|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Нетрадиционная энергетика / МАГНИТНЫЕ УСТРОЙСТВА / Видео с RuTube - Самовращающийся генератор на постоянных магнитах |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 9 10 11 12 13 14 Next>> |
|
| Автор | Сообщение |
|
Stas Группа: Участники Сообщений: 123 |
Добавлено: 14-11-2008 11:47 |
| мастер, в жестких дисках есть редкоземельные магниты для управления магнитными головками, так вот эти магниты закреплены на пластинах - эти пластины имеют очень хорошие магнитоэкранирующие свойства, с одной стороны магнит который тянется к ферромагнетирку с неплохой силой, а другой стороной эта пластина практический не магнитна, еле гвоздь подцепляется, две таких пластины последовательно с воздушним промежудком, уже должнен очень хороший экран получиться. | |
|
Хрюн Моржов Группа: Участники Сообщений: 932 
|
Добавлено: 14-11-2008 14:38 |
|
А если попробовать сделать не нейтрализатор -поглотитель магнитного поля, а отражатель? Да и ещё: почитайте Михила Веллера -Великий последний шанс- последнюю главу: "...Только замена логики Системы логикой Человека позволяет решить вопросы, неразрешимые для Системы в силу присущих ей инстинктов самосохранения и саморазвития. Система может решать любые вопросы только методом своего расширения, усиления, разветвления, распространения. Перевалив рубеж самоусложнения, Система деградирует КПД резко падает, она теряет способность решать вопросы в своих лабиринтах, но к самоуменьшению и самосокращению принципиально неспособна. Лишь сторонняя сила, поставленная над системой, способна решить эти вопросы. Здравый смысл – решение – выполнение! Многочисленные промежуточно – совещательно – дополнительно-согласительно-усовершенствующие инстанции – просто отсекаются..." |
|
|
macmep Группа: Администраторы Сообщений: 665 
|
Добавлено: 14-11-2008 20:51 |
|
Материал-то простой. и расскажу, почему нет?! не всем же быть под давлением жабы, которая задавила человечка. Ну, понадеялся вдруг заработать на форуме  , наивный.Флаг в руки. Слава богу, некто Дудышев на форуме не повляется, а буде появится, я с удовольствием его не авторизую. :) Итак, к теме. то Моржов -Ну, это ты дал конечно. Отражатель магнитного поля - это одноименный полюс такого же магнитного поля. Поставь два встречно, и отразится любо-дорого :) Что касается пластин в жестких дисках, то это стоит попробовать. Есть у меня парочка современных, сдохших. Разберу и посмотрю, какие свойства у этого блока. Особых надежд не питаю, но может обнадежить то, что это главный элемент жесткого диска, а в корпорациях очень серьезно подходят к исследованиям. Правда, нигде их не публикуют - коммерческая тайна. Поэтому по магнитам и их исследованиям информации мы и не находим. А что касается идеи экрана, то она основана на народном принципе - клин клином вышибают. Взять очень мелкие магниты, квадратные , стороной в 1 мм. Составить из них шахматную доску, где белые квадраты - север, черные - юг. Нагляднее некуда. Человек пробовал проверить эту мою догадку, но нашел только магниты с ребром 3 мм. Да и площадь экрана у него получилась маловата. Должно быть соотношение между размером единичного магнита экрана к магнитам, между которыми нужно убрать поле, как можно больше. Такой экран не будет ни притягивать, ни отталкивать магниты, между которыми находится. Он будет нейтральным к их полям в силу множественного взаимодействия составляющих единичных магнитов между собой. Репликация автора под ником "Мороз", по моей просьбе:  Недостаток этой модели в том, что квадраты великоваты. Попытаюсь обьяснить свою точку зрения. Я знаю, как выглядит силовое поле на поверхности плоского магнита. Предлагаю желающим ознакомиться:  Видно, что в центре плоскости наблюдается силовой жгут. Который и обуславливает ослабление поля в центре плоского магнита. Известно, если взять магнитный брусок длиной в 50 см, с концами разной полярности, то в его центре поля практически не будет. а ближе к краям поле наращивается и достигает макисмума на краю (краевой эффект) Не углубляясь в дебри теории, сообщу только, что шахматка (экран), составленный из достаточно маленьких магнитов будет иметь минимальное воздействие на посторонние магниты. Почему? Поле с плоскости единичного магнита шахматки "сьестся" соседним кубиком. И так по всей поверхности экрана. Если размер грани кубика больше некоторой величины, то середина его плоскости остается нескомпенсированной соседними кубиками, и влияет на посторонние магниты. Идеальный вариант - набрать экран из иголок :) диаметром иеньше 0,2 мм, но такого в природе пока я не нашел. Чтобы производитель смог дать такие размеры... да и не кубики это уже будут, а параллелепипеды. Вытянутые бруски. Но это фантазии. Оптимум (если довести логически цеплчку до конца) - это магнит, домены которого выстроены в шахматном порядке и имеют микроскопические размеры. Надеюсь, с развитием нанотехнологий подобное когда-нибудь станет возможным, а пока... Это что касается первого эксперимента. Самые мелкие кубики, которые я нашел в продаже = 2,5 х 2,5 х 2,5 мм Уже оплатил и заказал. Теперь пока пришлют, это целая история, но не в этой теме. Второй эксперимент тоже относится к этому же направлению.  Данная конфигурация составногоо магнита придумана Халбахом и находит применение в производстве сверхмощных магнитов. Меня же в ней интересует одно очень многообещающее свойство - полная взаимокомпенсация силовых полей между магнитами, сконфигурированных таким образом. Как результат - одна сторона полностью нейтральна к другим постоянным магнитам, не притягивается и не отталкивается (несколько демок есть на youtube)/ Пока я определил себе задачу - придумать на основе этой цепочки некий "волшебный квадрат". Если кто помнит, то некогда были подобные фигуры, где в каждом столбце что по вертикали, что по горизонтали - относительное расположение (ориентация) полей должна быть одинаковой. То-есть, откуда цепочку не продолжай, она должна соответствовать приведенной на рисунке конфигурации. Подобный экран 100% является рабочим, и должен не только не взаимодействовать с посторонними магнитами, но и компенсировать их поля, что дает возможность вводить этот жкран в любую пару магнитов, и тем самым сразу заставить работать любой генератор, построенный на отталкивании магнитов (тот же Калинина). Кстати, если кто сможет нарисовать такую "волшебную" фигуру, прошу разместить здесь, а то что-то у меня пока не получается, хотя, конечно, стараться буду. Успехов. Р.S. Никакого вознаграждения не обещаю  кроме удовлетворения естественного любопытсва.
|
|
|
Stas Группа: Участники Сообщений: 123 |
Добавлено: 14-11-2008 22:44 |
экран из винчестера другие свойства имее тянется к магниту в любом случае, вот щас провел такой опыт, два магнита на отталкивание поставил вношу между ними этот экран, они дружно притягиваются к нему, мновенно забывая об отталкивании, вытаскивая снова отталкиваются. Сразу вспоминается магнитный двигатель калинина когда так с ними играешь. |
|
|
Хрюн Моржов Группа: Участники Сообщений: 932
|
Добавлено: 14-11-2008 23:58 |
|
Добавлено: 31-10-2008 00:22 Когда комп нарисовал вот это в местах пересечения магнитов: http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/0810/51/250673b47dad.jpg.html 
|
|
|
ev Группа: Участники Сообщений: 92 |
Добавлено: 15-11-2008 00:34 |
Stas
Все намного проще. Магнитная пластина намагничена как 2 отдельных магнита. То есть, рядом стоящие северный и южный. Наклеены на обыкновенное железо, которое образует контур. А чуть магнитит, это небольшая толщина, что не дает всей индукции нормально замкнуться (площадь сечения железа маловата). По центрам полюсов рамка. Меняя напряжение и знак, она перемещается то к югу, то к северу. Положите магнит на железо, с другой стороны поставте тем-же полюсом, если железо достаточной толщины, то оба одноименных полюса притяутся. Так и в жестком дискке. macmep Вы предлагаете модель размагниченого (или не намагниченого) магнитотвердого материалла, чуть в укрупненном размере, когда кластеры стоят в шахматном порядке и компенсируют поле. Стоит на них воздействовать сильным полем (всего 1Т для феритов) и получим 1(общий) магнит. Стоит поднести ниадим, и шахматная доска пропадет. Маленько поясню, что такое магнит. Свойства неадима. 980кА/м. Это просто деревянная палка, 1м длины, на которую намотан тонкий провод. Можно представить так, 980000 витков (вплотную друг к другу), по которым бежит постояный ток в 1А. И не зависит от диаметра магнита (палки). И в цепи стабилизатор тока, который не даст ему подняться выше нормы. Если мы отрежем от этой палки 1мм, получим катушку 980ампервитков. Чтобы пробить воздушный зазор в 1мм и создать в нем индукцию в 1т, нужно создать поле примерно в 850 ампервитков. Тоесть магнит, ниадим, 1мм толщиной эквивалентен обмотке возбуждения равной 980 ампервитков. Больше в магните ничего нет, кроме катушки и постояного тока. Но ток течет постоянно, что не сделать с простой катушкой. |
|
|
Stas Группа: Участники Сообщений: 123 |
Добавлено: 15-11-2008 09:23 |
ev
Да так скроее всего оно и есть. |
|
|
rooT Группа: Участники Сообщений: 195 
|
Добавлено: 15-11-2008 09:31 |
macmep
При нагревании магнита, домены в нем сами выстраиваются в шахматном порядке после остывания такой магнит уже не яляется магнитом и я думаю, что он будет притягивать к себе обычный магнит как простая железяка.. 
|
|
|
Stas Группа: Участники Сообщений: 123 |
Добавлено: 15-11-2008 09:47 |
|
|
|
rooT Группа: Участники Сообщений: 195
|
Добавлено: 15-11-2008 09:57 |
| Stas Я про то, что такой экран будет притягивать магниты как обычная железяка.. | |
|
Stas Группа: Участники Сообщений: 123 |
Добавлено: 15-11-2008 10:04 |
| rooT а я про то что притягивать он будет только первый магнит и магнит с другой стороны уже будет немного отталкиваться | |
|
rooT Группа: Участники Сообщений: 195
|
Добавлено: 15-11-2008 10:16 |
Stas в таком случае проще взять кусок трансформаторного железа и не парить себе мозг 
|
|
|
macmep Группа: Администраторы Сообщений: 665
|
Добавлено: 15-11-2008 10:25 |
|
-кто о чем... я про эксперимент по экранированию силового поля, а мне про "расплавить, перемегнитить, под БЕЛАЗ положить, в торте запечь". Не собираюсь я прикладывать к экрану 2Т, и горелкой жечь. А собираюсь подобрать ПОДХОДЯЩИЕ магниты и проверить эффект. Не более того. Стоимость эксперимента = 46 $ магниты + пересылка. И ваще-то просил народ подсобить с рисунком волшебного квадрата. что-то у меня не вытанцовывается. |
|
|
Хрюн Моржов Группа: Участники Сообщений: 932
|
Добавлено: 15-11-2008 11:34 |
У меня вытанцовывается, но очень смутно. Идея не в магии чисел. как я предполагаю, а в том, что система должна быть неуравновешена. представим магнитный двигатель похожий на подшипник. Пусть внутри шаесть магнитов и снаружи шесть- ничего не будет. Сисема уравновешена. А если внутри шесть а снаружи семь или пять- где и сколько точек равновесия будет? А если пятьнадцать и тридщать шесть? Вот для того, чтобы не ломать голову, можно для начала попробовать эти магические числа. А потом числа Фибоначчи, а потом жёстко привлечь Фибоначчи к ответсвенности, чтобы мозги народу не засорял... Да и ещё мастер- подшипник это неверная модель. Подшипник в подшипнике, как говорил Жюль Верн подвижный в подвижном это уже веселее, ИМХО... |
|
|
macmep Группа: Администраторы Сообщений: 665
|
Добавлено: 15-11-2008 12:53 |
|
Не, ЗНАЧИТ Я НЕПРАВИЛЬНО ОБЬЯСНИЛ, О чем собственно, речь: На картинке выше изображено расположение полярности кубиков в одной полоске. Я хочу найти возможность сложить вместе, допустим, 5 таких полосок, чтобы получить шахматку, но с расположением магнитов, как в первичной полоске. А для этого надо придумать такое чередование полюсов в этом квадрате, чтобы хоть сверху вниз, хоть справа налево, - везде выходило такое чередование, как в первичной полоске. Вот о чем речь. А не о сумме чисел, котороые было когда-то в волшебном квадрате. Щас понятно выразился? Короче говоря, соседние магниты должны "сидеть" относительно друг друга, как в образце. Это надо просто кубики детские взять, нарисовать на них полярность и поскладывать, поиграться. У меня кубиков-то почитай уж лет как 15 не бывает... Детских... |
|
|
rooT Группа: Участники Сообщений: 195
|
Добавлено: 15-11-2008 13:17 |
|
macmep Только если вот так.. 
|
|
|
Profi Группа: Участники Сообщений: 172 |
Добавлено: 15-11-2008 14:37 |
|
Уважаемый мастер! Я, предполагаю , что направление поиска экрана пошло по ложному пути. Из магнитов экран сделать просто не реально.:-((( Здесь нужен сплав металлов . Какие задачи этот сплав должен выполнять? 1. Экранировать магнитное поле или рассеять, задержать в себе. Для этого подходит железо . 2. Но чтобы другие магниты не притягивались. C точки зрения, дилетанта, подходит алюминий свинец и т.д. Здесь нужна консультация человека, который на сплавах металлов съел не одну собаку. Почему я пришёл к такому выводу? Провёл на коленках маленький эксперимент: Взял два маленьких магнита и три жестяные полоски от консервной банки. 1.При соприкосновении с двух сторон магнитов с полосками- все три реагируют на магниты. 2. Но если мы делаем зазор в 1мм между крайними пластинами и магнитами, тогда средняя практически не реагирует на магниты. Из всего выше сказанного я сделал вывод, что экран состоит как матрёшка из нескольких экранов 1-экран из изолятора 2- экран из железа 3- экран возможно из сплава. |
|
|
Valter93 Группа: Участники Сообщений: 68 |
Добавлено: 15-11-2008 15:27 |
| Profi я думал что ты уже здесь не появишься. У тебя получилось сделать составной магнит похожий в ролике? Если да, то какие результаты. | |
|
rooT Группа: Участники Сообщений: 195
|
Добавлено: 15-11-2008 17:33 |
Хрюн Моржов
Я тоже об этом подумываю... И вот интересно, как будет выглядеть на графике силы действующие на магнит закрепленый на роторе относительно статорного магнита при движении ротора, если магнит на статоре и роторе установлены на взаимное отталкивание друг друга... И еще влияет разница в размерах и расстояния расположения друг от друга статорных магнитов относительно роторных... |
|
|
Лёд Группа: Участники Сообщений: 4 |
Добавлено: 15-11-2008 20:16 |
| macmep, а откуда такая красивая фота с магнитным полем? Поиск не зарулил. Это какаято новая метода визуализации поля? |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 9 10 11 12 13 14 Next>> |
|
| Нетрадиционная энергетика / МАГНИТНЫЕ УСТРОЙСТВА / Видео с RuTube - Самовращающийся генератор на постоянных магнитах |