Автор	Сообщение
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 28-03-2009 18:03
	Выход водорода в блоке ячеек майерса: http://www.panacea-bocaf.org/meyerswatercell.htm Я только нашел этот сайт, еще не разбирался тщательно, не переводил материалы. Если принцип Майерса кто-то пробовал повторить, и оно получилось ( а там и фоты есть), то надо срочно разгребаться с этим. В смысле, списываться с авторами, спрашивать вопросы и пробовать дома повторить. Оно-ж самый оптимум! Замени бензин водородом, и не надо переделывать машинный парк. И свое авто сохранится, и стандарный генератор только купить и поставить на балконе. Заливай водород и грей квартиру , да жарь картошку на нем. И отключайся прямо на распредщитке, завязывай провода бантиком, и пиши табличку для электриков "НЕ ВКЛЮЧАТЬ, ОНО МНЕ НЕ НАДО!" Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 28-03-2009 18:06
	Посмотрел я повнимательней ссылку, которую сам же и дал. Да, ребята серьезно к вопросу подходят. Во всяком случае, при поверхностном обзоре бросается в глаза, что по их утверждению, разрушение связей между кислородом и водородом, происходит очень легко. Намного проще, чем при обычном электролизе. Процесс идет с применением постоянного тока, 13,8 вольт, но в ИМПУЛЬСНОМ режиме. При этом форма импульса очень ЧИСТАЯ и квадратная. В смысле, прямоугольная, но я по описанию так сообразил, - квадратная. Надо дальше внимательно читать. Заслуживает особого внимания то, что они послали письмо, и что получили в ответ. Впрочем, для нашей ментальности тут ничего странного нет, естественно. Заявляют, что отдается вся технология, бесплатно, без коммерческой выгоды, для независимого воспроизведения и будут рады присланным результатам. В общем, нужно копать. Тема интересная и ну просто очень обещающая. Предварительно получается так: Нужен источник постоянного тока на 12 вольт, +- 1,5 - 3,5 вольт. Нужен генератор прямоугольных импульсов с возможностью плавной регулировки амплитуды, частоты, и пр. Скорее всего, система будет работать максимально эффективно , войдя в резонанс с внутренней частотой... чего? воды? Межмолекулярных связей? Х.з. То - есть, нужно все собрать, включить, и плавно изменяя режимы, найти резонансные характеристики. Визуально. По максимуму выделения водорода. С ячейкой я еще не совсем понял, по идее долен быть цилиндр, заполненный водой. Это плаг Herman P. Anderson, идентичный трубке Майерса. Используется для автомобиля. Андерсон работал в ракетостроении, с Вернер фон Брауном. Работал с NASA , машина у него ездила на водороде в 1971 году (!!!!) (Оцените, сколько лет технология существует и затоптана!) Помер сам, от старости, никто его не убивал. Но! Производить машины, и продавать их ему не разрешили, как следует из инормации на его сайте. Вернемся на оригинальный сайт. А на другом снимке, вроде как голые трубки: Диаметр и длина у них указаны. Нержавейка. Где анод и катод, тоже пока не понял. Кто желает поучаствовать - вэлкам. Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 28-03-2009 19:09
	Авторский вариант генератора водорода, Майера. http://www.youtube.com/watch?v=nOGAkRkCWfA&feature=related Цитировать
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932	Добавлено: 28-03-2009 19:10
	http://vkontakte.ru/video-6318520_83047102 Вот звуковой файл с рассказом о Стенли Мэйере, называется "ЕЗДИМ НА ВОДЕ" Юнг Браун, Генри Пухарич. Резонанснное разложение воды током. Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 28-03-2009 19:12
	Именно, что резонансное! Как устроены и как сделать трубки майерса: http://www.youtube.com/watch?v=kY508Q9-xRw&feature=related Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 28-03-2009 19:34
	Из комментариев к стертому видео: 6 W over 20 secs: 120 Ws Output Energy: 150 ml gas with 100 ml H2. Цитировать
кудесник бывалый Группа: Участники Сообщений: 46	Добавлено: 28-03-2009 20:58
	Ужо руки чешутся собрать эту штуку :) Нужно разобраться с конструкцией. 1. Ряд трубок из нержавейки(?) по окружности, в центре две побольше(возможно диаметр трубки роли не играет). 2. В каждую трубку вставлена вторая трубка - катод/анод(?). а. Каким должен быть зазор между внешней и внутренней трубкой. б. Возможно + цепляется на внутренние трубки?. 3. У дна ряд пластин напротив каждой трубки, соединённые с общей шиной. (Подключение - к внешним трубкам поджимая их?) Нужно опытным путём установить: 1. Частоту импульсов 2. Длительность импульса 3. Потребляемый ток. Да, ещё на последнем видео мужик фигню сделал, нужно оригинал восстановить Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 28-03-2009 23:48
	Думаю, общая шина - это контактный провод. Обжимает все трубки, и держит контакт. Расстояние между внутренней и внешней трубками - чем меньше, тем лучше. А поскольку миллиметр вручную не выставишь, то на концах прокладки, они дают зазор между трубками. Минимальный. У майера в патенте, насколько я помню, расстояние между трубками упоминалось, но точные цифры не помню. Тут главное, чтобы встык не были, между ними должно быть что-то около 10 мм. А настраивать- конечно, нужен генератор импульсов с регулировками. Все параметры прогонять и смотреть, на каком из них больше выход газа. То-есть, по лабораторному. Ставим длину импульса минимальную, и гоняем на разных амплитудах и частотах. Смотрим, в какую сторону изменяется производительность, и в ту сторону идем. То есть, конструкция сама подскажет. Увеличил амплитуду-уменьшился выход газа. Ясно, что надо повышать.И т.д. Цитировать
кудесник бывалый Группа: Участники Сообщений: 46	Добавлено: 30-03-2009 14:17
	Нашёл вот такой материал, теперь както надо переварить http://www.filehoster.ru/files/cg7497 Цитировать
mebius мастер Группа: Участники Сообщений: 122	Добавлено: 31-03-2009 17:00
	Очень подробное описание с незатейливой реализацией. Допустим, сделали. Бурлит. Что дальше? С уважением Цитировать
кудесник бывалый Группа: Участники Сообщений: 46	Добавлено: 31-03-2009 18:34
	Патенты предоставленные к данным: 4,389,981 Водородная газовая форсунка для двигателя внутреннего сгорания (США) 4,613,779 Электрический импульсный генератор (США) 4,421,474 Водородная газовая горелка (США) 1,231,872 Водородная форсунка (CDA) 1,233,379 Водородная газовая форсунка для двигателя внутреннего сгорания (CDA) 1,228,833 Водородный электрический генератор (CDA) 1,227,094 4,613,304 Водородный электрический генератор (США) 1,235,669 Контроль водородного пламени (CDA) Только начал переводить для меня это ацкое занятие... Цитировать
mebius мастер Группа: Участники Сообщений: 122	Добавлено: 31-03-2009 20:51
	Использование водорода как топливо в кустарных условиях (да и не в кустарных тоже) весьма и весьма небезопасно. По сути описываемое устройство генерирует не водород, а гремучий газ. В таком случае питание возможно не от постоянного, а от переменного тока (например - автомобильного генератора). Конструкция электродов не обязательно цилиндрическая, а, может быть, лучше плоская. прореживание импульсов возможно связано с забитием поверхности электродов пузырьками газа. При плоских электродах этого легче избежать. Возможно, при принудительной циркуляции воды, этого прореживания не потребуется, что может увеличить производительность генератора (не эффективность). С уважением Цитировать
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932	Добавлено: 31-03-2009 22:53
	Я думаю исследовать схему на сверхъеденичнсть- то есть генерируемый водород не жечь, а пререрабатывать в электроэнергию в топливном элементе, при этом, генерацию водорода делать в самом элементе, по схеме, типа пентода(электронная лампа). Два ввода- процесс Мейра, два- на потребитель... Возможно уменьшить расход энергии в ячейке Мейра поливоздействием, нескольких излучателей с разных направлений... Вдруг молекула воды открывается как дверь с двумя замками? Цитировать
mebius мастер Группа: Участники Сообщений: 122	Добавлено: 01-04-2009 13:42
	Теплота сгорания водорода по справочнику 120,9 Дж/мг. Если опираться на сведения, приведенные выше Мастером, то ячейка производит 100 мл водорода при потреблении 120 Дж энергии. 100 мл водорода при НУ весят 1/224 = примерно 5 мг. Т.е при сгорании они дадут 4*120 = 600 Дж. КПД = 500% ??? Цитировать
кудесник бывалый Группа: Участники Сообщений: 46	Добавлено: 01-04-2009 14:58
	В приложении А есть сравнительные расчёты к углеводородам. Мастер дал интересное направление, нужно пробовать. Если кто ещё будет заниматься бульбулятором, для просмотра сигнала может пригодиься "виртуальный осциллограф", надеюсь диапазона хватит. http://www.cqham.ru/scope_07.htm В авторской схеме используется блокирующий диод 1N1198 (600V 40A), для заявленного милиамперного потребления както цифры не вяжутся. Плюс использование лазерной накачки. Похоже то что по сети гуляет может летать и крякать. Нужны все патенты иначе получится как у всех обычный электролизёр. Цитировать
lexxUs Группа: Участники Сообщений: 3	Добавлено: 24-04-2009 22:41
	Теплота сгорания водорода по справочнику 120,9 Дж/мг. Если опираться на сведения, приведенные выше Мастером, то ячейка производит 100 мл водорода при потреблении 120 Дж энергии. 100 мл водорода при НУ весят 1/224 = примерно 5 мг. Т.е при сгорании они дадут 4*120 = 600 Дж. КПД = 500% ??? Я тоже с сомнением, но без расчетов, а просто навскидку: вода разлагается на водород и кислород в том количестве, что можно водород сжечь в этом кислороде и получить столько же воды, так? Получается, можно сделать замкнутую систему, улавливать и конденсировать пар, и пускать воду снова на разложение. Так откуда энергия? Получается, что наше авто и по Луне сможет ехать, сколько пожелаешь Цитировать
Morlok гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 151	Добавлено: 25-04-2009 00:14
	1. Да водород вещь весьма опасная. Жечь его вовсе необязательно. Для расчета КПД подсчитайте (счетчик поставте) сколько потратили электричества на разложение 1 литра воды. 2.Я не утверждаю, что это действительно сверединичный девайс. Но тут есть надежда: молекулу "раскалывают" на резонансной частоте типо. Значит на разложение тратится меньше энегрии. Но это все бла ба бла пока не воплощено.. Цитировать
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932	Добавлено: 25-04-2009 08:56
	Автомобиль ездит на воде - готовая технология для каждого авто Фильм на Rutube от www-Университета Панацея: http://rutube.ru/tracks/1539986.html?v=0de511aef0817b508223276aced79617 Цитировать
кудесник бывалый Группа: Участники Сообщений: 46	Добавлено: 25-04-2009 20:59
	В этой технологии ценна чистота и массовость топлива - вода. Пусть сам процесс электролиз - сжигание имеет кпд меньше 100%, но ведь система содержит не только химические(распад-синтез) процессы но и физические, такие как переход жидкости в газ и наоборот(увеличение давление, отток газа , температура при сжигании и тд). и на каждом этапе можно и нужно собирать энергию, нужно лишь посмотреть на всю систему в комплексе, и тогда реально поднять этот пресловутый кпд более 100%. Всеголишь увеличить угол зрения... Цитировать
lexxUs Группа: Участники Сообщений: 3	Добавлено: 26-04-2009 02:53
	В этой технологии ценна чистота и массовость топлива - вода. а здравый смысл значение потерял что ли? Пусть сам процесс электролиз - сжигание имеет кпд меньше 100%, но ведь система содержит не только химические(распад-синтез) процессы но и физические, такие как переход жидкости в газ и наоборот(увеличение давление, отток газа , температура при сжигании и тд). и на каждом этапе можно и нужно собирать энергию, нужно лишь посмотреть на всю систему в комплексе тем более!нужна энергия, чтобы не только разложить, но и нагнести некоторое давление! а вы говорите "собирать", да тут еще где-то нужно брать... и тогда реально поднять этот пресловутый кпд более 100%. Всеголишь увеличить угол зрения... кудесник, а как у вас с техническими дисциплинами? Цитировать
кудесник бывалый Группа: Участники Сообщений: 46	Добавлено: 26-04-2009 14:20
	здравый смысл говорит что энергии при сжигании получится столько же сколько затрачено на расщепление. А также здравый смысл и физика/химия 7-9 класс подсказывают что из одного литра воды получается пара тысяч литров газа, зачем ещё тратить энергию на дальнейшее расширение вещества? Ещё здравый смысл подсказывает что при отборе тепла при горении рабочим телом может быть не только пар но и азот в воздухе. С техническими дисциплинами у меня не хуже чем с экономическими. Здесь можно найти весьма широкий спектр явлений, с первого взгляда никаким боком не относящихся к электролизу, вобщем нужно думать а не дисциплинами меряться. Цитировать
rooT гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 195	Добавлено: 26-04-2009 20:29
	Да гонево это все, дополнительной энергии не получишь, и опасно очень, я несколько лет назад проводил опыты с водородом, произошла одна маленькая искорка и я получил хороший взрыв и разлитую воду по всей комнате, стенам и потолку и сам был в воде))))) Причем водорода было немного, несколько кубических см! Так что будте осторожны при обращении с водородом!!! Цитировать
lexxUs Группа: Участники Сообщений: 3	Добавлено: 27-04-2009 01:54
	здравый смысл говорит что энергии при сжигании получится столько же сколько затрачено на расщепление абсолютно логично. так зачем нам водородная ячейка? делаем электролиз обычным способом: ставим аккум на 120 А·ч и едем 15 метров, т.к. он уже не зарядится что при отборе тепла при горении рабочим телом может быть не только пар но и азот в воздухе так не "тем более" ли? Здесь можно найти весьма широкий спектр явлений, с первого взгляда никаким боком не относящихся к электролизу что-то мне подсказывает, что этот весь спектр будет работать на отбор энергии, а не на создание. вы согласны? вобщем нужно думать а не дисциплинами меряться простите, я не хотел умалять ни чьи достоинства.. но кпд > 100% это вечный двигатель и только... ну и по поводу "думать": подумайте пожалуйста вместе со мной, что будет, если сделать такую систему замкнутой, т.е. ловить весь "выхлоп" (а это только вода?) и пустить автомобиль в безвоздушном пространстве? Цитировать
кудесник бывалый Группа: Участники Сообщений: 46	Добавлено: 27-04-2009 19:39
	так зачем нам водородная ячейка? Заявлена возможность эффективного расщепления воды без использования катализаторов. Если у ячейки КПД выше чем у обычного электролизёра выбор за ячейкой. весь спектр будет работать на отбор энергии, а не на создание. вы согласны? полностью согласен ведь именно об этом я и говорю. Цель задачи: получить максимум энергии от всей системы. Условие: энергия имеется только на электролиз усложнять систему агрегатами можно разумно неограниченно(должна быть возможость эффективного внедрения). Можно выделить четыре основые подсистемы. 1. Подсистема электролиза. 2. Подсистема транспортирвки топлива и продуктов горения(транспортная подсистема). 3. Подсистема промежуточного хранения газа(продуктов горения) 4. Подсистема сжигания (опять же сложная ступенчатая система). 1.К ячейке пока не могу ни прибавить ни отнять. 2.Полученный газ, благодаря избыточному давлению, сам себя доставит например на высоту в пять с половиной метров(тоесть не нарушая никаких законов мы 'воду' переместили на нужную нам высоту за счёт энергии потраченной на электролиз). Теперь 'выхлоп' приобрёл потенциал и обратную работу по его транспортировке в электролизёр выполнит гравитация. Нужно лишь поставить преобразователи энергии 'падающей воды'(это же нужно сделать и в теплообменнике подсистемы сжигания). Благодаря гравитации уже получим немного дополнительной энергии. Также есть идеи и по двум оставшимся пунктам. что будет, если сделать такую систему замкнутой Тогда закон сохранения энергии подрежет КПД аккурат до 100 - потери на преобразование. Да гонево это все, дополнительной энергии не получишь, и опасно очень, я несколько лет назад проводил опыты с водородом, произошла одна маленькая искорка и я получил хороший взрыв и разлитую воду по всей комнате, стенам и потолку и сам был в воде))))) Причем водорода было немного, несколько кубических см! Так что будте осторожны при обращении с водородом!!! Да я согласен что ячейка не вечный двигатель поэтому и думаю над 'тюнингом'. Всего несколько кубиков а какая моща:))(Эффективное преобразование просто необходимо). Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 04-05-2009 07:44
	-о, говорите прямо водопад у вас получится с несколько литров?!:) -моща говорите? -откройте дома газокран и размешайте в пропорции нужной и искорку зделайте и удивляйтесь лёжа в могиле или в лазарете,-о фантастической силе!:) -а ячейка эт для того чёб по велению импульсов вода распалась нам на халяву. -эт всё так для справки клавиши ганяю. Цитировать
кудесник бывалый Группа: Участники Сообщений: 46	Добавлено: 04-05-2009 11:34
	-о, говорите прямо водопад у вас получится с несколько литров?!:) -моща говорите? -откройте дома газокран и размешайте в пропорции нужной и искорку зделайте и удивляйтесь лёжа в могиле или в лазарете,-о фантастической силе!:) -а ячейка эт для того чёб по велению импульсов вода распалась нам на халяву. -эт всё так для справки клавиши ганяю. Всё-сразу-нахаляву!!! И такой тип мышления у большинства соотечественников, очень печально. Цитировать
asd_skala частый гость Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 13-05-2009 23:26
	Всем здрасти, хочу сказать сомневающимся и скептикам, способ разрушения молекул воды резонансным током уже давно известен и теоретически обоснован, объяснено откуда берется энергия и уверяю Вас что со всеми законами природы там лады, кроме того в Краснодаре уже проходила публичная демонстрация работы реактора с участием профессоров и доцентов (померяли ток, напряжение, температуру, составили протокол, КПД=30) только толку К стати я тоже собираюсь повторить эксперимент, кто из Краснодара пишите, встретимся Цитировать
_Mish_ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 138	Добавлено: 14-05-2009 07:08
	КПД 30% ? не 300? Цитировать
asd_skala частый гость Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 14-05-2009 10:09
	Чуть больше 30%, это у последнего варианта реактора, у предыдущих был помньше, уточню что водород не сжигался, кпд определен по разности температуры воды до и после работы реактора и затраченной электроэнергии, хотя термин КПД здесь неуместен, например кто нибудь пробовал подсчитать КПД ядерного реактора, солнца, или взрывчатки? Во всех перечисленных случаях энергия просто высвобождается из вещества и мне все равно в каком виде она там хранится. Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 14-05-2009 23:35
	-о, так а если сжигать,-то скока? -хотя понятно что у нефти тож КПД неподсчитать и добывать тож затратно. -ну тогда хоть привязать к тому чтобы в ДВС сжигать и генератор крутить-так картина понятней будет скока Вт ушло скока кВт получили. Цитировать
Morlok гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 151	Добавлено: 15-05-2009 21:29
	Чуть больше 30%, это у последнего варианта реактора, у предыдущих был помньше, уточню что водород не сжигался, кпд определен по разности температуры воды до и после работы реактора и затраченной электроэнергии, хотя термин КПД здесь неуместен, например кто нибудь пробовал подсчитать КПД ядерного реактора, солнца, или взрывчатки? Во всех перечисленных случаях энергия просто высвобождается из вещества и мне все равно в каком виде она там хранится. Весьма странный способ расчета КПД. Температура воды то тут причем? Надо просто подсчитать сколько потратили Ватт на разложение 1 литра воды. А уж потеплела оставшаяся или нет не столь важно.. Цитировать
asd_skala частый гость Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 16-05-2009 18:46
	Как раз в данном случае вода "теплеет" заметно, на выходе с реактора более 60 градусов, при этом газообразование не такое большое как в описываемой в начале ячейке Маерса. Замечу что целью автора реактора являлось не получение энергии а проведение фундаментальных исследований, с которыми очень интересно ознакомиться, и подтверждение на практике теоретических результатов. Скажу что не просто так расписываю здесь такие "чудеса", мне не хватает образования в электротехнике чтобы собрать источник питания для повторения экспериментов, готового подходящего тоже не нашел, поэтому надеюсь что здесь соберется команда для работы в этом очень перспективном направлении. Поверьте подобные ячейки начнут скоро появляться как грибы после дождя, и впервые мы с Вами находимся на гребне этой волны т.к. уже располагаем теоретическими знаниями. Камрады поднимите глаза, мы в разделе практика, давайте уже займемся делом Цитировать
_Mish_ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 138	Добавлено: 16-05-2009 19:27
	Какие проблемы с источником питания? может смогу помочь Цитировать
asd_skala частый гость Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 16-05-2009 19:45
	Проблем нет т.к. самого источника нет. Это должен быть источник питания с регулируемой частотой, током и напряжением, т.к. разрушение молекул должно происходить в результате резонанса (как рота солдат разрушает мост) поэтому чем точнее будут регулироваться параметры источника питания тем меньше будет "обычного гидролиза" и больше будет высвобождаться энергии. Много гуглил но выпускаемых промышленностью таких не нашел или очень дорогие и все равно не всем параметрам отвечают. Пока остановился на такой схеме: генератор частоты - звуковая карта компьютера, источник постоянного тока с регулируемым напряжением найти уже можно, осталось их подружить, ну еще желательно как-нибудь и силу тока контролировать и желательно не спалить при этом звуковуху, пока такие пироги, сам реактор делается из плексиглаза, еще потребуется немного потрудиться с катодом и анодом но с этим уже проще Цитировать
_Mish_ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 138	Добавлено: 16-05-2009 21:21
	Я бы посоветовал вот что... Берем схему отсюда http://www.macmep.ru/meg.htm только вместо катушки подключаем обыкновенный делитель напряжения, переменный резистор т.е. с тремя ногами, только надо следить чтобы КЗ небыло В результате получаем на выходе прямоугольные импульсы, частоту которых можно регулировать, и напряжение на выходе можно регулировать Если синусоиду надо, то тут сложнее... Цитировать
asd_skala частый гость Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 16-05-2009 22:09
	С удовольствием бы воспользовался но для меня сборка такой схемы уже затруднительна, если бы кто со знанием повыделял для меня в каком нибудь интернет магазине перечень необходимых комплектующих чтоб я их там заказал дальше уже как нибудь между собой их скручу проводами (может глядишь и МЭГ получится вдовесок) Цитировать
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932	Добавлено: 04-06-2009 01:34
	Вот, нашёл в сети: http://rutube.ru/tracks/1539986.html?v=0de511aef0817b508223276aced79617 www.ya-marka.ru 1 моль воды это 18 грамм воды, в котором 2 грамма водорода, а в литре воды содержится 55.55 молей воды (1000:18=55.55) в которых содержится около 110 граммов водорода (55.55*2=110). закон Авагардо: 1 моль любого газа занимает объем 22,4 литра Выходит 1 литр воды = 1245 литров общего газа! Водород почти в три раза более лучшее топливо, чем бензин (по калорийности) поэтому 110 граммов водорода почти равноценны по теплу 300 граммов бензина. Теперь посчитаем при среднем расходе 15л бензина на 100-ню, сколько понадобится водорода и воды! 15л бензина - это 11,25кг. (коэффициент перевода 95-го = 750) По пропорции это топливо равносильно 4,125 кг водорода, и теперь в переводе на воду, нам потребуется 453,75 грамм воды! Требуемая средняя производительность установки для автономного функционирования (без бенза), надо 4,125 кг водорода в час или 68,75грамм в минуту! Надо 85,6литров в минуту выработать!!! [sam] www.ya-marka.ru <<< Цитировать
_Mish_ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 138	Добавлено: 04-06-2009 08:22
	Какой-то косяк в вычислениях 4,125 кг водорода из 453,75 грамм воды Водорода получается по массе больше чем воды, объем может меняться но масса должна сохраняться Также не понял почему для получения 68,75 грамм в минуту требуется 85,6литров в минуту выработать??? Если все 110 грамм в одном литре, а 68,75 < 110 => так много воды не надо У меня получилось следующее (на 100 км) 4,125 кг водорода из Х литров воды 0,11 кг водорода в 1 литре воды Значит нам требуется на 100 км вырабатывать 37.5 литров воды Допустим скорость 100км/ч, значит надо 0,625 л воды переработать в минуту Цитировать
_Mish_ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 138	Добавлено: 04-06-2009 12:35
	Вот красивая видяшка http://www.youtube.com/watch?v=D222OEjbc5M&feature=fvw Чертеж надо подмутить да проверить как че работает, вроде не сложно Красивая машинка на воде http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=72655724 Цитировать
_Mish_ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 138	Добавлено: 04-06-2009 17:28
	Почитал патент по ячейке, сделал следующие выводы Емкость ячейки примерно 71,2 нФ Индуктивность катушки включенной последовательно с ячейкой примерно 28 мкГн Трансформатор не учел, но резонанс при таких параметрах будет на частоте примерно 112 кГц Напряжение при коэффициенте трансформации будет около 130 вольт, а при резонансе напруга будет порядка киловольта на электродах ячейки (добротность контура по моим расчетам получается около 7) Думаю может попробовать с каким-нить строчником поэксперементировать, просто частоту нужную подобрать да два электрода в воду сунуть, и не надо запариваться с индуктивностями и точностью изготовления ячейки Вот только что меня смущает, если экспериментировать со строчником, то будет все тот же электролиз, но на резонансной частоте, а у Майерса предполагается несколько другой процесс, у него по идее между обкладками кондера (ячейки) ток не течет, поэтому не ячейка Хотя два прямоугольных электрода будут тоже роль кондера играть... Но по идее Майерса получается высоковольтное напряжение на электродах ячейки, а ток мизерный, поэтому энергии мало требуется Строчник придется тогда подгонять по другому несколько, но все равно мне кажется проще чем мудрить с размерами ячейки Цитировать
_Mish_ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 138	Добавлено: 05-06-2009 11:17
	Нашел подробное описание http://www.panaceauniversity.org/Ravi%20Cell.pdf Кто может, переведите пожалуйста, а то по картинкам дольше разбираться придется :) в принципе понятно, но может нюансы какие выяснятся Цитировать
Serhii бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 09-06-2009 07:33
	Частота механического резонанса молекулы воды при температуре 20гр Цельсия, - чуть выше 50 гигагерц. По этому не стоит тешить себя надеждой использовать звуковуху или наколенный низкочастотный генератор. Нужно искать другие способы. Из простых, но к сожалению не очень эфективных, можно использоватьь горение электрической дуги в воде, в направлении перпендикулярном токам разложения. Но я хочу попробовать, использовать энергию вакуума для разгона электронов которыми потом бомбардировать диэлектрическую трубку с водой. Таким образом передавать молекулам воды как заряд, для расчепления, так и возбуждать ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ резонанс молекулы воды (около 200 ГГц). Установка почти готова, только нужно изготовить газожидкостной прерыватель тока(механический вышел из строя при прошлом эксперименте). Напряжение около 550 кВ при частоте 1,5 МГЦ. Если кому интересно, напишу результаты. С уважением. Цитировать
_Mish_ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 138	Добавлено: 09-06-2009 07:44
	Интересно конечно! У Майерса вроде небыло таких высоких частот, а результат хороший С чем это может быть связано? У тебя есть возможность провести опыт с этими 500кВ но на частоте 20-200кГц? Электроды взять по площади порядка 10см^2 расстояние между ними такое, чтобы небыло пробоя в воде Если будет результат положительный, тогда можно копать в направлении низких частот и делать ячейку Еще такой вопрос, может кто в курсе как устроен "хитрый" трансформатор, у Канарева читал, не помню кто разработал, там фишка в том что можно получать большую разность потенциалов на концах трубки (стержня) вставленную в этот трансформатор, при этом ток не течет внутри трубки Цитировать
Serhii бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 09-06-2009 08:46
	У меня резонансный трансформатор Тесла 630/550 кВ, частоту резонанса могу менять подбором конденсаторов, но с ухудшением кпд. На счёт электродов в воде, при 500 кВ, думаю не реализуемо. В воздухе дуга на 50-60 см зажигается. А вот если понизить напряжение и взять дистилированую воду то может и получится. Цитировать
_Mish_ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 138	Добавлено: 09-06-2009 08:51
	Мне думается что надо какой-то ограничитель по току ставить чтобы дуга не зажигалась У трансформатора Тесла если мне не изменяет память цилиндрическая катушка, обычно вертикально ставят, дык разность потенциалов вверху и внизу около 500кВ, я правильно понимаю? Если так, то можно попробовать взять колбу с водой и поставить ее внутрь катушки, эффект должен проявиться Частоту сначала можно оставить 1.5МГц, если не пойдет, то будем думать дальше :) Цитировать
Morlok гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 151	Добавлено: 09-06-2009 21:38
	Частота механического резонанса молекулы воды при температуре 20гр Цельсия, - чуть выше 50 гигагерц. Если кому интересно, напишу результаты. С уважением. 1. откуда данные? 2. да канечно!!!! Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 12-06-2009 16:47
	Некие соображения по поводу ячейки Маёера. Размещаем, например, сверху и снизу электроды и подаем на них высокое постоянное напряжение, например, 10 тысяч вольт. Это электрическое поле выстроит молекулы воды НО-Н вдоль силовых линий электрического поля. Затем создаем между установленными электродами с высоким напряжением электроды слева и справа и подаем на них переменное высокочастотное поле в резонанс с частотой колебаний молекул воды при уже приложеном вертикальном напряжении в 10 тысяч вольт. Это переменное высокочастное электрическое поле, направленное перпендикулярно полю растягивающему молекулы воды начнет рвать уже растянутые (подготовленные на разрыв) молекулы воды на ионы он- и н+, которые, растащенные в разные стороны в конце концов преобразуются в молекулы воды, водорода и кислорода примерно по такой схеме 4*Н2О = 2*Н2 + 4*ОН 4*ОН = 2*Н2О + О2 Итоговое уравнение 4*Н2О = 2*Н2О + 2*Н2 + О2 Примерно так отрубали русские казаки (Тарас Бульба, например)головы желающим испытать крепость русского государства. Цитировать
Serhii бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 14-06-2009 12:22
	Частота механического резонанса молекулы воды при температуре 20гр Цельсия, - чуть выше 50 гигагерц. Если кому интересно, напишу результаты. С уважением. 1. откуда данные? 2. да канечно!!!! Информация с интернета, вот отсюда: http://www.merak.ru/articles/journal10rus.htm Я просчитывал резонансную частоту одинарной молекулы воды, у меня получилось 18,87 ггц, методом поляризованого диполя. На практике не подтвердилось. Наверное помешали примеси, или взаимные влияния молекул воды. Электронами пока не бомбардировал, ищю кто изготовит вакуумную колбу с трубкой внутри, и метализацией внутренней поверхности. С уважением. Цитировать
Serhii бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 26-06-2009 20:06
	С поиощью высокого напряжения, не удалось разложить воду резонансным методом. Попытка найти низкочастотный резонанс пока не увенчалась успехом. Прошел всю сетку частот от 1 Гц до 10 МГц. При этом до 40 кГц с шагом 0,1 Гц, до 1 МГц с шагом 1 Гц, до 10 МГц с шагом 10 Гц. Резонанс не найден. С уважением. Цитировать
_Mish_ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 138	Добавлено: 26-06-2009 21:07
	На каждом шаге как долго проводился эксперимент? Какая разность потенциалов была на электродах? Расстояние между электродами? Форма электродов? Цитировать
Morlok гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 151	Добавлено: 28-06-2009 11:59
	Serhii. Ваши опыты безусловно заслуживают уважения. Опишите подробнее параметры установки и подаваемых сигналов. "Резонанс не найден".... хм... эта формулировка более менее корректна, если во время поиска во всем частотном диапазоне разложение ШЛО (БЫЛО), но не было обнаружено всплесков по выходу. Ваш опыт так проходил? С уважением. Цитировать
Serhii бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 06-07-2009 22:30
	Немного подробнее. Исспользуемые приборы: Г5-72 - Генератор импульсов, осцилограф Tektronix 305, Г5-75 - Генератор импульсов точной амплитуды Электроды из пищевой нержавейки 15 см квадратных, растояние 20 мм, вода дистиллированая, деминерализованая и деионизированая. Так же использовалась водопроводная вода и вода с добавлением натрий хлор. Амплитуда импульсов - 25 В. Действующее значение напряжения синусоидальной формы 10 В. Для выявление резонанса использовалось несколько идей: 1. При любом резонансе изменяется напряжение или ток. 2. Если в системе возможен резонанс, то подав импульс с коротким фронтом, должны были сформироваться затухающие колебания синусоидальной формы на частоте резонанса. 3. Подавая прямоугольные импульсы, на частоте резонанса они становятся идеально синусоидальными. 4. Если система способна резонировать, то включая последовательно или паралельно реактивный элемент, частота резонанса смещается. Проверены все указаные методы, резонанс не обнаружен. Так же пробовал излучать сквозь воду электромагнитную волну, на нескольких частотах в диапазонах 390-501 МГц, 800-900 МГц, и 2450 МГц. Почти линейная закономерность - чем выше частота тем больше затухание. На частоте около 466 МГц затухание чуть ниже, но может это погрешность измерения или из-за особенностей волновода. В качестве волновода выбрана алюминиевая труба диаметром 150 мм длинной метр для верхних частот и прямоугольный короб с плоским резонатором для 390-501 МГц. Обнаружена ещё одна особенность. Если в ванную с водой поместить два электрода из нержаейки и подать короткий импульс тока, то на некоторое время после спадающего фронта импулься, появляется ЭДС около 0,6 В. Если замкнуть два электрода, или зарядить внешние конденсаторы, то можно часть энергии исспользовать повторно. повышая КПД. Этот эксперимент проводился с ионообменником из брезента от противопожарнрго рукава. Доступа к генераторам уже нет. Интересные результаты даёт разряд дуги в воде, но это уже другая тема. Если есть идеи, делитесь. Цитировать
Paracelsus магистр Группа: Участники Сообщений: 1304	Добавлено: 07-07-2009 00:02
	А есть смысл делиться идеями? Цитировать
_Mish_ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 138	Добавлено: 07-07-2009 09:19
	Амплитуда маленькая и расстояние между электродами большое У меня следующие идеи: 1) использовать какой-нить трансформатор 12-220, на 12-вольтовую обмотку подключаем выход генератора, 220-вольтовую на ячейку 2) померить емкость ячейки 3) взять дроссель от лампы дневного света, его индуктивность порядка 2Гн 4) последовательно с ячейкой врубить дроссель 5) найти резонансную частоту контура дроссель-ячейка 6) между контуром и выходом трансформатора (220-вольтовая обмотка) включить диод 7) расстояние между электродами порядка 2мм 8) покрыть электроды лаком! чтобы небыло пробоя это надо сделать перед тем как мерить емкость ячейки :) Включить генератор на частоте контура, посмотреть результат Резонанса с водой тут не будет, но будет импульсное поле с большой разностью потенциалов, думаю стоит попробовать Цитировать
Serhii бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 07-07-2009 10:19
	_Mish_ Спасибо за подсказку. Думаю не стоит искать резонансы. Необходимо сформировать мощные импульсы с короткими фронтами и приложить их к бкладкам конденсатора, диэлектриком которого будет вода, через которую пропускается постоянный электрический ток перпендикулярно импульсному. Думаю будет положительный результат. Изучил несколько комерческих схем водородных генераторов и генераторов газа Брауна, но не увидел ничего что позволяло бы получать топливо с большей эффективностью. С уважением. Цитировать
_Mish_ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 138	Добавлено: 07-07-2009 19:29
	Тот резонанс, о котором я говорил, даст большую разность потенциалов на электродах ячейки, только и всего Искать его особо не надо, зная индуктивность дросселя и емкость ячейки по формуле считается частота Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 08-07-2009 15:02
	Думаю не стоит искать резонансы. Необходимо сформировать мощные импульсы с короткими фронтами и приложить их к обкладкам конденсатора, диэлектриком которого будет вода, через которую пропускается постоянный электрический ток перпендикулярно импульсному. Думаю будет положительный результат. Вот именно, решение надо искать во взаимодействии перпендикулярных эл.полей. Одно в/вольтное постоянное вдоль оси кодесатора, по току воды снизу вверх, оно будет растягивать молекулы воды как струну, а на обкладки конденсатора подавать высокочастотные импульсы тоже в/вольтные, которые будут играть ту же роль, что смычок для натянутой струны скрипки. Струна в такой ситуации поет, т.е. излучает энергию на весь зал, а молекулы воды будут рваться и сразу же делиться на водород и кислород. Цитировать
Serhii бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 08-07-2009 21:25
	vitanar Не слова а песня, приятно, что ещё есть люди владеющие красноречием! Цитировать
Morlok гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 151	Добавлено: 19-07-2009 14:17
	Немного подробнее. Для выявление резонанса использовалось несколько идей: 1. При любом резонансе изменяется напряжение или ток. 2. Если в системе возможен резонанс, то подав импульс с коротким фронтом, должны были сформироваться затухающие колебания синусоидальной формы на частоте резонанса. 3. Подавая прямоугольные импульсы, на частоте резонанса они становятся идеально синусоидальными. 4. Если система способна резонировать, то включая последовательно или паралельно реактивный элемент, частота резонанса смещается. Интересные результаты даёт разряд дуги в воде, но это уже другая тема. Если есть идеи, делитесь. Большое спасибо. Вот мои соображения по поводу поиска резонанса: Ваш п.1. Да безусловно, НО это только для цепей, где элементы цепи имеют L и С неизменные во времени. В нашем же случае, весмьа вероятна такая ситуяция: допустим мы поймали резонанс ---> увеличение выхода газов ---> изменение параметров эл. цепи ---> затухание резонанса. Так что, возможно резонанс и был, но только но сам себя и "зажал" накорню. И вы ничего не смогли заметить. Если Вы согласны со мной, то я далее изложу свои соображения по преодолению этой неприятности. Ваши п.2,3,4. я обдумываю - пока не смог окончательно определиться. Но как Вы уже наверное заметили за собой: Ваши методы корректны для систем с неизменными параметрами. Насчет дуги в воде тоже очень интересно, если есть опыты или планы - поделитесь. С уважением. Цитировать
Morlok гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 151	Добавлено: 19-07-2009 14:25
	_Mish_ Спасибо за подсказку. Думаю не стоит искать резонансы. Необходимо сформировать мощные импульсы с короткими фронтами и приложить их к бкладкам конденсатора, диэлектриком которого будет вода, через которую пропускается постоянный электрический ток перпендикулярно импульсному. Думаю будет положительный результат. Изучил несколько комерческих схем водородных генераторов и генераторов газа Брауна, но не увидел ничего что позволяло бы получать топливо с большей эффективностью. С уважением. хм... идея очень интересная. моё мнение несколько навыворот: статическое большое напрежение поддерживать неизменным, а разлагать импульсами. И в совокупности с моим ответом выше, я думаю, что надо решать еще и задачу - отвода газов, чтобы они не мешали процессу. Цитировать
Serhii бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 19-07-2009 22:36
	хм... идея очень интересная. моё мнение несколько навыворот: статическое большое напрежение поддерживать неизменным, а разлагать импульсами. И в совокупности с моим ответом выше, я думаю, что надо решать еще и задачу - отвода газов, чтобы они не мешали процессу. Вот ещё нашел информацию о ядерном магнитном резонансе: http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00094/71200.htm в википедии есть ещё... Но для меня не совсем применимо. Моя задача - максимально экономично разделить воду на водород и кислород, кислород отвести, а водород оставить в растворе и соединоть с окисью железа (меди, алюминия). Остаток водорода безопасно отвести. После ячейки Маерса, получаем смесь газов, очень гремучую смесь, и если её не разделить на кислород и водород, то взрыв легко провоцируется ударом, вспышкой света и др. Я изучаю все известные способы получения водорода, для применения в металлургии. Результаты уже есть, но энергетически не очень эфективные, или технологически не пригодные. Цитировать
Morlok гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 151	Добавлено: 20-07-2009 09:38
	хм... идея очень интересная. моё мнение несколько навыворот: статическое большое напрежение поддерживать неизменным, а разлагать импульсами. И в совокупности с моим ответом выше, я думаю, что надо решать еще и задачу - отвода газов, чтобы они не мешали процессу. Вот ещё нашел информацию о ядерном магнитном резонансе: http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00094/71200.htm в википедии есть ещё... Но для меня не совсем применимо. Моя задача - максимально экономично разделить воду на водород и кислород, кислород отвести, а водород оставить в растворе и соединоть с окисью железа (меди, алюминия). Остаток водорода безопасно отвести. После ячейки Маерса, получаем смесь газов, очень гремучую смесь, и если её не разделить на кислород и водород, то взрыв легко провоцируется ударом, вспышкой света и др. Я изучаю все известные способы получения водорода, для применения в металлургии. Результаты уже есть, но энергетически не очень эфективные, или технологически не пригодные. Ядерный магнитный резонанс.... т.е в нашем случае приложить к ячейке Маерса сильное внешнее магнитное поле... Да идея очень интересная, но практика? Насколько сильное должно быть это поле? Мне кажется, что ЯМР "на коленке" весьма проблематичен, ибо ЯМР был открыт 1952г. (нобелевская премия), а о домашних поделках ЯМР я ничего не слышал. Разумеется я от всех души желаю Вам успеха. Вы упомянули термин "эффективные" - это тот Же КПД. Как вы оценивали? И о дуге в воде пожалуйста поподробнее. С уважением. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 26-07-2009 13:50
	http://jnaudin.free.fr/wfc/index.htm Цитировать
Serhii бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 26-07-2009 20:30
	http://jnaudin.free.fr/wfc/index.htm Интересно. Спасибо! Цитировать
Kreonis Группа: Участники Сообщений: 2	Добавлено: 29-07-2009 02:33
	В этой технологии ценна чистота и массовость топлива - вода. а здравый смысл значение потерял что ли? Пусть сам процесс электролиз - сжигание имеет кпд меньше 100%, но ведь система содержит не только химические(распад-синтез) процессы но и физические, такие как переход жидкости в газ и наоборот(увеличение давление, отток газа , температура при сжигании и тд). и на каждом этапе можно и нужно собирать энергию, нужно лишь посмотреть на всю систему в комплексе тем более!нужна энергия, чтобы не только разложить, но и нагнести некоторое давление! а вы говорите "собирать", да тут еще где-то нужно брать... и тогда реально поднять этот пресловутый кпд более 100%. Всеголишь увеличить угол зрения... кудесник, а как у вас с техническими дисциплинами? Вам нужно почитать труды Канарева Филипа Михайловича... Он не только обьяснил, откуда береться "левая" энергия, но и расчитал ее количество. ..Вот нашел "сходу" http://n-t.ru/tp/ts/eb.htm... И, кажется, даже были у него патенты на технологию разложения воды... По поводу резонанса, я думаю резонанс воды это бред. Искать резонанс думаю нужно в нашей цепи. Роль играет скважность ВЧ импульсов, их длительность и величина индукции в нашем контуре. В документе "Ячейка Мейера(описание принципов работы).pdf" настройка системы происходит подстраиваемой катушкой индуктивности. Цитировать
Kreonis Группа: Участники Сообщений: 2	Добавлено: 29-07-2009 02:44
	Вот по теме нашел. http://www.vixri.ru/?p=513 (там pdf-файл прекриплен) Там и другая инфа интересная есть... Цитировать
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932	Добавлено: 15-11-2009 11:16
	Резонансный электролиз и видео. http://kubsau.ru/science/article.php?kanarev&id=1150 http://kubsau.ru/science/public.php?kanarev&kind=23 ЭЛЕКТРОЛИЗ ВОДЫ Канарёв Ф.М. E-mail: kanphil@mail.ru http://kubagro.ru/science/prof.php?kanarev http://gogo.ru/go?q=Филипп%20Канарёв http://kanarev.inauka.ru http://Kanarev.innoplaza.net http://www.new-physics.com/ http://peswiki.com/index.php/Directory:Kanarev_Electrolysis www.worldnpa.org/php/EventPretty.php?id=7&user=kanphil@mail.ru&pw=npa123 Анонс. Атомарный водород существует в плазменном состоянии при температуре 2700-5000 С. Если образование молекул водорода при электролизе воды идёт путем отделения его атомов от молекул воды, то в фазе атомарного состояния водорода в электролитиче-ском растворе должна формироваться указанная температура, но её нет. Почему? Известно, что наиболее совершенные электролизёры расходуют 4 кВтч электроэнер-гии на получение одного кубического метра водорода из воды. При сжигании этого водорода может выделиться около 3,5 кВтч чистой энергии [1]. Из этого следует, что водород может стать конкурентно-способным энергоносителем, если затраты энергии на его получение из воды понизить хотя бы до 1 кВтч/ . Это и есть главная задача начального периода развития водородной энергетики. Но прежде чем анализировать резервы снижения затрат энергии на получение водорода из воды, представим графически процесс генерации молекул водорода. Поскольку атомарный водород существует лишь при температуре около 5000 С, а в обычных электролизёрах такой температуры нет, то это значит, что молекулы водорода выделяются из кластеров воды в синтезированном состоянии [2]. Конечно, понять это можно лишь при наличии структур атомов и молекул. Отсутствие орбитального движения электронов в атомах и их линейное взаимодействие с протонами ядер раскрывает структуры любых атомов, в том числе и атомов водорода (рис. 1) и кислорода (рис. 2), которые входят в состав молекулы воды. Рис. 1. Схема модели атома водорода: - электрон, - протон Два электрона 1 и 2 атома кислорода расположены на оси атома, а шесть осталь-ных – по кругу, перпендикулярному оси (рис. 2). Можно предположить, что суммарное электростатическое поле шести электронов, расположенных по кругу (назовем их кольце-выми электронами), удаляет первый и второй осевые электроны на большее расстояние от ядра атома, чем то расстояние от ядра атома, на котором распложены кольцевые элек-троны. Поэтому осевые электроны атома кислорода являются его главными валентными электронами. Именно к этим электронам и присоединяются электроны атомов водорода, и образуется молекула воды (рис. 3) [2]. Рис. 2. Схемы ядра и атома кислорода Рис. 3. Схема молекулы воды: 1,2,3,4,5,6,7,8 - номера электронов атома кислорода; - ядра атомов водорода (протоны); и - номера электронов атомов водорода Символами и обозначены электроны атомов водорода, и символами и - протоны атомов водорода. Структура атома водорода (рис. 1) показывает, что если этот атом соединится с первым осевым электроном атома кислорода своим единст-венным электроном, то протон окажется на поверхности молекулы и образует зону с положительным зарядом, который будет генерироваться протоном атома водорода. Ана-логичную зону сформирует и протон второго атома водорода, который соединяется со вторым осевым электроном атома кислорода (рис. 3). Отрицательно заряженную зону сформируют электроны атома кислорода, расположенные по кольцу вокруг оси атома кислорода [2]. Поскольку при охлаждении электроны излучают фотоны и приближаются к ядру атома, то шесть кольцевых электронов атома кислорода в молекуле воды (рис. 3), при-ближаясь к ядру атома, своим статическим полем удаляют осевые электроны от ядра. В этом случае расстояние между атомами водорода, расположенными на оси молекулы во-ды, увеличиваются. Это главная причина увеличения размеров молекул воды при их за-мерзании. Обратим внимание на то, что кластеры воды формируются, прежде всего, протон - протонными связями, когда две её молекулы соединяются соосно. Если учесть, что раз-мер протона на три порядка меньше размера электрона, то протон – протонная связь легче разрушается при механическом воздействии на такой кластер (рис. 4, а). Второй вариант образования кластера – соединение осевого протона одной молекулы водыс кольцевым электроном другой молекулы воды. Это – протон – электронная связь (рис. 4, b). Её проч-ность тоже меньше прочности электрон - электронной связи. Эти факты и проясняют те-кучесть воды. Рис. 4. Кластеры молекул воды: а) - линейный кластер воды; b) шести лучевой кластер воды Молекулы воды формируют кластеры различных форм. При определённых услови-ях и определённой температуре (в зимних облаках) шесть молекул воды присоединяются своими протонами атомов водорода к кольцевым электронам атома кислорода другой мо-лекулы воды. В результате образуется шести лучевая структура, которая с увеличением размера и усложнением формирует ажурную шести лучевую структуру – снежинку. Этот естественный процесс реализуется при строго определённых энергиях связи валентных электронов, которые зависят от энергий поглощаемых и излучаемых фотонов. Большое электрическое сопротивление воды обусловлено тем, что на осевых кон-цах молекул располагаются положительно заряженные протоны атомов водорода. В ре-зультате линейные кластеры молекул воды имеют на обоих концах одноимённые заряды, что исключает возможность формирования электрической цепи в чистой воде. Чтобы уменьшить электрическое сопротивление воды и увеличить её электропро-водность, надо ввести в раствор ионы, которые имели бы на одном конце главной оси электрон, а на другом протон. В этом случае такие ионы легко объединяются в линейные кластеры с разными знаками электрических зарядов на их концах, что и приводит к фор-мированию электрических цепей в растворе, которые увеличивают его электропровод-ность. В качестве примера можно рассмотреть присутствие в воде иона (рис. 5). Известно, что вода может обладать щелочными или кислотными свойствами. Ще-лочные свойства формируются за счет увеличенного содержания в воде гидроксила [1]. Рис. 5. Схемы: а) гидроксила ; b) кластера На рис. 5, а представлена схема гидроксила . На одном конце оси гидроксила расположен электрон атома кислорода, а другой завершается протоном атома водорода. Таким образом, гидроксил – идеальное звено электрической цепи. Под действием прило-женного напряжения эти ионы формируют линейные кластеры с положительным и отри-цательным знаками электрических зарядов на концах (рис. 5, b). В результате импульс на-пряжения передаётся вдоль этого кластера от минуса к плюсу. Конечно, ток не течёт вдоль кластера. Он формируется благодаря тому, что ион гидроксила , расположен-ный на конце кластера у анода (рис. 5, b) отдаёт ему свой электрон, а протон атома водо-рода у иона , расположенного у катода, получает электрон из него. Если к этому добавить тот факт, что водород выделяется у катода (-), а кислород у анода, то факт дви-жения электронов от анода (+) к катоду (-) во внешней цепи, соединяющей анод и катод, становится неоспоримым. На каком основании электротехники считают, что электроны в цепи постоянного тока движутся от минуса (-) к полюсу (+) остаётся тайной. Поэтому мы будем придерживаться описанного неоспоримого экспериментального факта о движении электронов в цепи постоянного тока от плюса (+) к минусу (-). На рис. 6 представлены молекулы водорода [2]. Рис. 6. Схема молекулы водорода : а), b) - ортоводород; c) - параводород Итак, процесс электролиза начинается с выхода электрона из катода в раствор. Осевые протоны двух молекул воды (рис. 7, а и b), получив от катода по электрону , соединяются в кластер, в структуре которого оказывается молекула ортоводорода в синтезированном состоянии (рис. 6, а). Рис. 7. Схема формирования молекулы ортоводорода в структуре кластера из двух молекул воды Теперь надо организовать такое импульсное воздействие на этот кластер, чтобы образовавшаяся молекула ортоводорода выделилась в свободное состояние (рис. 7, с). Обратим внимание на то, что на образование молекулы водорода в этом процессе расхо-дуется два электрона , пришедшие из катода. В соответствии с законом Фарадея, на образование одного моля водорода в этом случае расходуется два Фарадея Кулонов элек-тричества или . Если электролиз идет при напряжении 1,70V, то на получение одного моля водо-рода будет израсходовано , а на получение - Как видно, расчеты с использованием закона Фарадея дают результат, совпадаю-щий с экспериментом. Как уменьшить затраты энергии но получение водорода? Анализ структуры моле-кулы воды показывает, что возможен и второй вариант, когда две молекулы воды (рис. 8), соединяясь протонами атомов водорода, образуют кластер, в составе которого оказывает-ся также молекула ортоводорода в синтезированном состоянии, но она имеет другую структуру (рис. 8, и 6, b). В этом случае процесс выделения молекулы водорода возмо-жен без электронов, получаемых из катода. Именно этот процесс электролиза идёт при фотосинтезе. Как это проверить экспериментально? [2]. Рис. 8. Схема формирования второй структуры молекулы ортоводорода в структуре кластера из двух молекул воды Известно, что при фотосинтезе поглощается углекислый газ . Считается, что углерод молекулы идет на построение клеток растений, а кислород выделяет-ся [1]. Теперь у нас есть основания усомниться в этом и предположить, что молекула целиком используется на построение клеток растений. Кислород же выделяют молекулы воды и он уходит в атмосферу, а атомы водорода молекул воды используются в качестве соединительных звеньев молекул, из которых строятся клетки растений [2]. Возникает вопрос: а нельзя ли смоделировать электролитический процесс разложе-ния воды на водород и кислород, который идет при фотосинтезе? Анализ структуры мо-лекулы воды (рис. 3), выявленной нами, показывает возможность электролиза воды при минимальном токе. На рис. 3 представлена схема молекулы воды с энергиями связи меж-ду атомами водорода и кислорода в условиях, когда молекула воды находится в нейтраль-ной среде, без ионов щелочи или кислоты, а также без электрического потенциала, кото-рый бы действовал на такие ионы [2]. Протоны атомов водорода в молекулах воды могут соединяться между собой и об-разовывать кластеры. В результате в цепи кластера образуется молекула ортоводорода (рис. 6, b и 8, а, b, c) [2]. Поиск условий моделирования процесса разложения воды на водород и кислород, который идет при фотосинтезе, привел нас к простой конструкции ячейки, в которой имитированы годовые кольца стволов деревьев в виде зазоров между коническими электродами (рис. 9). Оказалось, что процесс электролиза может протекать при напряжении 1,5-2,0 В ме-жду анодом и катодом и силе тока 0,02 А. Поэтому этот процесс назван низкоамперным. Прежде всего, отметим, что материал анода и катода один – сталь, что исключает возможность формирования гальванического элемента. Тем не менее, на электродах ячейки появляется разность потенциалов около 0,1В при полном отсутствии электроли-тического раствора в ней. После заливки раствора разность потенциалов увеличивается. При этом положительный знак заряда всегда появляется на верхнем электроде, а отрица-тельный – на нижнем. Если источник постоянного тока генерирует импульсы, то выход газов увеличивается [2]. Процесс низкоамперного электролиза может состоять из двух циклов, в одном цикле электролизер включен в электрическую сеть, а в другом - выклю-чен (табл. 1). Рис. 9. Низкоамперный электролизер (Пат. № 2227817) Процесс генерирования газов легко наблюдается по выходу образующихся пу-зырьков. Они продолжают выделяться и после отключения электролизера от сети. Конеч-но, после отключения электролизера от сети интенсивность выхода газов уменьшается, но не прекращается в течение многих часов. Это убедительно доказывает тот факт, что электролиз идет за счет разности потенциалов на электродах [2]. В табл. 1 представлены результаты эксперимента при периодическом питании электролизера импульсами вы-прямленного напряжения и тока. Таблица 1. Показатели электролиза воды Показатели Сумма 1 – продолжительность работы электролизера, включенного в сеть, 10 мин выключенного из сети 50 мин. в шести циклах; 6x10=60,0 2 – показания вольтметра V, Вольт; 11,4 2’ – показания осциллографа V’, Вольт; 0,40 3 – показания амперметра I, Ампер; 0,020 3’ – показания осциллографа, I’, Ампер; 0,01978 4 – расход энергии (P=VxIx&#964;/60), Втч; 0,228 4’ – расход энергии (P’=V’xI’x &#964;/60) Втч; 0,0081 5 – продолжительность работы электролизёра, отключенного от се-ти, за шесть циклов, мин 6x50=300,0 6 – изменение массы раствора m, грамм 0,60 7 – масса испарившейся воды m’, грамм 0,06 8 – масса воды, перешедшей в газы, m’’=m-m’, г. 0,54 9 – расход энергии на грамм воды, перешедшей в газы, по показа-ниям вольтметра и амперметра E=P/m’’, Втч/грамм воды; 0,420 9’ – расход энергии на грамм воды, перешедшей в газы, по пока-заниям осциллографа E’=P’/m’’, Втч/г; 0,015 10 –существующий расход энергии на грамм воды, переходящей в газы E’’, Втч/гр. воды 5,25 11 – уменьшение расхода энергии на получение водорода из воды по показаниям вольтметра и амперметра K=E’’/P, раз; 23,03 11’ – уменьшение расхода энергии на получение водорода из во-ды по показаниям осциллографа K’=E’’/P’, раз; 648,15 12- количество выделившегося водорода &#916;М=0,54x1,23x0,09=0,06, грамм 0,06 13 - энергосодержание полученного водорода (W=0,06х142/3,6) =2,36, Втч 2,36 14-энергетическая эффективность процесса электролиза воды по показаниям вольтметра и амперметра (Wх100/P), %; 1035,1 14’ - энергетическая эффективность процесса электролиза воды по показаниям осциллографа (Wх100/P’), %; 29135,80 Есть основания полагать, что низкоамперный электролизёр обладает свойствами конденсатора и источника электричества одновременно. Зарядившись в начале, он посте-пенно разряжается под действием электролитических процессов, протекающих в нём. Ко-личество генерируемой им электрической энергии оказывается недостаточным, чтобы поддерживать процесс электролиза, и он постепенно разряжается. Если его подзаряжать периодически импульсами напряжения, компенсирующими расход энергии, то заряд электролизёра, как конденсатора, будет оставаться постоянным, а процесс электролиза – стабильным [2]. ЗАКЛЮЧЕНИЕ Мы представили результаты эксперимента, в котором конические электроды были изготовлены из простой стали. Вполне естественно, что есть другие материалы с больши-ми свойствами катализатора процесса разложения воды на водород и кислород без затрат электрической энергии. Литература 1. Полинг Л. Общая химия. М. Изд. «МИР». 1974. 845 с. 2. Канарёв Ф.М. Начало физхимии микромира. Монография. 9-е издание. 1000 с. http://kubagro.ru/science/prof.php?kanarev Цитировать
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932	Добавлено: 17-11-2009 17:50
	http://free-energy.na.by/elektroliz.html Предпологаемый дизайн электролизера Стэнли Мэйера. Вода как топливо. Вам больше не нужны бензин, газ, дизельное топливо или дрова. Автор: Патрик Дж. Келли. Усовершенствован Фрэнком Робертсом, электрическая схема Дэйва Лоутона. Перевел с английского и отредактировал: Василий Ходневич mailto:khadnevich@yahoo.com skype:mrbasil1 Материал представлен только в информационных целях. Эксперименты с водородом и/или смесью водорода/кислорода чрезвычайно опасны, вы осуществляете на свой риск! Никто из подготовивших данный материал к публикации, не несут ответственности за ваши действия. А также заявляют, что вы действовали против их рекомендаций. Цитировать
Serhii бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 17-11-2009 18:58
	http://free-energy.na.by/elektroliz.html Предпологаемый дизайн электролизера Стэнли Мэйера. Вода как топливо. Вам больше не нужны бензин, газ, дизельное топливо или дрова. Автор: Патрик Дж. Келли. Усовершенствован Фрэнком Робертсом, электрическая схема Дэйва Лоутона. Перевел с английского и отредактировал: Василий Ходневич mailto:khadnevich@yahoo.com skype:mrbasil1 Материал представлен только в информационных целях. Эксперименты с водородом и/или смесью водорода/кислорода чрезвычайно опасны, вы осуществляете на свой риск! Никто из подготовивших данный материал к публикации, не несут ответственности за ваши действия. А также заявляют, что вы действовали против их рекомендаций. Хочу добавить. Прежде чем приступить к каким либо работам с водородом или его смесями, - детально изучите возможные опасности. Приведу одну из них, смесь водорода с кислородом, так называемый газ Брауна, взрывается даже от световой вспышки. А так же от удара. Будте осторожны, такие смеси не для бытового применения!!! Цитировать
Alex_Ander гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 226	Добавлено: 17-11-2009 22:46
	Не стоит преувеличивать. Если бы всё было так "весело", строили бы машины на водороде? Или может вы не делали в своё время опыты, по выделению водорода? Хотя бы в школе? И не пытались его запалить? Не так всё и страшно, главное голову на плечах иметь, но это касается всего, чего бы вы не делали... захлебнуться можно и в тарелке супа, было бы желание Цитировать
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932	Добавлено: 18-11-2009 10:40
	'''''''Статья про водородную ячейку Стэнли Мэйера "Очевидно, что изобретатель из США Стэнли Мэйер разработал электрическую ячейку, которая позволяет разделять обыкновенную водопроводную воду на водород и кислород с гораздо меньшей затратой энергии, чем требуется при обычном электролизе". Демонстрации проводились и прежде профессором Michael Laughton, Dean из Engineering при Колледже Королевы Mary, Лондон, Адмирал Сэр Anthony Griffin, бывший командующий британским Флотом, и Д-ром Keith Hindley, английским химиком-исследователем. Ячейка Мэйер, сделанная дома изобретателем в Grove City, Огайо, производила гораздо больше водородо-кислородной смеси, чем могло ожидаться при простом электролизе. В то время как обычный элекролиз воды требует тока, измеряемого в амперах, ячейка Мэйер производит тот же эффект при милиамперах. Более того, обыкновенная водопроводная вода требует добавления электролита, например, серной кислоты, для увеличения проводимости; ячейка Мэйер действует при огромной производительности с чистой водой. Согласно очевидцам, самым поразительным аспектом клетки Мэйер было то, что она оставалась холодной даже после часов производства газа. Эксперименты Мэйер, которые он счел возможными представить к патентованию, заслужили серию патентов США, представленные под Секцией 101. Представление патента под этой секцией зависит от успешной демонстрации изобретения Патентному Рецензионному Комитету. Клетка Мэйер'а имеет много общего с электролитической ячейкой, за исключением того, что она работает при высоком потенциале и низком токе лучше, чем другие методы. Конструкция проста. Электроды - отсылаем заинтересовавшихся к Мэйер'у - сделаны из параллельных пластин нержавеющей стали, образующие либо плоскую, либо концентрическую конструкцию. Выход газа зависит обратно пропорционально расстоянию между ними; предлагаемое патентом расстояние 1.5 мм дает хороший результат. Значительные отличия заключаются в питании ячейки. Мэйер использует внешнюю индуктивность, которая образует колебательный контур с емкостью ячейки, - чистая вода, по-видимому, обладает диэлектрической проницаемостью около 5, - чтобы создать параллельную резонансную схему. Она возбуждается мощным импульсным генератором, который вместе с емкостью ячейки и выпрямительным диодом составляет схему накачки. Высокая частота импульсов производит ступенчато поднимающийся потенциал на электродах ячейки до тех пор, пока не достигаеся точка, где молекула воды распадается и возникает кратковременный импульс тока. Схема измерения тока питания выявляет этот скачок и запирает источник импульсов на несколько циклов, позволяя воде восстановиться. Химик-исследователь Keith Hindley предлагает следующее описание демонстрации ячейки Мэйер'а: "После дня презентаций, Griffin комитет засвидетельствовал ряд важных свойств WFC (водяная топливная ячейка, как назвал ее изобретатель). Группа очевидцев независимых научных наблюдателей Великобритании свидетельствовала что американский изобретатель, Стэнли Мэйер, успешно разлагает обыкновенную водопроводную воду на составляющие элементы посредством комбинации высоковольтных импульсов, при среднем потреблении тока, измеряемого всего лишь милиамперами. Зафиксированный выход газа был достаточным, чтобы показать водородно-кислородное пламя, которое мгновенно плавило сталь. По сравнению с обычным сильноточным электролизом, очевидцы констатировали отсутствие какого-либо нагревания ячейки. Мэйер отказался прокомменировать подробности, которые бы позволили ученым воспроизвести и оценить его "водяную ячейку". Однако, он представил достаточно детальное описание американскому Патентному Бюро, чтобы убедить их, что он может обосновать его заявку на изобретение. Одна демонстрационная ячейка была снабжена двумя параллельными электродами возбуждения. После наполнения водопроводной водой, электроды генерировали газ при очень низких уровнях тока - не больше, чем десятые доли ампера, и даже милиамперы, как заявляет Мэйер, - выход газа увеличивался, когда элекроды сдвигались более близко, и уменьшался, когда они отодвигались. Потенциал в импульсе достигал десятков тысяч вольт. Вторая ячейка содержала 9 ячеек с двойными трубками из нержавеющей стали и производила намного больше газа. Была сделана серия фотографий, показывающая производство газа при милиамперном уровне. Когда напряжение было доведено до предельного, газ выходил в очень впечатляющем количестве. "Мы обратили внимание, что вода вверху ячейки медленно стала окрашиваться от бледно-кремового до темно-коричневого цвета, мы почти уверены в влиянии хлора в сильно хлорированной водопроводной воде на трубки из нержавеющей стали, использованные для возбуждения". Он продемонстрировал производство газа при уровнях милиампер и киловольт. "Самое замечательное наблюдение - это то, что WFC и все его металлические трубки остались совершенно холодные на ощупь, даже после более чем 20 минут работы. "Раскалывающий молекулы" механизм развивает исключительно мало тепла по сравнению с элекролизом, где элекролит нагревается быстро." Результат позволяет рассмотреть эффективное и управляемое производство газа, которое быстро возникает, и безопасно в функционировании. Мы ясно увидели, как увеличение и уменьшение потенциала используется, чтобы управлять производством газа. Мы увидели, как поток газа прекращался и начинался вновь, соответственно когда напряжение на входе было выключено и вновь включено." "После часов обсуждения между собой, мы заключили, что Steve Мэйер явился, чтобы изобрести совершенно новый метод для разложения воды, которая обнаруживала некоторые черты классического элекролиза. Это подтверждается тем, что его устройства, реально работающие, взятые из его коллекции, удостоверены американскими патентами на разные части WFC системы. Так как они были представлены под Секцией 101 Патентным Бюро США, аппаратура, включенная в патентах, проверена экспериментально экспертами американского Патентного Бюро, их вторыми экспертами и все заявления были установлены. " Основной WFC подвергался трехлетнему испытанию. Это подняло предоставленные патенты до уровня независимого, критического, научного и инженерного подтверждения того, что устройства фактически работают, как описано." Практическая демонстрация ячейки Мэйер'а является существенно более убедительной, чем псевдо-научный жаргон, который использован для объяснения. Изобретатель лично говорил об искажении и поляризации молекулы воды, приводящему к самостоятельному разрыву связи под действием градиента электрического поля, резонанса в пределах молекулы, который усиливает эффект. Не считая обильного выделения кислорода и водорода и минимального нагревания ячейки, очевидцы также сообщают, что вода в внутри ячейки исчезает быстро, переходя в ее составные части в виде аэрозоли из огромного количества крошечных пузырей, покрывающих поверхность ячейки. Мэйер заявил, что у него работает конвертер водородно-кислородной смеси в течение последних 4 лет, использующий цепочку из 6 цилиндрических ячеек. Он также заявил, что фотонное стимулирование пространства реактора светом лазера посредством оптоволокна увеличивает производство газа. Изобретатель представляет интересы Института Передовой Энергетики''''''' Цитировать
Alex_Ander гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 226	Добавлено: 18-11-2009 11:17
	Пора почесать репу и задуматься, а фигле я до сих пор выкладываю по 22 рубля за литр 92-ого бензина, когда вода с неба ручьями льётся и заметьте, абсолютно бесплатно Цитировать
Gekss мастер Группа: Участники Сообщений: 79	Добавлено: 19-11-2009 16:11
	Товариши а почему не кто не обсуждает вот это http://macmep.h12.ru/main_gaz.htm или это не та тема, или есть отдельная ветка для этой темы??? Если что не та сорри. Цитировать
nikto гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 132	Добавлено: 19-11-2009 18:23
	Товариши а почему не кто не обсуждает вот это http://macmep.h12.ru/main_gaz.htm или это не та тема, или есть отдельная ветка для этой темы??? Если что не та сорри. Что-то берут меня сомнения, что при сжигании получаемого газа мы получим больше энергии, чем затратим на его получение из воды. 35V/10A - и каково количество горючего газа на выходе? Цитировать
weaf частый гость Группа: Участники Сообщений: 20	Добавлено: 19-11-2009 23:03
	Чтобы ячейка не взорвалась в авто, её можно запихнуть в корпус шахтного электрооборудования, оно имеет взрывобезопасное исполнение.Крышки такого корпуса имеют специальные "ступеньки" и закрываются не плотно, а с необольшим зазором. В случае взрыва метана, скопившегося в пускателях, взрыв гасится в "лабиринте"(зазоре), ну это при эксплуатации в шахтах.В нашем случае, водорода.А с другой стороны, газобалонное оборудование в машинах ведь не взрывается,в всяком случае редко взрывается... Цитировать
Gekss мастер Группа: Участники Сообщений: 79	Добавлено: 20-11-2009 02:35
	Товариши а почему не кто не обсуждает вот это http://macmep.h12.ru/main_gaz.htm или это не та тема, или есть отдельная ветка для этой темы??? Если что не та сорри. Что-то берут меня сомнения, что при сжигании получаемого газа мы получим больше энергии, чем затратим на его получение из воды. 35V/10A - и каково количество горючего газа на выходе? Там гдето на страничке написана производительность. Вот там на картинке электрогенератор работает на этом газе. Интересно, а питается газореактор от генератроа или нет? Цитировать
nikto гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 132	Добавлено: 20-11-2009 10:55
	Товариши а почему не кто не обсуждает вот это http://macmep.h12.ru/main_gaz.htm или это не та тема, или есть отдельная ветка для этой темы??? Если что не та сорри. Что-то берут меня сомнения, что при сжигании получаемого газа мы получим больше энергии, чем затратим на его получение из воды. 35V/10A - и каково количество горючего газа на выходе? Там гдето на страничке написана производительность. Вот там на картинке электрогенератор работает на этом газе. Интересно, а питается газореактор от генератроа или нет? КПД двигателей внутреннего сгорания не превышает 45%, т.е. потери энергии при генерации такого газа составят более 50% Цитировать
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932	Добавлено: 08-12-2009 16:00
	http://topfeld.narod.ru/vodarod.html "----Очевидно, что изобретатель из США Стэнли Мэйер разработал электрическую ячейку, которая позволяет разделять обыкновенную водопроводную воду на водород и кислород с гораздо меньшей затратой энергии, чем требуется при обычном электролизе. ----Что это значит для вас??? Как это повлияет на ВАШУ жизнь??? Позвольте мне рассказать вам, почему это КРАЙНЕ ВАЖНО ДЛЯ ВАС! Это просто самая ВАЖНАЯ ВЕЩЬ, КОТОРУЮ ВЫ КОГДА-ЛИБО ПРОЧИТАЛИ! ----Подумайте о МИЛЛИАРДАХ долларов США, которые тратятся на выкачивание веществ из почвы. Мы посылаем эти деньги в ДРУГУЮ СТРАНУ! (и они воюют и убивают друг друга и хотят более). ----Если это изобретение будет установлено в ВАШЕМ СУЩЕСТВУЮЩЕМ АВТОМОБИЛЕ, вы больше не потратите ни цента на БЕНЗИН! ----Это бы означало, что эти МИЛЛИАРДЫ долларов остались бы здесь, в старой доброй Америке и использовались бы для медицинского исследования, новых технологий, космических изысканий и многого другого. ----ЭТО СДЕЛАЛО БЫ ВАШУ ЖИЗНЬ НАМНОГО ЛУЧШЕ! ----Кроме того, это поможет избежать кучи загрязнений. Вы могли бы питать 2 наиболее мощных устройства в вашем доме (ваш Воздушный Кондиционер и Холодильник) благодаря системе, использующей это устройство... Применениям нет числа!!!! ----ЭТО ТАК ВАЖНО! Я НЕ МОГУ ДАЖЕ СКАЗАТЬ, НАСКОЛЬКО! ----ОСТАНОВИТЕСЬ, ЧТО БЫ ВЫ НИ ДЕЛАЛИ И ПОЛУЧИТЕ ЭТУ ИНФОРМАЦИЮ И ДРУГИЕ ДАННЫЕ, ОТДАЙТЕ ТОМУ, КТО ЗНАЕТ, ЧТО ДЕЛАТЬ С НИМИ! ВОЗЬМИТЕ ВЫХОДНОЙ, НЕ ВКЛЮЧАЙТЕ ТЕЛЕВИЗОР НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ! ----РАСПРОСТРАНЯЙТЕ ЭТО, ПЕЧАТАЙТЕ ЭТО И ПОСЫЛАЙТЕ НА СТАНЦИИ РАДИО, ПЕРЕДАВАЙТЕ ПО ФАКСУ, ЗАГРУЖАЙТЕ ЭТО НА ВСЕ BBS, КОТОРЫЕ НАЙДЕТЕ! ----Знайте, что НЕФТЯНЫЕ компании (жадные!) будут сражаться, как СОБАКИ, чтобы удержать нас от использования этой технологии! НЕ ПОЗВОЛЬТЕ ЭТОМУ СЛУЧИТЬСЯ! СДЕЛАЙТЕ ЭТО ДОСТОЯНИЕМ ГЛАСНОСТИ! НЕ ЖДИТЕ, ЧТО КТО-ТО СДЕЛАЕТ ЭТО ЗА ВАС! ----Вы можете увидеть эту статью полностью и с цветной иллюстрацией устройства, посетив вашу местную библиотеку и заказав журнал.""""""""""""""""""""""""""" Цитировать
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932	Добавлено: 15-02-2010 19:04
	http://www.nerealnost.ru/index.php?s=f7d33714ce10ea86ea897a89a3efa022&showtopic=5782 Ячейка Джо. На это стоит взгянуть! Хотя... странно всё это, и тяжело для моего понимания... Читается как фэнтэзи... Если отбросить всю мистику, то вот аналог описание и фото: http://www.nerealnost.ru/index.php?s=f7d33714ce10ea86ea897a89a3efa022&showtopic=5783 http://www.x-faq.ru/index.php?topic=71.0 Цитировать
vitaliy гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 269	Добавлено: 19-02-2010 08:43
	Уважаемые господа, я вот почитал две темы: «От слов к делу» и эту тему и у меня возник следующий вопрос: Почему энергопотребляющие фирмы не хотят взять на вооружение предлагаемые источники энергии? На днях слышал, что американский президент выделил восемь миллиардов долларов на разработку альтернативных источников энергии, чтобы ослабить зависимость США от нефтепроизводящих стран. Опять вопрос: а может не совсем так с ячейкой Мейера, как это написано? По-моему, мы должны разрабатывать тот источник энергии, в реальности которого не сомневаемся. Ниже мною предлагается информация о таком источнике. Но предупреждаю: в ней мы перестанем сомневаться только в том случае, если будем к её пониманию идти по шагам: сначала обсуждаем доказательство и следствия теоремы, предложенные по адресу, который дан в конце сообщения. А теперь сообщение о самом компактном и дешёвом двигателе. Можно сделать более дешёвые и полностью экологически чистые двигатели. Вспомним НЛО. Если кто верит в них, то нетрудно понять, что более компактных и более экологически чистых двигателей создать невозможно, чем у этих пока что загадочных объектов. Для создания этих двигателей достаточно познать суть модели эфира, существующей в реальном мире. После этого с помощью понятных для нас агентов электрического и магнитного полей мы сможем стабилизировать виртуальные электроны и позитроны, которые непрерывно и в изобилии возникают в эфире. Эти частицы можно накоплять отдельно и затем в виде двух пучков направлять в фокус вогнутого Зеркала, где они будут аннигилировать. Благодаря чему мы получим всем известный фотонный двигатель. Но можно построить более безопасный двигатель. Накопляем электроны в ПЭ-образном проводнике, Кулоновские силы отталкивания заставят эти электроны разбежаться по концам проводника. Наступит момент, когда избыточные электроны в виде реактивной струи начнут срываться с концов проводника. Если параллельно друг другу поместить сотни таких источников электронов, то мы получим двигатель, в котором реактивная тяга электронов заставит двигаться любой объект. О модели эфира, существующего в реальном мире, см. по адресу: http://offtop.ru/energy/v15_673758__.php Цитировать
blakzmey Группа: Участники Сообщений: 9	Добавлено: 13-03-2010 00:15
	Уважаемые спецы,кто-либо из вас собрал эту ячейку и генератор ,хотелось бы узнать реальную производительность и потребление.Не хотелось зря ехать на радиорынок,а он не близко и впустую тратить денюжку. Цитировать
Videoson бывалый Группа: Участники Сообщений: 60	Добавлено: 13-03-2010 20:40
	никто ничего не собрал единственное, что смущает лично меня - это патент, полученный после реальной демонстрации Цитировать
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932	Добавлено: 13-03-2010 23:01
	А какое отношение имеет радиорынок к ячейке Стэнли Мейера??? До генератора высокочастотных прямоугольных колебаний нужно как бы помягче выразиться.... саму ячейку собрать! Цитировать
blakzmey Группа: Участники Сообщений: 9	Добавлено: 14-03-2010 00:48
	Мне кажется,что генератор может работать с опредлённым разбросом,а диапазон перекрытия частот у него весьма приличный. Но что характерно у Мейера более низкочастотный модуль выдавал пилу а не меандр.Как я понял самое сложное настроить систему на устойчивый резонанс.Возможно я и ошибаюсь,если что не так -пожалуйста объясните.С уважением Алексей. Цитировать
blakzmey Группа: Участники Сообщений: 9	Добавлено: 14-03-2010 00:57
	А какое отношение имеет радиорынок к ячейке Стэнли Мейера??? До генератора высокочастотных прямоугольных колебаний нужно как бы помягче выразиться.... саму ячейку собрать! Скорей всего ВЫ правы,но я в данный момент могу сделать лишь то,что зависит от меня ,а это собрать ипроверить схему на функциклёж,трубки для ячейки заказаны ,когда привезут буду делать,но теретически генер может работать и на пластины. Цитировать
blakzmey Группа: Участники Сообщений: 9	Добавлено: 14-03-2010 02:06
	никто ничего не собрал единственное, что смущает лично меня - это патент, полученный после реальной демонстрации Конечно,нас смущает-то,нас смущает это,а поканас всё смущает-нефтяные компании безо всякого смущения будут иметь всех когда и как захотят.Грубо,но правда.Идеи должны служить человечеству,а не 10% его называющей себя элитой. Кстати капиталисты ужо торгуют вовсю Мейером http://www.thehydrogenshop.com/ . Цитировать
blakzmey Группа: Участники Сообщений: 9	Добавлено: 03-04-2010 22:42
	аконец собрал генер по схеме на 555 .Запуск подзатянулся из-за косяка в плате.Слава Богу ничего не сгорело!Генер фунцикллирует,но не перекрывает весь диаппазон-надо вч часть НЕ555 заменить на LMC555 или на TLC555.Переменные резисторы на многооборотники группы А,концы соединительных проводов как можно корче.Нагрузил на 2 стакана из нержавейки зазор1,5мм.-РЕЗОН ПОЙМАТЬ СЛОЖНО-для начала надо причесать генератор.Если не пойдет введем автоподстройку.КОРОЧЕ-есть пища для ума и дело для рук-ВРЕМНИ НЕ ХВАТАЕТ!!!Всем доброго здравия с увагой Алексей. Цитировать
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932	Добавлено: 04-04-2010 10:17
	Для гуру в радиотехнике выскажу свои мысли. 1)Нужен генератор высокочастотных прямоугольных (пульсирующий постоянный ток) импульсов. Частоту не знаю. Значит нужна возможность её подбирать. Цитировать
lemoix частый гость Группа: Участники Сообщений: 15	Добавлено: 15-04-2010 22:13
	Для гуру в радиотехнике выскажу свои мысли. 1)Нужен генератор высокочастотных прямоугольных (пульсирующий постоянный ток) импульсов. Частоту не знаю. Значит нужна возможность её подбирать. Ну, батенька, намудрил. Да таких схем, где эти генераторы ВЧ прямоуг импульсов, как втюхивают в уши, по - Мейерсу на 555-микросхеме в нете навалом. Это я про те, в которых используется 13 Вольтовая система (ну очнь высоковольтная, как сказал бы дяденька Мейерс. Считаю задачку несколько иной: генератор высокочастотных импульсов запитывает/открывает/подключает к высоковольтному трансформатору(мож даже авто катушке зажигания)генератор постоянно нарастающего напряжения (чтобы высоковольтные импульсы были тоже ступенчато нарастающими,как в видеоролике). На выходе (или с высоковольтного, а может и в районе первичной обмотки транса) идёт выход на ждущий мультивибратор, кот. на заданный период времени отключает ГВИ и "обнуляет" ГПНН по заданному скачку тока. Вроде вкрадце всё. Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 29-04-2010 00:19
	Думаю не стоит искать резонансы. Необходимо сформировать мощные импульсы с короткими фронтами и приложить их к обкладкам конденсатора, диэлектриком которого будет вода, через которую пропускается постоянный электрический ток перпендикулярно импульсному. Думаю будет положительный результат. Вот именно, решение надо искать во взаимодействии перпендикулярных эл.полей. Одно в/вольтное постоянное вдоль оси кодесатора, по току воды снизу вверх, оно будет растягивать молекулы воды как струну, а на обкладки конденсатора подавать высокочастотные импульсы тоже в/вольтные, которые будут играть ту же роль, что смычок для натянутой струны скрипки. Струна в такой ситуации поет, т.е. излучает энергию на весь зал, а молекулы воды будут рваться и сразу же делиться на водород и кислород. вот-вот, а многие считают что нада собрать заколебательный контур, где ячейка будет конденсатором. 1. а вот если зделать микроволновку с регулировкой частоты,хотя там волновод расчитан на одну частоту, то можна конкретно поэксперементировать ну пока мозги себе не поджариш микроволновка 2. а вот если магнитным полем воду "взять" и + перпендикулярно электромагнитные импульсы приложить с частотой-вот тут пишут, чёб в разнос пошла милая динамика молекулы три частоты вот в последней ссылке может кто переведёт данные частоты в Гц или в чёто более понятное Цитировать
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932	Добавлено: 29-04-2010 19:40
	Не многие, а ОЧЕНЬ многие (и я , и я и я того же мнения) Ячейка- Конденсатор Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 30-04-2010 00:56
	ой сори конденсатор-ну конденсатор, и катушечку нада,да? и колебательный контур настроить в резон воды, и дистилированую заливать? -вот вопрос появился- а чё произойдёт с этим кондером если вода начнёт разваливаться? тут полазил по инету нашёл, чё в резоне она милая начинает излучать! -знать- сопротивляется. там по ссылкам выше три частоты указаны на все случаи жизни-либо всем понятно скока это и как её получить, либо тока я и не знаю. а может не обязательно частоту нам генерить в гигах, может в кратных-реальных величинах. ссылка на источник http://www.irikar.narod.ru/Articles/Refer_Book/a7.htm или жми просто сюда 3656,65 см-1 1594,59 см-1 3755,79 см-1 Основные частоты колебания молекул воды ну переведите мне-турку,плиз, я ж не денежный перевод прошу Цитировать
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932	Добавлено: 01-05-2010 10:50
	Лекс ваши мысли натолкнули меня на интересную идею. Вечером выложу. Вы знаете много генераторов работающих одновременно на нескольких частотах? Моё мнение: Молекула воды- дверь закрытая на три замка))) Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 02-05-2010 23:12
	Да,Хрюн, возможно благодаря наличию в эл. токе именно этих частот вода и распадается. сам перевёл методом научного тыка ну хоть проверте может ошибся? -непомню что это за "см-1" а именно что с "-1" делать нада вот переводчик нашёл ВОТ ОН ОСНОВНЫЕ РЕЗОНАНСНЫЕ ЧАСТОТЫ ЯДЕР АТОМОВ МОЛЕКУЛЫ ВОДЫ ???????????????????????????????????????????????????????? 8.19885 Мгц -3656.65 см-1 18.8006 Мгц -1594.59 см-1 7.98214 Мгц -3755.79 см-1 А КТО НЕ ДРУЖИТ С АНГЛИСКИМ, НО ИНТЕРЕСНА ССЫЛКА macmepa -ниже данная НАЖМИ ТУТ Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 03-05-2010 14:31
	http://www.thehydrogenshop.com/ - принцип Майерса. Отсюда следует: Цитировать
blakzmey Группа: Участники Сообщений: 9	Добавлено: 04-05-2010 02:00
	Тема,веселая но на кой приводить fрезона воды,если макс отдача на ячейке происходит в диаппазоне от 3,5Кгц до 10Кгц в зависимости от параметров L и D труб ячейки.Я лично в этом убедился на практике.Допдачиускаю,что это какая-то кратная частота,вобщем с темой резонанса не всё так однозначно.Большой отдачи получить пока не удаётся(разница между обычным электролизом и импульсным примерно в 2 раза)Хотя возможно я где-то накосячил.Применяю воду из под крана.Большое внимание уделяется тренировке ячеек-будем тренировать-должен увеличиться выход.Вобщем надо тщательно придерживаться описания и технологий сборки,изготовления и тренировки,тогда может и получится приличный выход.Я к сожалению пока занимаюсь бегом на месте.С увагой всем Алексей. Цитировать
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932	Добавлено: 04-05-2010 18:01
	Что касается резонанса я тут не то, чтобы ГУРУ, но в универе рассчитывал резонансные частоты турбинных лопаток и методов отстройки от этих частот... Например- резонансаная частота некоего элемента- 128 герц. При наличии внешнего источника- 128+- 10% наступит резонанс. но! Резонанс конечно наступит и при 256, и при 512, и при 1024, и при 2048, и при 4096 Гц. Это гармоники и это понятно... Непонятно то, что коридор входа в резонанс сужаеся, то есть чем выше частота, тем точнее нужна подстройка в частоту, то есть при 256 Гц резонанс наступает при 256 +-8%, 512 +-6%, 1024 +-5%, и.т.д... К чему это я? Взгляните на эту головоломку: Головоломка Узел из шести элементов, описание: Происхождение этой головоломки уходит в глубину веков. Её изображение имеется на древней индийской шкатулке, хранящейся в Эрмитаже. Головоломки такого типа известны под различными названиями - дьявольский узел, ёж, головоломка адмирала Макарова. Этот деревянный узел - простейший. Это первый шаг для тех, кто хочет свободно ориентироваться в дебрях механических головоломок. И здесь вам потребуется наблюдательность и умение логически мыслить. http://www.dumka.ru/product175.html Для её решения нужно одновременно сдвинуть ТРИ ЭЛЕМЕНТА,относительно ТРЁХ других, причём это делается ВРАЩЕНИЕМ, То, что частоты воды НЕ ГАРМОНИКИ одной частоты, следует из их величин (значений). Цитировать
blakzmey Группа: Участники Сообщений: 9	Добавлено: 16-05-2010 00:58
	Уважаемый хрюн,НЕ надо мудрствовать лукаво,к чему эти метафоры ,вы что роман пишете?Насколько я понял -ловят резонанс труб а не воды,трубы резонят и с них активней слетают пузырьки газа,а импульсы тока позволяют быстрей ращепить воду при минимальной затрате мощности.Я собрал элекролизер на стаканах из нержи и долго мучил генератор,удивляясь почему такой малый выход газа?Пока не разобрал стаканы и не посчитал реальную площадь-она оказалась равна площади 1 трубки Майера а у него их 9 шт.Чудес нет-буду увеличивать раб площадь. Цитировать
Serhii бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 16-05-2010 13:44
	Насколько я понял -ловят резонанс труб а не воды,трубы резонят и с них активней слетают пузырьки газа... Я думаю так же. Нужно создать условия самовозбуждения колебаний каждой из труб. И как оказалось, сделать это очень просто. Нужно подавать короткие импульсы 0,1-10мкс, с паузами в 10-1000 раз больше. Главное, чтобы были короткие фронты окончания импульса. Цитировать
mol Группа: Участники Сообщений: 3	Добавлено: 16-05-2010 16:29
	Насколько я понял -ловят резонанс труб а не воды,трубы резонят и с них активней слетают пузырьки газа... Это похоже на эффект очистки ткани от "грязи" в ультразвуковой стиральной машинке, только нужно найти резонанс срыва пузырьков с поверхности цилиндров. Я вот чего понять не могу, а что мешает подать в качестве частоты резонанса на цилиндры - искру? Ведь у искрового пробоя есть очень замечательное свойство и Тесла им интенсивно пользовался!!! Цитировать
Serhii бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 17-05-2010 00:02
	...Я вот чего понять не могу, а что мешает подать в качестве частоты резонанса на цилиндры - искру? Ведь у искрового пробоя есть очень замечательное свойство и Тесла им интенсивно пользовался!!! Вы правы, я некоторое время изучал искру, это действительно источник большого числа гармоник на диапазоне частот в несколько декад, но у этого метода есть несколько недостатков(условно): - несмотря на то, что, искровй разряд возбуждает резонанс на определённой частоте определяемой собственной частотой контура, возникает эфект "гашения" резонанса, и собственно гашения амплитуды тока и напряжения в резонансе. - сильный нагрев,и соответственно потери энергии на самой дуге (искре). Но несмотя на недостатки, всё-же, следует более полно изучить свойства дуги как генератора, возможно незаслуженно избегают её применения. Цитировать
blakzmey Группа: Участники Сообщений: 9	Добавлено: 17-05-2010 17:40
	Правильно-ни что не мешает,и есть такой метод-берут 2 угольных электрода опускают в воду,подают около 40вольт и при токе примерно 10-15а получают дугу при этом получают О2,Н2,и СО.ДАННЫМ продуктом можно питать любое газовое оборудование,если электричество халявное.Т.К. необходимо 450ват подводимой мощности плюс расход угольных электродов.Ячейка Майера потребляет 6-7ампер при 12вольтах и более высокой производительности.Т.е. потребляемая мощность порядка 80-90 ват.Такую установку можно поставить на авто и ездить частично на водороде ,что позволяет экономить до 60% бензина. Цитировать
horlon гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 211	Добавлено: 30-08-2010 18:24
	5 литров смеси (водорода и кислорода) Цитировать
blakzmey Группа: Участники Сообщений: 9	Добавлено: 31-08-2010 14:09
	5 литров смеси (водорода и кислорода) Все это здорово,но причем здесь Майер?Если смотрели внимательно-потребление-12вольт-43ампера-просто хороший китайский электролизер с полуавтоматической системой управления.При желании можно найти и купить на сайте алибаба.ком.У Майера речь шла о 12вольтах- 5амперах при 4-5литрах в минуту-суть улавливаете?? Цитировать
horlon гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 211	Добавлено: 31-08-2010 15:28
	Но даже если и так, то этого достаточно, что бы на нем ездить на движке внутреннего сгорания к тому же самый средненький топливный эллемент дает 350Вт/час на литр (не сжатого) водорода (если верить докумнтации) вот получаем 5 литров смеси 5/3*2=3,32 литра водорода использовав 540Вт/мин 350*3,32=1162Вт/час думаю, не кисло Ну если говорите, что у маерса 5А, то я в отпаде... Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 02-10-2011 22:37
	Исследователи во главе с преподавателем Массачусетского технологического института Даниэлем Носерой создали то, что они называют “искусственным листом”. Точно так же, как и живые листья, устройство может преобразовать энергию солнечного света в химические элементы, которые можно сохранить и использовать позже в качестве источника энергии. Искусственный лист(англ.) — кремниевая пластина(солнечная батарея), покрытая с двух сторон различными каталитическими материалами. Устройство не нуждается ни в каких внешних проводах или цепях управления, чтобы работать. "Листок" просто помещается в контейнер с водой, и на него направляется солнечный свет. Реакция не заставляет себя долго ждать. На видео показано — начинают "производиться" пузыри: кислородные пузыри от одной стороны и водородные с другой. http://web.mit.edu/press/2011/artificial-leaf.html Практическое применение. По словам авторов это изобретение может стать прекрасной альтернативой существующим источникам питания. "Искусственные листья" сравнительно дешевы в производстве и могут быть использованы даже для питания домов людей, живущих в развивающихся странах. Листок, помещенный в воду с достаточно интенсивным светом, может обеспечивать питанием целый дом в течение всего дня. Во время испытаний, которые проходили в середине 2011 года, исследователи заметили, что их устройство работало без перерыва 45 часов, а его производительность совершенно не изменилась. На данный момент эффективность настоящего листа при фотосинтезе уступает искусственному в 10 раз. Носера утверждает, что это еще далеко не предел. http://www.youtube.com/watch?v=LEEhxk-CiOQ&feature=player_embedded http://news.sciencemag.org/sciencenow/2011/09/solar-fuels-take-two-steps-forwa.html?ref=hp Цитировать
Le-x магистр Группа: Участники Сообщений: 649	Добавлено: 28-11-2011 01:24
	Тут мысли меня посетили ...может, электроды должны быть изолированы а вода-дистилят, т.к. пробой при такой напруге гасит всё поле и мы получаем просто импульсный разложитель воды и мы не знаем то ли полем резонанс делать,-то ли пропуском электричества! , но при такой напруге и таком зазоре-напрашуется вывод: нада изолировать. ...я не понял, разложение -полем или пропуском тока? Цитировать
sergdo магистр Группа: Участники Сообщений: 1027	Добавлено: 28-11-2011 10:02
	похоже что принцип основан на пробе диэлектрика при определённой частоте. вода является диэлектриком зазор меж пластинами оговаривает напряжение пробоя частота создаёт условия при которых во время пробоя и будут появляться условия для разложения вещества на составляющие. http://www.youtube.com/watch?v=UEEiRU7577c для улучшения процесса надо рядом чтоб был открытый контур который создаёт пульсирующее поле , способствующее более интенсивному процессу. Цитировать
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932	Добавлено: 05-04-2015 00:57
	Параметры ячейки Стенли Мейера тут: https://youtu.be/271GJLvP3Mk?t=1511 20000 Гц. Сила тока 0.5А Не надо благодарностей))) Я долго искал схема электродов- труба в трубе Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 27-11-2018 23:33
	Параметры ячейки Стенли Мейера тут: https://youtu.be/271GJLvP3Mk?t=1511 20000 Гц. Сила тока 0.5А Не надо благодарностей))) Я долго искал схема электродов- труба в трубе Хрюн Моржов, метод Стенли Мейера хорошо согласуется с моей теорией Эфира. Всё дело в том, что всё происходящее с веществом - это проделки Эфира, в котором по известному ему закону создаются области с высоким и низким (относительно) давлением. И если градиент эфирного давления большой, то Эфир разрывает вещество на составные части, вплоть до элементарных частиц самого Эфира, или из одного вещества создает другое вещество и не всегда с соблюдением закона сохранения массы. В ячейке Мейера пластины из нержавеющей стали - это обкладки конденсатора. И когда на эти обкладки подаётся короткий импульс высокого (50 кв) напряжения, то между обкладками такого конденсатора возникает градиент эфирного давления. А если подается серия таких импульсов, то возникает серия ударных эфирных волн огромной мощности, которые дробит кластеры и молекулы воды до атомов - водорода и кислорода. А если эти ударные волны соответствуют резонансам молекулы воды, то это замечательно облегчает Эфиру ломать воду на атомы. Причём для создания ударной эфирной волны много энергии не надо. Поэтому метод Стенли Мейера не требует больших затрат энергии. Как Вы пишите в своём журнале у воды три резонансной частоты, и поэтому на неё надо воздействовать сразу по трём частотам. И Вы правильно сделали, что под каждую частоту используете отдельную ячейку, объединяя тройки ячеек в батарею. У меня предложение. Воздействовать на молекулы воды посредством параметрического резонанса. То есть вместо частот Ч1, Ч2 и Ч3 использовать ячейки под частоту 2*Ч1, 2*Ч2 и 2*Ч3. Тогда вместо своих 8000% Вы получите 15000=16000%. Лично я с водородом заморачиваться не хочу. И вместо ДВС на своей авто хотел бы использовать электродвигатель по схеме Николы Тесла. Такой электромобиль проще водородного. Поставив его в гараж, можно еще и электроэнергию выдавать и снабжать дом дополнительной энергией. Да и таким электромобилем можно питать массы разных самоделок, где используются электродвигатели. Такому авто никакая вода не нужна. Включил и поехал. Так называемых гидротаран Марухина тоже работает как гидроударах, так и на эфироударах. Ударные волны используются в торнадо Грицкевича и Энергониве Вачаева. Эффект Юткина - это тоже гидроударное и эфироударное устройство, в котором с помощью эфироудара разлагается вода на молекулы водорода и кислорода, что ведет к тому, что объём занимаемый такими газами в 3600 раз больше объема разложенной воды, а затем следует уже гидроудар за счет сгорания водорода в кислороде с образованием воды. Далее следует серия ударных волн меньшей амплитуды. Поэтому эффект Юткина такой Эффективный. Но использовать метод Юткина для разложения воды на водород и кислород нельзя. Водород из-за искры будет сразу сгорать, не успев порезвиться. В ячейке Мейера лучше всего использовать дистиллированную воду. Ибо разные примеси будут только мешать образованию меси водорода и кислорода. Мне в последнее время приходят мысли, что на Украине спецслужбы разных стран хорошо поработали. Это, скорее всего, спецслужбы Израиля, США, стран ЕС, Сайдовской Аравии и России. Дело в том, что дела на Украине шли к тому, что вот вот могла произойти социалистическая революция, которая бы открыла двери для альтернативных энерготехнологий. Это малозатратные способы гидролиза воды, это вечный двигатель Ермолы А.А.. Короче дела шли к тому, что нефтнным и газовым технологиями пришёл бы кердык. Вот и взяли и посадили на шею украинцам самых настоящих шизофреников и алкоголиков, которым дали задание применять самые жестокие методы обращения со своим народом. Мировой олигархат решил помочь олигархам Украины и крестил олигархат с государственной властью. Получился фашизм. А то, что президент Украины алкоголик 4-й степени, а министры полные балбесы, то так и надо, чтобы они были заняты обыкновенным людоедством и нелезни в науку и экономику, а еще лучше разрушали их. Так что я лично Вам не завидую, как не завидую и самому себе. Ибо в России творится тоже самое, но в чуть нежной форме. До прямых убийств людей еще не дошло, но это только дело времени. Капитализм во всём мире вступил в свою завершающую стадию - Железную пяту. И в таком состоянии он может издеваться над людьми не одну сотню лет. Цель мирового капитализма - превратиться в геофашизм, а заодно превратить всю Землю в рудник, а людей в каторжников, работающих на этом руднике. Так что боюсь, Ваши ячейки Мейера с тремя резонансными частотами еще долго не понадобятся. Нельзя рабам бездельницать и уподобляться богатым, а тем более богам, следящим за нами с Луны. Цитировать
Водопроводчик магистр Группа: Участники Сообщений: 1012	Добавлено: 15-12-2018 14:31
	Я долго искал схема электродов- труба в трубе А поразмышлять ? Разложение воды вне электродов влечёт обратную реакцию т.е. можно получить только тепло. Для получения газов необходимо застабилизироватъ продукты реакции (атомарный водород и атомарный кислород) что выполняется на пластинах электролизёра . Часть газа впитывается самим электродом, а частъ соединяется в молекулы Н2, О2 и выбулькивает ... ;-) У Маера в самом начале уже идёт пенка - питание схемы от импульсного источника (т.е. максимум что может обеспечить сетевой транс сам по себе) . Если сравнить токопотребление от розетки и токопотребление самого оконечника то тады действительно КОНГЕНИАЛЬНОЕ минипотребление ! На деле - КПД мизер . Цитировать
awels гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 275	Добавлено: 18-12-2018 07:04
	Разложение воды вне электродов влечёт обратную реакцию т.е. можно получить только тепло. Почему «только»? Его то, он и выделял. Только очень эффективно.. Его трубки - пластины конденсатора. С водой - в роли нестабильного диэлектрика. она быстро теряет свою поляризацию - Восстанавливается. Дистилированная вода хорошо сопротивляется пробою. Все, эти, её свойства Мейер и использовал. Поляризовал высоким напряжением. Нарастающими однополярными прямоугольными импульсами. Используя, как он пишет - эффект биения электронов. Накопив заряд, электрон покидал орбиту, а молекула распадалась. Никакого электричества, он со своей ННО-ячейки, помоему не получал. Но эффективно добывая водород, получал много топлива для своей машины. Цитировать
Водопроводчик магистр Группа: Участники Сообщений: 1012	Добавлено: 24-12-2018 17:59
	Поляризовал высоким напряжением. Вода не поляризуется! Проверяется на раз. Диод в схеме выполняет функцию по предотвращению сброса потенциала пластин . Для чего это сделано -ХЗ ? эффект "аккамулятора" не играет никакой роли в процессе ;-) Цитировать
awels гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 275	Добавлено: 26-12-2018 11:47
	Вода не поляризуется! Надолго, да. Но, ее можно считать поляризованной, пока к пластинам приложен потенциал, с исчезновением которого пропадает и поляризованность воды. А Мэйер использовал эту - «двойственную натуру» воды. Про «Blocking Diode» У Мэйера в книге написано: «Blocking Diode prevents electrical “shorting” to secondary coil during pulse-off time since the diode “only” conducts electrical energy in the direction of the schematic arrow.» //—->> «диод предотвращает закорачивание вторички, во время отключения импульса, чтобы этого не допустить, диод проводит ток, только в одном направлении. Он пишет про электрическое закорачивание, а там возможно , только электро-магнитное. Наверно, просто, предотвращает разряжение двух дросселей обратно в трансформатор. В одной статье прочел, что параметры этого диода: 40А 600в. И это, при напряжении в ячейке в 20кV (20мА). Мейер поляризацией называет не вытягивание молекул между электродами, а вот что: Dissociation of the water molecule by way of voltage stimulation is herein called “The Electrical Polarization Process”. Гугл: Диссоциация молекулы воды путем стимуляции напряжением называется здесь Процесс поляризации ». То есть молекула нейтральна, а ее составные части имеют знак - поляризованны. В этом смысле воду можно поляризовать, только это уже будет не вода. Каламбур получается. Надо завязывать. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 27-12-2018 12:43
	То есть молекула нейтральна, а ее составные части имеют знак - поляризованны. В этом смысле воду можно поляризовать, только это уже будет не вода. Каламбур получается. Надо завязывать. Молекула воды изначально поляризована. Молекула воды является диполем, благодаря чему вода является затравщиком любого циклона и торнадо. Когда пар поднимается вверх, то из-за наличия магнитного поля Земли молекулы воды начинают вращаться по спирали. И если к этому подключается еще кое что, то начинает формироваться торнадо или циклон. Короткие высоковольтные импульсы не позволяют электрическому току течь, но растягивают молекулу воды, которая легко рвётся, если ей ударить "по ушам", то есть вначале растянуть, а потом ударить сбоку. А для этого надо создать волну специальной формы. Чтобы с одной стороны на первом этапе она молекулу воды растягивала, а с другой стороны во второй фазе била по молекуле воды как ножницы режут натянутую нить. Цитировать
awels гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 275	Добавлено: 28-12-2018 08:53
	Н2О в виде газа - средство или переносчик электростатического заряда. И его пассажир. Как Мюнхгаузен:):):):). Так как наличие заряда делает ее управляемой магнитным полем. Короткие высоковольтные импульсы не позволяют электрическому току течь, но растягивают молекулу воды, которая легко рвётся, если ей ударить "по ушам" Не похоже, что на десерт он подавал «лапшу».:) Это, больше похоже на известный случай, произошедший с мостом, по которому строевым шагом шли солдаты. В какой-то момент мост достиг предела гибкости и разрушился. А Мэйер, в следующей фазе дает ему восстановиться. Разрушительных эффектов, как от кавитации, там небыло. Наверно потому , что к этому пограничному состоянию он подводил воду плавно. Цитировать
Водопроводчик магистр Группа: Участники Сообщений: 1012	Добавлено: 28-12-2018 12:49
	awels... Н2О в виде газа - средство или переносчик электростатического заряда. И его пассажир. Как Мюнхгаузен:):):):). Так как наличие заряда делает ее управляемой магнитным полем. ........................... Тут требуется уточнение ... Если вода электропроводна (не дистиллят) то в таком случае ,при подключении внешнего потенциала, молекулы выстраиваются в цепочку согласно своему магнитному полю ,обеспечивая таким образом проход тока (энергии). Рисунок есть в работах /электрические фонтаны Гастона Планте/. В результате начинается процесс газовыделения - на одном электроде водород ,, на другом -кислород . Так как это не атомные преобразования то распада хим/элементов не происходит , а происходит переключение связей , что и используется вааще везде в нашей жизни . У Вачева есть преобразование "грязной воды " в золото ,,но затраты дикие ... Если к такому процессу поднести магнит то на протекающую энергию в виде ток-а , будет действовать сила Лоренца-Ампера...и мы увидим вращение потока жидкости. НО! Любая хим/реакция или в данном случае - электрохимическая не могут идти во взвешенном состоянии. Любой реакции нужен промежуточный , стабилизирующий фактор...в данном примере такой фактор выполняется на материале электрода ...т.е. в результате электролиза освобождаются АТОМАРНЫЕ водород и кислород , которые частично поглащаются электродами и частично соединяются в молекулы Н2 и О2. Применение магнитного поля удлиняет длинну цепочек тока и значит УХУДШАЕТ общие параметры процесса. В Маера дано расстояние между трубками с точностью до сотых миллиметра, что откровенный бред. В нашей биологической жизни ловить маханикой расстояния величиной в атомные пределы может только настоящий псих! ;-) Цитировать
awels гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 275	Добавлено: 29-12-2018 08:33
	Водопроводчик Гастона Планте вовремя. Скачал его книгу «Электрические явления в атмосфере». Еще не смотрел, но помоему, у него, там кое-что есть про образование «этих» цепочек из молекул. (временных конечно). У него, как раз есть про то, как вода стремится вытеснить заряд на поверхность. Линейно(фонтан) или тором(шаровая молния). Молекулы воды только под током в линию выстраиваются, а на поверхности - паралельно и не важно каким знаком наружу, наверно потому и принимают заряд в «капельнице Кельвина». На счет точности расстояния между циллиндрическими электродами в ячейке, ничего не знаю. Но то, что успел прочесть в разных местах обьясняет эффективность необхадимость малого зазора вообче. Вожен диаметр только внутреннего электрода. Он как камертон. Диаметр внешней трубки настраивается в унисон под него. Зазор между трубками выбирается просто, он должен быть достаточно: — широким , чтобы вода успевала в нем продвигаться , — узким, чтобы не поднимать потенциал в мегавольты; — широким , чтобы высокий потенциал, через цепочку молекул, не замкнул цепь раньше времени; — достаточно узким, чтобы сократить время поляризации(работа-отдых) и повысить частоту циклов поляризации и рекуперации, т.е. увеличить производительность, скорость выход газа; — и соответственным для ощютимости, волн сжатия и разряжения; Если продуктивность ячейки от электронной составляющей, действительно высока, то каждая новая порция воды, при таких частотах, должна подаваться в пространство трубки очень быстро. Вот механические поперечные волны трубок, это и делают. И они-же, возможно, и создают докавитационные зоны сжатия и разряжения в воде(спорное предпрложение). На внешней трубке, вверху есть продольный разрез, который виден и в видеоролике Мейера. Репликатор работ Мэйера - Dave Lawton, обозначил его как «SLOT CUT»[/B] . В большинстве случаев редко говорится о частотах, превышающих слышимый диапазон (~5.000 герц), за исключением его модуляций. Так что с помощью “slot cut” , просто , он настраивал внешнюю трубку в унисон «камертону» - внутренней трубке. К чему все. Механический резонанс тоже был, но он не для атомных частот. Фигуры Хладнии на внутренней поверхности тоже работают, создают движение. А высоковольтная составляющая позволяла выстроить молекулы по линии. Строевое построение позволяет избежать трения между ними(нагрева). Выстроил -> растянул -> сместил,,, Совместил вездесущность микроволновки с конвекцией как при кипячении. И так далее....Целый конвеер. Прошу извенить за многословность, завтра подчищю. Цитировать
Водопроводчик магистр Группа: Участники Сообщений: 1012	Добавлено: 29-12-2018 12:26
	awels... Но то, что успел прочесть в разных местах обьясняет эффективность необхадимость малого зазора вообче. Вожен диаметр только внутреннего электрода. Он как камертон. Диаметр внешней трубки настраивается в унисон под него. ...................... Всё прощще ,- площади электродов относятся как 2 к 1 ...Н2О. Я делал мех/резонанс ,-ячейка дребезжит с частотой накачки . Электроды разрушаются оч.быстро . Слышно работу ячейки очень хорошо. Да и назвать электродами такую конструкцию трудно ,-это пара медных пружин . Поймать резонанс (механический) просто так не получится . Требуется чёткое представление этого эффекта . Я получил эффект путём настройки режима выходного каскада (просто так от источника питания ничего гудеть не будет). Получилось некое подобие параметрического резонанса. Цепочки : чем короче - тем меньше тепловые потери т.е. чем меньше расстояние между электродами - тем лучше . я делал расстояние примерно в 0,1мм и пришёл к выводу ,- чем больше пластин тем эффективнее работа при тех же энергетических затратах,- по аналогии лёгких человека . ++++++++++++ . Выстроил -> растянул -> сместил,,, ++++++++++++ У меня другиое представление : под действием приложенного потенциала молекулы выстраиваются в цепочки в которых крайние М. контачат с электродами. Именно этот повышенный потенциал на каждом электроде способствует разрушению М. т.е. освобождению с одной стороны -водорода , с другой -кислорода. В единицу времени цепочка как бы виртуально разворачивается на 180° , но вследствии освободившихся связей по кислороду, происходит переброска молекул водорода по всей цепочке и встраивание (захват)новой молекулы воды в структуру цепочки со стороны электрода по кислороду ,в результате длинна цепочки остаётся неизменной . Вот эта перекидка и есть тепловые потери . Уменьшить их можно только уменьшением расстояния между электродами. Цитировать
awels гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 275	Добавлено: 30-12-2018 09:01
	Водопроводчик ...площади электродов относятся как 2 к 1 ...Н2О ...мех/резонанс ,-ячейка дребезжит с частотой накачки . Электроды разрушаются оч.быстро . Слышно работу ячейки очень хорошо. Да и назвать электродами такую конструкцию трудно ,- это пара медных пружин . по этому поводу, вот, что с www.peswiki.com (перевел): Считается, что в эффекте Мейера могут участвовать факторы акустического резонанса, а также электрического. Следовательно, трубки легко монтируются и могут вибрировать, при условии, что внутренняя и внешняя трубки разделены прокладками, состоящими из изоляционного материала высокого напряжения, такого как тефлон. Когда добыча газа достигает пика, слышен характерный звон труб; неизвестно, является ли это причиной или следствием процесса. И еще: Каждая последовательность импульсов накапливается до точки катастрофического пробоя диэлектрика, но прерывается до того, как ток действительно может протекать через ячейку. Здесь нет "магической частоты". Оптимальная частота в любом конкретном случае зависит от конкретной конфигурации и размеров используемой ячейки, состава и температуры воды и других факторов. Полная ячейка будет ощущать свою точку резонанса и изменяет частоту в реальном времени, чтобы поддерживать это условие. Известно, что существует связь между длиной трубок и используемыми частотами, которая, как представляется, соблюдает уравнения для акустического резонанса в металлических трубках, используемых при конструировании музыкальных инструментов, таких как органные трубы. На счет «переброса по цепочке» - как рельсотрон:). У Мэйера нет упоминаний о том , что «поляризация» (или разложение), сосредоточенна в пространстве , близ электродов. У него какаято хитрость была, которую он в виде дуги вокруг электродов рисовал. Вот тут пунктиром: Цитировать
Водопроводчик магистр Группа: Участники Сообщений: 1012	Добавлено: 30-12-2018 12:49
	awels... На счет «переброса по цепочке» - как рельсотрон:). У Мэйера нет упоминаний о том , что «поляризация» (или разложение), сосредоточенна в пространстве , близ электродов. У него какаято хитрость была, которую он в виде дуги вокруг электродов рисовал. ......................... С Наступающим НГ! Когда,т я принимал написанное за чистую монету ;-) После ряда проверок подобных публикаций - пыл поумерился ... Зато сколько казусов и откровенных ошибок открыл !!- мама не горюй! ;-) . Путём логических размышлений пришёл к выводу , что электрический ток имеет точно такуюже структуру цепочек-энергия поступает по электронам , а в воде используется разрушение связей в молекуле ,,,,,в принципе электрический ток имеет туже структуру, но на порядок выше. . Конечно , каждый имеет своё видение процесса, но я бы посоветовал не брать за основу статъи , патенты ...а брать толъко саму идею . По моему у Маера куча ошибок , начиная с источника питания (в патенте сетевой транс запитан импульсным напряжением). Резонанса воды, как такового ,-не бывает ...резонанс самих трубок -таки ДА ,но мех/резонанс не способен развалить молекулярную связь ...уфы... Цитировать
awels гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 275	Добавлено: 31-12-2018 08:55
	Изучение первоисточников в параллель с репликациями, потенциальный лабиринт. электрический ток имеет точно такую же структуру цепочек - энергия передается по электронам , а в воде используется разрушение молекулярной связи т.е. электро-энэргия передается импульсами через цепочку из электронных оболочек??? если мы растягиваем железную цепочку то, разрывается, лишь ОДНО звено. Когда амплитуда потенциалов на максимуме, в пред-диссоциируемом состоянии оказываются сразу все молекулы воды. Но, лишь малый процент диссоциирует СРАЗУ. Высвободившаяся энэргия запускает расширяющуюся цепную реакцию на остальные молекулы (как в домино). Самое время фильм "Цепная реакция" вспомнить. Кстати, там, тоже результата добились добавкой звуковых частот. А Мэйер лазерами зачем-то светит. Ну это все - катализаторы. По моему у Маера куча ошибок , начиная с источника питания (в патенте сетевой транс запитан импульсным напряжением). Это, правда странный момент. Но схемотехника в патентах, скорее всего, вся принципиальная. Не думаю, что там есть ошибки. Скорее всего, там, у него слишком краткое раскрытие важных нюансов. У меня вообще есть предположение (идея не моя), что его транс это комбинация диэлектрика с ферромагнитной жидкостью. Исходя из того, как он изображает, на некоторых рисунках движение электронов внутри сердечника. Резонанса воды, как такового ,-не бывает ...резонанс самих трубок -таки ДА ,но мех/резонанс не способен развалить молекулярную связь ...уфы... непонятно, даже - как, вообще браться за этот вопрос. : - - резонанс чего????? Резонанс - отклик, реагирование на воздействие из вне. Если электронным оболочкам сообщается дополнительная энергия, то молекулярная связь удлиняется и она разваливается. Это можно назвать резонансом.? - - и у электронных оболочек, и у атомов есть собственные частоты колебаний. ( Хотя помоему они есть только у атомов. ) Но это нереальные частоты для домашней схемотехники. - - и микроволновое излучение, и HHO Мэйера, обе манипулирует поляризацией молекулы, с помощью высокого потенциала. Но у микроволновки потенциал переменный, а у Мэйера - постоянный и импульсный. У Мэйера молекула жестко ориентирована между потенциалами во время всего цикла до диссоциации. А микроволновка изменяет гироскопический момент молекулы с гигагерцовой частотой, из за чего возникает трение и вода нагревается. Вот поэтому у Мэйера молекулы не нагревают воду. поляризация, понимаш:) Вот тут есть статья про частоты молекул воды ( на русском ): bim.bewell.ru Вот немного от туда: - Атомное ядро генерирует колебания в микроволновой части спектра. - Электронная оболочка излучает колебания, измеряемые в герцах и килогерцах. - Связь кислорода с водородом характеризуется излучением и инфракрасной части спектра. - Угол, образуемый между связями обоих атомов водорода с атомом кислорода, характеризует генерацию колебаний в инфракрасной и микроволновой области. - за счет воздействия дневного света происходит постоянное возбуждение электронов, расположенных на "валентной" оболочке: в течение одной десятимиллионной доли секунды электроны отрываются от нее и спонтанно возвращаются обратно с высвобожде-нием светового кванта (фотона). При этом частота колебаний молекул воды достигает 1015 герц. Как видно из приводимых величин, спектр частотных колебаний молекул воды очень широк. Еще более обширным спектром характеризуются кластеры воды. Цитировать
Водопроводчик магистр Группа: Участники Сообщений: 1012	Добавлено: 31-12-2018 16:01
	Привет! Вот тут написано интересно по гидролизу: /COMMENTS OF TWO WORKS 1. В. С. Лаврус. Источники энергии Американские патенты / +++++++++++++++++++++++++ В действительности энергия затраченная на получение одного грамм-моля (2 гр) водорода зависит от напряжения при котором идет электролиз, и равна Q=0.24 94.5 2 V б. Кал. В то время как при сгорании 2 гр водорода выделяется W=67.54 б. Кал независимо от того, при каком напряжении шел электролиз. Так что для отношение W/Q=1.4 / V. При напряжении 0.1 вольта тепла при сгорании водорода выделиться в 14 раз больше, чем было затрачено энергии на его получение. При больших напряжениях действительно, основная работа тока при электролизе идет на его нагревание и получение водорода становится энергетически не выгодным. .............. Во второй работе рассмотрены патенты полученные американским изобретателем Стенли Майером. Речь идет об электролизе воды. Предлагается конструкция установки для получения водорода. Утверждается, что эта установка "...позволяет разделять обыкновенную водопроводную воду на водород и кислород с гораздо меньшей затратой энергии, чем требуется при обычном электролизе". А как мы видели, при обычном электролизе затраченная энергия на получение водорода (и кислорода) вообще не фиксирована. Конечно, можно ее затратить и столько, что установка С. Майера будет затрачивать энергии меньше. Но при обычном электролизе затраты энергии можно понизить уменьшением напряжения. Проблема в сущности состоит в получении большого тока при очень малом напряжении. При электролизе 30% раствора серной кислоты сопротивление между двумя электродами 10 на 10 см находящихся на расстоянии 10 см друг от друга будет равно примерно 1/70000 ома. При напряжении 0.1 вольта будет течь ток в 7000 ампер. Вот и считайте, сколько выделится водорода. Тут и изобретать ничего не надо. Просто надо организовать производство и сбыт простых и безопасных квартирных "усилителей" энергии. +++++++++++++++++++++++++++ Вот тут тоже занимательно : / http://hepd.pnpi.spb.ru/ofve/nni/h222.htm ВОДОРОДНАЯ ЭНЕРГЕТИКА / ++++++++++++++++++ Физические основы получения водорода путем электролиза 30.4% серной кислоты оказались удивительно простыми (см. О. Д. Хвольсон, Курс физики, Берлин, 1923 г, тт. 3 и 4). Оказывается, не нарушая никаких законов физики (1-ое и 2-ое начала), можно построить машину, которая будет производить как тепло, так и электроэнергию, и при этом отношение количества тепла после сгорания, например, 2 гр. водорода (1 г-моль) H2 W=67.54 б. Кал, к количеству энергии Р, которая была затрачена на его получение путем электролиза, будет порядка 15-30 (в зависимости от напряжения, при котором шел электролиз). На стр. 565 т 4 О. Д. Хвольсона, читаем "Энергия тока расходуется не на разложение (воды)..., а на отделение от них зарядов". А эта энергия много меньше разделения молекул воды на ионы. Концентрация ионов водорода, несмотря на выделение водорода на катоде, остается постоянной. Отрицательный ион остатка серной кислоты, после потери заряда на аноде, тут же "отхватывает" ион водорода у воды, расщепляя ее, а кислород выделяется в виде газа на аноде. Работа по расщеплению воды совершается не током, а за счет внутренней энергии электролита. Температура его становится ниже окружающей среды и часть внутренней энергии среды поступает в электролит. "Количество выделившихся ионов не зависит от силы тока т. е. oт напряжения при котором идет электролиз" (там же). В работе А. П. Соколова, цитируемой Хвольсоном, показано, что электролиз идет уже при напряжении 1 милливольт. А для получения 1 гр. водорода необходимо пропустить через электролит количество электричества F=96500 кулон (постоянная Фарадея). Т. о., количество водорода на катоде не зависит от затраченной энергии. Ее величину (для 2 гр водорода) мы получим равной P=(4.185 F t V) / 1000 б кал., если t в сек, а V в вольтах. Если весь получаемый водород сгорает, то W / P = 1.45812 / V Конечно, при напряжении больше полутора вольт электролиз становится энергетически не выгодным....... ... Но физика наука точная, и пока еще никто того, что было установлено в позапрошлом веке, не опроверг. Ни в одной из работ, которые дальше будут рассматриваться, вопрос об электролизе серной кислоты при концентрации 30.4% не изучался. А при этой концентрации проводимость ее наибольшая. Сопротивление "проводника" сечением в 1 кв см и длиной 1см равно 1 / 7350 ом. Это значит, что даже при малом напряжении можно получить большой ток и, следовательно, "протолкнуть" через раствор больше электричества (получить больше водорода за единицу времени). Так что же, это "вечный двигатель"?Да нет же. Просто часть внутренней энергии среды перемещается в окрестности горелки, в комнату, где становится теплее. В конце концов эта энергия снова возвращается среде. Если мы из энергии сгоревшего водорода получим электроэнергию, а потом и работу, то ее всегда будет меньше, чем ее взяли у среды. Так что и первое, и второе начала термодинамики не нарушены. Это аналог теплового насоса. .... Текст размещен 20.07.02 на странице http://www.pnpi.spb.ru/ofve/nni/h222.htm Адрес для замечаний и предложений lepekhin@pnpi.spb.ru Переход на страницу группы ядерно-ядерных взаимодействий http://www.pnpi.spb.ru/ofve/nni/nni.htm +++++++++++++++++++++++ Конечно ,к Маеру годится не всё ,но кое что требуется учесть. Насчёт ошибок : Дело в том , что у Маера питание сетевого транса идёт не синусом ,а импульсами . При такой запитке сетевой транс выходит на режим максимального потребления от розетки независимо от потребления по выходу. Ошибка грубейшая которая ставит под сомнение компетентность самого автора . Другая несуразица : Диод отделяющий саму водяную ячейку от схемы накачки . Дело в том что, таким образом отвязывают влияние источника питания от самого контура и тогда контур может выдавать собственный резонанс независимо от частоты накачки . Такой тип контура называется КУВ (контур ударного возбуждения). Такое применение делалось в прошлом веке в микроволновых печках и некоторых радиотехнических схемах . Всё бы ничего , НО ! КУВ выдаёт синус , а синус не работает в электрогидролизе. Насчёт разрыва мех/цепи ,- В картинке электролиза ясно видно, что эл.цепь рвётся только на электродах ! Прошиу извинить за полное цитирование ....дела давние и есть ли нет в интернете эти статьи - не знаю?! На фотке работа КУВ ...работа контура НЕ в воде . +++++++++++++++++++++++++++++++ электрический ток имеет точно такую же структуру цепочек - энергия передается по электронам , а в воде используется разрушение молекулярной связи т.е. электро-энэргия передается импульсами через цепочку из электронных оболочек??? +++++++++++++++++++++++++++++++ Не совсем так . Есть эффект на основе которого утверждается , что энергия это 2-а образования движующиеся в противоположные стороны. Один поток - это электроны в цепочке движующиеся с малой скоростью ,порядка 0,7мм/сек в направлении от (-) к (+) И второй поток - собственно сама субстанция(энергия в простонародъе - ТОК) от взаимодействия магнитного поля на саму цепочку из электронов. ЭТА субстанция имеет сверхсветовую скорость и движется от (+) к (-). Субстанция представляет собой возбуждённый электрон , это возбуждение и передаётся по цепочке от электрона с высокой степенью возбуждения к электрону с низким уровнем т.е. электрон с низким уровнем сам захватывает (отбирает) энергию у высокопотенциального Э....а у него отбирает следующий Э. и т.д. ЕСЛИ есть нагрузка (цепь замкнута). Электрон не может обладать зарядом . Свой заряд у него есть конечно , но он не может зарядиться как конденсатор , а вот перекинуть энергию возбуждения от магнитного генератора, или хим/источника по замкнутой цепи он может. Цитировать
awels гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 275	Добавлено: 09-04-2019 16:31
	Вот интересная схема дугового генератора В.Дудделя: Ничего не напоминает? Правда, У Дудделя ключ (разрядник) - посередке, а у Мэйера, — возле питания. Ну, а про диод, помоему, все проще. Помоему, это распространенный вариант прямоходового преобразователя. Диод-вентиль пропускает исключительно положительные пики (вентилирует). Помните, как у него в патентах, нарисованы импульсы - «лесенкой». Судя по его электро-схеме, наростание амплитуды импульса в «лесенке» формировал, не задающий генератор , а колебательный контур. Т.е это - график роста напряжения на дросселе. В его книге, она изображена, как-раз, рядом с резонансным-контуром: Он раскачивал контур с каждой обратной волной до диода. А, может, он от обратки цепь защищал. Но , тогда зачем у него перед трансформатором возвратный контур со снаббером? Видели, как он выходной транзистор защищал - диодами : Цитировать
Водопроводчик магистр Группа: Участники Сообщений: 1012	Добавлено: 13-04-2019 12:22
	Дело в том , что схемотехникой проблема малозатратного электролиза не решается . Тут основу держат физические процессы. В результате приложения электроэнергии образуется АТОМАРНЫЕ кислород и водород . Чтобы их закрепить нужнен промежуточный "реактор" ...иначе они опять схлопнутся в воду. Чтобы их застабилизировать на уровне газовой составляющей применяют специальные электроды (но это чистая теория) . На практике электроды впитывают АТОМАР и атомарные К.и В. воссоединяются до молекулы, что и выделяется в виде пузырьков. Электроды отдают не всё , например палладиевый поглощает до 600 обьёмов АТОМАРА и наблюдается даже механический разлом электрода . Разумеется , что никаких реакций в отрыве от электродов -быть не может! Увы ! Электроды "горят" !! ;-) Цитировать
awels гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 275	Добавлено: 13-04-2019 18:03
	Чтобы их закрепить нужнен промежуточный "реактор" ...иначе они опять схлопнутся в воду..... Сколько на муху не дуй - возвращается, но не всегда на туже котлету. Муха цепко держиться за нее. И чтобы ее сдуть, нужен резкий направленный воздушный поток («pulse train»). А, чтобы затруднить ей «i’m be back», хватит и рассеянного - вентилятор!!!. Сдуть муху, он не сможет , но и вернуться ей, свозь встречный поток, уже, не даст. ( Прошу извинить за мухинацию. Метафора более очевидна, чем то, что происходит с атомами в водородной ячейке ). Вполне вероятно, что - Лазеры у Мэйера, выполняли роль «вентилятора», параллельно усиливая разделение. Реактор????? Для схемы с лазерной накачкой: «Шуба» вокруг атома кислорода (надись - «поглощенная энэргия от лазера»), ускоряет отделение электронов и затрудняет обратную рекупирацию....? На схеме выше, показано как у электрона растет энергетический уровень и он преодолевает силовые уровни атома кислорода. Этот процесс сопровождается «Bouncing effect»-ом. Далее, этот «свободный электрон» захватывается диссоциировавшимся водородом «Скин слй», непозволяет «свободным электронам» и заряженным атомам входить в реакцию с металлом электродов. Если посмотреть на отрицательную пластину, то видно что положительно заряженный водород , будет в тисках сильных и слабых взаимодействий. Пластина его оттягивает, а скин слой отталкивает. Также и с положительной и атомом кислорода. (William Barbat, тоже, поддерживал электростатическую напряженность в катушках с помощью световых излучателей. ) Если происходит обратная рукупепация, то - либо маловата амплитуда, либо фронт ее наростания слишком растянут, из-за чего, отделившиеся атомары не успевают объедениться в макро группы, т.е. сформировать пузыри. Если импульс слабоват, то и кавитационный пузырек будет слишком мал и быстро рассеется. Если импульс слишком сильный, то испортится метал и никакой скин-эффект не защитит от кавитационного разрушения. Тут середина требуется. Достаточно крупные доплывут до бульбулятора. Значит, таким и должно быть ударное напряжение достаточно сильным, чтобы разложить немалый процент молекул единовременно. Ступеньки импульсов должны быть контрастными , чтобы процес отделения не походил на растягивание резинки: С этой кавитацией, вопрос для меня сложноватый. Там написано, что атом кислорода, будучи в составе молекулы воды, принимает энергию лазера. С ее ростом слабеет связь и выделеется она уже в виде кавитации (теплового пузыря). Но, если количество этих диссациаций на единицу объема, будет достаточным, то начнется кипение(всплытие газа). Цитировать
awels гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 275	Добавлено: 14-04-2019 19:00
	из патента: когда молекула воды "ударена" импульсом, доля электронного времени изменяется, и молекула заряжается. Когда время рабочего цикла изменяется, количество импульсов, которые «ударяются» о молекулы в топливном элементе, тоже меняетсяЧем больше «попаданий», тем выше молекулярная диссоциация [/B]. Что-то это все начинает походить на работу ионизатора. И что значит - «доля электронного времени»? Цитировать
Водопроводчик магистр Группа: Участники Сообщений: 1012	Добавлено: 17-04-2019 10:20
	awels... Лихо вы провели анализ ! Есть сомнения насчёт лазера - вода вообще,т не задерживает такого рода излучения ...тоже самое относится вообще к световому диапазону ...к ИК например. Ударные волны водой также на задерживаются (эффект Юткина). Какой то умник описал работу водомётного двигателя на эффекте Ю. что является сущим бредом ...но слово не воробей - книжка издана и морочит головы читателям! ;-) . Чтоже касается ультразвуковой кавитации то она обратима т.е. - эффект = 0 + разрушение электродов. Мне хватало электродов минут на 10 при работе в насыщенной воде на частотах до 1кгц Тем не менее - желаю вам успехов ! Цитировать
awels гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 275	Добавлено: 17-04-2019 15:28
	Вопрос по электрике - как у него происходит удвоение частоты в его дросселе? Меандр «Базы»: На первичке: На вторичке: После дросселя: Потенциал на емкости: Цитировать
awels гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 275	Добавлено: 17-04-2019 17:21
	Лихо вы провели анализ ! В моем случае, по этой теме, все анализом и ограничивается. Читал и интересовался одно время. Теперь анализирую. ..насчёт лазера - вода не задерживает такого рода излучения ... может излучение и не воздействует на воду напрямую, но промодулировать вибрацию электродов, а через них и воду - сможет. Вильям Барбат, тоже, таким излучением усиливал электростатику своих катушек. эффект Юткина Водопроводчик, а причем тут гидроудар. Мэйер незря постепенно(ступенчато) повышает амплитуду импульсов. У Мэйера, сразу несколько эффектов работают одновременно. Самый главный, это «скин эффект». Из-за него, разделение молекулы «должно» происходить на расстоянии от электродов. Второй эффект тот-же, что и в «Ультра-Звуковой левитации» - молекулы должны быть временно «почти» обездвижены и прочно сидеть в узловых зонах получившегося камертона: В тоже самое время, Мэйер, берет и портит качество внешнего электрода, сделав в нем надрез. Но, что это дает.? И почему вверху? Изменение частоты вверху может вызывать проточность воды. Так как в этом месте волны от внутреннего цилиндра не гасятся внешним. Мне хватало электродов минут на 10 при работе в насыщенной воде на частотах до 1кгц Практика - вещь! Но , если это проанализировать , то частота в его «колбе» около 5кГц. И чем больше по объему диэлектрик , тем выше должна быть частота как он указал в патенте, она, в некоторых его вариантах доходила до 50кГц. Так что роль цель этих частот возможно, исключительно в создании узлов в электролите, на расстоянии от пластин. А растягивает молекулу не частота, а потенциал. Если вовремя прикратить рост амплитуды импульсов, то до разрушающего контакта атомаров с электродами дело дойти недолжон. Небольшая конвекция воды должна присутствовать постоянно, т.к. спасает от аккумуляции (этот эффект в микроволновой печи называется - «перегрев»), который ведет к резкому образованию макрообъектов - больших пузырей. Если диссоциировавшиеся атомы будут успевать объединяться в слишком большие пузыри, то их схлопывание будет приводить к разрушению. Тряска-конвекция должна происходить постоянно. Пора закругляться. И вам удачи в практике! Цитировать
awels гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 275	Добавлено: 26-04-2019 13:11
	«Эффект Казимира» Из-за него нельзя плыть между, рядом стоящими, судами - расплющит . А, тут, что-то, вроде «электро-казимира». Каждый импульс приводит к микро-сближению пластин (трубок). А, что происходит когда подача импульсов резко обрывается? Моментальное раздвижение пластин из-за жесткости Т304 стали. Потенциал, то, учитывая маленький промежуток неслабый 600-3000В. !!! Цитировать
awels гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 275	Добавлено: 04-05-2019 01:31
	Вот, выходной каскад схемы ячейки установленной на авто: почему снабберный резистор стоит последовательно с индуктивностью первички. Он будет, только, зря ослаблять ток на ней. А, Такое большое количество последовательных сопротивлений в драйвере, говорит о том, что он специально сглаживал фронты! А, зачем? У выходного транзистора (NTE2365 800в / 12А) очень большая собственная емкость. А три транзистора в его базе, всего по 50в и 500мА . Они не лопнут, управлять базой этого монстра? Водопроводчик Почитал про диод. (Блокирующий диод 1N1198 - 600v/40A) Он, на самом деле, ничего не выпрямляет. Предотвращает конденсатор от разряда. Благодаря этому происходит «бесконечный» рост потенциала на емкости с сохранением полярности. Тут нестыковка , одна есть , на счет LC-резонанса. Если там и есть LC-резонанс ячейки с дросселем, то только открытый и последовательный. Он его в патенте указал. А в чем его смысл, при меняющейся частоте - неясно, мне - уж точно. Но с молекулярным резонансом все вроде ясно. Его он и отслеживает мелкой катушкой. Так как, в момент диссоциации, резко падает ток (чистый потенциал). С помощью микросхемы CD4046 этот момент фиксируется. Но с этим зверем я не работал, так ,что - что такое phase-lock незнаю Нет, ДИОД, конечно, выпрямляет, так как это ему и свойственно, просто его задача в этой схеме - предотвратить смену полярностей на электродах водного конденсатора. Цитировать
awels гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 275	Добавлено: 21-05-2019 16:12
	Куда девается накопленный в водном конденсаторе - заряд? Дистиллированная вода: - хороший диэлектрик и хороший нейтрализатор заряда. Способность ее к нейтрализации, у нее от того, что она способна поляризоваться (забрать заряд) , но свое поляризованное состояние - неудерживает. Накопление рассеивается и вытесняется на поверхность в пограничный слой. Из-за этого ее каприза, накопить в ней потенциал, можно лишь избегая пауз. вот тут - оченьинтересный момент. Этот поверхностный заряд собирает новоиспеченный газ брауна СМЫСЛ УДВОЕНИЯ: Его польза не в увеличении частоты, а в заполнении пауз между импульсами. Так как иначе, можно было бы , просто поднять частоту генератора. Вода неустойчивый диэлектрик-накопитель. Каждую паузу, вода будет использовать для возвращения ее молекул к естественной для нее текучести, к хаотичной ориентации, к сбою поляризации. УДВОЕНИЕ: На пластинах WFC заряд не накапливается. Электроды, лишь - терминал. В фазу положитеьного импульса, заряд идет прямиком через дроссель в конденсатор. Пока заряд проходит дроссель, в последнем наводится его двойник - в облике потенциала межвитковой емкости. Накопленный дросселем потенциал сбрасывается в WFC, в период отрицательной фазы импульса. Так ОЭДС становится, причиной появления второго импульса в фазу паузы. Заряд, скорее всего, не находится в ДОССЕЛЯХ! . Там только пересадочный пункт, в котором вслед за пассажиром отправляется в WFC и его клон-отражение. Почему С. Мэйер включил магнитные поля дросселей встречно. На open-source-energy.org, участник «nav», предположил, что во время имульса, из за встречных магнитных полей, межвитковой заряд выдавливается радиально из индуктивностей и смещается на пластины. Но , это предположение , лишь о форме этого процесса. Цитировать
awels гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 275	Добавлено: 30-05-2019 16:15
	Интересный график: В момент появления газа в WFC, резко падает ее электропроводность. К чему это? СКОРОСТЬ ВСПЛЫТИЯ ПУЗЫРЬКА ВОЗДУХА. зависит от их размера: Пузырек диаметром 0,5мм всплывает со скоростью 5 см/сек, а уже 2 мм = 65 см/сек. После 2мм скорость стабилизируется в районе 25 см/сек. Это, как раз, примерная длинна трубок. За секунду весь газ поднимется на поверхность. Эту скорость придется учесть. Так как низвергать молнии потенциалов в ,постоянно меняющую свою электропроводность из-за газовых пузырей, жидкость, дело затратное по ресурсам. Значит нужна пауза. Так, что модулирующих частот должно быть две. Иначе целый год ждать пока они все повсплывают. Первая частота 5кГц - основная, она поднимает потенциал, поляризует. Вторая частота - модулирующая («relaxing time»), предотвращает пробой и дает молекулам снять напряжение и разбежаться. . Третья частота (или вторая модулирующая) частота 1....0,5 Гц обязательно должна быть, так как дает время этому накавитированному газу всплыть. Если время подогнано верно, то снаружи, этого перерыва можно и незаметить. От числа пачек импульсов сильно зависит размер объединившихся газовых пузырьков. Раз расстояние между трубками 1,5мм , то это - как раз скоростной максимум. Чем быстрее будет восстанавливаться электропроводность , тем эффективнее будет процесс. Заключение: влияние газового скопления на электропроводность - «вообче», может неиметь к WFC Мэйера никакого отношения, так-как его установка не жадная до токовой составляющей. ????.?.??? Цитировать
awels гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 275	Добавлено: 02-06-2019 21:06
	Что-то я никак не закругляюсь с анализом ячейки Мэйера. Но, вот, наткнулся на здравую мысль - на форуме x-faq.ru, под ником rambler. Он предположил, что интерференция между электродами заставляет скапливаться пузыри в узловых ямах и пучностях. В предыдущем посте я объяснил , что необходимою чтобы пузыри были определенного размера. Иначе они так и останутся в ячейке во взвешенном состоянии или будут всплывать год. А еще в более раннем посте говорил про неизбежность появления интерференционных слоев и узлов в воде, между электродами. Так, вот , из-за этих узлов ускоряется вывод газа из полости ячейки, предотвращая, тем самым, пассивную рекомбинацию ионов. В демонстрационных опытах с «фигурами Хладни», на металический лист высыпали песок , который, под действием приложенной вибрации (в пределах 5-15кГц) собирался в кучки. Это-же , должно происходить и с пузырями в WFC. Но из-за того , что вода , в определеннов смысле нерастяжима и передает вибрацию пузырям быстрее чем пластины к тяжелому песку, то этот процесс почти мгновенен. Но и сила поляризация самого диэлектрика, также будет сосредотачиваться в интерференционных узлах. «пузыри» , еще на стадии йонов, будут смещатся к узлам под электростатическим влиянием. Но тут, есть одна загвоздка. Процесс нарастания потенциала, с частотой 1-10кГц, довольно плавный и постепенный(удвоение частоты ): Потому, никаких интерференционных узлов, этот плавный рост амплитуды напряжения не даст. Но , резкий обрыв потенциала с последним импульсом - могёт. Но это , уже, частота модуляции, а она гораздо ниже. Если , конечно она не ведет появлению , какихто гармоник, на более высокой частоте. Еще пара таких находок и можно будет начать думать, что технология разложения воды в цилиндрических полостях - чисто механическая, а не потенциальная. Типа вот этого - Цитировать
mercenary магистр Группа: Участники Сообщений: 1122	Добавлено: 03-11-2019 22:37
	- чисто механическая, а не потенциальная. Типа вот этого - ...а вы не замечали, что подобный фокус возможен только в металлической посуде? Вывод сам собой напрашивается!!! Как же публика этого не замечает??? Цитировать
awels гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 275	Добавлено: 21-06-2020 11:29
	.....подобный фокус возможен только в металлической посуде? Вот, журнал "Наука и жизнь" Н1 2001г. Цитировать
awels гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 275	Добавлено: 21-06-2020 19:23
	Молекулы воды в WFC не входят ни в какой резонанс. Это происходит с Электронными связями между водородом и кислородом. Молекула на приложенный к ней, ступенчато повышающийся потенциал реагирует увеличением амплитуды внешнего электронного уровня, вплоть до его разрушения. Врезультате (на короткий промежуток времени) кислород и водород становятся самодостаточными и теряют связь друг с другом. Освободившись Атомы воды группируются в газовые пузырьки. Мэйер так и сказал: «вся суть - приложить высокий потенциал к молекулам воды, а хотите увеличить выход газа - повышайте напряжение. Цитировать
awels гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 275	Добавлено: 23-06-2020 21:39
	Провода Соединяющие дроссель с ячейкой. На "опен-сурсе" интересное уточнение об этом вычитал. Дроссели намотаны стальным проводом, с высоким удельным сопротивлением. И тот провод, которым дроссел намотан, тянется дальше к пластине, без переходных проводов. Не учитываете этого приводит к тем-же эффектам , что и при согласовании TV кабелей. Цитировать
awels гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 275	Добавлено: 29-06-2020 22:05
	...атомарные К.и В. воссоединяются до молекулы, что и выделяется в виде пузырьков.... Пузырёк в таком случае - смесь парообразной воды и газа Брауна? От куда там "скин эффект" ? (Electrical conductive zone) , а проще электро-проводящий слой. Мэйер писал , что с уменьшением расстояния между пластинами выделение газа растёт. Что если оно происходит только в этой скин зоне? На 4 или 5 стр участник moi , предложил хорошую идею ускорить подъем пузырей свиванием их с поверхности электродов , по принципу стиралка-таблетки, но частоты реализовать искрой. Цитировать
awels гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 275	Добавлено: 02-07-2020 14:24
	Возможно, теперь и морской водой непобрезгуем! :):) Основная проблема, возникающая при продолжительном электролизе соленой воды, заключается в том, что хлориды, которые в ней содержатся, взаимодействуют с материалом анода. Сначала они адсорбируются на положительно заряженной поверхности электрода, образуя полианионы, затем хлорид заменяется на гидроксид и материал электрода разрушается. Источник и сама статья (EN) В чем проблема: ...при продолжительном электролизе соленой воды, хлориды взаимодействуют с материалом анода. Сначала они адсорбируются на положительно заряженной поверхности электрода, образуя полианионы, затем хлорид заменяется на гидроксид и материал электрода разрушается. Чё они придумали: ...устойчивый к хлоридной коррозии анод, покрытый проводящим слоем сульфида никеля и слоем катализатора из железа и никеля... ...В паре с никелевым катодом, покрытым оксидами никеля и хрома, анод функционировал без видимых разрушений более тысячи часов.... Че там происходит: ...анод селективно окислял только кислород... Чего требуется: 2-3 вольта и 800мА на 1 кв.см Короче, опять стандартный токовый гидролиз. А, вот технологию покрытия пластин можно применить и к гидролизу Мэйера. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 21-07-2020 19:47
	Мне кажется, что надо подумать, а не применил ли Майер эффект Юткина. А для этого он использовал специальное покрытие для электродов, которые образовывали на поверхности микроскопические иголки, благодаря которым между электродами возникали незаметные для глаз искры. А искры вокруг себя создавали эфирный вакуум, который рвал на части молекулы воды. Цитировать
awels гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 275	Добавлено: 22-07-2020 14:40
	«АВТОМОБИЛЬ БУДУЩЕГО». В 1974г, в Харькове сделали авто на воде (водор. Топливе) и назвали его "автомобилем будущего". Но!, у этого будущего более далекое прошлое чем 74 год. :) В 1941г. , в блокадном Ленинграде из-за нехватки бензина, грузовики на которые была установлена лебедка , поднимающая аэростаты в небо, переоборудовали, почти без доработки, на водород. Доработкой был гидрозатвор(бульбулятор) сделанный из отработанных огнетушителей. Руководил и изобретал лейтенант Борис Шелич. Вот видео с ютуба (хроника с комментариями): правда о водородном топливе Источник. С проэкта "ЗАРЯД": запускаем двигатель внутреннего сгорания на водороде Цитировать
krypt-on магистр Группа: Участники Сообщений: 330	Добавлено: 27-07-2020 21:48
	бравый в своё время Стэнли хорошо мозги промыл. До сих пор ау- и икается Здравый рассудок естествоиспытателя хранит понимание, что резонанс штука геометрическая. Акустика плюс термодинамика равно счястье. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 29-07-2020 00:39
	В ячейке Стенли Майера мог работать и эффект Бифельда-Брауна. Например, внутренний электрод в ячейке мог быль отрицательным, а наружный положительным. Тогда между отрицательным и положительным электродами возникала не только разность потенциалов, но и разность эфирного давления, которая заставляла молекулы воды смещаться от отрицательного электрода к положительному. А так как атомы водорода лёгкие, а атомы кислорода тяжёлые, то на них по-разному действовала "тяга". На атомы кислорода "тяга" воздействовала сильнее в 16 раз. Это могло приводить к разрыву молекулы воды. Ну а далее сила Архимеда уносила газы вверх, мешая им соединиться в молекулы воды. Цитировать
awels гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 275	Добавлено: 01-08-2020 23:52
	«пикапы» атакуют!!!!!. Самая основная схема "ВИК" в патенте демонстрирует трансформатор с 5ю катушками. Первичка, вторичка и два дросселя, и пятая нога - «PickUp coil». Понятно, что это «ОС» - катушка обратной связи или датчик тока. Центральным процессором всей схемы Мэйера, со стороны первички, является 4046 микросхема (PLL или ФАПЧ по русски). Именно для неё "PickUp" сообщает (ОС) о состоянии тока в "VIC". То-есть, пикап значит - датчик. Название оправдано. Но вот чего непонятно. Зачем на многих других схемах называть "датчиком" вторичную катушку , типа: - «secondary pickUp coil» или - «stepup secondary pickUp coil» И так далее. Цитировать
awels гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 275	Добавлено: 01-09-2020 10:57
	ПЕРЕМЕННЫЙ ДРОССЕЛЬ: это тот, что нижний на схеме ВИК, на стороне отрицательного электрода ER(водного конденсатора). в этой схеме нет знако-переменного LC-резонанса, об этом говорит наличие диода, который блокирует обратное смещение потенциала и встречное включение дросселей, позволяющее блокировать ток. да, и по кольцу, в направлении проводимости диода ( типа карусели) энергия, тоже, развиваться не может, хотябы потому, что это вызвало бы смещение тока во вторичке. (красным цветом отметил направление ОЭДС) удваивание частоты вызвано ОЭДС индуктивностей в дросселях, причём они должны быть настолько уравновешенными , что-бы не вызвать это смещение тока во вторичке, посредством запирания ядра. Но, я , "что в лоб", непойму , как этот отрицательный резонансный дроссель может быть переменным???? Он, же, на сердечнике упакован. И, он не может быть дополнен внешней безъядерным контуром для точной подстройки, как это делали раньше в "теслах-искрометках" для подгонки в резонанс с длинной волны. Тем более , что здесь длинна волны , почти никакой роли не играет. По идее, это возможно, лишь в том случае, если сердечник не закольцованный. Это может дать возможность смещать дроссель за границу ядра, меняя тем самым его индуктивность. но, это не пройдёт , в том случае , если обмотки обоих дросселей расположены одна над другой или , как в некоторых схемах - в два провода «купером». можно попробовать с помощью большого зазора в сердечнике или , вообще - U-типа. так, что-бы отрицательный дроссель оказался крайним. то есть, когда между ним и вторичной катушкой стоит положительный дроссель. В этом случае, обратка отрицательного дросселя не будет влиять на первичную цепь. Но , этот вариант не совпадает с тем , что изображено у автора, а значит это, либо хорошая идея , либо уход в сторону. Есть идея на счёт смысла подстрочного контура: смысл ставить отдельный подстрочный контур последовательно с нижним дросселем, может быть только в том случае , если нужно выровнять не только индуктивность но и ток. так, как Мэйер незря назвал дроссель - РЕЗИСТИВНЫМ. получается что это не контур переменный, а переменное СОПРОТИВЛЕНИЕ (токоограничительное) : все три повышающие катушки должны быть равны по индуктивности. почему равны между собой резистивные дроссели ясно, а, вот, переменный дроссель равен вторичке, для противодействия их ОЭДС. но это спорный и непонятный вопрос. так как здесь много активных участников : ток, магнитные поля, обратная ЭДС и электростатика.... Цитировать
awels гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 275	Добавлено: 06-09-2020 22:08
	чем больше изучаешь эту ВФС, тем ещё больше «КЮ». Патентов у Мэйера - далеко не один: в США, Японии, Канаде. Даже отчеты независимых экспертов есть. Кроме патентов и книг, в сети есть и техническая литература. Это к тому , что , хотя, их количество, вовсе, не подтверждает работоспособности, но в то, чтобы столько ведомство повелось на фикцию без тестов, кажется несерьезным. Автор, пошаговых инструкций к своему конструктору, к сожалению, не прикладывает, а только сам принцип, СУТЬ. И её там - «немало»! Собирать по принципиальной схеме, данной в патенте, ячейку - все равно , что - изучать жителей Канады по политической карте этой страны. Потому в нэте столько разночтений и , мягко говоря , - домыслов о работе «ВИК». Но, хорошо то, что большинство из этих «версий» опираются на другие версии(как репост) и иногда их можно разглядеть. В результате - схема с точной настройкой резонанса повышающего потенциал и подавляющего ток, превращается в тупой «Бустер» с финалом «Юткина». Вообщем, водопроводчик правильно сказал, что изучать по статьям и комментам не самый быстрый путь. Multi-Spool Coil в одном из патентов WFC есть иное исполнение VIC-трансформатора(не прямоугольное) У этого транса обмотка трёх-слойная и секционная. Первичка находится между вторичной и дроссельным бифиляром. Видимо катушка датчика тока реализованна здесь иначе. два дросселя(те , что у сердечника) мотаются так: здесь, на рисунке, толстые кольца, это те-же тонкие витки, но данные в увеличении. вот каркас для неё : Цитировать
awels гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 275	Добавлено: 07-09-2020 09:30
	самое главное в высоковольтном бустере, это - обратная связь. но в отличии от бустера, контролируется не рост напряжения, а скачек тока. Хотя схема Мейера отслеживает этот скачек с помощью одной из катушек трансформатора (pickUp coil) , реализовать это можно и иначе. Это прямоходовый бустер. Цитата из книги - "импульсы в первичке и повышающих катушках должны быть синхронизированы". ДВА РЕЗОНАНСА И как на них настраивается частота? Мэйер в видео сказал , что вся суть схемы , в том, что нужно правильно приложить максимальное напряжение к молекулам воды и отследить этот момент изменения тока, который вызывает диссоциация. Это первый резонанс. Причём, прямая зависимость здесь, не только от частоты импульсов , но , и, самое главное, от их амплитуды. Так как, увеличение амплитуды импульсом драйвера со стороны первичной цепу, тоже, приведёт к тому, что момент достижения критического потенциала в ячейке, ведущего к диссоциации воды, будет наступать раньше. Значит придётся понижать частоту. Ничего нового в этом нет, все это есть в книге. Второй резонанс связан с частотой импеданса дросселя. это константа, которая в отличии от изменяемых диэлектрических свойств используемой воды, остаётся неизменной. Как известно небольшое после для шага влево и вправо по частоте для импеданса свежести есть - это Ширина полосы добротности. Вот и получается , что нужно настраиваться на первый резонанс(диссоциация) в рамках ограниченных вторым(импедансом дросселя). только в этих рамках в WFC будет течь ток в 20...1мА. Цитировать
awels гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 275	Добавлено: 07-09-2020 12:33
	Что-то у меня с математикой, либо с силовой электроникой? может просто не понимаю , где теряется напряжение в бустерных схемах. проверяю теорию накопления заряда из книги. средние значения: модуляция 0.5Гц строб. 5кГц значит за один затворный цикл , равный 1сек, на конденсатор попадает 2500 импульсов. если транс , как тот , что предлагается в патенте (1-200вит и 2-600вит), то коэффициент трансформации равен 1:3. При питании от ААК 12в, во вторичке будет 35в. 35в х 2500 импульсов = 90 киловольт. 90 х 2 (удвоения частоты) = 180 кВ. ясно, что так расчитывать нельзя. тогда как? может так: кондёр заряжается не напряжением а током: здесь, потенциал конденсатора = (ток заряда Х время заряда) / емкость; (U° - лишнее) при заряде всегда есть утечка неидеальный элементов. После каждого импульса. Вот принцип бустера: Вот, эти, нисходящие грани после каждого импульса, Мэйер запирает встречным магнитным полем. В описаниях бустерных схем, тоже говорят о возможности бесконечно повышать потенциал выходного напряжения( в рамках возможностей деталей), с пояснением, что в реальности не получается поднять Uвых более чем в 3-5раз. Но, это об гальванически связанных схемах. эти формулы и график нашёл здесь ток заряда: единичное напряжение накопленное индуктивностью: здесь : С - сама емкость; Q - одиночный заряд индуктивности; ------ Q = (рабочее время импульсa) x (ток разряда дросселя); только непонятно, что брать за ток в дросселе? те 20мА, о которых говорил Мэйер, но это результирующий ток через ячейку, а не ток одиночного импульса разряда дросселя????? все остальное уже работа с осциллографами и реальными моделями. анализировать бессмысленно. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 26-09-2020 11:02
	Для того чтобы разорвать молекулу воды необходимо её растянуть электростатическим полем, а затем резануть поперек, например, полем магнитным. То есть, нужна поперечная сила. Для создания поперечной силы можно заставить молекулу воды вращаться вокруг своей оси. Это создаст вихрь, который при взаимодействии с электростатическим полем ячейки Майера создаст поперечную силы, способную разорвать (разбить) молекулу воды. Для раскрутки молекул воды как раз подойдёт ступеньками нарастающие импульсы высокого напряжения определённой частоты. Не исключаю, что по мере нарастания вольтажа импульсов осуществлялась их принудительное укорочение по продолжительности. Последний высоковольтный импульс был, похоже, самым высоковольтным и одновременно самым коротким как удар пастушьего кнута. На вращающуюся молекулу воды он подействует как ударная атомная волна. Ведь показал же Конарёв, что импульсный ток эффективно осуществляет электролиз воды даже при низком напряжении. Причём затраты на электролиз, например, килограмма воды снижаются с сотни раз. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 02-12-2020 22:15
	Есть такое изобретение как ячейка Стенли Мейера. Он с такой ячейкой превратил свой багги в автомобиль, который вместо бензина использовал чистую воду. В ней якобы только за счёт импульсного повышения напряжения на цилиндрах ячейки молекулы воды разрываются на водород и кислород. Похоже, Стенли Мейер сохранил за собой ноу-хау. Он свои трубки делал из магнитного материала и намагничивал их продольно (аксиально), превращая в магниты. Это приводило к тому, что между трубками (обкладками) во время работы ячейки создавалось продольное магнитное поле, которое и помогало рвать молекулы воды на части, увеличивая боковую поперечную сил для разрыва молекул воды в сотни раз. Вообще, союз искры (электростатического поля) и магнитного поля - это великая сила, которая пока ещё игнорируется современной наукой. А это ведь эффект Магнуса, только не для воздуха или воды, а для Эфира. Г.П.Иванов теоретически доказал, используя законы электродинамики, что союз электростатического и магнитного поля порождает эфироопорную силу, которая при соответствующем подборе параметров электростатического и перпендикулярного ему магнитного поля поможет спокойно летать в космическом пространстве без отброса масс с тягой 1000 кг/кг веса. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 31-12-2020 01:12
	С Новым 2021 Годом! Цитировать

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи