Униполярное динамо Теслы

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  Майор  

Раздел: 
Энергетика! / магнитроника / Униполярное динамо Теслы

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> новая тема

Автор Сообщение

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 106
Добавлено: 13-12-2008 13:12
Morlok
А когда течет ток, то он образует СВОЁ магнитное поле, препятствующее течению тока.

с чего ради? Назови ту силу, которая по твоему будет тормозить!
Направление тока не меняется.
Направление магнитного потока не меняется.
Значит результирующая сила будет направлена в ту же сторону, что и приложенная.
По моему тут все по классическому учебнику физики.

Однако, диск имеет некоторое сопротивление, кроме того ток в нагрузке частично (или полностью) перейдет в тепло.
значит _одиночный_ диск сам себя поддерживать не сможет. а вот если его крутить принудительно...

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 151
Добавлено: 13-12-2008 13:32
Вы отрицаете наличие магнитного поля вокруг проводника с током?

Магнитное поле тока взаимодействуя с полем пстоянного магнита будет тормозить.

Напрвление тока и магнитного потока разумеется не менятся.

Что касаемо малого сопротивления диска, больших токов и т.д. полностью согласен, но давайте это пока отложим.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 106
Добавлено: 13-12-2008 13:43
нет, не отрицаю, более того, подтверждаю.
Только на ворос ответа так и не получил:
что за сила будет припятствовать течению тока?
магнитные поля(со-направленные или противо-направленные) не являются препятствием.
они могут только усиливаться или ослаблятся. Не более!
Там же НЕТ дельта Ф!!!

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 106
Добавлено: 13-12-2008 13:52
вот несколько фактов:
Земля вращается вокруг своей оси.
Она имеет магнитное поле.

т.к. Земля - проводник эл.тока с сопротивлением = 0, у нее будут образовываться силы Лоренца, а значит и электрический ток.
Именно этот ток и связан с внутренней энергией Земли, с образованием лавы и магмы.
Земля пока что вертится и останавливаться не собирается. При этом в недрах вырабатывается огромное количество тока и джоулева тепла.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 151
Добавлено: 13-12-2008 14:37
нет, не отрицаю, более того, подтверждаю.
Только на ворос ответа так и не получил:
что за сила будет припятствовать течению тока?
магнитные поля(со-направленные или противо-направленные) не являются препятствием.
они могут только усиливаться или ослаблятся. Не более!
Там же НЕТ дельта Ф!!!



Извините, что я не понял вопроса.
Отвечаю: току течь ничто конечно не препятствует.

Но течение тока - магнитное поле вокруг проводника - взаимодействие с магнитным полем пост магнита - торможение вращения - нет вращения - нет и тока.



Разумеется тут нет дельты Ф. И индукция цкликом благодаря силе Лоренца, но остальное увы никаких чуде не несет.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1304
Добавлено: 13-12-2008 14:43
Да правильно - заряды разделяет сила Лоренца.
Но то что ее ничто не компенсирует - не правда.

Разберем уж чтобы не осталось неясности:
1. механическое перемещение зарядов (электроны во врвщающемся диске) в магнитном поле разумеется подвержено силе Лоренца.
2. Под действием силы Лоренца потечет ток.
3. А когда течет ток, то он образует СВОЁ магнитное поле, препятствующее течению тока. В нашем случае магнитное поле тока, взаимодействуя с магнитным полем внешнего магнита, тормозит вращение.

4. Тормозит! Никакого самовозбуждения!

5. Униполярный генератор является одновременно и двигателем. Т.е. он тупо преобразует механическую энергию в электричество и наоборот. И чудес тут нет увы.

Чтобы не тормозило собственное поле тока необходимо сделать два диска на одной оси как можно ближе друг к другу и с противоположным вращением! Один ток будет течь от оси а другой к оси

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 106
Добавлено: 13-12-2008 14:48
что то мы топчемся на одном месте...

как по Вашему два магнитных поля могут взаимодействовать друг с другом?
если поля направлены в одну сторону, то они усиливают действие друг друга
если в разные стороны - то ослабляют.
Всё.
никаких других взаимодействий поля не делают.

И что это нам дает в приложении к УД? Да собственно ничего.
в первом случае ток будет усиливаться.
во втором - ослаблятся.

Ток!
Не взаимодействие с диском и уж тем более не с приложеной силой!

Вы все еще не указали силу, которая будет препятствовать вращению.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 151
Добавлено: 13-12-2008 15:02
что то мы топчемся на одном месте...

как по Вашему два магнитных поля могут взаимодействовать друг с другом?


возьмите два магнита и поднисите их одноименными полюсами друг к другу. и Вы воочию убедитесь в возможности такого взаимодействия.

А ще ближе к теме: раскрутите как волчок плоский-круглый магнит и поднисите к нему еще один магнит... влияние на вращение очевидно.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 123
Добавлено: 13-12-2008 18:29
Васушена все толком описывает, вы логический, Morlok мыслите по вашему если диск раскрутить в вакууме без сил трения, как я описывал, то он остановится от взаимодействия электронов внутри диска, однако мы знаем, что он не остановится, а если научиться во время его вращения снимать ток, получим источник энергии, пока вращается диск. Или по вашему он остановится если мы закоротим ось с центром диска? Только не остановится он, ток, будет, а вращение продолжится. Такое мое мнение. Диск у нас одни для удобства моделей и он генератор, нет никаких двигателей и генераторов на одной оси, есть только генератор.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 649
Добавлено: 15-12-2008 09:06
-или мы элементарного незнаем или Тесла типа ошибся заявляя что нет никакого действия противодействию(или его подставили!). -а это помоему реально если на диск подать ток в том же направлении и она при этом будет вращаться в туже сторону что и генератор!
-(хотя кажется что крутиться должно в разные стороны-при одном направлении тока: двигатель -в одну а генер. в другую!)-а что практика показала??

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 123
Добавлено: 15-12-2008 10:15
Le-x Вы читай иногда другие посты, какой ток на диск, в какую сторону? У нас один диск и этот диск генератор мы его вращаем и снимает ток, не подаем ток, а снимаем.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 649
Добавлено: 15-12-2008 10:33
-Я про обратимость динамы! -крутим в одну сторону-ток бежит от центра к краю,-а если ток пустить также -в какую сторону крутиться будет,в туже?-или в обратную?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 123
Добавлено: 15-12-2008 10:47
а если ток пустить также -в какую сторону крутиться будет,в туже?-или в обратную?

Если направление тока совпадает, то в эту же, я полагаю.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 106
Добавлено: 15-12-2008 11:07
Morlok, не подменяйте понятия. И не вырывайте слова из контекста.
Я говорил не о невозможности магнитного взаимодействия, такое взаимодействие видел каждый с ранних лет, а о том, что силы этого взаимодействия находятся на одной оси. Сама же ось не испытывает со стороны этих сил никакого влияния!
Ваш пример с плоским магнитом НЕКОРРЕКТЕН! Так как в плоском магните будет происходить смена полюсов, т.е. изменение манитного потока дельта Ф.

Давайте не будем заниматься измышлизьмами, а обратимся к классике. "Если что то не падает, то только потому, что его что то держит". Руководствуясь данным принципом посмотрим какие силы действуют на раскрученый волчек в магнитном поле.
-сила Лоренца связывает три объекта между собой(скорость v, поле B, и заряд q)
- сила тяжести mg
- cила реакции опоры = mg
- Кориолисова сила, препятствующая наклону волчка(компенисрована силой наклона оси)
- сила трения(препятствует вращению, но ее можно свести к нулю, используя магнитный подвес)

как видно все силы (кроме первой!) чем либо компенсируются.
Далее, допустим мы начали снимать эл.ток с этого волчка, а значит у проводника появилось собственное магнитное поле, которое начинает взаимодействовать с внешним мп.
но как оно это делает? Ведь внешнее мп однородно, проводник с током рождает тоже однородное мп, кроме того магнитные силы расположены на одной оси и эта ось совпадает с осью вращения волчка.
Так что мы имеем с гуся?
А имеем мы увеличение (или уменьшение, в зависимости от знака поля) силы, действующую на подшипник. Все. Других взаимодействий такое расположение полей не предусматривает.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 106
Добавлено: 15-12-2008 11:14
Направление вращения волчка определяется по правилу левой руки.
Как правильно заметил Stas, при совпадании направления тока двигатель крутится в ту же сторону, что и генератор.
Но есть одно "но". Из-за внутреннего сопротивления диска (хоть оно и мало, оно все же есть) диск постепенно затормозится(плюс еще потери на трение и силу Кориолиса)
Зато если такой диск принудительно расручивать внешней силой, то из-за отсутвия реакции снимать ток можно неограниченно долго.
Пример такой вечности расположен у всех под ногами. Работает уже миллиарды лет.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 649
Добавлено: 15-12-2008 11:15
-наша проблема в том, что нада розличать когда диск является источником и когда потребителем -и как при этом будет выглядеть полярность на контактах и направление тока?(оттакая белеберда)-нада нарисовать и посмотреть(может поможет!:)

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> новая тема
Раздел: 
Энергетика! / магнитроника / Униполярное динамо Теслы

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU