|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Энергетика! / магнитроника / Видео с RuTube - Самовращающийся генератор на постоянных магнитах |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 7 8 9 ...... 14 15 16 17 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932 
|
Добавлено: 06-11-2008 18:33 | ||
|
http://mk.ru/blogs/MK/2008/11/06/society/379680/ Посмотрите на вращаюсюся заставку- чем не магнитный двигатель? Встречное вращение роторов наподобе лопастей вертолётов Камова, разорванные кольца- чудо а не схема! 
|
|||
|
Stas мастер Группа: Участники Сообщений: 123 |
Добавлено: 06-11-2008 20:20 | ||
Печально, хотя по идее можно взять несколько незамкнутых, паралелльных цепочек последовательно, чтобы каждая продолжала движение после предидущей. |
|||
|
manforpm гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 229 |
Добавлено: 06-11-2008 22:00 | ||
Да, примерно так, как подсказал Мастер. И потом, еще не ясно, что будет с круговой цепочкой. Все-таки кривизна выделяет ближайший к статорному магнит - в смысле силы взаимодействия. Надежда небольшая, но есть. |
|||
|
manforpm гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 229 |
Добавлено: 07-11-2008 00:22 | ||
Все-таки, как настаивал Мастер, решил замерить растяжение пружинки около статора. Только не бруска из мебельных магнитов, а мощного двойного кольцевого магнита 75 Х 24. Вот что получилось. (пардон, не 63, а 61). Это максимальные значения. Может у меня пружинка неправильная? |
|||
|
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665 
|
Добавлено: 07-11-2008 09:32 | ||
|
Пружина правильная. Поле кольцевого магнита на порядок сложнее поля обычного плоского. И сопротивление движению в 3-5 раз превышает плюсовые значения. Не стоит путать совершенно разные конструкции. То, что реально поддается моделированию, с большими шансами на успех - это высказанная в самом нечале идея. Во всяком случае, по замерам так. А здесь уже идет речь о совсем другой конструкции, в которой силы расположены так, что нужен совсем другой рассчет. Во всяком случае, посчитать можно и совсем примерно, имея конкретные цифры, указанные выше. Но логика рассчета та-же. Чтобы преодолеть 63 уе. сопротивления, в этот же момент должно быть сколько плюсовых 20 уе? Да с запасом! потому- плюсовые расстояния маленькие, не успело кольцо продавиться на плюс, как тут же уткнулось в следующий минус, а поскольку колец-то несколько (надо-же кольцевать констукцию, чтобы получить непрерывный плюс силы!) то плюсовых участков получаются вообще миллиметры. Так что вроде бы именно эта конструция работать не будет. Во всяком случае, не должна. Или будет, но настолько сложна в настройке и крепеже, что овчина не стоит выделки. Напомню, что всегда высказываю только свое мнение. Могут существовать и другие, но принимать в рассчет их могу только узнав и проверив анализ. *** |
|||
|
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665
|
Добавлено: 07-11-2008 09:41 | ||
|
Подчеркну, что выскажусь по этой теме всего один раз, а дальше нравоучать не буду. Мало-ли у кого какие мнения могут быть, я не истина в последней инстанции. На форуме присутствуют люди (не буду называть), опыт которых в исследованиях значительно превышает мои скромные поползновения. Невзирая на огромную критику в сторону физической теории, которая на сегодняшний день увязла в нерешаемых противоречиях из-за неверных исходных посылок, по поводу научной методики у меня не только нет никаких возражений, а наоборот - всячески поддерживаю, и не вижу, как по-другому строить исследования. Ну... простой пример. Вместо магнитов возьмем исследования скажем, велосипедов. Принцип-то движения один и тот-же! Там - все основано на движении магнитных полей, тут - на качении колеса под мускульной силой. Берем трехколесный лисапед. Детский. Или рикшу. Толкаем, смотрим. Едет. Но чтобы ехал, нужно приложить силу. Одну. Направленную в одном только направлении. Меряем. Получаем - ехать будет, но нужно усилие взрослого человека, ребенок не стронет с места. Не хватает массы и сил. Обрадовались, ведь ехать будет?! Схватили проект двухколесного, и приложили расклад сил, начали мерять. Получили, что ехать тоже будет и даже легче, чем первый. И при моделировании выясняется (вот ведь неожиданность!), что ехать будет, но почему-то падает. Вбок. Угумс. Значит, надо еще вводить понятие боковой неустойчивости, разрабатывать теорию равновесия, включать баланс центра тяжести, вводить изменение угла руля, чтобы держать баланс, подключать головной мозг для удержания равновесия... А на предыдущей модели ничего этого не надо! Дать усилие на педали - и едет само. Не падает. Только одна сила, а не баланс сил, и едет. Кстати, машину заведи и поставь на скорость - поедет сама. рулить не надо. Можно идти спать. Ну, пример не очень удачный, но понять можно. А что изменили-то? Принцип вроде один - качение колеса, а все оказалось на порядок сложнее. А потому что изменили исходные данные. 3 колеса - один расклад, 2 колеса- совсем другой. Ну ладно. Худо-бедно, не придумав теорию, посадили за руль человека. Он интуиливно крутит руль, держит баланс, давит на педали. Оно едет. Не надо придумывать теорию Павлова, исследовать центр равновесия в мозгу, да много чего еще. Едет, потому что ... едет. Ну, обрадовались. Едет-же! Прикинули, а с одним-то колесом поедет еще лучше! сопротивление меньше, и вообще экономичнее. Пропускаю страницу описания, в конце выясняется, что на одном колесе автоматически ехать вообще не будет. И обычный человек тоже не поедет, из предыдущего примера. Не хватит всей теории Павлова. А поедет только СПЕЦИАЛЬНО обученный чловек, причем для этого надо годы тренироваться,и то - только в цирке. Улавливаете аналогию? *** Научный поход говорит нам, что эффект работает только и исключительно в заявленных условиях. Для этого эти условия нужно в точности соблюсти. ну, еще пример: порох. Берем уголь, селитру и серу. Толчем. Смешиваем. Поджигаем. Получаем кучу вони и дыма, и никакого взрыва. Почему? А потому что нужно соблюсти те условия, при которых происходит взрыв. То-есть - пропорции. Эффект повторим только при определенных условиях. Что делает участник форума имярек? Обнаруживает условия, при которых наблюдается относительное движение магнитов. При этих условия существует определенная суперпозиция полей, позволяющая получить движение. Далее, автор автоматически, бездумно, переносит измерения на совершенно другую конструкцию, в которой суперпозиция абсолютно другая, при этом недоуменно вопрошает, как же так, ведь прошлая модель показала "всхожесть" идеи! Чего-ж оно, зараза... А потому что это РАЗНЫЕ принципы. Общее только - использование магнитных полей. Потому как в кольцевом магните существует еще и виртуальный магнит, центральный. Образованный силовыми полями кольца, замыкающимися в центре. Этот виртуальный магнит, на самом деле вполне реален, как реальны и поля, его образующие. Он в разы сильнее полей на поверхности кольца, потому как образован СУММОЙ полей. И полярность его обратная полярности кольца. Ну, это долго рассказывать, да и не стоит. ** Я все это к чему? Чтобы получить результат, нужно быть очень нудным и педантичным человеком. Или иметь представление о методике научных исследований. Нудной и последовательной. Но ДАЮЩЕЙ РЕЗУЛЬТАТ. В силу занудности и последовательности. Обнаружили эффект? Прекрасно. Надо выразить в цифрах. Вес равно каких, но точных, полученных при измерениях. Причем, это обьективные данные. Не изменяющиеся от замены материалов или лаборанта-исследователя. На разных материалах цифры будут разные. Заменим феррит на ниобий, цифры изменятся. Поменяем расстояние между ротором-статором - снова изменятся. Что будет неизменным? Соотношение! Заменяем цифры буквами, и получаем неизменное соотношение сил, то-есть ФОРМУЛУ. Которая справедлива для данных конкретных условий проведения опыта. И ни при каких других условиях, эта формула, а значит эффект, справедлива не будет. Поставь модель вертикально, к примеру ротор поедет? Вверх? Да ни фига подобного. Ну и вот. Все это к тому, что не надо прыгать мыслью по древу. Результат бывает только при "долблении в одну точку". Если долбануть тут, а следующий раз на сантиметр бокее, то дупла НЕ БУДЕТ. Это -раз. ** Нудно? Скучно? А что делать?! Назвался исследователем - соответствуй. Иначе результата не будет, и выйдешь ты не исследователем, а любителем- дилетантом, у которого ничего не получается, в силу неграмотности. |
|||
|
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665
|
Добавлено: 07-11-2008 11:26 | ||
|
И далее, на ту же тему. Ну, во всяком случае, имеющей отношение к вышесказанному. Надо определиться с целью. Если инетересен сам факт исследования магнитных полей и их взаимодействие - это одно. Но и то... как-то однобоко подходим. Основываясь на НАУЧНОМ и СИСТЕМНОМ подходе, нужно понять, что результат надо получить, прилагая как можно меньше усилий. Не так? В таком варианте нужно что? Правильно. Найти информацию по тому, ЧТО УЖЕ БЫЛО ИЗУЧЕНО предшественниками. За сто лет научной революции народ наисследовал уйму всего , связанного с магнитами. Другой вопрос, что все эти исследования не лежат в одном месте. Более того, они рассредоточены по разным изданиям, и не систематизированы. А то, что лежит в пределах разрешенных знаний - дается в ВУЗе. Причем исключительно в академическом виде. Но все-же, нарыть в интернете можно, можно. И отталкиваясь от опыта предшественников, не изобретать свой велосипед, а продолжать линию, уже наработанную. Понимаю, это тривиально, скучно, а поэтому неинтересно. Но это единственный продуктивный метод. ** А если цель - получить результат? Во всяком случае, у меня цель именно такая. Причем, приоритет и авторство для меня не играют никакой роли. Кто придумал, зачем и когда - мне абсолютно розово. Главное - взять правильный принцип и получить ожидаемый эффект. При этом абсолютный приоритет рабочим моделям, которые можно увидеть на видео и фото. Существует в природе рабочая модель, работающая исключительно на магнитных полях, в видеозаписи, а также с обьяснениями на сайте. Авторы испаноязычные, поэтому было сложно понять, но все же понял. Название - Torbay. видео: http://video.google.com/videoplay?docid=-107448047446472438&q=Torbay&hl=en Все понятно. Постоянный положительный баланс сил. Стоит заниматься и работать в этом направлении. Я модельку сделал, все подтверждается. Надо строить полноприводную модель, но пока у меня нет возможности. Однако это то направление в котором стоит "рыть". Перендев, как я уже упоминал - не выдает секретов, с покупкой не получилось, недоверчив я. Значит пока не буду исследовать этот принцип. Вернее, думать не запретишь, но пока экспериментально не могу подтвердить. ** Все это я к тому, что как и везде и всегда - нужно определить цель. Затем - методы её достижения. И работать не отходя от направления. Использую проверенные научные методы. ТО, что результаты получатся "ненаучными", никого не должно волновать. Если условия соблюдены и эффект регулярно воспроизводим - то идет вся физика в очень дальнюю даль. Это никого не интересует, что скажет физика. Генератор есть? Работает? Электричество дает? Физика против? Пошла быстренько в ж... , и там будь против, на здоровье. Мне результат нужен, а не процесс. Вот так вот. |
|||
|
manforpm гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 229 |
Добавлено: 07-11-2008 11:50 | ||
|
Мастер, что ты опять завелся? Я привел всего-лишь результаты своих собственных измерений. И выразил удивление. Потому что ты в своем посте приводил совершенно противоположные соотношения сил:
Мне что, уже и удивиться нельзя? Я же не делаю пока глобальных выводов.
Зачем же брать меньшие значения в качестве положительных, а большие в качестве отрицательных? 61 - это как раз на положительном рабочем участке! |
|||
|
manforpm гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 229 |
Добавлено: 07-11-2008 11:56 | ||
Ну покажи модельку! Ну пожалуйста! Или мы не достойны? |
|||
|
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932
|
Добавлено: 07-11-2008 15:32 | ||
| У Переднёва ничего нет, кроме НЕРАБОТАЮЩЕГО магнитного двигателя. | |||
|
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932
|
Добавлено: 07-11-2008 15:41 | ||
|
http://video.google.com/videoplay?docid=-107448047446472438&q=Torbay&hl=en Этот двигатель тоже НЕ РАБОТАЕТ! Он- останавливается. И для приведения его во вращение нужно "передёрнуть затвор" Что ничем не лучше со схемой магнитов на компакт диске по спирали. |
|||
|
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932
|
Добавлено: 07-11-2008 15:57 | ||
|
Мои мысли по этому поводу: Я, изучая ядерную физику знаю, что для создания реакции нужны начальные условия, иными словами при определённых условиях реакция пойдёт как надо, а при дргих-нет. Также природа вещей проста, и мы утратили возможность видеть ЦЕЛОЕ (суть) углубляясь в детали. Принципы построения магнитного двигателя: 1)Для работы двигатель должен перерабатывать один вид энергии в другой (например энергию вещества, пространства, времени (назовём ИСТОЧНИК) в механическое вращение, электрическую или другую энергию.) 2)Для осуществления этого преобразования нужен сам двигатель, состоящий из определённых деталей в рабочем!!! режиме взаимодействующий с ИСТОЧНИКОМ и преобразующий энергию ИСТОЧНИКА в нужный нам вид энергии. 3)Для начала этого преобразования необходим выход на РАБОЧИЙ режим при котором элементы двигателя взаимодействуя с ИСТОЧНИКОМ извлекают или поглощают из него энергию, далее конструкцией двигателя эта энергия преобразуется в нужный нам вид энергии. 4)Рабочий режим это режим АКТИВНОГО взаимодействия с ИСТОЧНИКОМ. 5) Для АКТИВНОГО взаимодействия с источником необходимы правила: 5.1)Частота рабочего контура приёмника двигателя должна БЫТЬ РАВНА или быть ГАРМОНИКОЙ (см. золотые сечения)частоты источника энергии. 5.2)При выполнении условия 5.1 должна быть проведена СИНХРОНИЗАЦИЯ источника энергии и приёмника(активного элемента двигателя) при котором возможна передача энергии. 5.3)Условие 5.2 не является достаточным для достижения перетока энергии от ИСТОЧНИКА в двигатель, так как вероятно потребуется ВОЗБУЖДЕНИЕ источника для перевода его в состояние, при котором он начнёт отдавать энергию. 5.4)Условия 5.1, 5.2,5.3, являются ДОСТАТОЧНЫМИ для организации работы ДВИГАТЕЛЯ. Примеры преобразований: 1)ТРАДИЦИОННЫЙ: Ядерная энергия (энергия связи нуклонов атомных ядер топлива)-кинтетическая энергия осколков+излучение- нагрев теплоносителя(реактор)- передача тепла рабочему телу(ПАРОГЕНЕРАТОР)-преобразование тепла рабочего тела в механическую энергию(турбина)- преобразование механической энергии в электрическую(генератор). 2)ИННОВАЦИОННЫЙ: Преобразование высокочастотного магнитного поля при ядерной реакции в высокочастотный ток, и управление высокочастотными магнитными полями ядерной реацией- возбуждение, запуск реакции, управление, останов. Раасмотрим проект магнитного двигателя:     Ротор висящей в магнитном поле из шести кольцевых магнитов не вращается. Для вращения он разгоняется бегущим полем которое формируется двухфазным электромагнитом запитанным от внешнего источника и управляющмого по частоте им же, расположенным в месте соединения С образных магнитов так, что при прохождении тока через электромагнит С образные магниты достраиваются до кольцевых. При достижении частоты вращения до критической, вращающееся магнитное поле ротора начинает взаимодействовать с окружающей средой . Взаимодейсвуя с окружающей средой вращающееся магнитное поле предположительно формирует кокон, в которм изменяются свойства пространства-времени. Окружающая среда стремясь вернуться в состояние равновесия формирует реакцию, направленную на ликвидацию аномалии, которая в общем случае может быть приведена к некой силе, вектор которой направлен от нормали плоскости вращения если поле вращается влево. При достижении определённой скорости вращения, энергия реакии превосходит энергию потребную на создание вращающегося поля и двигатель может быть переведён в режим генератора. При изготовлении магнитов рекомендую использовать помимо основного тока намагничивания, поднесущий высокочастотный ток, как рекомендовал Джон Серл. |
|||
|
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665
|
Добавлено: 07-11-2008 21:36 | ||
|
На чем основано утверждение, что мотор torbey останавливается? Полагаю, что на беспочвенных статьях, коих много в сети, причем они все англоязычные, в которых говорится (бездоказательно), что мотор нерабочий. Нигде не приводится экспериментальных данных по проверке принципа. Есть масса любительских репликаций (фото и видео), на tybe При этом все они не полные, а частичные. Как подтверждение принципа. Между тем, представленное авторами видео явно показывает, что мотор крутится, не имея инерционной составляющей. Достаточно того факта, что при блокировке его в произвольной точке, он начинает вращение после снятия блокировки с этого же места, без набора скорости. Вторым фактом является то, что на авторском варианте расположена шестерня, передающая нагрузку на генератор, питающий светодиод. Она является нагрузкой, поскольку при вращении тормозится малой шестерней, и в связи с этим не может вращаться инерционно. А проверочные модели обычно разбираются, поскольку не рассчитаны на их доводку до прототипа. Множество проверочных построек есть в сети на youtybe Если есть необходимость, могу дать конкретные ссылки. |
|||
|
manforpm гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 229 |
Добавлено: 07-11-2008 21:41 | ||
|
Я тоже свои модели обязательно разберу, раз так принято. Дай Бог собрать бы. Да не нужны ссылки. Главное - внимание. |
|||
|
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932
|
Добавлено: 07-11-2008 23:20 | ||
То, что вы называете БЛОКИРОВКОЙ и есть останов, а РАЗБЛОКИРОВКА-передача энергии маховику. |
|||
|
Edward гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 248 |
Добавлено: 07-11-2008 23:24 | ||
|
Суть энергии - Движение, и надо отчетливо понимать, откуда оно поступит в систему. Если крутится, а источника найти не удается, это хорошо, есть поле исследования, но много ли таких счастливчиков? У большинства ничего не крутится, баланс энергий (движения) в системе нулевой, но все равно надеются на какое-то чудо, которое обеспечит энергией систему. Macmep, я сначала думал, что ты дурака валяешь и издеваешься, но теперь вижу, что ты недозрел. Извини за прямоту. Пора чудес прошла, когда открытия делались случайно. Впрочем, насчет энергии, думается, что случайных открытий не было вообще, потому что энергия есть эквивалент власти, а власть контролируется свыше и просто так не дается. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 7 8 9 ...... 14 15 16 17 Next>> |
|
| Энергетика! / магнитроника / Видео с RuTube - Самовращающийся генератор на постоянных магнитах |