Страницы: << Prev 1 2 3

Автор	Сообщение
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323	Добавлено: 14-09-2006 17:31
	shtefan, если бы там не было неоднородного поля, то шарик бы вообще никуда не покатился. Цитировать
shtefan мастер Группа: Участники Сообщений: 116	Добавлено: 14-09-2006 18:17
	Всеравно, не шибко неоднородное. Если магниты ставить под углом будет круче. Толку лепить магнитопласт на магнитопласт? Ладно, ELCUT все скажет. Кстати, а какие халявные проги еще есть по полям? С чего-то нужно начинать, вот я и думаю. Я вот че думаю. Маятник 1-1.5 м на нем феритовое колько от импульсника. Снизу неподвижный магнит(ы) по всякому прикладываем. Вал маятника связан с датчиком скорости (ну катушка с магнитом экранированная), крепим оптический датчик 0-го положения. Берем комп с немного дороботанной звукахой (постоянный ток пропускает) на 1 канал показания скорости на 2й синхроимпульс. Соответственно прирост скорости в 0(по сравнению со снятым магнитом) точке и есть работа входа/выхода в точку равновесия. Фишка смота ведь в том, что при разных траекториях эти работы разные (ну если это правда конечно). За одно заценю как эта разница меняется от разных параметров (ну если она есть конечно) Цитировать
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323	Добавлено: 18-09-2006 11:21
	>> Кстати, а какие халявные проги еще есть по полям? Я пользовал FEMM, Ansoft Maxwell 2d/3d, Ansys FEMM - в общем неплоха, правда может обсчитывать только 2-мерные модели. Позволяет делать параметрические расчеты (скрипты на языке LUA). Позволяет импортировать модели из Автокада. Бесплатна. Maxwell - есть для 2- и 3-мерных расчетов. За денежки. Для параметрических рассчетов нужен отдельный пакет Ansoft Optimetrics. Ansys - суперская весчь. Имеет возможность совместно решать задачи из разных областей (field coupling), например одновременно рассчитвывать нагрев и деформации. Умеет считать много чего (аэродинамика, магнитостатика, магнитодинамика, электростатика, электродинамика, температуры, сопромат и еще много, много чего). За денежки ессно. Требует несколько больших знаний по сравнению с другими программами. ЗЫ. Для начала попробуй FEMM. >> За одно заценю как эта разница меняется от разных параметров (ну если она есть конечно) А что ее оценивать то? Есть формула для энергии магнетика во внешнем поле (Ландау-Лифшиц т.8) - поле пондеромоторных сил консервативно, т.е. при прочих равных работа по перемещению магниного момента из точки А в точку Б не зависит от траектории. В этом плане все аналогично Кулону. Цитировать
shtefan мастер Группа: Участники Сообщений: 116	Добавлено: 18-09-2006 11:51
	Да знаю я что консервативны, я же в В школе хорошо учился Да понял я, что голяк, у шарика-катарика большайя х-ня снизу, натягивает/ослабляет пружину под полусферой верху. Вообщем давление туда-сюда и все крутица вот.... Не весело. Спасибо за совет. Цитировать
Alex_38 Группа: Участники Сообщений: 8	Добавлено: 28-09-2006 18:33
	Ну а шарик-катарик? Вообще эти ребята(http://permob.narod.ru/our08.htm)не так смот собрали там ведь неоднородность поля важна. как ее получить, если так магнитопласты склеивать. Это копия самого первого девайса Наудина (ver 1.0). http://permob.narod.ru/our08.htm Они пробовали и всякие другие, там появились новые фотки. Цитировать
Fema мастер Группа: Участники Сообщений: 97	Добавлено: 10-10-2006 01:33
	Ну а шарик-катарик? Они пробовали и всякие другие, там появились новые фотки. Наверное не все правильно пробовали - но если честно, то и я не сразу догадался в чем дело. Когда я несколько лет назад экспериментировал, то получил отдельные удачные результаты, но сейчас вспоминая, заметил некоторые различия в опытах, которые как оказались повидимому важными. И только сейчас анализируя неудачные опыты других, я понял в чем оказалось отличие. В удачном варианте эксперимента я использовал алюминевый желоб такой ширины, что шарик катился на самых своих крайних точках(один из шариков случайно так подошел по размерам, и я даже думал, что это плохо, так как будет излишне тормозится, но все оказалось наобарот, это как оказался самый удачный вариант) В итоге по мере засасывания шарик в магнитный канал, он медленно катясь, но быстро раскручивался на своих кончиках, запасал энергию(как маховик), а когда подкатывался к точке выхода, соскакивал и падал на стол своим основным диаметром, при этом имея большую скорость и легко выскакивал из конечной точки магнитного зажима канала, оставаясь на своем начальном уровне стола. (так что кпд был >100 но оочень незначительно) Получился как бы параметрический усилитель, где в качестве переменного парметра выступил момент вращения шарика. При попытке использовать больший по диаметру шарик на том же профиле - были неудачи, так как такой шарик существенно меньше раскручивался при вкатывании в магнитное поле и в точке выхода терял всю кинетическую энергию, а запасенной в моменте не хватало для компенсации потерь на трение. Как я понял, сначала нужно медленно накапливать как можно больше энергии под воздействием статического внешнего поля (раскручивать через тонкую ось маховик), а в короткий момент времени выхода из статического поля применить накопленную энергию момента шарика для его резкого выхода (эффект маховика как раз и нужен для преодоления импульсных нагрузок) Вместо магнитов я использовал две длинные пластины магнитопровода, а в точке выхода шарика поставил между пластинами(чуть выше дырки для шарика) электромагнит. Шарик был где-то примерно 10-12мм - стальной от подшипника, а дорожка - дюралевый профиль какой-то стандартный узкий, куплен был на строительном рынке) Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 11-10-2006 21:35
	Аналогично предыдущему посту. Я не анализировал внимательно свои опыты со SMOT , поэтому только сейчас обратил внимание на этот момент. Один и тот же шарик при расположениии его на алюминиевом профиле и на гладкой поверхности демонстрировал совершенно разные результаты. Теперь понятно, что для нормального выхода из зоны м/поля шар должен приобрести большую кинетическую энергию , которую и получает, вращаясь на профиле. Получается своеобразный гироскоп, запасенная энергия вращения помогает шару свободно уходить от магнитов, и еще много остается. принципиально можно даже замерить, используя схему Наудина, варьируя ширину профиля. При максимально широком расстоянии между ребрами профиля шар приобретает максимальную энергию. Если угодно, "спин". Цитировать
Fema мастер Группа: Участники Сообщений: 97	Добавлено: 12-10-2006 01:23
	Это наталкивает на мысль, что бы брать энергию из статических полей, нужно накапливать ее максимально в "спине", а потом часть использовать, для выхода из зацепления. Думаю наверное и с гравитацией тоже можно что нибудь прикрутить - поискать маховики с большим переменным моментом. Падая медленно вниз, груз должен раскручивать маховик с большим моментом, а потом подниматься при малом моменте, но большой скоростью. Цитировать
Alex_38 Группа: Участники Сообщений: 8	Добавлено: 12-10-2006 12:47
	шарик и так будет катиться вне зависимости от типа профиля, потому что трение скольжения больше трения качения. Цитировать
Alex_38 Группа: Участники Сообщений: 8	Добавлено: 12-10-2006 12:51
	Наверное не все правильно пробовали - но если честно, то и я не сразу догадался в чем дело. Когда я несколько лет назад экспериментировал, то получил отдельные удачные результаты, но сейчас вспоминая, заметил некоторые различия в опытах, которые как оказались повидимому важными. И только сейчас анализируя неудачные опыты других, я понял в чем оказалось отличие. В удачном варианте эксперимента я использовал алюминевый желоб такой ширины, что шарик катился на самых своих крайних точках(один из шариков случайно так подошел по размерам, и я даже думал, что это плохо, так как будет излишне тормозится, но все оказалось наобарот, это как оказался самый удачный вариант) В итоге по мере засасывания шарик в магнитный канал, он медленно катясь, но быстро раскручивался на своих кончиках, запасал энергию(как маховик), а когда подкатывался к точке выхода, соскакивал и падал на стол своим основным диаметром, при этом имея большую скорость и легко выскакивал из конечной точки магнитного зажима канала, оставаясь на своем начальном уровне стола. (так что кпд был >100 но оочень незначительно) Получился как бы параметрический усилитель, где в качестве переменного парметра выступил момент вращения шарика. При попытке использовать больший по диаметру шарик на том же профиле - были неудачи, так как такой шарик существенно меньше раскручивался при вкатывании в магнитное поле и в точке выхода терял всю кинетическую энергию, а запасенной в моменте не хватало для компенсации потерь на трение. Как я понял, сначала нужно медленно накапливать как можно больше энергии под воздействием статического внешнего поля (раскручивать через тонкую ось маховик), а в короткий момент времени выхода из статического поля применить накопленную энергию момента шарика для его резкого выхода (эффект маховика как раз и нужен для преодоления импульсных нагрузок) Вместо магнитов я использовал две длинные пластины магнитопровода, а в точке выхода шарика поставил между пластинами(чуть выше дырки для шарика) электромагнит. Шарик был где-то примерно 10-12мм - стальной от подшипника, а дорожка - дюралевый профиль какой-то стандартный узкий, куплен был на строительном рынке) Выкладывайте свои результаты, размеры и фото, чтобы их можно было повторить. Действующий SMOT с кпд >100 (пусть оочень незначительно) в СТУДИЮ! Все реально собранные SMOT имеют кпд максимум 80% У SMOTа Наудина кпд 74%. Если у вас около 100%, то это уже супер результат. Цитировать
Fema мастер Группа: Участники Сообщений: 97	Добавлено: 12-10-2006 14:24
	Я рассказал о том что делал сам много лет назад, и только по причине моего удивления, что оказывается это не у всех получилось. А собирать для кого то заново и кому то доказывать - желания не имею. Все что помню о железках рассказал выше. Не хотите не делайте. А шарик с тех пор меня больше не интересовал, так как были уже собраны другие конструкции (в основном по принципу Миллера) На счет фоток - не у всех хватает денег на фотоаппарат, а те кто имеет фотик, подарить его не спешит. Если у кого то руки совсем кривые, я ничем помочь не могу. Вы же не едите проверять вот этот известный шарик: ----- 17 мая 1996 года Ольсен из научной группы "Свободная энергия" по Норвежскому телевидению показал изумивший всех фильм о "динамической скульптуре" художника и скульптора Финсруда. Скульптор создал шар диаметром 2,7 дюйма и весом около 2 фунтов, который катается по кругу по замкнутым направляющим - двум параллельным полозьям диаметром 27 дюймов - мимо полюсов постоянных магнитов, где при прохождении подвергается намагничиванию. В области трех постоянных магнитов находятся три подвижных магнита, которые слегка наклоняются при движении шара, а потом поднимаются вверх пружинами. Шар совершает оборот за три секунды, катается уже два года и не содержит при этом никаких источников энергии! Эта скульптура установлена в Норвежской картинной галерее. ---- А ведь на него есть и фотки с разных сторон, и фильм в динамике где все видно, и описание свидетелей, а можно даже и самому сьездить и посмотреть. И почему то об этом шарике сразу забывают, наверное повторить сложнее, а ведь он практически не отличается от SMOT, если повнимательнее посмотреть... http://www.reidarfinsrud.no/sider/mobile/foto.html Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 12-10-2006 23:35
	Это наталкивает на мысль, что бы брать энергию из статических полей, нужно накапливать ее максимально в "спине", а потом часть использовать, для выхода из зацепления. Думаю наверное и с гравитацией тоже можно что нибудь прикрутить - поискать маховики с большим переменным моментом. Падая медленно вниз, груз должен раскручивать маховик с большим моментом, а потом подниматься при малом моменте, но большой скоростью. Именно эта идея лежит в основе экспериментов, кот. опубликованы у Фролова в журнале. Опускание груза-сильная раскрутка, затем инерция и подьем за счет запасенной. Там еще использованы маховики. Получен даже прирост энергии. Если надо - скажу, где лежит журнал и какая именно статья. Цитировать
Fema мастер Группа: Участники Сообщений: 97	Добавлено: 13-10-2006 00:41
	Я нашел у Фролова, статью "пружина-накопитель энергии" Действительн, идея именно накачки энергии маховиком с переменным моментом за счет растяжения пружиной двух грузов. Мне кажется что нужно сделать опыт с более большим маховиком и конструктивно, например поставить его на стол на вертикальную ось. Зделать его таким же как у них,из двух грузов и пружиной между ними. От катушки-блока маховика через отдельный блок с помощью шнурка и повесить гирю на конце. По идее груз должен опускаясь накапливать энергию в маховике, который "раздувается, а достигнув конца шнурка опятьначинать подниматься, но пружина даст дополнительную энергию. Начинаю думать, как сделать эксперимент и обойтись без пружины и токарных работ. Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 13-10-2006 08:40
	Картинки вешать достаточно неудобно. Сперва нужен любой хостинг, на него залить картинку. Потом вставить в пост тэг "IMG" из строчки внизу при наборе поста, с указанием полного адреса картинки. Не "фонтан", но работает. Цитировать
PanEgor магистр Группа: Участники Сообщений: 497	Добавлено: 13-10-2006 11:28
	Картинки вешать достаточно неудобно. Сперва нужен любой хостинг, на него залить картинку... Можно также воспользовать уже готовыми сервисами... Радикал-Фото - создай фотоальбом на любимом форуме Бесплатный сервис для оперативной публикации картинок на страницах любого интернет-форума. Автоматическая подготовка изображения, создание превью. Не требует регистрации. Показ картинок абсолютно не нагружает сервер форума. Файлы картинок физически хранятся на сервере Радикал-Фото и скачиваются оттуда непосредственно браузером клиента. Таким образом, ни трафик сервера форума, ни его дисковое пространство не расходуются. Пример: Картинка хранится на сервере до тех пор, пока ее смотрят. Удаление произойдет, когда картинку практически перестанут запрашивать. Если в течение года картинку посмотрел хотя бы один человек, срок хранения продлевается еще на год. С уважением... Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи