Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>>

Автор	Сообщение
Васушена мастер Группа: Участники Сообщений: 106	Добавлено: 13-12-2008 13:12
	Morlok А когда течет ток, то он образует СВОЁ магнитное поле, препятствующее течению тока. с чего ради? Назови ту силу, которая по твоему будет тормозить! Направление тока не меняется. Направление магнитного потока не меняется. Значит результирующая сила будет направлена в ту же сторону, что и приложенная. По моему тут все по классическому учебнику физики. Однако, диск имеет некоторое сопротивление, кроме того ток в нагрузке частично (или полностью) перейдет в тепло. значит _одиночный_ диск сам себя поддерживать не сможет. а вот если его крутить принудительно... Цитировать
Morlok гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 151	Добавлено: 13-12-2008 13:32
	Вы отрицаете наличие магнитного поля вокруг проводника с током? Магнитное поле тока взаимодействуя с полем пстоянного магнита будет тормозить. Напрвление тока и магнитного потока разумеется не менятся. Что касаемо малого сопротивления диска, больших токов и т.д. полностью согласен, но давайте это пока отложим. Цитировать
Васушена мастер Группа: Участники Сообщений: 106	Добавлено: 13-12-2008 13:43
	нет, не отрицаю, более того, подтверждаю. Только на ворос ответа так и не получил: что за сила будет припятствовать течению тока? магнитные поля(со-направленные или противо-направленные) не являются препятствием. они могут только усиливаться или ослаблятся. Не более! Там же НЕТ дельта Ф!!! Цитировать
Васушена мастер Группа: Участники Сообщений: 106	Добавлено: 13-12-2008 13:52
	вот несколько фактов: Земля вращается вокруг своей оси. Она имеет магнитное поле. т.к. Земля - проводник эл.тока с сопротивлением = 0, у нее будут образовываться силы Лоренца, а значит и электрический ток. Именно этот ток и связан с внутренней энергией Земли, с образованием лавы и магмы. Земля пока что вертится и останавливаться не собирается. При этом в недрах вырабатывается огромное количество тока и джоулева тепла. Цитировать
Morlok гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 151	Добавлено: 13-12-2008 14:37
	нет, не отрицаю, более того, подтверждаю. Только на ворос ответа так и не получил: что за сила будет припятствовать течению тока? магнитные поля(со-направленные или противо-направленные) не являются препятствием. они могут только усиливаться или ослаблятся. Не более! Там же НЕТ дельта Ф!!! Извините, что я не понял вопроса. Отвечаю: току течь ничто конечно не препятствует. Но течение тока - магнитное поле вокруг проводника - взаимодействие с магнитным полем пост магнита - торможение вращения - нет вращения - нет и тока. Разумеется тут нет дельты Ф. И индукция цкликом благодаря силе Лоренца, но остальное увы никаких чуде не несет. Цитировать
Paracelsus магистр Группа: Участники Сообщений: 1304	Добавлено: 13-12-2008 14:43
	Да правильно - заряды разделяет сила Лоренца. Но то что ее ничто не компенсирует - не правда. Разберем уж чтобы не осталось неясности: 1. механическое перемещение зарядов (электроны во врвщающемся диске) в магнитном поле разумеется подвержено силе Лоренца. 2. Под действием силы Лоренца потечет ток. 3. А когда течет ток, то он образует СВОЁ магнитное поле, препятствующее течению тока. В нашем случае магнитное поле тока, взаимодействуя с магнитным полем внешнего магнита, тормозит вращение. 4. Тормозит! Никакого самовозбуждения! 5. Униполярный генератор является одновременно и двигателем. Т.е. он тупо преобразует механическую энергию в электричество и наоборот. И чудес тут нет увы. Чтобы не тормозило собственное поле тока необходимо сделать два диска на одной оси как можно ближе друг к другу и с противоположным вращением! Один ток будет течь от оси а другой к оси Цитировать
Васушена мастер Группа: Участники Сообщений: 106	Добавлено: 13-12-2008 14:48
	что то мы топчемся на одном месте... как по Вашему два магнитных поля могут взаимодействовать друг с другом? если поля направлены в одну сторону, то они усиливают действие друг друга если в разные стороны - то ослабляют. Всё. никаких других взаимодействий поля не делают. И что это нам дает в приложении к УД? Да собственно ничего. в первом случае ток будет усиливаться. во втором - ослаблятся. Ток! Не взаимодействие с диском и уж тем более не с приложеной силой! Вы все еще не указали силу, которая будет препятствовать вращению. Цитировать
Morlok гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 151	Добавлено: 13-12-2008 15:02
	что то мы топчемся на одном месте... как по Вашему два магнитных поля могут взаимодействовать друг с другом? возьмите два магнита и поднисите их одноименными полюсами друг к другу. и Вы воочию убедитесь в возможности такого взаимодействия. А ще ближе к теме: раскрутите как волчок плоский-круглый магнит и поднисите к нему еще один магнит... влияние на вращение очевидно. Цитировать
Stas мастер Группа: Участники Сообщений: 123	Добавлено: 13-12-2008 18:29
	Васушена все толком описывает, вы логический, Morlok мыслите по вашему если диск раскрутить в вакууме без сил трения, как я описывал, то он остановится от взаимодействия электронов внутри диска, однако мы знаем, что он не остановится, а если научиться во время его вращения снимать ток, получим источник энергии, пока вращается диск. Или по вашему он остановится если мы закоротим ось с центром диска? Только не остановится он, ток, будет, а вращение продолжится. Такое мое мнение. Диск у нас одни для удобства моделей и он генератор, нет никаких двигателей и генераторов на одной оси, есть только генератор. Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 15-12-2008 09:06
	-или мы элементарного незнаем или Тесла типа ошибся заявляя что нет никакого действия противодействию(или его подставили!). -а это помоему реально если на диск подать ток в том же направлении и она при этом будет вращаться в туже сторону что и генератор! -(хотя кажется что крутиться должно в разные стороны-при одном направлении тока: двигатель -в одну а генер. в другую!)-а что практика показала?? Цитировать
Stas мастер Группа: Участники Сообщений: 123	Добавлено: 15-12-2008 10:15
	Le-x Вы читай иногда другие посты, какой ток на диск, в какую сторону? У нас один диск и этот диск генератор мы его вращаем и снимает ток, не подаем ток, а снимаем. Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 15-12-2008 10:33
	-Я про обратимость динамы! -крутим в одну сторону-ток бежит от центра к краю,-а если ток пустить также -в какую сторону крутиться будет,в туже?-или в обратную? Цитировать
Stas мастер Группа: Участники Сообщений: 123	Добавлено: 15-12-2008 10:47
	а если ток пустить также -в какую сторону крутиться будет,в туже?-или в обратную? Если направление тока совпадает, то в эту же, я полагаю. Цитировать
Васушена мастер Группа: Участники Сообщений: 106	Добавлено: 15-12-2008 11:07
	Morlok, не подменяйте понятия. И не вырывайте слова из контекста. Я говорил не о невозможности магнитного взаимодействия, такое взаимодействие видел каждый с ранних лет, а о том, что силы этого взаимодействия находятся на одной оси. Сама же ось не испытывает со стороны этих сил никакого влияния! Ваш пример с плоским магнитом НЕКОРРЕКТЕН! Так как в плоском магните будет происходить смена полюсов, т.е. изменение манитного потока дельта Ф. Давайте не будем заниматься измышлизьмами, а обратимся к классике. "Если что то не падает, то только потому, что его что то держит". Руководствуясь данным принципом посмотрим какие силы действуют на раскрученый волчек в магнитном поле. -сила Лоренца связывает три объекта между собой(скорость v, поле B, и заряд q) - сила тяжести mg - cила реакции опоры = mg - Кориолисова сила, препятствующая наклону волчка(компенисрована силой наклона оси) - сила трения(препятствует вращению, но ее можно свести к нулю, используя магнитный подвес) как видно все силы (кроме первой!) чем либо компенсируются. Далее, допустим мы начали снимать эл.ток с этого волчка, а значит у проводника появилось собственное магнитное поле, которое начинает взаимодействовать с внешним мп. но как оно это делает? Ведь внешнее мп однородно, проводник с током рождает тоже однородное мп, кроме того магнитные силы расположены на одной оси и эта ось совпадает с осью вращения волчка. Так что мы имеем с гуся? А имеем мы увеличение (или уменьшение, в зависимости от знака поля) силы, действующую на подшипник. Все. Других взаимодействий такое расположение полей не предусматривает. Цитировать
Васушена мастер Группа: Участники Сообщений: 106	Добавлено: 15-12-2008 11:14
	Направление вращения волчка определяется по правилу левой руки. Как правильно заметил Stas, при совпадании направления тока двигатель крутится в ту же сторону, что и генератор. Но есть одно "но". Из-за внутреннего сопротивления диска (хоть оно и мало, оно все же есть) диск постепенно затормозится(плюс еще потери на трение и силу Кориолиса) Зато если такой диск принудительно расручивать внешней силой, то из-за отсутвия реакции снимать ток можно неограниченно долго. Пример такой вечности расположен у всех под ногами. Работает уже миллиарды лет. Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 15-12-2008 11:15
	-наша проблема в том, что нада розличать когда диск является источником и когда потребителем -и как при этом будет выглядеть полярность на контактах и направление тока?(оттакая белеберда)-нада нарисовать и посмотреть(может поможет!:) Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>>

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи