[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

ПРАКТИКА

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Энергетика! / лаборатория / ПРАКТИКА

новая тема

Автор Сообщение

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 04-06-2005 11:20
В этой ветке предлагается желающим поучаствовать в общей работе по экспериментальной части проверок любых устройств.
Замечено, что практически все форумы подобной тематики ограничиваются общими фразами и разговорами на темы: "Будет-не будет", вполне бездоказательными.
Однако выход есть.
Представим себе некую "лабораторию на дому". Которая разбита на мелкие участки.
В Москве, скажем, находится верстак с тисками и пара магнитов, а в Мурманске динамометр и та-же пара магнитов...
Придумать самые простые опыты, которые ступенчато перекрывают результаты предыдущих опытов, и предложить их к проведению в форуме, либо опубликовать результаты своих проведенных экспериментов.
Затраты на проведение подобных опытов минимальны, поскольку у каждого "в загашниках" валяются невостребованные железяки "на всякий случай".
Каждый может приспособить что-то из найденного для экспериментов.
Каждый может предложить эксперимент, максимально упростив его методику и условия, и обьяснив цели эксперимента.
Тот, у кого есть предложенные материалы и желание может провести опыт, и поделиться результатами.
Самое главное, что результаты экспериментов будут доступны всем, для выводов, интерпретации и использования.
В общем, можно попробовать. Если тема не получит поддержки, то что-ж, никто ничего не потеряет от попытки.
Предлагается:
Для того, чтобы разобраться в принципиальной работоспособности двигателя Perendev,
нужно провести несколько достаточно простых экспериментов.
Сперва практически определить, возможно-ли в самой идее двигателя неравновесие магнитных полей, которое и является сутью изобретения.
Для проведения опыта необходимо 2 цилиндрических цельнотельных магнита из любого материала, любой толщины и диаметра. Важно только, чтобы они были одинаковыми.
Расположить магниты одинаковыми полюсами друг другу навстречу, сперва параллельно .
Закрепить их в немагнитном материале (дерево, например), как показано на снимках:


Только совершенно необязательно делать большую и громоздкую конструкцию, как на фото.
Достаточно будет несколько планок с гладкими скользящими направляющими поверхностями, сбитыми в уголок для того чтобы обеспечить движение одной части относительно другой. чтобы они скользили, можно натереть сухим бруском мыла.

На рисунке 1 - статорная часть, рисунок 2 - подвижная часть модели.
магниты расположить в отверстиях, полюсами встречно. Подвижная часть скользит по направляющей.
Замерить динамометром усилие, которое требуется для ВХОДА магнитов в зону действия другого магнита.
Динамометр можно изготовить самостоятельно из любой подходящей пружины, одетой на шток (карандаш, гвоздь..) и откалибровать шкалу хотя-бы металлическими рублями, вес которых известен.
Затем провести тот-же замеры, повернув один из магнитов под небольшим углом (10-25 градусов)относительно другого. Мерять нужно как усилие входа в зону взаимодействия магнитов, так и рабочее усилие отталкивания магнитов.
И наконец, вырезать из жести полоску (можно из консервной банки, толщина жести обеспечивает экранировку поля) и обернуть один из магнитов по периметру, после чего замеры повторить.
Что даст проведение эксепримента:
В фотографиях прототипа можно отчетливо увидеть, что каждый из роторных магнитов находится в металлическом экране. Открытой остается плоскость магнита, обращенная к статорному магниту.
При перемещении двух цилиндрических магнитов относительно друг друга в конструкции прототипа необходимо достичь превышение отталкивающего усилия в рабочем направлении над сопротивлением входа магнитов в зону.
экранировка противоположного полюса цилиндра позволяет нейтрализовать воздействие второго полюса на первый магнит, что создаст превышение тянущего рабочего усилия над сопротивлением входу.
Даже в случае равенства обеих сил, представляется возможным, что совокупное воздействие нескольких магнитов поблочно способно преодолевать усилие сопротивления входу в рабочую зону.
Непример, так:

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 30
 Добавлено: 02-07-2005 22:13
да туфта это. слишком большое трение. я вот хочу собрать тот хитрый фашистский крест. мне кажется там теория более продумана...

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 26 		Добавлено: 18-10-2005 12:59
Вот такая штука на (картинку вставить не получается)
[URL=http://www.ruslabor.narod.ru/index2.htm[/URL]


магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 06-02-2006 22:34
Насчет практики, конечно, слабовато.
Народ в основном "мыслями впереди паровоза".
А промоделить любое из представленных на сайте устройств желающих не очень много.
Что прискорбно.
Однако, подавляющее большинство устройств слишком сложно для моделирования. Но есть среди них и простые: взять к примеру колесо с неравновесным центром (орфериуса) , либо капельницу для получения мощной статики.
Проще всего моделится колесо.
Я вот подумал, и решил что совершенно необязательно повторять ход мысли , предложенный в описанных на сайте моделях.
Все они в большей или меньшей степени используют рычаги и прочие разнообразные кронштейны.
Однако все сводится к тому, чтобы обеспечить неравенство веса левой и правой частей колеса.
Тогда к чему всяческие "подпорки"?
любые рычаги создают сложности в изготовлении, плюс вносят элемент дополнительного дисбаланса, поскольку необходимо тщательно взвешивать и изготавливать абсолютно идентично каждый рычаг, а в конструкции их как минимум 8, и потому обязательно есть отличия в массе.
Однако нам нужно только неравенство веса. (!)
Как этого достичь, не применяя все эти "навороты" в виде дополнительных кронштейнов и рычагов?
Мысль очень явно вытекающая из вышесказанного:
Пусть вес перераспределяется САМИМИ МАССАМИ ГРУЗОВ.
За счет 1.Формы груза, 2.Траектории их движения.
Форма определяется сразу - это шары. Для простоты моделирования, и как самый доступный всюду элемент, нужно применить шары из подшипников качения. Либо "выковырять" из детского магнитного конструктора. Предпочтительно последнее, поскольку там они чистые, без следов смазки и коррозии, и имеют одинаковый вес, что важно.
Теперь рассмотрим вопрос траектории.
для того ,чтобы обеспечить неравенство веса двух условных половин окружности, необходимо чтобы шар в левой (условно) полуокружности находился как можно ближе к внешнему краю окружности, а в "правой" -как можно ближе к центру окружности.
Что можно достичь достаточно простым методом.
Нужно иметь в виду, что мы говорим о ВРАЩЮЩЕЙСЯ окружности. В нашем случае, вращение происходит против часовой стрелки, поскольку ЛЕВАЯ полуокружность должна быть тяжелее.
Итак, представим себе, что шар находится на максимальном удалении от центра, и опускается вниз под действием собственной тяжести. Он дойдет до точки 6 часов ( условно разбит круг на сектора, взят за основу циферблат часов)
После чего ПОЛЕЗНУЮ работу шар уже не совершает.
Далее, в секторе 4 часов шар должен сместиться чуть ближе к центру, и затем еще ближе. (в идеале шар болден подойти на максимально возможно близкое расстояние к оси вращения).
Все предложенные рычажные конструкции этого не обеспечивают.
Мешают сами рычаги.
Далее, шар поднимется до высшей точки (на 12 часов), откуда он должен под действием своего веса опуститься в "рабочую" точку.
Все это достижимо с помощью самых простых средств, имеющихся в каждом доме , в домашней мастерской.
Траектория движения шара должна быть такой, как на рисунке.
(чуть позже я выложу gif с примером в движении, если найду время для анимации...)
Ограничить "посторонние" движения шара можно , вырезав из любого подходящего материала трафарет, по толщине чуть больше, чем диаметр шара, и расположить его между двумя плоскими поверхностями.
Таким образом мы ограничим степень свободы движения шара одной плоскостью.
В результате получилось, что в предложенном варианте груз подходит к оси на минимально возможное расстояное, что невозможно во всех остальных моделях (там груз находится на окружности, ограничивающей колесо.)
Ну конечно, количество шаров, которые можно использовать в одной плоскости ограничено неким числом, которое определяется исходя из диаметра шаров и желательного диаметра диска, используемого в модели.
Рассуждая логически, существуют два ограничения - количество шаров должно быть четным. (Правда, здесь нужно жкспериментировать. Повлияет-ли нечетность на характеристики модели?)
и второе - диаметр диска дожен быть достаточен для того, чтобы траектории соседних шаров не пересекались ни в какой точке.
Опять-же, рисунок дан не в качестве рабочего чертежа, а как пояснение к мысли.
На самом деле шаров должно быть больше, поскольку как сами понимаете - один шар не обеспечит движение конструкции. Кстати, возможно пакетное размещение на одной оси нескольких дисков, тогда вопрос о мощности решается автоматически. Да и действие в единицу времени положительного вращающего усилия не 1-2, а скажем, 10-15 шаров снимает сомнения в балансе сил.
В общем, принципиально - система должа работать. Суммирование векторов говорит о работоспособности идеи.
Я лично буду этим заниматься позже, но подыскивать материалы буду прям сейчас.
На отзывы не очень рассчитываю, поскольку руками работать желающих не очень много.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 248 		Добавлено: 07-02-2006 00:44
Macmep, ты это на полном серьезе? Не будет это работать, потому что не должно! Таких "идей" полным-полно в инете на каждом форуме, их плодят те, кому делать нефиг, или те, кто хочет, чтоб народ фигней страдал. Откуда там энергия возьмется?

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 07-02-2006 18:32
в отличие от тех, кто просто так "плодит", и потом флудит на эту тему, я внимательно прочитал доступные матриалы о предшественниках.
Не буду голословным, приведу имена и даты, взяты мной из перекрестных источников, т. е. независимо подтверждают друг друга:
Генри Диркс 1870г
Фрэнк Эдвардс 1962г
Раперт Гоулд 1965г
Dipankar R. Dutta 1971г
Стив Мюллер 1998 г

Теперь я хочу практически проверить эти утверждения.
Насколько можно заметить, я никого не пытаюсь "обратить" в свою веру, не занимаюсь воинствующими проповедями, и всего-лишь хочу самостоятельно, на личном опыте, выяснить истину в этом вопросе.
Поскольку - ты прав, очень много и в литературе и в сети перепевов одного и того-же, но НИКТО НИГДЕ не продемонстрировал фотографии, либо видео работающего, либо неработающего устройства.
Только догадки и размышления.
Те фотографии, которые существуют, я нашел в сети, и выложил на соотв. странице сайта.
Причем, автор утверждает, что модель работает.
Так почему-бы и нет?
Ответь мне!
Я хочу от читателей денег?
Или генерации неких идей?
Каждый, как известно, сходит с ума по своему.
К примеру, ты любишь пиво, а я получаю свой кайф от такого рода занятий.
На своем опыте убеждаясь , что возможно, а что нет.
А аргументы типа "этого не может быть потому, что не может быть никогда" я неоднократно слышал, и они меня не впечатляют.
Безусловно, намного проще развалиться у монитора с сигареткой, и веско выдавать аргументацию типа "это невозможно".
Пилить-строгать,- это мы не проходили. Это для "черной кости". А мы-мол люди интеллигентные, и знаем что почем.
Безусловно, с твоей точки зрения, у Авраменко однопроводный ток не течет. Потому что "носорогов не бывает"!
Мельниченко - надутый болван, ничего он не придумал, токо в форумах воду мутят.
Кондрашов - вообще неизвестно кто!
Бауман в природе не существует, а еще 3 десятка авторов, которых я намерен выложить для всеобщего обозрения - не более, чем идиоты.
Ты уж извини, но я просто обозлился.
Хочешь возразить - возрази аргументированно.
Дай анализ векторов, просуммируй их на чертеже с восьмилучевым колесом,
учти силы трения, приведи формулы, или хотя-бы логические построения, обосновывающие твою точку зрения.
В конце -концов, найди по номеру патент кубинца, построившего колесо, номер патента в статье, почитай хотя-бы!
Ух, разозлил ты иеня !!!

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 30
 Добавлено: 08-02-2006 00:41
эта система заведомо нерабочая потому как в принципе она находится в равновесии. только после сборки можно понять что к чему, потому-что реально ощущаешь и щупаешь. а на чертежи можно смотреть вечно и нихрена не врубиться.
абисняю. когда левый на чертеже шарик катится вниз (будем считать что он все-таки покатится) то силой своего длинного рычага ...
/давайте пронумеруем шарики первым будет тот что катится и далее против часовой стрелки/
... должен скомпенсировать малые рычаги шариков 3,4 и преодолеть сопротивление шарика 2, ну упорно не хотящего выходить из НМТ. то же самое будет и с грузиками на рычагах и со всеми подобными проектами. Поэтому нет ни одного реально работающего устройства, только чертежи. А неработающие устройства нехрен и публиковать, просто незачем. Я построил репликацию и только тогда до меня дошло что все очень просто - система находится в равновесии. Ее можно изменить только в том случае, если шарики проходя через НМТ будут резко прыгать к центру. Только тогда что-то получится. Но энергию для прыжка тоже надо где-то взять.
Еще раз повторяю что все вышеописаное относится ко всем подобным устройствам с изменением центра тяжести. Этот вариант можно закрывать как заведомо нерабочий.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 08-02-2006 18:53
Может быть, конечно!
Не смог-ли бы ты выложить фотографию твоей репликации для обозрения?
Что касается предметного разговора, то это будет позже, когда я начну моделить, а период обдумывания новой модели закончится.
Пока-же поделюсь соображениями.
Скорее всего ты моделил 4 лучевую модель, как самую простую и быструю для изготовления.
Я её тоже делал, без обдумывания, чтобы сразу проверить принцип.
Она не заработала в магнитном варианте.
(Потом выяснилось, что предложена эта конструкция небезызвестным Дудиком, ну и соответсвенно, она нерабочая.Собственно, не придумана, а украдена у кого-то, и выложена под своим именем, как и все, что он предлагает и описывает.)
Прежде всего, существует минимально необходимое количество лучей (элементов), без которого система не будет работать в принципе.
Исходя из прочитаных источников, минимум - это восемь.
Кстати, предложенная мной конструкция совершенно не обязательно будет работать, это придумка в порядке "мозговой атаки" на тему. Да и изображено на нем 6 (!) лучей, о чем я и написал!!! А нужно не шесть, а как минимум 8!!!, и чем больше, тем лучше. Так что твой анализ по ЛОЖНОМЙ конструкции не сработал, поскольку это не рабочий чертеж, а показ ПРИНЦИПА. Естественно, если-бы я начал смотреть на рисунок, как на прототип, то пришел-бы к тем-же выводам. Естественно, один шар на длинном плече не потянет всю систему!!!
Их тма лоджно быть 4, с разными длинами рычагов, но все В ПЛЮС в балансе сил.
А вторая сторона как раз неравновесна.
Попробуй вычертить на 8 лучей, и поймешь, что диаметр должен быть намного больше, поскольку шары не помещаются... ну а для 12-16 лучей разумеется - еще больше.
**
Не нужно забывать и о том, что систему нужно изготавливать очень тщательно!
Сделав основу - колесо, нужно его тщательно балансировать само по себе, как на СТО, высверливать массу, либо крепить грузы.
После чего навешивать на него рычаги, изготовленные строго по шаблону, и взвешенные для того, чтобы вес совпадал до грамма, а форма была абсолютно одинаковая.
Закрепить их стопорами в позиции максимального отдаления от центра, после чего снова балансировать колесо в сборе.
И уже после этого приступать к испытаниям.
Что касается "прыжка" грузов к центру, то я в предполагаемой конструкции собираюсь их сдвигать к центру неподвижной планкой. А поскольку для груза, расположенного внутри диска, это невозможно, то грузы я вынес наружу, в плоскость кольца.
Рассчет сил, действующих на систему в целом, я сделал исходя из своей конструкции, и баланс сил однозначно указывает на постоянную неравновесность двух полуокружностей.
Чуть позже приведу рассчеты, сделанные зарубежным теоретиком, с графиками сил.
А также фотографию совершенно уникальной конструкции, сделанной любителем.
Колесо имеет в диаметре более 15 метров, и на него затрачена огромная сумма денег.
Как все понимают, для того чтобы вложить деньги в железо (а сумма немалая), нужно было сперва убедиться в маленькой модели. Человек убедился и построил.
В общем, для меня однозначно - нужно моделить.
Даже поверхностный анализ снимков репликаций, найденных в интернете показывает нерабочесть моделей в силу топорности исполнения, где явно видна кособокость конструкций, что совершенно недопустимо.
Должна быть большая тщательность и внимательность при изготовлении, ничего не попишешь,
По-другому не заработает точно.
Кстати, есть еще одно решение. Можно ВООБЩЕ обезвесить правую половину грузов, за счет использования магнитов на притяжение! Во всяком случае, пробовать стоит.
Мощный магнит от динамика, закрепленый на внешнем по отношению к диску кронштейне притянет к себе шар, возьмет на себя его вес. А направляющие будут его поднимать.
В верхней точке между магнитом и шаром вводится лист железа (экран), шар "отпадает" на свое место, возвращая свой вес на рычаг направляющей.
Это интересная мысль.
Стоит сделать рисунок, и разместить.
В общем, кому интересно, и есть что сказать - присоединяйтесь.
*
Собственно, к чему я все это.
Принимается любая КОНСТРУКТИВНАЯ мысль, будь то критика, либо предложение по улучшению, или вообще- свой вариант.
Не принимается только одно. Беспочвенное критиканство. На уровне типа -"не будет работать, потому что не должно".
На подобные посты больше отвечать не буду, более того - буду их удалять.
В целях сохранения направленности форума на обсуждения реальных проектов и идей.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 30
 Добавлено: 08-02-2006 21:09
>>Может быть, конечно!
>>Не смог-ли бы ты выложить фотографию твоей репликации для обозрения?

я уже ее раскидал.

>>Скорее всего ты моделил 4 лучевую модель, как самую простую и быструю для изготовления.

это совершенно неважно. в 8-ми лучевой еще хуже.

>>Я её тоже делал, без обдумывания, чтобы сразу проверить принцип.Она не заработала в магнитном варианте.

я не видел такой вариант.

>>Прежде всего, существует минимально необходимое количество лучей (элементов), без которого система не будет работать в принципе.
>>Исходя из прочитаных источников, минимум - это восемь.

количество элементов не имеет значения вообще как я понял, потому-что массы уравновешены и длина одного длинного рычага ну никак не компенсирует длину нескольких коротких рычагов. для этого короткие рычаги нужно укорачивать раньше (я писал про НМТ), чтобы возник дисбаланс сил. а для этого требуется дополнительная энергия, что недопустимо. хотя если исполъзовать магниты.... впрочем это еще сложнее...

>>Кстати, предложенная мной конструкция совершенно не обязательно будет работать, это придумка в порядке "мозговой атаки" на тему. Да и изображено на нем 6 (!) лучей, о чем я и написал!!! А нужно не шесть, а как минимум 8!!!, и чем больше, тем лучше. Так что твой анализ по ЛОЖНОМЙ конструкции не сработал, поскольку это не рабочий чертеж, а показ ПРИНЦИПА.

это абсолютно неважно. я просмотрел много этих т.н. гравитационных конструкций. они все одинаковы в принципе. разница не столь существенна. но у всех один и тот же недостаток - равновесие системы.


>>После чего навешивать на него рычаги, изготовленные строго по шаблону, и взвешенные для того, чтобы вес совпадал до грамма, а форма была абсолютно одинаковая.
Закрепить их стопорами в позиции максимального отдаления от центра, после чего снова балансировать колесо в сборе.
И уже после этого приступать к испытаниям.

и... ничего не получить. система если у нее есть хоть малейший выход избыточной энергии должна работать без точной балансировки хотя бы 1 оборот (у меня так было с магнитными прототипами, они работали много оборотов, но не вечно, что скорее всего означает что система на грани равновесия и не хватает малейшей мелочи, например балансировки). В случае же с гравитсапой - она не хотела выходить из равновесия даже при приложении силы, потому-что находится в жестком равновесии.

>>Колесо имеет в диаметре более 15 метров, и на него затрачена огромная сумма денег.

ага... только зря...

>>Должна быть большая тщательность и внимательность при изготовлении, ничего не попишешь,
По-другому не заработает точно.

как раз не заработает в силу ошибочности самой конструкции.

>>Кстати, есть еще одно решение. Можно ВООБЩЕ обезвесить правую половину грузов, за счет использования магнитов на притяжение! Во всяком случае, пробовать стоит.

я думал над этим... но будет тяжело вывести грузы из зоны магнитов.

>>Мощный магнит от динамика, закрепленый на внешнем по отношению к диску кронштейне притянет к себе шар, возьмет на себя его вес. А направляющие будут его поднимать.
В верхней точке между магнитом и шаром вводится лист железа (экран), шар "отпадает" на свое место, возвращая свой вес на рычаг направляющей.

вот это уже зерно мысли. я думал сделать как в гравитационной качалке - чтобы с одной стороны скажем магнитный "шарик" отталкивало к центру, а с другой притягивало к краю. но вся проблема в четком ограничении зоны полей магнитов. они неконтролируемы. и экран тут не спасет.

>>Принимается любая КОНСТРУКТИВНАЯ мысль, будь то критика, либо предложение по улучшению, или вообще- свой вариант.

ну что-ж, я попытался конструктивно, но ты сам многое поймешь когда реплицируешь. по крайней мере я смотря на чертеж думал что тоже будет работать.

да, еще забыл одну вещь - во всех вариантах следует учесть влияние центробежной силы. шарики в этом случае будут прижиматься к краю... впрочем как и грузы.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 12-02-2006 20:43
Посмотрел на колесо с другой точки зрения.
Взять к примеру, мельницу водяную, из тех что в 15 веке строили.
запруда и все такое.
В этом варианте работает только сектор колеса в 35-40 градусов.
Далее вода падает вниз, и остальной "пробег " холостой.
Однако эффект есть.
Теперь смотрю на свой вариант.
Вижу - рабочий сектор тоже 35-40 градусов. (от 90 до 160 градусов примерно, 0 градусов условно находится вверху.)
Если рассматривать модель, учитывая желание сделать именно КРУГОВОЕ или эллипсообразное движение, то твои замечания вполне уместны.
Сел и посчитал.
Получилось следующее.
Использовать шары от подшипников вполне можно и нужно, причем рабочий сектор сохраняется тем-же. (90-160)
А вот ПОДЬЕМ шаров стоит осуществить по методике Леонардо да Винчи, но он предлагал архимедов винт, для меня это сложно и малоэффективно (по рассчетам).
Проще поднимать шаря вертикально вверх параллельно с вертикальной осью колеса.
Баланс сил получается очень даже плюсовой, причем не в несколько грамм, а очень ощутимый дисбаланс колеса, который его должен крутить.
Начинаю потихоньку моделить.
Если надо - выложу схему.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 72 		Добавлено: 13-02-2006 11:49
Ссылка в тему:http://www.ntpo.com/invention/invention1/4.shtml
Не все так просто....

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 30
 Добавлено: 13-02-2006 22:23
Проще поднимать шаря вертикально вверх параллельно с вертикальной осью колеса.


самое интересное что на это надо затратить гораздо больше энергии чем получили.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 14-02-2006 19:10
то Sterr
Снова голая фраза, не подкрепленная ничем.
Кстати, по поводу указанной статейки , что мол "не так все просто".
Там имеет место метод,называющийся в народе "метод девиации",
то-есть подмена смысла дискутируемого вопроса.
Очень хорошо этот способ освещен в народном анекдоте о сессии в ВУЗе:
Идет экзамен по биологии. У профессора конек - черви. Поэтому студенты ничего кроме червей не учат.
В конце экзамена, когда профессору черви уже поперек горла, он вопрошает последнего студента, - Ну-с, батенька, а теперь расскажите нам о слонах.
-... Слон, это большое животное.. с длинным червеобразным хоботом. А черви подразделяются на следующие группы:...
**
Упомянутый пример имеет непосредственное отношение к теме разговора.
Автор статьи вместо анализа проблем, связанных именно с неравновесными грузами на окружности начинает зачем-то делать отображение круга, затем приплетает туда еще квадраты и способы измерения окружностей, и в конце-концов начинает рассказывать о построении перпетуум -мобиле на основе отображенной окружности. Да еще и безрадиусной.
В общем, -"Черви подразделяются.."
Кстати, невзирая на все утверждения в теле статьи о невозможности построить самовращение, в конце автор прямо заявляет, что изменил свое мнение.
Так что принимать в рассчет эту ссылку не буду.
Это абсолютно из другой оперы, и , как говорится , сюда "не катит".
Что-же касается хоть сколько- нибудь внятного обсуждения сил, действующих в обсуждаемом проекте, то видимо пора начать анализ.



Итак, попробуем разобраться в соотношении сил в предлагаемой конструкции.
Впрочем, не буду. Это уже даже не смешно, это не алгебра даже, а простая арифметика.
Все шары, находяшиеся на отрезке АС, за исключением 2х нижних, последних в цепочке,
дают вполне определеное усилие на ось.
На ось, как известно действует сила, умноженная на плечо.
Для простоты примем массу единичного шара = 10 грамм, диаметр шара = 10 мм, а радиус круга = 100 мм.
Все это только для удобства, поскольку с увеличением плеча (радиуса),и при сохранении массы шаров в 10 грамм и диаметра в 10 мм, дисбаланс усилия на ось левой и правой части конструкции значительно увеличивается.
Изначально видно, что отрезок АС длиннее, чем отрезок ВС.
Но "видно" - это не доказательство.
Проведем прямые через шары, находящиеся в точках А, В, С. Получим прямоугольный равносторонний треугольник. При этом отрезок ВС является катетом.
Как известно, квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов.
Путем несложных вычислений определяем, что при катетах, равных 100 мм., гипотенуза = 141,2 мм.
Для простоты округляем полученное число в сторону уменьшения., получаем 140 мм.
исходя из диаметра шаров = 10 мм, на отрезке ВС находится 10 шаров, на отрезке АС находится 14 шаров.
Даже не принимая во внимание длину плеча от шаров к вертикальной оси круга, визуально определимо, что левая часть "тяжелее" правой.
Что и обеспечит вращение круга против часовой стрелки.
При этом шары, находящиеся на отрезке ВС двигаются вертикально вверх (как технически реализован привод, в данном примере несущественно), причем каждый шар, достигший точки В, скатывается по направляющей к точке А.
Поскольку система на подшипниках качения, то трением можно пренебречь.
Теперь можно также легко подсчитать, (исходя из того, что плечо шаров, находящихся справа от вертикальной оси = 20 мм.) усилие, требуемое для того, чтобы шары на отрезке ВС двигались вверх.
Известно, каково полезное усилие левой части, известно , какие потери справа, какой вывод?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 30
 Добавлено: 24-02-2006 13:38
как технически реализован привод, в данном примере несущественно


именно существенно, потому-что от этого зависит работоспособность всей конструкции. если бы привод можно было сделать чтобы затрачивалось очень немного энергии, скажем хотя бы половина от той что получается при вращении, тогда с полной уверенностью можно было бы говорить о работоспособности конструкции, но пока, увы, никак...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 628 		Добавлено: 24-02-2006 14:19
Мастер ты молодец.Только тогда открывается истина,когда ты САМ это попробуеш.Пусть даже печальная,но зато у тебя уже будет опыт.
Отрицательный результат,это в конце концов тоже результат!!

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 30
 Добавлено: 27-02-2006 21:45
мастер, вот есть интересная идея того же гравитационника: скрестить его со SMOT. магнитные силы и есть тот приток энергии которой так не хватает для преодоления одинаковости масс. На мой взгляд идея работоспособная. к сожалению нет магнитов достаточной длинны чтобы проверить на практике.
Вот еще этот проверить проще. но опять же нет цилиндрических магнитов.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 97
 Добавлено: 28-02-2006 15:16

...
к сожалению нет магнитов достаточной длинны чтобы проверить на практике.
...


Если нет длинных магнитов - используйте длинные магнитопроводы из трансформаторного железа и пару сильных но небольших магнитов.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 248 		Добавлено: 02-03-2006 05:19
Мастер, извини, не хотел я тебя обижать, и не интеллигент я за монитором, а самый что ни на есть "лудильщик-паяльщик" и много чего умею и знаю, и много каких хреновин испытал на работоспособность. Количество опыта у меня переросло в качество - теперь мне очень трудно предложить что-либо делать, не раскрыв изюминки. Мне нужно четко понять, откуда возьмется лишняя энергия, может ли она там быть теоретически, и трудно ли это проверить практически. Я глубоко убежден, что для проверки идеи совсем не нужно городить такую сложную машину, как Тестатика, ибо если известен принцип получения энергии, то все устройство уложится в 3-4 детали. Например: батарейка на 1.5в устроена из трех (грубо говоря) деталей, а не из 60. Динамо - 3 или 4, как считать. Даже движок от мопеда, хоть и не 3 детали, но там и пацан разберется.

И еще. Должно выработаться какое-то чутье, чтобы идти к цели. Жизнь не так уж длинна, а на своем веку увидеть чудо и правда очень хочется. Очень много людей, заинтересованных, чтобы этого никогда не было и они мешают... но не о том речь. Возьмем проекты на гравитации с грузиками и колесами. Откуда энергия? А ниоткуда. Нет ее там. Вы можете играться с грузиками сколько угодно, и не такое уж это бесполезное занятие (как говорил Козьма Прутков - кидая камешки в воду, гляди на круги, от них расходящиеся, чтобы это не было пустой тратой времени). А когда наиграетесь, все-таки проанализируйте, может ли работать такое колесо. А я исхожу от противного - если бы существовал действительно такой принцип, по которому гравитация могла бы работать, то какие-то явления с этим связанные мы бы наблюдали, помимо скатывания камней с гор и течения рек вниз.

С уважением.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 05-03-2006 02:15
Мастер, ты ещё раз молодец. Колесо Орфериуса всётаки видимо, существовало и возможно работало.
За обман раньше можно было лишиться жизни. Но как и сейчас, платят только за секреты.
На твоём сайте хорошо изложена постановка задачи самим Орфериусом.Теперь к делу. Я взял вело колесо (без шины), на ободе, под прямым углом к плоскости колеса просверлил четыре
отверстия по диагоналям колеса под шпильки М8. Всавил их туда.
Повесил на них четыре довольно массивных маятника.
Конечно, колесо после раскрутки достаточно быстро остановилось. Но интересно было наблюдать за поведением маятников. Если вращать колесо с не большой скоростью, то как и должно быть
под действием центробежных сил, маятники отклоняются от вертикали. При этом, маятник который движется вверх, почти не отклоняется от вертикали, потому, что на него действует сила притяжения.
Маятник который движется вниз, резко отклоняетя и летит в свободном падении. Нижний маятник ведёт себя очень "плохо", он колеблется и быстро останавливает колесо.
Разумеется, что всё это в динамике. Очевидно, что характер движения маятников зависят от параметров маятников и самого колеса. Возможно, что эту систему нужно настраивать как
радиотехнический колебательный контур.В этом возможно и состоит главная трудность.
Теперь хорошо бы задать вопрос теоретикам. Если бы нижний маятник вёл сябя "хорошо", то как бы вело себя колесо.
К стати, твоя идея движения шариков по вертикали, а затем по дуге, не лишена смысла.
С уважением ко всем, Фёдор.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 05-03-2006 15:59
Я вот как раз строю модельку по своей предложенной схеме с шариками.
Поскольку достаточно сложно сделать задуманный привод для подьема шаров (там нужны шестеренки, а таких у меня нету пока), то несколько изменил конструкцию, оставил в основе свое первое предложение, где шарик движется по дуге во время подьема, все время оставаясь в нижней точке дуги, максимально приближен к центру колеса.
На одном диске это сделать очень неудобно. мешает маленькое количество шаров, возможное к размещению.
Поэтому нарезал дисков, в каждый по одному шару, все на общую ось и разнес под углом один к другому.
Дуга получилась значительно длиннее, и радиус дисков тоже больше. Эффект проявляется сильнее.
скоро соберу полностью и буду проверять.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 14-03-2006 21:37
Продолжение темы.
На ободе вело колеса, были подвешены два маятника
по линии диаметра колеса. Маятникам было запрещено отклоняться в одну
сторону. Это достигалось тем, что на осях маятника были поставлены
храповые колёса. Можно считать это простейшим часовым анкером. В данном
случае, нарушается условие Орфериуса о вращении колеса в любую сторону.
Но за то хорошо видно, Что оба маятника могут отклоняться только вправо
или влево ( в зависимости в какую сторону направлены зубъя храповика).
При вращении колеса возникает смещение центра масс. Маятник который
движется вверх, может отклоняться в направлении оси колеса, а маятник
движущийся вниз может отклоняться в направлении наружу колеса.
Можно предположить, что это "гравитационный парус" современного
российского Орфериуса Евгения Крылова.
При вращении колеса с разной скоростью, маятники ведут себя тоже по
разному. Но самовращение колеса не происходит.
Каждый маятник, это механический осцилятор. Храповой механизм, это
механический "детектор" этих осциляторов. Поскольку, колесо должно
само поддерживать некоторую заданною частоту вращения колеса, то
систему видимо, нужно настраивать, как колебательный контур. Но на
какую частоту не понятно.
Хорошо бы построить математическую модель этой системы и посмотреть
различные функциональные зависимости её параметров.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 15-03-2006 18:54
Хочу добавить.
Все и всегда подчеркивают, что "систему нужно настраивать".
Это очевидный факт.
ЛЮБУЮ систему нужно настраивать, даже самую работающую!
Взять бензиновый движок, без настройки он вообще будет работать?
Нет конечно!
нужно регулировать угол опережения зажигания, смесь в карбюраторе, открытие дросселя, и многое другое.
Однако про ДВС никто не говорит, что он не рабочий.
В любом механизме есть свои тонкости, и необходима настройка, это очевидно.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 25-03-2006 12:03
Интересный факт.
Придумать, как его приспособить к исследованиям...
отталкивание железа в магнитном поле

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 248 		Добавлено: 09-04-2006 22:51
Интересный факт.
Придумать, как его приспособить к исследованиям...
отталкивание железа в магнитном поле


ЗАКРЫТО!!! :(
-== ==-
Открыто!
Неправильная ссылка была!
Так что можно смотреть.
macmep

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 248 		Добавлено: 09-04-2006 23:01
ЛЮБУЮ систему нужно настраивать, даже самую работающую!


Надо ли настраивать: спички, порох, динамит? Батарейку, аккумулятор, велосипедное динамо? Солнечную систему? :) Речку, горы, ветер, гром и молнию?

Нет, Мастер, не любую. А только ту, которая использует эффект, проявляющийся в узком диапазоне параметров. Например, германиевый транзистор работает от -20 до +70 градусов С, поэтому для его работы нужно настроить эту температуру.

А что же в случае использования гравитации? Существуют ли тонкие эффекты, присущие определенным массам грузов, или определенным скоростям вращения? Помнишь, я говорил про "изюминку", а в гравитации где она? Какой параметр нужно тонко настраивать?

С уважением.


Группа: Участники
Сообщений: 3 		Добавлено: 10-04-2006 17:10
Не очень давно отмечали очередной юбилей знаменитого заседания Парижской академии на котором было принято два
решения:
первое- про метеориты- камни не могут падать с небес, потому что их там нет
второе- заявки на изобретение вечных двигателей не рассматривать.
Лет двести прошло - с метеоритами разобрались.
Те же двести лет все смотрят на небо и не видят вечный двигатель прямо перед глазами. Это и солнечная система и
галактика и вселенная все движется, и не затухая кстати, а наоборот ускоряясь, скоро будут измерения увеличения
скорости земли по орбите.
Вопрос - а что еще надо для доказательства наличия вечного двигателя как неотемлимой составной части природы.
Особенно интересует ответ сторонников теории Большого Бума, я примерно представляю траекторию разлета частиц при
взрыве, а они представляют?
Почему же все крутится- вертится?


Группа: Участники
Сообщений: 3 		Добавлено: 10-04-2006 17:20
Я попозже опишу одну игрушку, которую сделаете "на коленке" Раскажу то что есть. Живу я в деревне. Дом мой узнать легко, у всех от электро столбов к домам тянутся провода а от
моего отрезаны. Но у всех дома стоят темные (экономят) а на моем даже днем прожектор горит. ( я лампочки экономлю).
Патентовать свою энергоустановку даже не пытаюсь, пока эти моральные уроды не продадут всю вашу (нашу) нефть и не
купят все футбольные клубы, это невозможно.
Приходит на днях сам начальник энергосбыта с бригадой электриков " Где счетчик?
Почему не крутится? Не положено" и т.д. Говорю у меня свой генератор -Ипонский.
"Надо проверить!" Показываю ему Большой старый блок аварийного питания вот мол вход 12 от аккумулятора а вот выход
220 в дом. Не поверил. Послал одного на столб мерять напряжение на фазах там все по 190 вольт (деревня...) а у меня
дома 220.
Погрустнел начальник. Спрашивает - А сколько стоит эта хрень? Я так с потолка- Пять штук баков. Совсем обиделся
начальник, ты бы говорит не японцам а нам деньги отдал бы, а мы бы тебя мимо счетчика включили и не проверяли бы
лет сто.
Я вот и подумал: я старый уже, до той поры когда можно будет запетентовать эту штуку не доживу, детишки у меня не
комерсанты, их облапошут все равно.
А может опубликовать все это? Пользуйтесь все.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 248 		Добавлено: 10-04-2006 20:27
Я попозже опишу одну игрушку, которую сделаете "на коленке"


Если публично - может потеряться. По возможности напишите мне лично на iev90(собака).avtograd.(ru). Хотя бы, какой эффект используется.

Прежде чем выкладывать широко, надо подумать, как сделать так, чтобы и до всех дошло, и не убили. Но это я придумаю, лишь бы было, что распространять.


Группа: Участники
Сообщений: 3 		Добавлено: 10-04-2006 21:42
Дело не только в том, чтобы не убили, но и чтобы не убить.
В случае неконтролируемого освоения населением эфирных источников энергии каждый индивидуум будет независим от государства, что приведет к социальной революции по примерно следующему сценарию:

Будет нанесен непоправимый ущерб основным бюджетообразующим компаниям: Газпром, РАО ЕЭС, нефтяному комплексу. В отсутствии бюджетных средств ,будет утрачен контроль над силовыми органами и возможно неповиновение населения с дальнейшими требованиеми о так называемой справедливости, когда требование о возмещении ущерба будет распространено не только на бывших руководителей страны, но и на их детей и внуков, потому что свободному и независимому человеку уже не нужны будут новые вожди. Такое развитие событий приведет к тому, что убирать снег в Сибири будет не только например Борис Николаевич, но и его внук на образование которого за рубежом потрачены немалые средства, которые население считает украденными у него.


Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 10-04-2006 21:48
DEDOK Не слушайте ни кого,выставляйте и по скорей.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 497
 Добавлено: 11-04-2006 05:40
Я понимаю Ваши сомнения и страхи перед будущим. Это революция и не только научно-техническая...

Вы думаете у власти нет энергосберегающих технологий и устройств с КПД >1? Есть! И уже очень давно. Но используются они в настоящее время лишь в военных и секретных целях для усиления своей же власти для управления нами. Всякое сокрытие и задержка распространения этих технологий лишь играет им на руку. Превращает всех нас в безропотную, безмолвную и серую толпу, которой легко манипулировать и управлять. Конечно же знание этой технологии налагает и большую моральную ответственность на тех, кто ею владеет. Знание подрывает фундамент самой власти и делает человека свободной и независимой личностью, творцом и созидателем своей жизни. Несёт перемены и развитие на другом витке спирали с более высоким уровнем жизни.

Все мы в своей жизни пользуемся ножами, но подавляющее большинство людей не использует их как оружие...

Широкое распространение новых технологий поменяет местами власть и простых людей. Заставит власть приспосабливаться к новым условиям, точно также как они заставили приспосабливаться нас простых людей, порой поставленных на грань выживания.

Всё в этом Мире развивается по спирали. Это принцип эволюции. Путь наверх к совершенству. Ведь даже технологии в которых присутствует эффект сверхединичности, называют вихревыми.

Обратите взор внутрь себя. Что побудило Вас изобрести это устройство? Вас ведь никто не заставлял? Что Вас не устраивало В Вашей жизни? А ответ очень прост. Вы хотели вырваться из рабства и зависимости которую предложила Вам власть.

Войны начинают не люди, а политики, т.е. ВЛАСТЬ.

Посмотрите как власть грабит людей и уничтожает природу, обосновывая это необходимостью получения энергии. Чистую воду мы уже покупаем за деньги. Скоро нас всех заставят покупать и чистый воздух... В некоторых странах, например в Японии, уже установлены автоматы по продаже кислорода.

Хотя думаю власть всегда найдёт свою выгоду и не упустит возможностей получить прибыль. Вспомните как было трудно в своё время получить разрешение на любительские радиостанции. А теперь? Мобильная связь получила огромное распространение. И что власть проиграла от её внедрения? Нет! Только выиграла и ещё хорошо заработала на этом снимая колоссальные налоги с мобильных операторов. Поэтому повсеместное распространение новых технологий может вызвать только научно-техническую революцию, а власть будьте уверены, придумает законы по которым все кто пользуется альтернативной энергией (те кто отключен от счётчика) должны будут платить налоги и всё останется по старому...

Поэтому думайте и решайте сами, что лучше, терпеть и бесконечно приспосабливаться к меняющимся условиям которые нам будет постоянно создавать и выдвигать власть. При этом топтаться на месте, остановившись в своём развитии, или всё-таки заставить саму власть начать перестройку...

Но чтобы это произошло и власть не смогла бы задушить идею в самом начале, на корню, необходимо её внезапное и стремительное распространение. Только так можно заставить власть начать меняться и подстраиваться под возникающие новые условия.

ТАКИЕ ПОПЫТКИ УЖЕ ПРЕДПРИНИМАЮТСЯ. Предлагаю ознакомиться с МикроГЭС (бассейнового типа). & Гостевая книга.

МикроГЭС 4-380/50 (мощность 4квт) предназначена для бесперебойного снабжения ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЕЙ промышленных параметров - 380/220v/50Hz (только для собственников земельных участков). Стоимость 4300 Eвро.

Как работают водяные колеса понятно из рисунка. Первичным источником энергии в данном случае, является движущаяся масса воды. Но не всегда рядом с домом или дачей имеется хотя бы маленький РУЧЕЁК.



В этом,наиболее частом случае, как раз и ВЫРУЧИТ МикроГЭС бассейнового типа. Как работает МикроГЭС? - Гостевая книга.

Основным отличием от традиционных ГЭС является полное отсутствие первичного ЭНЕРГОНОСИТЕЛЯ в виде привычного ручейка или речки. К примеру, для вращения гравитационного водяного колеса МикроГЭС 2-220/50, соединенного через мультипликатор с асинхронным двухкиловатным генератором (см.фото) требуется бассейн всего 4кв.м и глубиной 3м. Узлы и агрегаты отечественного производства. Заказ на изготовление принимается только в электронном виде с данного сайта. http://gravio.boxmail.biz

С уважением...

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 31 		Добавлено: 11-04-2006 14:19
dedok
Не смогли бы вы ответить на несколько вопросов.
--------------
Какой размер вашей установки.
Сколько она весит.
Какая мощность.
Какой ток дает. Постоянный или переменный.
Если переменный, то какая частота, и какой синус. Чистый или искаженный.
Как напряжение реагирует на включение пылесоса или электроинструментов.
Сколько времени у вас ушло на ее разработку с нуля.
Сколько времени у вас ушло на изготовление того образца, который вы сейчас используете.
---------------
Я думаю, что ответы на эти вопросы не повлияют на сохранение тайны.
С уважением. User_pro/

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 72 		Добавлено: 11-04-2006 16:29
Уважаемый dedok, ждем с нетерпением продолжения о Вашей "игрушке". Дома многие из нас на "коленке" собирали различные штуки, так что коленки и руки есть, головы на плечах имеются - дело за Вами...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 72 		Добавлено: 12-04-2006 14:12
Да, вдогонку, одна из грустных историй о внедрении энергосберегающих технологий...... http://www.kazpravda.kz/print.php?chapter=1118090106&ar=true

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 248 		Добавлено: 14-04-2006 01:45
PanEgor, прочитал я про МикроГЭС, часа два потратил, чтобы разобраться, как это работает, и пришел к выводу - это не работает и не должно. По каким бы путям ни двигались тела, какими бы они ни были, твердыми или жидкими, как бы между собой ни взаимодействовали - на подъем их тратится столько же энергии, сколько они могут дать при опускании. Нет смысла тратить время на такие проекты. То, что их выдают за устройства, готовые к внедрению и только ждущие инвестиций - это вообще грустно.

С уважением.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 248 		Добавлено: 15-04-2006 01:41
Dedok пропал :) А вы чего ожидали. Все, кто заявляют, что у них уже крутится, исчезают, или начинают нести лажу, или пудрят мозги.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 248 		Добавлено: 15-04-2006 01:58
отталкивание железа в магнитном поле


Вот уж отталкивание :) Детский фокус. Это отталкивание одноименных полюсов магнитов, коим становится кусок железа в магнитном поле. Только зря 3 рубля выкинул.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 31 		Добавлено: 16-04-2006 17:16
dedok! Ау-у-у-у
Куда вы пропали. Если вы испугались моих вопросов, можете на них не отвечать.
Я их писал под действием коньячных паров. Считайте, что их не было.
User_pro

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 16-04-2006 19:46
Мужики, не стоит особо беспокоиться.
2000 лет назад сказано:
"Знающий - не говорит. Говорящий - не знает..."
Кому есть что сказать, скажет.
А на "слабо" не надо вестись.
Вспомнил старый мультик, где мелкий бегемот припрыгивает и бормочет:
"что-то, что-то, что-то есть у бегемота."
Может есть, а может и нет.

Умные не бывают учены, ученые не бывают умны.
Лао- Цзы.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 628 		Добавлено: 20-04-2006 19:55
Я думаю следующее - Что достаточно умных людей,у которых в действительности есть реально действующие аппараты вечных двигателей!НО - проблемма в том,что уже не существует на столько глупых людей,чтоб вот так,взять и разместить в нэте свое изобретение!Просто подарить всем труды многих месяцев.
Это похоже на ситуацию - Мы ходим на работу,не за идею!!... думаю,что дальнейший смысл моей писанины понятен всем!!
Так,что аривидерче друзья!
P.S. Лично я ни за что не распрложу результаты своих эксперементов ни на каком сайте!

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 72 		Добавлено: 21-04-2006 09:22
Уважаемый Эскандэр. Никто Вас не просит что-то отдавать. Чтобы что-то отдать, это что-то нужно сначала иметь..
Здесь собрались люди ищущие, делящиеся своими успехами и ошибками со всеми сподвижниками. Коллективное мышление позволяет избежать ошибок, помочь советом и делом в трудных вопросах.
" - Живем один раз. А разговоров......"

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 21-04-2006 15:28
Что касается экспериментов, то их цель - проверить или опровергнуть какие-то факты или утверждения.
Поэтому выкладывание результатов экспериментов носит исключительно информативный характер.
А вот их интерпредация -саааавсем другой разговор.
На основании одних и тех-же фактов можно сделать совершенно взаимоисключающие выводы.
Поэтому набор фактов, это не есть решение проблемы или "выкладывание" решения в массы.
Решение каждый находит сам, интерпретируя имеющуюся информацию.
Подчеркну - ОБЬЕКТИВНУЮ , воспроизводимую часть экспериментов.
Имея валентности и хим. состав элементов, Менделеев придумал таблицу. Всего лишь комбинация по определенным признакам, а результат?
Между тем факты были перед глазами у всех.
Эффект однопроводной передачи тока основывается тоже на известных фактах, однако развить и запатентовать его смог лишь Авраменко.
Посему позволю себе не согласиться с постом об "выложить решение" в массы.
Возьмем простой пример.
Магниты притягивают железо. Всем известно. Многотысячно раз проверено.
А если магнит отвести дальше - то не притягивает...
Тоже всем известно.
И только Fishrud соединил эти два эффекта и построил вечный двигатель, без кавычек.
( http://macmep.h12.ru/finsrud.htm )
Так что вам, уважаемый, не имеет смысла опасаться кражи своих идей.
Кстати, в патентах весьма авторитетных мзобрететалей, практически всегда не указывается некая "малость", без которй конструкция НЕ РАБОТАЕТ.
Приводить примеры?
Не хочу.
Однако НИКТО из пробовавших повторить описанную в патенте методику (и это при том, что описно практически ВСЁ!) не смог заставить систему работать.
Все это говорит о том, что НЕ ИМЕЮЩИЙ МОЗГОВ не в состоянии тупо скопировать чье-то изобретение, чтобы оно работало.
А имея мозги, секрет можно и не открывать.
ЗАто обсуждение дает неплохой поток обмена идеями, и кое-что всегда оседает в мозгах.
А потом и используется в осмыслении.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 497
 Добавлено: 22-04-2006 08:51
PanEgor, прочитал я про МикроГЭС, часа два потратил, чтобы разобраться, как это работает, и пришел к выводу - это не работает и не должно. По каким бы путям ни двигались тела, какими бы они ни были, твердыми или жидкими, как бы между собой ни взаимодействовали - на подъем их тратится столько же энергии, сколько они могут дать при опускании. Нет смысла тратить время на такие проекты. То, что их выдают за устройства, готовые к внедрению и только ждущие инвестиций - это вообще грустно.

С уважением.


Уважаемый Edward. Попробуйте разобраться с очень простой конструкцией гидротарана и сделать выводы...

ГИДРОТАРАН уже много лет, совершенно бесплатно, используя только энергию гидроудара, качает воду в горных районах наверх. Те кто разобрались в его работе смогли доработать его до бестопливного подводного двигателя и промышленной электростанции не потребляющей вообще никакого топлива... См. ПАТЕНТ

С уважением...

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 22-04-2006 21:03
привет всем.
по последнй опубликованной статье ( http://macmep.h12.ru/arhimed.htm )
провел эксперимент.
Как и сказано в публикации, проверка не представляет собой никакой трудности.
Все сделано из подручных материалов, с минимальным уровнем точности. На глаз.
Конструкция, изложенная в статье, разбита на примитивы.
Каждый примитив представляет собой элемент конструкции, способный функционировать индивидуально. Он включает в себя две емкости для воздуха, соединенные трубкой, в одной емкости находится воздух, вторая пуста.
иллюстрация ниже:

Причем, сделано все из подручных домашних материалов. Мешки из полиэтилена, бытовые, емкостью по 100 мл. горловины стянуты шелковой ниткой. трубка внутр. диаметром 10 мм, длина 300 мм.
При сборке внутрь накачано 100 мл. воздуха.
все закреплено на бруске сечением 20х20 мм., длина 300 мм.
вся система опущена в воду:

из верхнего мешка выжимается воздух (рукой), без усилий перекачивается в нижний.
Разница по высоте между верхним и нижним - примерно 20 см.
в момент перекачивания воздуха нижняя часть под действием закона архимеда начинает активно всплывать, причем подьемная сила мешка с воздухом составляет как и положено, около 100 г.
(Я намеренно не излагаю описание эксперимента наукообразно, чтобы было абсолютно ясно, о чем идет речь.)
Причем, плечо, на котором закреплен мешок с воздухом, активно поднимается вверх, соответственно-второе плечо опускается, т.к. подьемной силы на нем уже нет. Воздух перешел во второй мешок.


Следующим шагом стало закрепление на концах бруска площадок из алюминия 100х100 мм,
к ним на шарнир прикреплены такие-же площадки 100х100. (схематическое изображение есть на сайте, в тексте статьи.)
На каждую "крышку" навесил гаек в качестве грузов, по 100 г на каждую. Общий вес = 200 г.
т. е. суммарно они перекрывают усилие, требуемое для перекачки воздуха из одного мешка в другой.
После чего снова поместил в воду.
Результат эксперимента таков:
под действием грузов воздух перекачивается из верхнего мешка в нижний, при этом возникает подьемная сила на нижнем (относительно горизонтали) плече, и брусок поворачивается до вертикального положения.
Чтобы заставить грузы отработать еще раз, нужно сместить вертикаль по ходу движения на 5-10 градусов, поскольку крышки еще не стоят вертикально.
Это достигается добавлением в систему еще одного примитива, перпендикулярно первому.
Исходя из оптсанных экспериментов, могу утверждать, что данный принцип работоспособен, и вполне возможно на основе его построение рабочей модели, с самовращением.
Не буду углубляться в теоретические построения, с опровержением Карно, я не вижу других сил, работающих в системе, кроме сил Архимеда и сил гравитации. Можно сколько угодно приплетать сюда "эфир" и "теплоту", но в данном случае они не при чем.
Вес грузов тоже не имеет значения, главное чтобы суммарный вес мог скомпенсировать силу выталкивания воздуха вверх, в верхнюю подушку.
Поскольку грузы находятся в равновесии относительно оси вращения, то на само вращения никакого влияния, кроме инерции они не оказывают, в виду взаимокомпенсации.
Причем в эксперименте я сознательно устранил многое из описанного в статье: воздухоцентраль, бесконечную кольцевую цепь, большое количество подушек (поплавков).
Рискну утверждать, что модель, или прототип, построенный на основе "примитивов" будет давать самовращение.
Было бы неплохо получить подтверждение своим опытам от независимых сторонних проверок.
Кто может подтвердить или опровергнуть (!) результаты на фактическом материале, прошу высказываться.
(Подчеркну - на фактическом, а не пустыми умственными построениями!)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 497
 Добавлено: 23-04-2006 06:29
ЗДЕСЬ можно ознакомиться с активным обсуждением этой конструкции.


С уважением...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 497
 Добавлено: 30-04-2006 03:48
Вот ещё одно устройство:

ПОДЪЁМ ВОДЫ ИЗ РЕКИ, КАНАЛА, БЕЗ ПОСТОРОННЕЙ ЭНЕРГИИ

- автономный гидравлический (напорный) насос. Автономный источник энергии.

Характеристики Гидронасоса - (скачать короткую версию для печати)

Насос не продаётся! Продаётся только лицензия на его производство. Оборудование прошло испытания,
имеются образцы, документация. Установлено в действующие объекты, где успешно работает.

Модификации гидронасосов могут выполнять функции:

- микро-ГЭС для выработки электроэнергии;
Установка рассчитана для использования малых водотоков (реки, каналы, арыки) и может функционировать в неочищенной (мутной) воде; предусмотрены мощности 1,2…5 кВт, напряжение 220В…380В, число фаз 1…3, при расходах воды 15(20)….50(80) л \сек и рабочем напоре 1(1,5)….2 (2,5) метров. Масса 80-450 кг, размеры 480х440х520…. 890х810х1015 (мм).

- компрессоры для выработки сжатого воздуха;
Сжатый воздух (с помощью специального дополнительного устройства, не требующего никакой энергии) используется для охлаждения специальных помещений разных размеров (+12С….+3С), где могут храниться продукты, фрукты и овощи или производственных нужд. А также для замораживания (-3С ….-30С, при необходимости) для долгого хранения продуктов питания и др.

С уважением...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 497
 Добавлено: 30-04-2006 06:04
Вот ещё один способ подъёма воды наверх...

САМОДЕЛЬНЫЙ ГЕРОНОВ ФОНТАН

Вода из бутылки 1 по стеклянной трубке и шлангу сифоном течет в бутылку 2 (до начала работы она была пуста) и вытесняет из нее воздух. Тот по шлангу поступает в бутыль 3 и буквально выдавливает из нее воду через опущенную почти до дна трубку. Проходя по шлангу, она бьет фонтаном.



Бутыль 1 должна располагаться выше, чем 2. Разность уровней воды в них обозначим через Н. Бутыль 3 можно располагать где угодно. Однако высота фонтана относительно уровня воды в этой бутыли не может быть больше Н. Главное во всей конструкции - герметичность. Пробки лучше брать корковые. В каждой - два отверстия, а в них вставлены две стеклянные трубочки. Отверстия в принципе можно делать дрелью. На каждую из трубочек, кроме той, что идет в бутыль 1, надет шланг.

Время действия фонтана зависит от многих факторов. Прежде всего от объема бутыли. Оно уменьшается, если увеличивать разность уровней Н. Естественно, что его можно увеличить, если уменьшить диаметр отверстия, из которого струя вытекает. Для этого на конце выходного шланга лучше укрепить пробочку с небольшим отверстием. Или воспользоваться металлическим наконечником от стержня шариковой ручки. В этом случае при Н=1 м и объеме бутыли 1 литр время действия фонтана превысит 1 час.

Усовершенствовать старинное классическое изобретение - задача не из легких. Но именно это удалось сделать с Героновым фонтаном несколько лет назад. Представьте себе, что бутыли 1 и 3 стоят на столе, а 2 - на полу. Поставим на пол и на стол еще по бутыли. Назовем их соответственно 2а и За. Соединим бутыли 3 с 2а, и далее бутыль 2а и За. Фонтан из последней бутыли уже сможет подняться на высоту 2H ! И так можно продолжать без конца, получая струю любой высоты...

Всё гениальное просто! Это может повторить каждый и на этом принципе построить свою небольшую МикроГэс... Всем, удачи!

С уважением...

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 248 		Добавлено: 03-05-2006 23:25
Все замечательно, кроме того, что цикл всегда нужно замкнуть, чтобы получить вечную халяву. В гидротаране: я совсем не уверен, что в результате гидроудара вновь образуется вакуум, который был вначале, и в таком же объеме. Про фонтан Герона и говорить нечего, он будет работать, пока уровни не сравняются, а потом надо будет переставлять бутылочки.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 497
 Добавлено: 04-05-2006 06:12
А что мешает в фонтане Герона (см. выше) замкнуть цикл, направив струю фонтана обратно в 1 бутылочку?

ГИДРАВЛИЧЕСКИЙ ТАРАН был предложен в 1797 году и уже более 200 лет применяется на практике. Вода из маленького водоема поступает в таран. Значительная часть ее, отдав свою энергию, вытекает из клапана в ручей. Но малая доля воды (её 10-15 часть), приобретя дополнительную энергию, поднимается по трубопроводу на вершину холма. Устройство способно работать без присмотра десятками лет...

С уважением...

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 41 		Добавлено: 16-05-2006 08:50
По гидротаранам.Этот =PanEgor = предлагает то диким ценам то что есть безплатно в инете.И никаких лицензий не нужно.Все эти ссылки на сайт машенника.А фирмы выпускают гидротаран по цене 25000-30000рубликов

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 67 		Добавлено: 16-05-2006 13:40
А никто не пробовал собрать вот это???

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 41 		Добавлено: 16-05-2006 14:14
А по микро гэс 20-50-100квт подскажите интересные ссылочки!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 323 		Добавлено: 16-05-2006 17:20
А никто не пробовал собрать вот это???


Работать не будет, можно даже не пробовать. У этой системы имеется 8 точек устойчивого равновесия и все они одинаковой "глубины". Ясно что система симметрична относительно поворота колеса на 1/8 от полного оборота, потенциальная энергия (E=интеграл(B*M)dV) маленького магнита (любого) при повороте колеса на 1/8 (1 цикл) остается неизменной, т.е. с какой потенциаьлной энергией магнит входит в цикл с такой и выходит. Аналогично для больших магнитов, т.е. кинетическая энергия всей системы остается неизменной и равной первоначально сообщенной энергии (пинку )

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 323 		Добавлено: 16-05-2006 17:37
PanEgor

Фонтан:
Ну хорошо, направили вы фонтан в первую бутылку, все вода из средней бутылки вытечет, что дальше? Менять бутылки местами? Обращу ваше внимание, что этот фонтан есть ничто иное как сообщающиеся сосуды (станет ими когда вся вода из средней буьылки вытечет, а чтобы поменять бутылки местами потратите энергии больше чем получили от фонтана).

Гидротаран:

Все в рамках ЗС. Изначально масса воды М имеет импульс MV, получаем равенство: MV=M1*V1+M2*V2, если M1 << M2 (M1 - та часть которая подымается вверх, М2 - часть утекающая в бассеин), то V1>>V2, а так как ускорение свободного падения не зависит от массы то и высота на которую может подняться M1 H1>>H высоты с которой изначально упала масса воды M.

PanEgor нафига наводить шухер вокруг того, что уже работает х.з. сколько лет и не имеет и намека на сверхединичность? На лохов рассчитываете? Что за манера такая "пернуть" и в кусты? Ну хоть бы сами вчитывались в то на что постите ссылки, не можете/не знаете - нечего шум поднимать.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 497
 Добавлено: 19-05-2006 07:12
PanEgor нафига наводить шухер вокруг того, что уже работает х.з. сколько лет и не имеет и намека на сверхединичность? На лохов рассчитываете? Что за манера такая "пернуть" и в кусты? Ну хоть бы сами вчитывались в то на что постите ссылки, не можете/не знаете - нечего шум поднимать.


Уважаемый specter. Если у Вас "творческий запор" и Ваше воображение, ограниченое рамками Ваших знаний может "выдохнуть из себя" только критику, это Ваша проблема...

Причём здесь сверхединичность?! Подключите к гидротарану турбину с генератором и получайте дармовую энергию, пока рядом с Вами будет какой-нибудь водоём или даже намёк на маленький ручей...

С уважением...

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 41 		Добавлено: 19-05-2006 09:28
ха-ха!Ну и совет!Это что бы полцчит 20ват эл энергии и 10л воды?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 323 		Добавлено: 19-05-2006 14:20
PanEgor

По сути уважаемый товарищ, ближе к делу, так сказать. Я так понимаю, что кроме пустых возгласов от вас ничего не будет? Призываю вас во второй раз подумать прежде чем говорить.

Я еще раз повторяю, что гидротаран даст на несколько порядков меньше энергии чем просто стекающая к этому гидротарану вода из верхнего бассейна, т.к. львиная доля энергии уносится водой которую гидротаран не закачивает наверх.

Про намек на ручей - это сильно, для примера вам надо 20 кВт мощности - это мощность потребляемая бытовыми пирборами квартиры (холодиьлник, утюг, стиралка, микроволновка и т.д. в сумме). Нам надо 20кДж/сек, т.е. ваш "ручей" должен каждую секунду обрушивать 200 литров воды с десятиметровой высоты. Неплохо да? Теперь прикинем сколько от этого дела возьмет гидротаран 10%? 15%? Не больше, т.е. грубо говоря, ваш гидротаран даст всего 2 кВт, чтобы вашим гидротараном отопить и осветить квартиру нужен нехилый водопад.

Гидротаран - это в первую очередь насос, который отбирает часть энергии от потока чтобы закинуть малую его часть на большую высоту - в этом плане он конечно уникален, т.к. не требует электричества или соляры, но как источник энергии он абсолютно не катит.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 41 		Добавлено: 19-05-2006 16:10
Извините пожалуйста за мою иронию!
Спасибо что поясняете.очень признателен.!!!
Вы не смогли бы подсказать инфо о турбине Горлова--это какая то геликоидная турбина.Нигде не могу найти её схемки и чертежи.В инете всего пару слов об этом!
А что -нибудь слышали про ротор Совениуса?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 497
 Добавлено: 20-05-2006 09:51
Доработанный гидротаран (см. ПАТЕНТ) без слива какой-либо части воды наружу.

Практика - малые и приливные ГЭС . Бесплотинные гидроэлектростанции .

«ПОДВОДНЫЙ ЭЛЕКТРОПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ ГРАВИТАЦИОННОЙ ЭНЕРГИИ»
новый источник энергии Вячеслава Марухина и Валентина Кутьенкова.

Недавно создана геликоидная турбина Горлова, названная по имени ее создателя. Ее особенность заключается в том, что она не нуждается в сильном напоре и эффективно работает, используя кинетическую энергию водяного потока — реки, океанского течения или морского прилива. Это изобретение изменило привычное представление о гидроэнергостанции, мощность которой ранее зависела только от силы напора воды, то есть от высоты плотины ГЭС. Ссылка на источник.

Турбина Горлова - это обычный Дарье. Но со спиральными лопастями.



Ориги­нальная, реактивная, поперечноструйная турбина со спиральными лопастями, создана и запатентована в США в 1994 г., — Александром Горловым, нашим соотечественником, ныне — директором лаборатории энергетики воды и ветра Северо-восточного университета в Бостоне. Называется геликоидной (от греч. «гёликс» — «спираль» и «эйдос» — «вид»). Геликоидная турбина (уже названная «турбиной Горлова»), взаимодействуя с океанским течением, при любом направлении потока вращается в одну и ту же сторону. Две или три ее спиральные лопасти в сечении представляют собой крыло самолета, только подъемная сила возникает здесь не при движении их в потоке, а потока относительно агрегата. При максимальной нагрузке линейная скорость обода рабочего колеса в 2-3 раза быстрее течения. Особенности конструкции позволяют проектировщику уменьшить диаметр с одновременным увеличением длины без потери мощности турбины.

В чем преимущества «турбины Горлова»? Ее КПД в 2-3 раза выше, чем у любой другой, работающей в свободном потоке, без плотины. Вращается она равномерно, без пульсаций и вибраций. В отличие от обычных многотонных металлических турбин речных и приливных электростанций, пластиковая геликоидная имеет очень небольшие размеры (диаметр — 1 м, длина — 84 см) и весит всего 35 кг. Для получения требуемой мощности можно использовать любое количество таких турбин, насаженных на вал электрогенератора. Поверхность рабочего колеса имеет специальное эластичное покрытие, снижающее трение о воду и исключающее налипание водорослей и моллюсков.

Исследования с целью определения оптимальных параметров и совершенствования конструкции турбины проводились в лаборатории энергетики воды и ветра Северо-восточного университета, а затем — в лаборатории Мичиганского университета. В 1996 г. испытания опытных образцов были перенесены в производственные условия: три месяца они проработали во время приливов и отливов в морском канале Кейп-Код близ Бостона, показав высокую надежность и эффективность работы.

С уважением...

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 41 		Добавлено: 20-05-2006 16:16
очень приятно что Вы откликаетесь.
Скажите пожалуйста--а нигде в инете нет патента на турбину Горлова или подобную---с описанием и чертежом или схемой?----
О турбине Горлова вообще нет никакой инфо в инете

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 497
 Добавлено: 21-05-2006 06:44
О турбине Горлова можно почитать в журнале "Техника Молодежи" 11/12 1998 год, стр. 24 и стр. 46.
СКАЧАТЬ Электронную версию журнала "Техника Молодежи" за 1995-1999 г. ( 324272 Кб )

Американский патент можно найти пользуясь инструкцией Колдуна Виктора - Как сделать патентный поиск

С уважением...

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 41 		Добавлено: 21-05-2006 14:57
Спасибо!Нашел патент но там практически ничего нет!Да к тому же закодировано и промтом перевести не возможно.((((((

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 497
 Добавлено: 22-05-2006 07:04
Опубликуйте, пожалуйста, прямую ссылку на патент может кто-нибудь поможет с переводом.

С уважением...

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 41 		Добавлено: 22-05-2006 08:45
http://aiw2.uspto.gov/.aiw?Docid=20010000197&homeurl=http%3A%2F%2Fappft1.uspto.gov%2Fnetacgi%2Fnph-Parser%3FSect1%3DPTO2%2526Sect2%3DHITOFF%2526u%3D%25252Fnetahtml%25252FPTO%25252Fsearch-adv.html%2526r%3D17%2526p%3D1%2526f%3DG%2526l%3D50%2526d%3DPG01%2526S1%3Dgorlov%2526OS%3Dgorlov%2526RS%3Dgorlov&PageNum=&Rtype=&SectionNum=&idkey=BAD958B4139D

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 22-05-2006 22:04
НУЖНО в help найти ссылку и поставить на свою машину аппликацию "Alternatiff" , после чего все изображения на странице патента будут доступны для просмотра.
Текст доступен только в форме картинок, других вариантов нет.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 41 		Добавлено: 25-05-2006 20:48
А никак его -текс-нельзя скопировать?
Варианты-----?

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 26-05-2006 16:03
Скопировать можно программами для снятия картинок с экрана (скриншотов), либо после просмотра загрузить к себе на кмпьютер, в виде "tif" формата. Эта опция есть на странице патента.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 16 		Добавлено: 03-06-2006 11:26
Господа, а вот чего не понимаю...

Смотрим сюда
http://ntpo.com/invention/invention2/16.shtml

Чувак "из университета" дает конструкцию легкоповторимого
примитивного вечного двигателя. В чем прикол? Движок
работает или находится в равновесии? Или, может быть,
магнитов с кольцевой намагниченностью, как у него нарисовано,
в природе не существует?


Чтоб не щелкать по ссылкам, дам содержимое страницы прямо здесь.

ПРИНЦИПЫ ИЗВЛЕЧЕНИЯ МАГНИТНОЙ ЭНЕРГИИ ИЗ ПОСТОЯННЫХ МАГНИТОВ
И ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ЕЕ В ИНЫЕ ВИДЫ ЭНЕРГИИ

Дудышев Валерий Дмитриевич, Россия, Самара
Самарский технический университет

КОЛЬЦЕВОЙ МАГНИТНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ (МД)
Конструкция такого простого магнитного двигателя (МД) показана на рис 1 (вид сверху) МД состоит из центрального неподвижного кольцевого магнита с радиальной намагниченностью 1 и двух кольцевых магнитов с осевой намагниченностью 2,3, размещенных жестко на штанге 4 соосно с кольцевым магнитом 1.



Магниты ротора 2,3 при выбранном расположении их полюсов взаимодействуют с кольцевым магнитом 1 по разному и создают магнитный момент вращения штанги 4.


Известно, что механический момент магнита во внешнем магнитном поле равен M=[P,B], где Р – вектор намагниченности магнита, B – внешнее магнитное поле пронизывающее магнит. Возьмем в качестве статора кольцевой магнит радиальной намагниченности Рс (см рис 1). Поместив в центр магнитное кольцо и закрепим на ней магниты 2,3 как показано на рис 1. мы создаем условия для вращения магнитов 2,3 вокруг магнита 1. Магниты ротора находятся в одной плоскости с кольцом, и, следовательно с полем статора Вс. Согласно нашей формуле, на магниты (и следовательно на штангу) будут действовать моменты М – на магниты Мр – суммарный момент на весь ротор/штангу.




Если это фикция, то за каким хреном товарищ указывает
Самарский технический университет?

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 03-06-2006 23:57
To "xintrea".
Видимо Вы недостаточно знакомы с фамилией Дудышев.
Этот "творец" действительно работает по указанным координатам, в вышеозначенном университете.
Однако поражает воображение его способность присваивать себе чужие, в том числе и не работающие идеи, с последующим их патенованием на свое имя.
В частности, идея так называемой "задачи МГ", решению которой было посвящено большое время группы единомышленников, была также украдена им и подана заявка на патентование.
На свое имя он уже присвоил чужих идей около 200, чем создал себе вполне определенный имидж в среде людей, увлеченных темой поиска нетрадиционной энергии.
Хочу заметить, что ни одна из предложенных им к патентованию идей в том виде, в котором он их подает, не работоспособна.
Советую провести поиск в сети по его фамилии, и почитать форумы, в которых он принимал участие.
В частности, автор этих строк не будучи знаком с г-ном Дудышевым, в свое время попытался с ним общаться, прочитаы аналогичные его произведения в сети.
Поведение г-на Дудышева нельзя назвать иначе, чем поведение "наседки" , "стукача" в камере тюрьмы. Он беспардонно вцепляется в собеседника и тупо-примитивно начинает "вытягивать" из собеседника любые сведения, касающиеся предмета общения, с уверениями в том, что его высокая научная подготовка позволит теоретически обосновать то новое, что придумал собеседник.
После чего собеседник с изумлением обнаруживает поданную на имя Дудышева заявку на патент, по теме, которую они обсуждали, как идею корреспондента, с указанием приоритета г-на Дудышева на идею и правообладание.
Законченный подонок.
Одно время была мысль отрешиться от сети, и внимательно побеседовать с ним в реале. На предмет разьяснения правил поведения с порядочными людьми. Тем более, что свои координаты он отнюдь не скрывает, включая и домашний адрес.
Однако позже я остыл, и понял что обязательно найдутся менее щепетильные и более горячие мужики, чем я.
После чего в сети появится еще одна статейка о том, как при загадочных обстоятельствах в расцвете творчества усоп открыватель новых видов энергии.
Все, что подписано фамилией Дудышев, имеет другое авторство, и как правило - не работает.
-----------------------------------------
Что же касается самой идеи, то все нуждается в практической проверке.
Самое сложное в проверке данной мысли - это добыча РАДИАЛЬНО намагниченного кольца.
Подобные магниты КРАЙНЕ трудно найти, я с этим столкнулся.
Проверять в натуре любые идеи - вот единственно верный подход в поисках того, чем мы увлечены.
Только эксперимент может подтвердить или опровергнуть голословные утверждения.
Тупо отрицать, даже учитывая личность автора публикации, я не могу.
Проверять нужно в железе.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 628 		Добавлено: 04-06-2006 07:30
Полностью согласен с мастером,что любую модель магнитного устройства нужно собирать самому.Верить на слово никому не стоит.На меня на одном сайте поднаехали,типо ты БАЛБЕС,что уже несколько месяцев тратиш время и силы на то,чтоб собрать нечто подобное.Дали ссылку где якобы уже рабочий вариант.Человеку свойственно делать ошибки.НО! пытаться доказать другим,что они *верблюды*,даже не попытавшись собрать это чудо техники помоему глупо.
http://www.hcrs.at/MAGMAIN.HTM Вот ссылка на сайт где якобы простая и работаспособная модель магнитного двигателя.
С уважением Эскандэр.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 41 		Добавлено: 04-06-2006 07:47
Все эти магнитные штучки размещены на сайтах для того что бы вводить в заблуждение и просить инвестиции под бред!!!!!
Это же типичное якобы научное машенничество!!!
Вот их имена--Ленёв-Дудышев-Потапов- Филлимоненко-Рубан....
Не удивлюсь если этот текст будет удалён

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 628 		Добавлено: 04-06-2006 08:06
Нужели Вы убеждены в том,что найдется так много идиотов готовых вбухивать приличные средства в воздушные замки?Я сильно сомневаюсь в этом!У нас по телеканалу ТНТ идет передача,где несколько *толстапузов* решили помочь начинающим изобретателям в финансировании их проектов.Знаете;посмотрев парочку этих программ,легко убеждаешся в следующем- Ты им предоставляеш РАБОТОСПОСОБНЫЙ!!!!!вариант того или иного устройства,а они в свою очередь глядя на это решают,дать тебе на это денег или как?При всем прочем Ваши проблеммы наладить производство,найти рынок сбыта,и.т.д!А процент от ихней щедрости просят не маленький!

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 41 		Добавлено: 04-06-2006 08:10
Согласен с Вами.Что им нужны откаты.А главное что если что то действующее-они просто заберут.Но я писал в другом контексте-что ОСТОРОЖНО машенники!!!!!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 628 		Добавлено: 04-06-2006 08:17
Полностью согласен с Вами.На любом сайте хватает как мошенников так и просто демагогов.Очень мало людей каторые на самом деле не боятся приложить свои силы и руки и мозги для продвижения этой области науки.Я уверен в том,что возможно создание такой машины.Просто об этом не станут кричать во всеуслышание.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 628 		Добавлено: 04-06-2006 08:19
Каждый из нас пытается вырваться из жизненого дерьма,прошу прощения за плохой французский.И каждый делает это по своему!

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 41 		Добавлено: 04-06-2006 08:20
А как Вы относитесь к турбине Горлова?--Ваше мнение!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 628 		Добавлено: 04-06-2006 08:20
Я вижу текст без искажений.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 628 		Добавлено: 04-06-2006 08:26
Не хочу Вас вводить в заблуждение.Я честно не уделял внимания турбинам.У меня направление работ это магнитные двигатели.И еще очень понравился раздел-Получение газа за счет малых токов питания этого устройства.Я предпочитаю автономность.Представьте себе- скажем дача,где Вам не надо думать о расходах на энергию,о расходах на газ!Я не в том,что мне жалко платить за эти услуги,я о другом,это чувство уверености и спакойствия!Разве это не заманчиво?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 41 		Добавлено: 04-06-2006 08:33
Мне кажется это интересная тема.Но на сколько она реальна?
В форуме есть ник мастер.у него есть какая тоссылка на такую штуковину но вроде он писал что она мало эффективна.Я не утверждаю!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 628 		Добавлено: 04-06-2006 08:44
А Вам никто и не предаставит работоспасобную модель устройства.Я тоже по началу как мальчишка накинулся на всевозможные варианты этих схем,даже тех,что лежат на этом сайте!Накупил всевозможных магнитов,и по рисункам начал собирать модели.УВЫ,результат отрицательный.Если Вам все это интересно,то мой Вам добрый совет - эксперементируйте,не бойтесь работать руками,набирайтесь опыта!Изучайте все,что попадается в нэте!У меня 5 месяцев не выходит этот двигатель,но я не опускаю руки!Не получается с прямоугольными магнитами,беру круглые,и.т.дГлавное не опускать рук!А можно или нет,собрать такое устройство Вам никто не скажет!Дорогу познает идущий!

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 41 		Добавлено: 04-06-2006 08:52
Согласен!Только к сожалению не знаток магнитных дел я!
А есть какие то наработки и успехи по газу?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 628 		Добавлено: 04-06-2006 09:01
Вы знаете- я как-то иду по логичесскому пути;первый шаг это создание независимого источника энергии.По газу,у меня есть кое-что из нэта.Очень заманчевый проект.Если не ошибаюсь,по памяти,он назывался- авто на воде.но все это требует всетаки проверки.Первый и важный принцип исследователя это не верь ни кому!Проверяй все сам!
Прошу прощения но мне пора по делам.Всетаки семья,дом ,заботы.Если Вам интересны темы ноу-хау то встретимся еще тут.Все,я побежал.Удачи в эксперементах,и не отчаиваться!!Я тоже не гений по магнитам и все это проходил методом собственных опытов.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 41 		Добавлено: 04-06-2006 12:56
Авто на воде это очень интересно!Да и просто газ из воды тоже нужноая штука!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 628 		Добавлено: 04-06-2006 16:28
Не то,что нужная,просто необходимая!Перед Вами огромное поле для исследований.Пробуйте,эксперементируйте,дерзайте!Не слушайте всяких демагогов!Развивайте логичесский склад мышления.Настаивайте на своем.И тогда у Вас ВСЕ ПОЛУЧИТСЯ!!
Поймите простую истину;Изобретатель это не только тот человек,который окончил институт.Поверьте,что я встречал не мало людей окончивших эти заведения,НО так и не научившихся даже писать без ошибок!

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 41 		Добавлено: 04-06-2006 17:25

А как Ваши дерзания в этой области?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 628 		Добавлено: 04-06-2006 21:23
путь пока тернист и не удачен.Но уже есть определенный опыт и практика.В данный момент озадачен подбором материала для погашения силы магнитного поля в определенный момент действующего на другой магнит.Это самая важная задача.Тут же еще очень важно не городить огромную механичесскую катлету.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 41 		Добавлено: 04-06-2006 21:26
так а сгазом то что?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 628 		Добавлено: 05-06-2006 06:51
Пришли мне адрес своей почты и я вышлю те материалы,что у меня есть!
eskander-yakudza@mail.ru

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 323 		Добавлено: 05-06-2006 10:28
>>> Самое сложное в проверке данной мысли - это добыча РАДИАЛЬНО намагниченного кольца.
Подобные магниты КРАЙНЕ трудно найти, я с этим столкнулся.


На самом деле такие магниты бывают только ферритовые, по крайней мере так мне объяснили в одной из контор торгующей магнитами. В общем это не важно. Можно сделать магнит с радиальной поляризацией из двух колец с аксиальной поляризацией и железки. Два магнита складываем одинаковыми полюсами, между ними - железка. Т.о. получается нечто похожее на радиально намагниченный магнит.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 41 		Добавлено: 05-06-2006 12:39
е-маил я Вам отправил.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 628 		Добавлено: 05-06-2006 17:39
посылка отправлена.
С уважением Эскандэр.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 41 		Добавлено: 05-06-2006 19:03
Получил.Изучаю.

Модератор-извините!А никак нельзя сделать что бы зарегистрированный пользователь автоматически заходил по ссылке?)

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 05-06-2006 23:26
Что значит - заходил по ссылке?
Куда заходил?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 16 		Добавлено: 06-06-2006 00:58
>>> Самое сложное в проверке данной мысли - это добыча РАДИАЛЬНО намагниченного кольца.

На самом деле такие магниты бывают только ферритовые, по крайней мере так мне объяснили в одной из контор торгующей магнитами. В общем это не важно. Можно сделать магнит с радиальной поляризацией из двух колец с аксиальной поляризацией и железки. Два магнита складываем одинаковыми полюсами, между ними - железка. Т.о. получается нечто похожее на радиально намагниченный магнит.


Скажыте, правильно ли я вас понял, рисунок ниже.




Кстати, господа! Если нужно разместить картинки на форуме, можно делать так - заходим на imageshack.us, там никакой регистрации - ничего не нужно. Просто жмем "Обзор", выбираем картинку, потом жмем "Host It!", получаем ее урл и размещаем здесь в тегах IMG.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 628 		Добавлено: 06-06-2006 09:00
Я тоже не уверен,что получится то,что Вы нарисовали.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 06-06-2006 20:02
Из опубликованной картинки никоим образом не следует, что получится радиально намагниченное кольцо.
Итогом будет обычное аксиальное кольцо, причем в месте вкладыша будет усиление поля во много раз по периметру цилиндра, но с полярностью внутренней части (на рисунке - красное).

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 16 		Добавлено: 07-06-2006 01:59
Я тоже не уверен,что получится то,что Вы нарисовали.


Так товарищ specter именно такую форму и расположение железки имел в виду или что-то другое?

Товарищ specter, поясните!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 628 		Добавлено: 07-06-2006 08:21
Уважаемые.Вчера в очередной раз эксперементировал с магнитами,и кажется понял секрет установки аля-переднев!Если я прав,то это так эллюментарно!Попробую собрать нечто для начала простенькое по этому принципу.Если заработает то выложу на сайт.
С уважением.Эскандэр.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 628 		Добавлено: 07-06-2006 17:40

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 323 		Добавлено: 08-06-2006 12:36
Я тоже не уверен,что получится то,что Вы нарисовали.


Так товарищ specter именно такую форму и расположение железки имел в виду или что-то другое?

Товарищ specter, поясните!


Такую, или кольцевую. В середине этого бутерброда у края пластины, картинка силовых линий будет схожа с радиально намагниченным магнитом.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 323 		Добавлено: 08-06-2006 12:40
Из опубликованной картинки никоим образом не следует, что получится радиально намагниченное кольцо.
Итогом будет обычное аксиальное кольцо, причем в месте вкладыша будет усиление поля во много раз по периметру цилиндра, но с полярностью внутренней части (на рисунке - красное).


А я и не говорил что получится радиально намагниченное кольцо, я говорил что получим некое подобие радиально намагниченного кольца. Вам надо, чтобы из торца кольца силовые линии торчали по радиусу - оно и есть. Если кинематика устройства предполагает движение только в плоскости кольца, то этот бутеррброд вполне сойдет.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 323 		Добавлено: 08-06-2006 12:53
Уважаемые.Вчера в очередной раз эксперементировал с магнитами,и кажется понял секрет установки аля-переднев!Если я прав,то это так эллюментарно!Попробую собрать нечто для начала простенькое по этому принципу.Если заработает то выложу на сайт.
С уважением.Эскандэр.


Вот так всегда :)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 323 		Добавлено: 08-06-2006 13:09
Смотрим сюда
http://ntpo.com/invention/invention2/16.shtml


Ох, знаю я где взял дудик этот рисунок, академик хренов. Кстати, его (дудика) кто-нибудь в сети встречал? На мембране его не видно, "гениальных" изобретений тоже не видать, очень бы хотелось с ним пообщаться, по-старинке так сказать.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 08-06-2006 21:27
пообщаться- дело добровольное.
Но не здесь.
Если он опубликуется в форуме, я его удалю.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 41 		Добавлено: 08-06-2006 22:38
А что так задело?пусть публикуется!В чём напряженка?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 323 		Добавлено: 09-06-2006 09:07
А что так задело?пусть публикуется!В чём напряженка?


Как вам сказать, общение с дудиком сводится к десткому саду в стиле "я с тобой дружу, а стобой не дружу, ух мы сейчас тебя...". А результатом такой плодотворной дружбы являются ворованые у "друга" идеи опубликованные на ntpo и других ресурсах под именем Дудышева В.А.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 41 		Добавлено: 09-06-2006 12:50
Пардон!Согласен.Байкот Дудышеву!

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 14-06-2006 00:43
Для всеобщего ознакомления даю ссылку на рабочую модель вихрелета Шауберга.
Летает... (смотреть видео).
(Молодец Наудин!)
Переводить начну еще не скоро, для выкладки на сайт, нет времени.
Если кто может помочь - стучите в почту.
Модель

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 74 		Добавлено: 14-06-2006 07:59
Это не вихрелет и тем более не Шаубергера.
Это просто летательный аппарат с горизонтальным расположением несущего винта и оригинальной системой управления воздушным потоком

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 323 		Добавлено: 14-06-2006 09:37
Для всеобщего ознакомления даю ссылку на рабочую модель вихрелета Шауберга.
Летает... (смотреть видео).
(Молодец Наудин!)
Переводить начну еще не скоро, для выкладки на сайт, нет времени.
Если кто может помочь - стучите в почту.
Модель


Это не Шауберг. Это что-то типа летающего крыла с принудительным обдувом. Идея интересна, но бесперспективна. На больших скоростях режим обтекания изменится и кирдык.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 41 		Добавлено: 14-06-2006 11:03
Это типо испытано или догадки?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 323 		Добавлено: 14-06-2006 11:14
Это типо испытано или догадки?


Это типо аэродинамика.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 14-06-2006 18:48
сказал-же: Смотреть видео!
Модель летает, зависает, и совершает прочие эволюции.
Какие еще догадки? Стоит человек с пультом и управляет.
Во всяуом случае, интереснее, чем традиционный вертолет.
от того тоже не требуется особая скорость, а вот маневрирование на месте, зависание, вертикальный старт-посадка, отсутствие лопастей снаружи, повреждение которых - частая причина аварий, да еще учесть, что это все-таки модель!
Если возьмутся профи-конструкторы, то из нее конфетку сделают.
В любом случае, это нетрадиционно, и никто пока более нигде такого не делал.
Впрочем, утверждать сложно, военка-промысел закрытый. Может и есть что, но то что МЫ можем увидеть - по ссылке. Это реально.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 323 		Добавлено: 15-06-2006 09:53
Да видели уже это, видели...

масмер, повторяю еще раз, принцип действия сего аппарата - принудитеьлный обдув поверхности аппарата пропеллером и как следствие появление подъемной силы. Пока он висит и при малых скоростях все хорошо, но при большой скорости суммарный воздушный поток будет напрален не сврху-вниз а под углом к оси, за аппартом появится зона разрежения, плоскости, которыми управляется аппарат будут причиной появления турбулентностей. В итоге и подъемная сила резко упадет т.к. поток перестанет быть ламинарным, и управляемость снизится. На видео видно как при разгоне аппарат начинает вести себя неустойчиво. Несмотря на все кажущиеся приемущества, аэродинамика оставляет желать лучшего.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 116 		Добавлено: 19-06-2006 11:33
Привет Всем! Хочу вечный двигатель построить, или летающую тарелку. Пока лифтерами занимаюсь.
Тарелка Наудина отстой тк энерговооруженность у ней 800Вт/1.5кг - очень много, при таком двигле кирпич полетит( 4 раза больше чем у пилотажной модели вертолета а летает вертолет в 10 раз лучше тарелки Наудина ) и меньше не получится закон сохранения импульса, блин. Эффект Коанда применяется в самолете АН-72, и толку от нег мало.

Я вот химичу с лифтерами. Не скажу, что это лучше, но тут есть надежда, что получится лучше вертолета.

PS Сколько форумов перерыл так и не нашел более менее ясной конструкции ВД. Вот присматриваюсь к МЕГу может кто чего посоветует. Только учтите, я нормальный инженер и с физикой на короткой ноге колес орфериуса не предлагать.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 19-06-2006 19:01
МЕГ-ом занимались многие, адресов давать не могу.
Пока обнадеживающих результатов не получено никем, кроме того-же Наудина, и то-комментариев по теме нет...
Попытайся вникнуть в идею , изложенную на сайте
Здесь.
Я потихоньку собираю материалы для модели, первые опыты ободряют.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 497
 Добавлено: 20-06-2006 07:05
shtefan
Если Вы инженер, то для создания источника энергии предлагаю Вам поближе ознакомиться с силовыми трансформаторами постоянного тока (СТПТ) Дмитрия Мотовилова, а для "летающей тарелки" с эффектом Хатчисона.

С уважением...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 116 		Добавлено: 20-06-2006 10:39
Прочитал про эффект - слишком смахивает на аферу, АфтАр статьи кАзел тк либо не договаривает, либо вводит в заблуждение, траханитарист хренов. А еще эта фраза, блин "не всегда проявляется" это понос от селедки с молоком не всегда проявляется. Такая же туфта как Кирилиан эффект, сколько листьев перерезал.

Информации полезной очень мало. Уж чего точно не могу представить, так это продольных EH волн, да еще от тр Теслы. То, что в точке сложения волн(особенно стоячих) можно получить амплитуды много больше амплитуды передатчика - тоже ничего удивительного, и нагрев, разорвать так металл можно, когда он у точки плавления, тк решетку он держит, но разрушить его легко.

ТолькА снять мощность больше мощности передатчика не получится, тк она имеет реактивный характер, те поле запасает часть энергии передатчика, стоит только ввести активную нагрузку и все весь запас уйдет .

Возможно этот Дед знал:
Игнатьев Геннадий Федорович
Но с его работами я еще не разобрался, да и найти их сложно, у Наудина я я видел “летающие антенны”.

Дмитрий Мотовилов мне тоже не нравится, где его устройство? Фото, чертежи? Хотя бы уравнения. При поиске в гугле вижу только его треп на мембране, и читать мне его не досуг.
И книжку тюхает за 30 баксов свою, что тоже попахивает жульничеством, как его идеи соотносятся с Максвеллом, вообще из всего, что прочел понял, что Мотовилов гений, а Максвел дурак - а где дАкАзАтельство, мля!

А всякие хрени типа
http://macmep.h12.ru/arhimed.htm
с поплавками, ваще детский сад - их еще в школе разоблачали на факультативе, и не просто там закон сохранения энергии и все, а реально считали выхлоп устройства 0. Не, некатит.
А вот и разоблачение:
Aa=deltaV*ro*g*deltaH
Где Aa – работа, полезный выхлоп силы Архимеда при 1 цикле для 1 го поплавка
deltaV - изменение объема поплавка
ro - плотность воды
g - ускорение свободного падения
deltaH=Hl-Hh разница глубин.

Работа груза по расширению поплавка в нижнем положении(затраты ):
Apl=Pl*deltaV
Где Pl – давление воды в нижней точке: Pl=ro*Hl*g где Hl – глубина нижней точки.
Выхлоп полезный при сжатии поплавка грузом:
Aph=Ph*deltaV
Где Ph=ro*Hh*g
Теперь из навара вычтем затраты:
Aпопплавка= (Hl-Hh)*deltaV*ro*g - Hl*deltaV*ro*g+Hh*deltaV*ro*g
возмем deltaV*ro*g за скобки:
Aпопплавка= (Hl-Hh)*deltaV*ro*g +(Hh- Hl)*deltaV*ro*g=0
Таким образом, если система без трения наблюдается равенство затраченной энергии и полезной работы те – это не ВД и никакого космического разума нах



ИМХО единственное для нас доступное из механики это нарушение 2-го закона термодинамики, закон этот скользкий, и не имеет прямого доказательства в отличии от закона сохранения импульса, например. Он ведь не действует в квантовой термодинамики, я конечно понимаю, что электронный газ не воздух. Но думаю, можно построить ВД 2-го рода.

Еще я не совсем верю в отсутствие эфира, единственное доказательство его отсутствия, это опыт Майкельсона-Морли, но если вспомнить про пограничный слой, то станет ясно, почему регистрация движения эфира невозможна. Еще никогда не удавалось мне КВ антенны делать точно по расчетам(всегда надо было что-то подпилить конденсатор подпаять и тд), в отличии от УКВ. Это несколько странно, тк в оптике выдержать параметры приборов сложнее при росте частоты, а на радиоволнах наоборот. Я думаю это как-то связанно с эфиром.

Ну, чего еще скажите?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 97
 Добавлено: 21-06-2006 13:14
>А всякие хрени типа
> http://macmep.h12.ru/arhimed.htm
>с поплавками, ваще детский сад - их еще в школе >разоблачали на факультативе,
>.....

Вас похоже научили только жульничать....
(на факультативах выбираются только те случаи, которые и без математического разбора всем понятны, а непонятные детали из конструкций ВД удаляются, что бы не смущать студентов)


>Теперь из навара вычтем затраты:
>Aпопплавка= (Hl-Hh)*deltaV*ro*g - Hl*deltaV*ro*g+Hh*deltaV*ro*g
>возмем deltaV*ro*g за скобки:
>Aпопплавка= (Hl-Hh)*deltaV*ro*g +(Hh- Hl)*deltaV*ro*g=0


-------
А затраты не нужно вычитать!! здесь работает халявная сила гравитации.
ЭТО ЧИСТЫЙ ПОДЛОГ С ВАШЕЙ СТОРОНЫ!!!
-------


>Таким образом, если система без трения наблюдается равенство затраченной
>энергии и Юполезной работы те – это не ВД и >никакого космического разума нах

ГДЕ ВАМИ УЧИТЫВАЕТСЯ ВЕС ГРУЗОВ И ИХ РАБОТА ПО СЖАТИЮ И РАСТЯЖЕНИЮ ПОПЛАВКОВ?
На работу этой системы СУЩЕСТВЕННО!!! влияет отношение веса груза к работе по сжатию поплавка И если у вас нет учета этого влияния - то вы братец или ШУЛЛЕР или специально стараетесь завести думающих людей на неправильный путь мысли, исполняя заветы нефтяных монополий. А скока вам платят? может и мне пора получать надбавку, так как часто молчал, когда видел такие безграмотные анализы конструкций?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 116 		Добавлено: 21-06-2006 14:52
>А затраты не нужно вычитать!! здесь работает халявная сила >гравитации.
>ЭТО ЧИСТЫЙ ПОДЛОГ С ВАШЕЙ СТОРОНЫ!!!
Что значит не нужно? Поплавок сам внизу не раздуется, груз должен совершить работу, а поднявшись наверх ее компенсировать. А чтобы он поднялся наверх должна отработать сила архимеда, вот и получается 3 работы:
1Работа архимедовой силы знак+
2Работа по растяжению поплавка на дне знак-
3Работа по сжатию поплавка знак+
Здесь + полезная работа - затраты, их сумма = нулю.


ГДЕ ВАМИ УЧИТЫВАЕТСЯ ВЕС ГРУЗОВ И ИХ РАБОТА ПО СЖАТИЮ И РАСТЯЖЕНИЮ ПОПЛАВКОВ?
Работа по сжатию и растяжению у меня в уравнениях есть см пост выше!
Apl=Pl*deltaV
И от веса груза она не зависит, тк вес груза работает против сил давления воды на ограниченное перемещение. Он должен быть достаточный для расширеня поплавка, остальная его энергия переходит в кинетическую (чем тяжеле тем быстрей откроется поплавок) и деформацию сильфона.

>На работу этой системы СУЩЕСТВЕННО!!! влияет отношение веса >груза к работе по сжатию поплавка.

Вы я так смотрю гуманитарий, так вот если хотите найти понимание пишите четко как зависит те уравнения. И вообще выкладывайте свою математику!

И не сколько мне няфтенные монополии не платят, это я им плачу.

>может и мне пора получать надбавку, так как часто молчал, когда >видел такие безграмотные анализы конструкций?

А я еще никогда не получал более безграмотной критики
Уважающий себя спецалист будет писать точно сколько и чего, а не типа этого гавна:
>На работу этой системы СУЩЕСТВЕННО!!! влияет отношение веса >груза к работе по сжатию поплавка

Кароче давай сюда свою математику, пока не пойму сколько и при каких поплавках будет выхлоп - никакого респекта!

Ну какие еще халявамоторы у вас есть?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 97
 Добавлено: 21-06-2006 18:39

1Работа архимедовой силы знак+
2Работа по растяжению поплавка на дне знак-
3Работа по сжатию поплавка знак+
Здесь + полезная работа - затраты, их сумма = нулю.

ГДЕ ВАМИ УЧИТЫВАЕТСЯ ВЕС ГРУЗОВ И ИХ РАБОТА ПО СЖАТИЮ И РАСТЯЖЕНИЮ ПОПЛАВКОВ?????
(особенно растяжение поплавков в нижнем состоянии...)


Ошибка в 2 позиции!
Работа по растяжению поплавка на дне (элемент поплавок+груз) при малом весе груза имеет знак минус, НО! при большом весе груза (превышении некоторой критической величины) имеет знак плюс.

Без учета этого - весь ваш дальнейшее рассуждение не имеет смысла.

Там действительно есть еще один ограничивающий параметр - это величина небольшого разбаланса грузов при их смещении, но об этом вы даже не заикнулись!


Вывод: Конструкция рабочая, но в такой конструкции очень узкий! рабочий диапазон параметров элементов, если не знаешь какие параметры относительно каких настраивать - ничего не получится.


PS: Читать лекции по физике в мои планы не входит.
Это не моя конструкция, но я призываю к честности разбора чужой конструкции, без поттасовывания фактов.


А хвастаться своей халявой не собираюсь - такие "физики" как вы даже своим глазам не верят, вместо того что бы подумать и понять, в чем ошибка начальных рассуждений, и какими "мелочами" принебрегли.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 116 		Добавлено: 22-06-2006 09:44
>Ошибка в 2 позиции!
>Работа по растяжению поплавка на дне (элемент поплавок+груз) >при малом весе груза имеет знак минус, >НО! при большом весе >груза (превышении некоторой критической величины) имеет знак >плюс.

Ну я же сказал формулу в студию. Как работа может иметь знак + ведь она совершается грузом против давленя воды? Или вы хотите сказать, что вода боится тяжелого поплавка и убегает.
Укажите границу, после которой меняется знак. Если закон сохранения энергии в механике нарушается, значит должен быть эксперемент это подтверждающий хоть сколько угодно раз. Покажите мне репликацию опыта сам приеду лично ради этого!


>Без учета этого - весь ваш дальнейшее рассуждение не имеет >смысла.
Ну так покажи это выражение!

>Там действительно есть еще один ограничивающий параметр - это >величина небольшого разбаланса грузов при их смещении, но об >этом вы даже не заикнулись!

Разбаланс этот работает как в колесе орфериуса(которое тоже не работает), только маленькая незадачка Автор то конструкции на силу архимеда напирает, причем здесь это?

>Вывод: Конструкция рабочая, но в такой конструкции очень узкий! >рабочий диапазон параметров элементов, если не знаешь какие >параметры относительно каких настраивать - ничего не получится.

Это я уже сто раз слышал, кабы тес был нормальный, то машина пошла.
Бля, такие выводы... В стиле циганских нах ученых. И вообще читайте внимательно АфтАр пишет, что должна пахать по любому, как аФтаМАТ Калашникова, и типа он устранил недостаток кОкОй-то там прототипа, которому как раз нужна былы точная настройка.

>PS: Читать лекции по физике в мои планы не входит.
>Это не моя конструкция, но я призываю к честности разбора чужой >конструкции, без поттасовывания фактов.

Да Вы ее и незнете ни икса!
И жульничаете! Так как отказывает дать информацию по правильной настройке системы, а значит и по победе над законом сохранения энергии, и говорите общими фразами, без конкретики. - Разве это и не есть жульничество? А потом обижаетесь мол никто ВД не любит.

>А хвастаться своей халявой не собираюсь - такие "физики" как вы >даже своим глазам не верят, вместо того что бы подумать и >понять, в чем ошибка начальных рассуждений, и какими "мелочами" >принебрегли

Я не физик, а инженер электромеханик, на моем счету действущие пректы, я этим деньги зарабатываю, расчетом электропривода и схемотехникой, а у вас?
Да нет у вас нихрена рабочего, вот и пишите общими словами. Техника не филология тут все четко.

Ну давайте, мне ноут на даче запитать хоЦеЦа. У вас написано на сайте, в вступлении, что легко рабочий вечный двигатель сделать и типа их делают, а не там надо попасть в узкий диапазон параметров целки, толстым членом! Давайте, покажите мне чудо, то заибался я уже от этой физики, реальности, хАчу чуда!!


Поймите, я нормальный инженер, и прекрасно знаю, что закон сохранения энергии, импульса - это тысячелетний опыт эксперементов человечества, а не прихоть каких-то теоретиков. Я могу найти тысячи явлений, доказывающих этот закон. Он не отключится по вашей прихоти. Покрайней мере в механике!

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 16 		Добавлено: 24-06-2006 04:00
Размещяю отчет о попытке создать модель магнитного двигателя на базе магнита с радиальной намагниченностью. Магнит делался сборным - из магнитиков от дверных защелок.

Дальше большая картинка с текстом и фотографиями.
Внимание! Размер картинки - 620Кб.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 628 		Добавлено: 24-06-2006 13:48
Про защелки от дверей с Вами согласен.Вы похоже как и я преобрели отечественного простите дерьма!С дуру я сначала купил именно отечественные.Пожалел переплатить по 2 рубля.После приобрел импортные,по 12 рублей за штуку,просто земля и небо!И размер одинаковый и степень магнитной индукции то,что надо.
Теперь по схеме;Неплохо придуманно,НО штука вся в том,что как Вы не пытаетесь собрать магниты в круг,у Вас всеравно получаются боковые грани.Каторые в свою очередь дают свой магнитный поток на ружу.Для четкости такого эксперемента требуется максимальная подгонка каждого магнита друг к другу!
С уважением Эскандэр.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 24-06-2006 14:21
Похоже, что в этой конструкции нужно подрезать края магнитов, чтобы они вставали друг с другом "встык", как подрезают плинтуса при подгонке углов.
Поле не будет выпирать наружу из щелей, поскольку щели минимизированы. Хотя , конечно, качество защелочных магнитов не годится никуда...
Напоминаю, что резать керамику нужно болгаркой с отрезным диском по керамике и стеклу.
С разрешения автора эксперимента, я выложу этот материал на сайте , в разделе магнитных двигателей.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 16 		Добавлено: 24-06-2006 15:44
Похоже, что в этой конструкции нужно подрезать края магнитов, чтобы они вставали друг с другом "встык", как подрезают плинтуса при подгонке углов.
Поле не будет выпирать наружу из щелей, поскольку щели минимизированы. Хотя , конечно, качество защелочных магнитов не годится никуда...


Ну насколько я понимаю, сделать магнит с радиальной намагниченностью, даже из хороших одинаковых магнитов располагаемых по кругу - нереально сложно.

Имеет смысл сделать эксперимент с готовыми кольцевыми магнитами от динамиков, или найти готовый радиальный магнит, изготовленый на производстве.

Кстати, люди, которые живут в городах, в которых есть магнитные заводы, могли бы сделать неплохой бизнес на таких форумах как offtop.ru или skif.biz. Можно покупать магниты и перепродавать их почтой втридорога, а люди вам только спасибо скажут. :) Вот я например готов купить магнит с радиальной намагниченностью. У кого есть? Тока без на%%ки, к на%%щикам не пожалею дениг и лична приеду чтоб рыло вскрыть.


С разрешения автора эксперимента, я выложу этот материал на сайте , в разделе магнитных двигателей.


Выкладывай. Чтоб не тратили время на повторение моих ошибок.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 628 		Добавлено: 24-06-2006 15:51
сурово!

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 31 		Добавлено: 24-06-2006 17:46
xintrea
----------------------
если живешь далеко, то вот тебе данные фирмы, которая делает любые магниты на заказ. И отправляет по почте. Но дорого. Я им как-то года 2 назад звонил. За ниобиевый магнит диаметром 120мм запросили 600р. Это фирма-посредник. Наживается на всем. Я не стал с ними общаться.
"Балтэлектронкомплект"
Санкт-Петербург, Ленинский пр. 168, оф. 202
(с/м "Московская")
тел./факс 370-17-88, 449-02-70, факс 118-82-04
info@bec.spb.ru
http://www.bec.spb.ru/
Официальный дилер ОАО "НИИ Феррит-Домен", АО "Завод Магнетон", ОАО "Ферроприбор".
--------------------------
Вот с этим заводом я договаривался. У них на сайте есть почти любые магниты. И с радиальной намагниченностью тоже. И их характеристики. Я говорил с ними прошлым летом. Ферритовые стоят 20-30р, а ниобиевые около 60-120р для больших размеров. Попробуй их отдел сбыта.
Завод "Магнетон"
194223, Санкт-Петербург, ул. Курчатова, 9
тел. 247-16-63, факс 556-08-32
sales@magneton.ru
http://www.magneton.ru/
-----------------------------
вот еще несколько адресов
------
"Сев.-Зап. лаборатория"
http://www.ferrite.ru
-------
"ТРАНСТЕХ", ООО
http://www.techtrans.nm.ru
---------
"Феррит-Домен", НИИ
http://www.domen.ru/
[Краткий обзор продукции] http://www.parc-centre.spb.ru/firm0004.htm
----------
"Ферроприбор"
http://www.rusgates.ru
-----------
Посмотри их прайсы или просто продукцию

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 248 		Добавлено: 25-06-2006 00:13
Ну какие еще халявамоторы у вас есть?


Стефан, молодец, ты на правильном пути! В сети полно всякого г... то есть жулья, я их тоже посылаю нах. Особенно с магнитами и поплавками :)

Вот мои идеи.

1. Продольную волну можно излучать сферическим конденсатором. Внутрення обкладка "нагружена" на свою внутреннюю полость, внешняя на окружающую среду, соотношение емкостей велико, но не бесконечно. Если между обкладками будет например 1000В, то из них 990 В будет на внутренней, но 10 В - на внешней, а теперь если посчитать магнитное поле внешних токов смещения, оно везде компенсируется, остается чистое продольное электрическое поле.

2. Динамо Тесла, кажется, должно работать. Если не знаком, ознакомься. Принцип основан на том, что для перемещения зарядов нужна очень маленькая работа, и магнитное поле вращающегося заряда получается почти бесплатно. Берем металлический диск, раскручиваем, подаем на него переменное поле, рядом ставим катушку и снимаем халяву. Противо-ЭДС не нагрузит холостой генератор. Успехов.

Fema, я тебя раскусил. Увольняйся.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 16 		Добавлено: 27-06-2006 01:07
Господа, а вот в другом форуме мне подсказывают, что конструкция
типа

( )----------o----------( )

при приложении "разворачивающего момента силы" на элемент ( ),
вращаться не будет. А на магниты действуют именно
"разворачивающие моменты силы", поэтому каретка вращаться
не станет. А сейчас каретка вращается между точками равновесия
не за счет "разворачивающего момента силы", действующего на
магнитик на каретке, а за счет притяжения магнитного поля магнитика,
и вылазющего в точках равновесия поля противоположного знака.

Так ли это?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 116 		Добавлено: 27-06-2006 09:40
1Удержание в точках равновесия называется зубцовый эфект. Борятся с ним путем изготовления косого якоря ротора, как косозубая шестеренка. Здесь можно распложить магниты ротора под углом.

2 Заменить на статоре магниты на на более тонкие,например магниты от уплотнителей дверей холодильников
см http://www.valtar.ru/magnets.htm


3 Попробовать сделать электромагнит, например взять лист пластика или ватмана, сделать насечки через 1мм на противоположных краях листа, свернуть его в кольцо, и намотать обмотки, удерживая обмотки насечками(на наружной стороне кольца), разумеется косо. Вот это кольцо и станет статором.

4 А вообще это работать не будет

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 16 		Добавлено: 27-06-2006 12:28
1 Удержание в точках равновесия называется зубцовый эфект...
2 Заменить на статоре магниты на на более тонкие...
3 Попробовать сделать электромагнит...
4 А вообще это работать не будет...


Можно для идиотов, на яблоках, объяснить, почему это работать не будет? Мне нигде еще этого не объяснили, просто - "это работать не будет". И затем туманныем пожелания по изменению конструкции.

Как я могу вообще начать изменять конструкцию, если не знаю, почему на хорошем магните с радиальной намагниченностью "это работать не будет"?


Вот система:

( )----------o----------( )

Где

грузик - ( )
ось свободного вращения - o
палочка - -----

Подаем разворачивающий момент силы на элемент ( ).
Вопрос - придет ли во вращение вся система?
Да/Нет?

Если нет - аргументируйте почему.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 116 		Добавлено: 27-06-2006 13:53
Ну если палочку моментом крутить работать будет.
Только будет ли момент?

Вообщем вам потребуется:
1 Изучить закон Био-Савара Лапласа
2 Научиться считать сложные интегралы для случая 2D векторного поля
3 Вот тогда вы и сможете получить ответ сами
Мне считать недосуг, тк изучал я это лет 5 назад, да и время деньги, зачем мне что-то считать, чтобы вам что-то доказать

По мнению обитателей форума: высшая школа - злой монстр который в зАгАвАре с НЯФТЯНЫМИ МАХНАТАМИ, которого вы не любите.
Поэтому, поймите просто, сущиствующие знания о свойствах магнитного поля дают отрицательный результат.

PS И еще если бы это работало, то работало и с зубцовым эфектом! С ним и не очень то борятся на практике. А зачем городить сложный якорь, если этот эфект не сказывается на КПД? Действително, ведь насколько ротор затормозился - на столько и разогнался.
Борятся с ним только в точных приводах, когда мотор должен быть способен крутиться с возможно меньшейскоростью.

Так просто халява не выйдет

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 16 		Добавлено: 27-06-2006 14:42
Ну если палочку моментом крутить работать будет.
Только будет ли момент?


Повторяю вопрос.

Вот система:

( )----------o----------( )

Где

грузик - ( )
ось свободного вращения - o
палочка - -----

Подаем разворачивающий момент силы на элемент ( ).
Вопрос - придет ли во вращение вся система?
Да/Нет?

Если нет - аргументируйте почему.



Вообщем вам потребуется:
1 Изучить закон Био-Савара Лапласа
2 Научиться считать сложные интегралы для случая 2D векторного поля
3 Вот тогда вы и сможете получить ответ сами
Мне считать недосуг, тк изучал я это лет 5 назад, да и время деньги, зачем мне что-то считать, чтобы вам что-то доказать


Ненада таких сложностей, объясните как для ребенка, на яблоках, почему система не будет вращаться. Ответы в стиле "это сложные вещи, и объясняются они сложными законами" - мы непремлем, ибо такие ответы свидетельствуют о

- неполном понимании предмета
- искуственном искажении информационного поля вокруг простого вопроса

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 116 		Добавлено: 27-06-2006 16:49
Если бы это работало, то работало и с зубцовым эфектом! С ним и не очень то борятся на практике. А зачем городить сложный якорь, если этот эфект не сказывается на КПД? Действително, ведь насколько ротор затормозился - на столько и разогнался.
Борятся с ним только в точных приводах, когда мотор должен быть способен крутиться с возможно меньшей скоростью.

Те достаточно раскрутить рукой, повесить маховик, и оно пойдет и с зубцовым эфектом
(если это работало бы конечно )
У ДВС вообще 2МТ это ему не мешает устойчиво работать.


А смысл применения закона Био-Савара в том, что суммарное поле множества элемементарных контуров(спинов) радиально намогниченного кольца по отношению к точке вне кольца = 0
Мне просто лень искать, это 1-2 курс ВШ. В интернете полно учебников вот и поучись(набери в ядексе и вперед!), я то свое отучился.
Вот, изучай!
http://lit.lib.ru/a/ashkinazi_l_a/text_0020.shtml

PS Чего приципился, я уже 3 года как универ закончил и этот вариант мы тогда тоже рассматривали, конечно подзабыл за 5 лет, тебе надо ты и изучай!? Это не генератор Потапова, все открыто и доступно.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 16 		Добавлено: 27-06-2006 17:17
Если бы это работало, то работало и с зубцовым эфектом!


Уф блин. Господа, давайте отвлечемся от магнитов и полей!!
Я третий раз повторяю вопрос.

Есть МЕХАНИЧЕСКАЯ система - ось, палочка, два грузика.

( )----------o----------( )

Где

грузик - ( )
ось свободного вращения - o
палочка - -----

Подаем разворачивающий момент силы на элемент ( ).
Вопрос - придет ли во вращение вся система?
Да/Нет?

Если нет - аргументируйте почему.

Все!

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 116 		Добавлено: 27-06-2006 17:42
Ну будет, будет, причем с ускорением, пока силы трения не поравняются с вынуждающим моментом.
А в чем прикол то?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 31 		Добавлено: 27-06-2006 20:19
где проходит ось момента разворачивающей силы. И хотелось бы увидеть две стрелочки направления разворачивающих сил. То есть, сила разворачивает грузик относительно оси самого грузика, или поворачивает грузик относительно центра вращения системыы?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 248 		Добавлено: 27-06-2006 22:18
Такая система будет крутиться только в том случае, если прямая, на которой расположен вектор хотя бы одной из сил, создающих момент, не проходит через ось вращения системы.

Было как-то обсуждение ВД на постоянных магнитах, где на внешние магниты действует момент от радиального поля в середине системы. Я просчитал все силы и моменты,и пришел к выводу, что все они ЦЕНТРАЛЬНЫЕ, то есть направлены к оси или от оси вращения. То есть, голяк.

С уважением.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 16 		Добавлено: 28-06-2006 00:20
Где проходит ось момента разворачивающей силы? И хотелось бы увидеть две стрелочки направления разворачивающих сил. То есть, сила разворачивает грузик относительно оси самого грузика, или поворачивает грузик относительно центра вращения системыы?


Извиняюсь, это надо было сразу уточнить. Уточняю.

Ось момента разворачивающей силы проходит через центр грузика.
То есть сила пытается развернуть грузик относительно оси самого грузика.

Будет ли в этом случе вращаться вся конструкция? Именно это я и хочу выяснить. Передасться ли момент разворачивающей силы, приложеной к грузику, на всю конструкцию?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 31 		Добавлено: 28-06-2006 15:10
крутиться система не будет. Момент не передастся.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 248 		Добавлено: 29-06-2006 00:07
>Передасться ли момент разворачивающей силы, приложеной к грузику, на всю конструкцию?

Да, передастся, и крутиться такое будет. Но сила должна исходить не из центра системы.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 72 		Добавлено: 29-06-2006 16:03
Сегодня попалась на глаза ссылка на автономный источник энергии - первые чертежи....
http://fueloff.narod.ru/articles/article3.htm
чертежи по ссылке внизу страницы.
http://fueloff.narod.ru/articles/article2.htm

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 16 		Добавлено: 29-06-2006 23:22
USER_PRO
крутиться система не будет. Момент не передастся.


EDWARD
Да, передастся, и крутиться такое будет. Но сила должна исходить не из центра системы.


Товарищи, так будет или нет крутиться вся система???
Кому верить?
Разворачивающая сила исходит НЕ из центра системы. Просто на грузик действует разворачивающая сила, которая стремится развернуть грузик вокруг оси грузика.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 116 		Добавлено: 30-06-2006 09:36
Двоишники.

2xintrea ничего понять из ваших слов не могу, инженера так не говорят.

1 если ось зафиксирована, те вращение тел возможно только в 1 плоскости, то вращаться будет в том случае, если проекция вектора момента на ось не равна 0.

2 Если ось не зафиксирована (типа карданов подвес) то крутится будет по любому, ось вращения параллельна оси момента

3 От точки приложения момента его движущая способность одинакова, те все равно где крутить тело за ось или за край, пример тому вертолеты поперечной схемы, и соосной, там моменты прикладываются к краям фюзеляжа и к центру, однако складываются они совершенно одинаково.

4 Вектор момента - вектор перпендикулярный плоскости приложения пары сил, вызывающих момент, и плеча, является результатом векторного произведения сил и вектора плеча, те M=F1*L+F2*L. Случай с одной силы - довольно хитрый тк, чтобы сила стала разворачивать нужна еще и реакция.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 31 		Добавлено: 30-06-2006 13:09
xintrea по моему просто прикалывается. Он уже и так выяснил, что эта схема, которую он собрал, работать не будет.
А вы xintrea можете провести еще пару экспериментов. Выньте один магнит из окружности. Вот тогда система может и провернется. До места, где нет магнита. Что касается точек удержания, которые вы определили, просто в этом месте, из-за неравномерных магнитных свойств ваших магнитиков, или из-за плохой стыковки есть номалии в магнитном поле. Раз уж у вас есть руки и голова, сделайте другой эксперимент. Разверните круговую дорожку. Сделайте ее линейной. Просто привяжите магнитики к плоской длинной пластине из любого немагнитного материала. Купите самую простую детскую машинку. Вам нужна просто платформа с колесиками. Закрепите на ней ваш магнит в нужном положении. Будет похоже на детскую железную дорогу. Если дорожка достаточно длинная, то двигаться ваша тележка будет только на краях магнитной дорожки. А в центре она будет стараться перевернуться. В таком виде можно очень точно подогнать магниты друг к другу.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 116 		Добавлено: 30-06-2006 13:37
Да я вот думаю помучать СМОТ, только с шариком пока проблема.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 31 		Добавлено: 30-06-2006 14:51
shtefan. Вы говорите, что хотите помучать СМОТ. Как я понял, что-то в этом направлении вы уже делали.Хочу у вас спросить. Можно ли для эксперимента использовать магнитные валики от картриджа лазерника. Валик там длиной около 230 мм и диаметром что-то около 8мм. Радиальной намагниченности. Если взять 2 валика, поднимут ли они шарик на высоту больше диаметра валика.
И еще. Если сделать шарик из магнитопласта так, чтобы один полюс был на поверхности, а другой в центре шарика.Улучшит ли это свойство всей системы. Легкий шарик, и большее усилие.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 116 		Добавлено: 30-06-2006 16:28
Вы лучше мастера спросите. Он больше знает.
Мои советы такие
Валики скорее всего не подойдут - поле слабое.
Из магнитопласта (если имеется ввиду шар-постоянный магнит) нельзя тк шар должен катится, а значит притягиваться любой стороной, те он должен быть из ферита для трансформаторов в идеале(миниум потерь), но где его взять?

Да, а как намагнить шарик так, чтобы полюс был в центре? - никак только сборный, но это уже не домашние технологии. Да и по тойже причине (по которой магнитный двигатель не работает) у него не будет поля(в случае идиальной равномерности намагничивания).

Пока пришла мне мысль извлечь шарик из мышки!!! Только мышку жалко, а в резине это будет не то, буду искать дохлую мышь.

С весом шарика все непросто, смотрите тему "ошибка в опыте со смот"

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 31 		Добавлено: 30-06-2006 17:19
В одном из очень старых журналов ТМ есть статья, как сделан искусственный монополь. Он именно сборный. Поле на поверхности есть. Просто шар пустотелый. С определенной толщиной стенки. Как сделать, это вопрос технологии. Я то сделаю. У меня есть грамм 100 магнитного порошка из барриевого феррита. От корректирующих магнитов для кинескопов мониторов.
Из феррита от транса вряд-ли получится. У него слабая магнитная проницаемость по сравнению с железом. Соответственно сила будет меньше. О потерях сдесь говорить вряд-ли стоит, так как переменная составляющая изменения поля пренебрежимо мала. Скорость перераспределения поля внутри железного шарика гораздо выше скорости перемещения. И плотность феррита меньше железа примерно в 2.5 раза, а магнитная проницаемость в десятки раз меньше. Может отказаться от шарика и использовать какую-то конструкцию,использующую магнит и систему перемещения. Не обязательно, чтобы шарик катился. Хотя шарик - это самый простой вариант, чтобы замкнуть систему.
-== ==-
Комментарий модератора:
Искусственный монополь сделан и испытан В.Чернобровом и командой. Модель представляет собой сферу в которой смонтированы электромагниты, таким образом, чтобы один и тот-же полюс был внутри. Сфера была сделана как "капуста" из нескольких слоев.
Были проведены испытания на животных, поскольку автор позиционирует ее как "машину времени". См. поиск в сети по слову "Чернобров", и будет вам щастье.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 16 		Добавлено: 01-07-2006 02:12
А вы xintrea можете провести еще пару экспериментов. Выньте один магнит из окружности. Вот тогда система может и провернется. До места, где нет магнита. Что касается точек удержания, которые вы определили, просто в этом месте, из-за неравномерных магнитных свойств ваших магнитиков, или из-за плохой стыковки есть номалии в магнитном поле.


Вынимал один магнитик из кольца - всеравно много точек равновесия. Их конфигурация немного изменилась, но не свелась к одной точке.


xintrea по моему просто прикалывается. Он уже и так выяснил, что эта схема, которую он собрал, работать не будет.


Я не прикалываюсь, просто не могу понять - что заставляет вращаться мою каретку между точками равновесия. Имею два ответа, не знаю какой правильный.

Каретка вращается
а) за счет разворачивающего момента, действующего на магнитик?
б) за счет притягивания магнитика к вылезающему полю противоположного знака?

По идее, если бы каретка вращалась за счет разворачивающего момента, то руками повернуть каретку, например, по часовой стрелке можно было бы легче, чем против часовой. Но я этого не чуствую - каретка поворачивается в обе стороны одинаково. Значит, каретку поворачивает просто притяжение магнитика к полю противоположного знака?

Или может мои руки - грубый инструмент измерения, и всеже каретка в одну сторону поворачивается легче чем в другую, просто я этого не чуствую?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 31 		Добавлено: 01-07-2006 02:42
Поворот происходит только из-за неравномерности поля между магнитиками. Или магниты разной силы, или поле вылезает из-за плохой стыковки. Поэтому я и советовал сделать магнитную дорожку. Можете проверить магнитным порошком. Попробуйте рукой прикинуть силу момента разворота магнита. Она будет довольно значительной. Если бы вращение происходило за счет этого момента, то сила вращения была бы сравнима с ним. А так, кроме магнитной дорожки в голову пока ничего не приходит.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 16 		Добавлено: 01-07-2006 03:36
Поворот происходит только из-за неравномерности поля между магнитиками. Или магниты разной силы, или поле вылезает из-за плохой стыковки. Поэтому я и советовал сделать магнитную дорожку. Можете проверить магнитным порошком. Попробуйте рукой прикинуть силу момента разворота магнита. Она будет довольно значительной. Если бы вращение происходило за счет этого момента, то сила вращения была бы сравнима с ним. А так, кроме магнитной дорожки в голову пока ничего не приходит.


В общем, насколько я понял, в "Кольцевом магнитном двигателе" разворачивающий момент, действующий на магнитик, не передаётся всей каретке, и двигатель вращаться не должен.

То есть конструкция (см краткое описание "кольцевого магнитного двигателя" в моем отчете) - изначально ложная. Забиваем болт на эту конструкцию и ее производные, и смотрим что есть еще для простой реализации магнитного самовращения. (Напоминаю, я просто хочу найти и повторить хотя бы одну конструкцию ВД двигателя).


А есть еще вот что - Рид мотор имени Камю. Согласно материалам сайта macmep.h12.ru товарищ macmep построил аж две модели этого мотора Q8 и Q9, и они демонстрируют самовращение.

К сожалению, товарищ macmep не дает нормальных рисунков/чертежей, объясняющих принцип этого двигателя. На сайте вроде выложен видеоролик (в виде *.jpg, его надо переименовывать на *.ra), но ссылка на него битая. Зато macmap дает фотографии моделей Q8 и Q9, и говорит что из них должно быть все понятно.

Однако мне непонятно. Вот какая схема, сделаная рукой Камю, дана для объяснения принципа действия



Вопрос - как ЭТО работает?

Я вижу только две каретки, видимо жестко прикрепленные к одной и той же оси, повернутые друг относительно друга на 90 градусов. Эти две каретки образуют ротор. На концах кареток закреплены магниты, почему-то имеющие ОДИН полюс. Они видимо взаимодействуют, т.е. отталкиваются, от неподвижных магнитов такой же полярности (тоже имеющих ОДИН полюс). Эти неподвижнные магниты видимо играют роль статора.

Предположим, что на рисунке дана упрощенная схема, и магниты на самом деле имеют два полюса, на рисунке же обозначены просто полюса, которые отталкиваются друг от друга. Кроме того, на схеме изображены катушки индуктивности, но они на упрощенной моделе не нужны, т.к. по словам Камю служат только для замера генерируемой мотором ЭДС.

Смотрю я на эту конструкцию и ломаю голову - как же она работает??? Расскажите, пожалуйста, на пальцах. И скажите ваше мнение - модели Q8 и Q9 на сайте macmep.h12.ru настоящие или обман?

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 01-07-2006 11:30
Из приведенной схемы ясно, что нарисована она не мной, а англоязычным автором. Это обьяснять не нужно?
Я не стал ее переводить , ибо " coil " - катушка , в пояснеии и переводе не нуждается. Как и слово " aluminium ".
Фото моделей как и статьи взяты с сайта Д. Наудина и переведены мной на русский язык.
Модели, построенные по этим материалам в моей репликации не заработали, хотя при переписке автор утверждал, что они рабочие.
Нужна только "очень точная настройка".
Я пробовал точно настраивать в течение 3-4 месяцев, результата на получил, после чего работы над этой темой свернул.
Из за простых соображений. Если эффект настолько неуловимо мал, что его приходится "ловить" настройкой модели в течение столь долгого периода, то этот принцип не стоит приложенных усилий и денег.
А материал все-же оставил на сайте, по причине направленности сайта: Показать народу, что люди ищут, придумывыают и моделируют.
Несмотря на многие неудачи.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 01-07-2006 12:09
to shtefan
Хочу прояснить свои соображения по SMOT.
Чтобы те,кто идет дальше в исследовании принципа, использовали уже готовые наработки, а не повторяли весь путь с самого начала.
Наудином доказано, что при применении принципа SMOT железный шар, (Именно железный, а не магнитный) во время движения под влиянием двух параллельных магнитных полей получает дополнительную энергию. Эксперимент проведен корректно. Доп. энергия действительно появляется.
Следующим шагом стало усовершенствование самого разгонного модуля - увеличено магнитное поле в конце модуля за счет добавления доп. магнитов к концу разгонной дорожки.
После чего логически верно было применение двух модулей последовательно, чтобы получить еще большую доп. энергию.
Для контроля моих высказываний можно пройти по http://jnaudin.free.fr/html/3smtlnk.htm этой ссылке и посмотреть полученные результаты, даже без перевода на русский.
Графики и фото вполне достаточно для того, чтобы понять.
Исходя из своих экспериментов могу сказать, что применение в разгонном модуле сборных магнитов вполне оправдано по соображениям дешевизны магнитов. В обязательном порядке магниты должны быть закреплены на железной основе, т.к известно, что железо дает усиление магнитного поля в несколько раз, что и используется в частности в динамиках.
Достать железные шары отнюдь не проблема.
Достаточно ообратиться в любую мастерскую , занимающуюся ремонтом коробок передач и ходовой части автомобиля. слегка заплатить, и выбрать из разбитых подшипников подходящие шары.
Есть шары и у ремонтников генераторов автомобилей, там часто меняются подшипники разных размеров. В конце концов, можно купить за 10 $ детский магнитный конструктор, модный в последнее время. Там в комплекте 20 железных шаров и море ниобиевых очень маленьких цилиндрических магнитов, запрессованных в пластиковые трубки.
**
Что касается самих опытов, то при разгоне шара он получает энергию, достаточную для того, чтобы после прохода разгонного модуля подняться над точкой старта примерно на 1/3 своего диаметра. Из чего следует, что для того, чтобы обеспечить подьем шара на полный его диаметр, необходимо последовательно выставить несколько разгонных модулей, поднимая каждый последующий выше предыдущего на 1/3 диаметра шара.
Для полного кольцевания процесса нет нужды делать 100 разгонных модулей и замыкать их в кольцо.
Достаточно боеспечить подьем шара на высоту его диаметра, после чего соединить механически (алюминиевой дорожкой, пластиковой трубкой, ограничений нет) конечный и начальный уровни положения шара.
При такой конструкции несколько последовательно соединенных разгонных модулей поднимают шар на высоту, которая обеспечивает скатывание шара по направляющим в начальную точку.
Практического применения этой конструкции я пока не нахожу, но как иллюстрацию нарушения 2го закона термодинамики для себя лично и для дискуссий с оппонентами вполне приемлю.
Чтобы не отвлекаться каждый раз на обьяснения, даю ссылку на главную страницу по исследованию принципа SMOT однако хочу обратить внимание читателя на ДАТЫ размещения результатов опытов. Это весьма многозначительный факт. Какой у нас на дворе год сегодня?..
http://jnaudin.free.fr/html/smotidx.htm
Вот и думайте теперь.
Еще один метод реализации принципа SMOT :

Там же, по адресу http://www.fdp.nu/shared/manager.asp?d=files
вы найдете разливанное море иллюстраций и видеофайлов по самым разным темам, некоторые из опытов ОЧЕНЬ интересны. как например , следующее:

Это прототип PERENDEV:

Поверьте, что такое огромное количество материалов, что нет возможности сидеть сутками и переводить их для размещения на сайт.
Обратите внимание, что в PERENDEV каждый магнит сидит в цилиндрическом экране, скорее всего железном. Для постройки модели необходимо учитывать эту замеченную деталь.

А вот еще очень оригинальная идея:

Все это и многое другое можно найти по данному мной адресу, а подобных сайтов СОТНИ.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 16 		Добавлено: 01-07-2006 17:39
Из приведенной схемы ясно, что нарисована она не мной, а англоязычным автором. Это обьяснять не нужно?
Я не стал ее переводить , ибо " coil " - катушка , в пояснеии и переводе не нуждается. Как и слово " aluminium ".
Фото моделей как и статьи взяты с сайта Д. Наудина и переведены мной на русский язык.
Модели, построенные по этим материалам в моей репликации не заработали

А это кто писал? http://macmep.h12.ru/q8tr.htm

"Q8 - это первая модель Рид-мотора. Принцип ее работы основан на схеме Нельсона Камю. Построена эта модель из самых простых материалов. Достаточно увидеть фотографии и видеоролик, чтобы легко изготовить в домашних условиях рабочую модель."

Там и гифка дана с демонстрацией самовращения, и лейба macmep на деревянном основании модели выжжена. Если ты не хочешь заниматься обманом, тогда убирай анимированую гифку, исправляй текст на тот, который ты написал в этом форуме:
Модели, построенные по этим материалам в моей репликации не заработали хотя при переписке автор утверждал, что они рабочие.
Нужна только "очень точная настройка".
Я пробовал точно настраивать в течение 3-4 месяцев, результата на получил, после чего работы над этой темой свернул.
Из за простых соображений. Если эффект настолько неуловимо мал, что его приходится "ловить" настройкой модели в течение столь долгого периода, то этот принцип не стоит приложенных усилий и денег.

Вот именно ^это и размести пожалуйста у себя на сайте в разделах Q8 и Q9, и не вводи людей в заблуждение.


А материал все-же оставил на сайте, по причине направленности сайта: Показать народу, что люди ищут, придумывыают и моделируют. Несмотря на неудачи.

Только ты забыл написать, что твои модели Q8 и Q9 - не рабочие. Настолько забыл, что даже видео-гифки с демонстрацией самовращения не поленился сделать. Это конечно может и неважно что они нерабочие - главное что люди ищут, придумывыают и моделируют несмотря на неудачи...

Убедительная просьба - убирай со своего сайта фальсификацию и указывай, что модели Q8 и Q9 у тебя не работают.
-== ==-
Комментарий модератора:
Убрать? Зачем ?
Еще раз внимательно прочитай эти страницы с САМОГО начала.
На первой написано, достаточно крупно: Текст и фоторгафии Ж.Наудин. Перевод 02/02/2004 macmep@lab. Не видно?
Может еще крупнее написать? Или выделить радугой?.
На второй в самом начале страницы тоже нарисовано: переведено 23 марта 2004 года.
Далее по тексту в первой строчке: модель мотора Рида построена Ж.Наудин.
Перекраивать в угоду невнимательно читающим не буду.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 248 		Добавлено: 03-07-2006 01:43
Насчет шарообразного магнита с полюсом внутри - на Скифе пролетала информация, что такой сборный шар был кем-то изготовлен, и после того, как в него воткнули последний сектор, его поле плавно, в течение 30 секунд, уменьшилось до 0. Если это правда, то это весьма загадочное поведение.


Группа: Участники
Сообщений: 2 		Добавлено: 03-07-2006 03:43
Друзья! В вашей тусовке я новенький и заранее прошу прощения за дилетантство в некоторых вопросах. Хочу высказаться по поводу магнитных двигателей. Уже не помню кто собирал мебельные магниты в банке из-под cd-дисков, но хочу посоветовать в эту конструкцию добавить ещё магнитов и установить их, как говорится, внахлёст т.е. под небольшим углом к окружности. Этим силовые магнитные линии изменят направление отличное от радиального и в совокупности действие силы магнитного поля будет направлено по кругу. Если магниты будут направлены N-полюсом наружу, то магниты ротора должны быть N-полюсом навстречу, чтобы отталкиваться друг от друга.
Желаю удачи! До встречи.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 31 		Добавлено: 03-07-2006 03:44
Спасибо Edward за очень интересную информацию. Лично мне не нужен СМОТ. Просто как доказательство нарушения закона. А вот то, что вы написали по поводу шарика, мне очень интересно. Если помните, то может чиркните, в какой ветке это было. Хоть приблизительно. Попробую повторить это.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 116 		Добавлено: 03-07-2006 10:01
Программа расчета полей 15 метров, может кому пригодится
http://tor.ru/elcut/
Про автомастерские не подумал, спасибо.
Кстати, то, что написано в дополнительной литературе вроде как пересекается с работами Игнатьева по по пондеромоторном эффекте. У меня есть сборник информации с матрикса, где указанно все по эффекту.
Кстати не забывайте, что полюса у магнитов - всеголишь неудачная интерпритация его свойств, как и граница раздела севера и юга, и используется скорее по традиции, так же как напраление тока от + к - , также как не кОмпас, а компАс и тд. Наиболе точная интерпретация элемента создающего магнитное поле - контур с током. Тогда смысл полюсов теряется. Поле втекает с одной стороны и вытекает с другой стороны площадки контура.


PS
А как файл прикрепить?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 323 		Добавлено: 03-07-2006 11:00
Господа, чем спорить о том крутится не крутится, лучше заглянуть в учебник по механике и элетродинамике.

По Дудышевскому творению:
Это есть небольшая переделка изначальной постановки задачи МГ. Крутится не будет хотя бы потому, что момент сил создаваемый роторными магнитами уравновешен реакцией оси (сила действия равна силе противодействия)

По магнитным двигателям вообще:
Открываем том 8 Ландау-Лифшица и читаем о полной энергии магнетика в магнитном поле. В частности, если мы имеем дело с магнитами то вектор намагниченности не зависит от внешних полей и тогда термодинамический потенциал магнетика в магнитном поле равен:

Ф = Ф(V,T) + интеграл(B*M*dV) (с точночтью до постоянных коэффициентов)

Первое слагаемое - функция объема магнетика и температуры, в наших условиях Ф(V,T)=const , т.к. ни объем, ни температура не меняется. Сила действующая на магнетик в каком-то направлении равна производной по этому направлению от потенциала, или:

F= grad(Ф(V,T))+grad(интеграл(...))

Первое слагаемое равно нулю т.к. Ф(V,T)=const , второе дает силу. Далее можно рассуждать разными способами, но все они дадут один и тот же результат. Например так:
можно представить, что элемент конструкции МД - черный ящик, нам не интересно как там стоят магниты, главное что через эту систему проходит роторный магнит и получает некоторую энергию. Очевидно, что кинетическая энергия ротора равна разности потенциалов на входе и выходе черного ящика. Далее, я думаю очевидно, что все, я повторяю ВСЕ возможные конструкции черных ящиков предполагают равенство собственного магнитного поля нулю на бесконечности (правда характер затухания поля зависит от направления, но это не важно), т.е. потенциал на бесконечности равен нулю. Следовательно избыточной энергии нет. Если построить график потенциала от пути пройденного роторным магнитом то мы всегда увидим горки и ямки, при этом глубина всех ямок одинаковая и высота всех горок тоже одинаковая.

Т.о. полная энергия системы постоянна.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 116 		Добавлено: 03-07-2006 11:42
Дык это и понятно безпроблем. Только как опыт со СМОТОМ объяснить?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 323 		Добавлено: 03-07-2006 11:46
А опыт со смотом - это отдельная песня. СМОТ - не чисто магнитная система, надо копать в эту сторону.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 116 		Добавлено: 03-07-2006 11:56
А что это меняет?
Поле гравитацонное - потенциально, работа равна разнонсти уровней, в 1и 2м опыте стартовая высота одинаковая. Магнитное поле, тоже полезной работы не совершает. Остается только уменьшение потерь, например на трение, или вихревые токи. Да вот 2 опыте пройденный путь больше, а в первом нет вихревых потерь, а прирост налицо. Что это?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 323 		Добавлено: 03-07-2006 12:02
Ну грубо говоря так:
потенциальная энергия в гравитационном поле одинакова до и после, а потенциальная энергия в магнитном поле разная - отсюда и прирост.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 323 		Добавлено: 03-07-2006 12:28
Кстати, если уж говорить о смоте то тут вообще ничего не понятно. Во-первых как посчитаны механические потери в 34% (34% от чего?). Судя по схемам шар имел вначале 4.865 мДж относительно стола, а в конце 3.186 или 3.610 мДж (в зависимости от направления раструба) относительно того же стола. И где тут прирост? Как считается эффективность? Почему делят 3.610 на 3.186 (Евых1/Евых2), а не 3.610 на 4.865 (Евых/Евх)? Это же чистой воды обман! Откуда берется разница между первым и вторым опытом объяснить как раз нетрудно, а вот почем мошенничают с вычислением КПД я не понимаю. Хотя конечно ясно :( - мошенники.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 248 		Добавлено: 04-07-2006 23:08
Если помните, то может чиркните, в какой ветке это было. Хоть приблизительно. Попробую повторить это.


Нет, к сожалению, это именно "пролетало". Скорее всего, в теме "Магнитное поле - польшая загадка". Поищите "магнитное поле шара". Вообще я ушел со Скифа из-за постоянной смены дизайна и в связи с этим невозможностью им пользоваться в последней редакции.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 07-07-2006 23:50
Выложил для участников форума крайне полезную литературу.
Пока я ее обработаю в формат html, желающие смогут прочесть в формате djvu .
http://rapidshare.de/files/21156499/alg_izobr.djvu.html
Алгоритмы и теория изобретательства.
Цитата:
Методика изобретательства нужна, чтобы:
решение изобретательских задач осуществлялось с возможно более высоким КПД;
чтобы однажды найденные приемы использовались и при решении других техических задач,
избавляя изобретателей от необходимости каждый раз заново вести трудные и долгие поиски.
"Характернейшая особенность творческого процесса: за "бестолковость" поиска приходится расплачиваться огромной затратой сил и времени"

Для тех, кто придумывает и строит модели своими руками этот текст необычайно полезен, тем более, что в сети его практически нет.
Пользуйтесь случаем.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 72 		Добавлено: 10-07-2006 11:12
Еще одна модель "колеса".
http://zhurnal.lib.ru/l/lemeshko_a_w/trtt.shtml

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 323 		Добавлено: 10-07-2006 14:59
Еще одна модель "колеса".
http://zhurnal.lib.ru/l/lemeshko_a_w/trtt.shtml


Жаль, что не все "изобретатели" в юности читали знаимательную физику Перльмана.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 497
 Добавлено: 17-07-2006 05:20
Спасибо за подробную информацию, Михаил.
Можно ли познакомиться с Вашей информацией и рисунками где-либо ещё?

Уважаемый macmep
Как Вы поясните пропажу рисунков?

С уважением...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 628 		Добавлено: 17-07-2006 09:37
Я соледарен с Паном Игорем.Если не затруднит,то подскажите нам где можно увидеть эту конструкцию.
С уважением.Эскандэр.


Группа: Участники
Сообщений: 5 		Добавлено: 17-07-2006 20:41
,

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 17-07-2006 21:16
При просмотре в режиме редактирования поста, где якобы "исчезли" рисунки, видно, что ссылок на рисунки попросту нету. Не вставлены. Вот вам и исчезновение...
Их не было изначально.
Для размещения рисунков их нужно выложить где-либо в сети, а затем дать на них прямую ссылку в тегах.
Пока я не получил на мыло ничего, напомню:
macmep@rambler.ru
Безусловно, оптимальный вариант - редактировать пост самим автором, предварительно разместив на бесплатных хранилищах сами рисунки, второй вариант - прислать мне. Но я могу вставить не в те места, что задуманы автором поста.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 248 		Добавлено: 18-07-2006 00:12
mlga, нельзя ли в двух словах написать, было ли достигнуто самовращение? Или хотя бы есть основания считать, что оно может быть достигнуто? Например, если КПД вашей системы оказался близко к 90-95% при том, что у обычных двигателей и прочей схемотехники можно ожидать что-то около 50-70%. А то ведь, если он у вас был 30%, то увеличение в полтора раза - это будет всего 45%.

С уважением.


Группа: Участники
Сообщений: 5 		Добавлено: 18-07-2006 18:52
Эдвард, ну конечно же всем хочется, чтобы
вращалось от святого духа и сразу...
Я дал пример построения магнитного двигателя,
в надежде, что кто-то сможет его продвинуть дальше.
От простого - к сложному, ну как обычно.
Если же здесь нужно представлять "чудо", то мне
здесь делать нечего. Чудеса на Скифе (от дяди Васи)
и на других, аналогичных, сайтах, да такие, что никому не удается
их повторить, на протяжение многих лет, а те что предлагают - за большие, простите,
бабки.
Успехов Вам и здоровья.
Михаил.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 248 		Добавлено: 18-07-2006 19:03
mlga, ну я ведь не господь Бог и даже не админ, и все понимаю, сам в тех же поисках. Я к тому, что идея, если она есть, обычно проверяется довольно несложными средствами, у меня этот процесс происходит по ходу дела, и поэтому эксперименты отнимают немного времени (правда, фотографии своих опытов я бы постеснялся выставлять). Зато я быстро получаю всю информацию об интересующем меня объекте, но пока что законы сохранения не дают мне повода радоваться и радовать коллег. Вот в этом ключе я и задавал свой вопрос. Успехов.

С уважением.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 628 		Добавлено: 18-07-2006 20:08
mlga, ну я ведь не господь Бог и даже не админ, и все понимаю, сам в тех же поисках. Я к тому, что идея, если она есть, обычно проверяется довольно несложными средствами, у меня этот процесс происходит по ходу дела, и поэтому эксперименты отнимают немного времени (правда, фотографии своих опытов я бы постеснялся выставлять). Зато я быстро получаю всю информацию об интересующем меня объекте, но пока что законы сохранения не дают мне повода радоваться и радовать коллег. Вот в этом ключе я и задавал свой вопрос. Успехов.

С уважением.

Уважаемые!Даю маленькую подсказку- ; некоторое время назад я побывал на одном из сайтов с проблеммой конструкции магнитного двигателя.И один мудрый видимо человек мне написал простую вещь;не стоит обращать много внимания на многочисленные конструкции в нэте!Просто возьми в руки пару магнитов и покрути их,посмотри за реакцией и их поведением.И ты все поймеш.
Так вот,конструкция Переднева на самом деле достаточно проста!Нужно просто ее понять.Мой Вам совет- попробуйте сделать тоже самое с парой магнитиков.
С уважением.Эскандэр.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 31 		Добавлено: 19-07-2006 00:08
mlga Как я понял, твоя схема дает возможность увеличить КПД магнитного двигателя за счет использования импульса самоиндукции, который в другом случае пропадал зря. Но в этой схеме очень много элементов, каждый из которых имеет свои потери, и снижает КПД.
Не рассматривал ли ты возможность использования обратного импульса самоиндукции от самого электромагнита, подавая его в соответствующей полярности на дополнительный маленький электромагнит, несколько смещенный относительно основного магнита по ходу движения. В этом случае будет минимальное количество активных элементов, вносящих свои потери.
С уважением/


Группа: Участники
Сообщений: 5 		Добавлено: 19-07-2006 10:05
USER - правильно все поняли, спасибо, ... и другим:

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 628 		Добавлено: 19-07-2006 20:03
Да я не задаю дебильные вопросы!А автор сей конструкции учел,что сердечник у магнита металлический?И,что он при работе сей системы будет притягиваться к магниту скользящиму мимо него?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 72 		Добавлено: 20-07-2006 09:44
Очень похож на двигатель Адамса.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 18 		Добавлено: 24-07-2006 10:54
В разделе "Новости" появилась информция по
--------------------------------------------------------------------------
"Магнитный холодильник" может быть более эффективным на 40%
Исследователи из Кембриджского Университета обнаружили материал, который заставляет полностью переосмыслить понятие "холодильный магнит". Когда этот сплав помещается в магнитное поле, он начинает охлаждаться. Карл Сандерман и его сотрудники считают, что их материал (смесь кобальта, марганца, кремния и германия) может помочь в создании холодильников нового типа, энергопотребление которых должно быть на 40% меньшим, чем у обычных моделей.
------------------------------------------------------------------------------
Если материал в магнитном поле охлаждается значит энергия уходит на генерацию дополнительного магнитного поля, за счет поглащения тепла (триигерный эффект).
Если у когото есть выход на такие материалы, то можно попробовать собрать схему автоколебательного контура, который бы резонировал за счет этого дополнительного поля. Тогда можно подавать тепло на магнит и отбирать избыток электрической энергии от контура. Схема будет вполне понятной, и откудо берется энергия тоже ясно - тепловой насос. Может у кого есть информация о более простых материалах с такими свойствами.
Что-то подобное опиывалось для Генератор Флойда Свита ("Секрет" машины - в процессе, подготавливащем магниты, который определяет рабочую частоту машины. Одну и ту же машину с одинаковым успехом можно "научить" работать на частоте 60 герц или 400 герц. Подготовительная технология настолько нова, что сомнительно, что кто-то сможет понять, как она работает.).


Группа: Участники
Сообщений: 6 		Добавлено: 13-08-2006 19:01
ВЫ ВСЕ КОПАЕТЕ НЕ ТАМ!!! ОПОМНИТЕСЬ!!!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 628 		Добавлено: 13-08-2006 22:11
ВЫ ВСЕ КОПАЕТЕ НЕ ТАМ!!! ОПОМНИТЕСЬ!!!


Это Вы про что??
Прошу конкретики.


Группа: Участники
Сообщений: 6 		Добавлено: 29-08-2006 20:48
Да я это так просто, ни о чём, но мож кт кто-то примет на свой счёт и опомнится.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 248 		Добавлено: 04-09-2006 23:21
Халявщик ты, Леня :)

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 93
 Добавлено: 28-09-2006 14:43
По моему для человека который нехочет нечего делать практически, знать теоритически как это делаеться нецелесообразно. Топик всётаки "ПРАКТИКА", а не "ТЕОРИЯ"!!! Просто может стоит завести топик "Вр. магн. поле" а умные люди если и есть то тебя и там найдут. С уважением. FreeMen


Группа: Участники
Сообщений: 8 		Добавлено: 02-10-2006 14:55
to shtefan
Хочу прояснить свои соображения по SMOT.
Чтобы те,кто идет дальше в исследовании принципа, использовали уже готовые наработки, а не повторяли весь путь с самого начала.
Наудином доказано, что при применении принципа SMOT железный шар, (Именно железный, а не магнитный) во время движения под влиянием двух параллельных магнитных полей получает дополнительную энергию. Эксперимент проведен корректно. Доп. энергия действительно появляется.


Эксперимент у Наудина проведен корректно, но РАСЧЕТ энергии ОБМАН!!! У Наудина шарик поднимается на 4 мм, а затем опускается на ЦЕЛЫХ 18 мм!!!! (сначала падает на 35 мм!!!) Посчитайте сами КПД по его данным (по потеницальной энергии) и убедитесь, что кпд=3.610/4.865=74% !!!!!!!!!!!!!!!!!

прочитайте
http://permob.narod.ru/our08.htm


Группа: Участники
Сообщений: 8 		Добавлено: 04-10-2006 11:46

...
к сожалению нет магнитов достаточной длинны чтобы проверить на практике.
...


купите в магазине магнитный держатель для ножей - там есть два прекрасных длинных магнита с хорошей намагниченностью

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 01-11-2006 00:02
Кто может осветить вопрос возрастания атмосферного электрического потенциала по мере удаленности от земли?
Где-то я об этом читал, но очень вскользь и без цифр.
В сетке общими фразами говорится о киловольтах, однако все это очень расплывчато.
В одном из источников прочел, что потенциал возрастает на 1,5 вольта на каждый метр высоты.
Но все это опять же, общие слова.
Если к примеру, поднимать вверх скажем квадратный метр металлической фольги, то каким образом будет меняться его потенциал относительно земли?
Взять за основу идею Тесла о том, что вечным источником энергии может служить конденсатор, одна обкладка которого поднята в атмосферу, а вторая в земле.
Собственно, сама земля, как обкладка.
Однако каковы должны быть размеры и характеристики атмосферной обкладки, зависит от размера потенциала от высоты, как и от погоды, пыли, меридиана, и бог знает еще чего.
Мысль простая - гелиевый шарик (связка), квадрат фольги около метра, и замерять по мере возрастания высоты. Квадратный метр- удобно для подсчетов. Хотя если у теслы речь шла о киловольтах, то видимо, квадратному метру там делать нечего.
Однако для выяснения самого факта стоит попробовать с одним квадратным метром.
Почему нет?
Если при подьеме на определенную высоту обнаружится, что на фольге соберется некий потенциал, достаточный для зажигания светодиода то имеет смысл поискать в этом направлении.
Утрируя, можно сказать, что на любой даче можно запустить на 100 м. коробчатый змей, к которому прикрепить несколько рамок с "обкладками", а (+) брать прямо с земли.
Если потенциал настолько высок, как об этом пишут, то мысль вполне реальная для обеспечения дачного электричества, либо частного дома.
Правда, возникнут вопросы другого плана, утечка гелия из шаров, змей тоже не будет висеть неподвижно, но в конце-концрв, если потенциал настолько велик , то можно обьединить несколько энтузиастов и запустить стационарный дирижабль, которые сейчас можно купить за небольшую цену, и размеры его вполне небольшие.
Это детали.
Так кто что может сказать по поводу атмосферного потенциала?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 10
 Добавлено: 01-11-2006 11:36
вот хороший сайт на эту тему (правда на немецком!) с чертежами...с расчетами...графикой. Тут много есть неплохих идей.
http://www.evert.de/indeft.htm


Группа: Участники
Сообщений: 3 		Добавлено: 10-11-2006 18:11
Всем привет!
Посмотрел на мотор Рида(Q9) и собрал репликанта.
Машинка не крутится ни с руки ни с ноги. :)
Диаметр цилиндра 100 мм, магниты NdFeB 10x20x5 мм.
Располагал по инструкции с сайта-ни хрена. Кто поможет запустить машинку? Могу выложить фотки.
Всего!


Группа: Участники
Сообщений: 3 		Добавлено: 10-11-2006 18:14
Есть в Инете патенты Тесла на эту тему. У меня где-то в домашнем архиве лежит. Прислать на мыло?
Кто может осветить вопрос возрастания атмосферного электрического потенциала по мере удаленности от земли?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 01-02-2007 21:33
Практика, продолжение темы.
Предназначено для тех исследователей, для которых отрицательный результат, то же результат.
На диск диаметром 250 мм были установлены 8 маятников. Маятники разделялись осью вращения на передние и

задние части. На диске маятники соприкасались по принципу "домино". Задние части маятников могли упираться в

ограничители при опрокидывании маятников к центру диска.
При раскручивании диска, наблюдалось появление "вихрей", которые возможно, являются поставщиками энергии для

диска. Возможно, речь идёт о вихревой энергетике.
Более подробно эксперимент описан на веб странице http://turnir.vminske.com/master.htm вместе с картинками.
На самовращение диск не выходил.
Мастер, если желаеш, то можешь скопировать для всех картинку и дать свои комментарии.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 01-02-2007 22:02
Я бы с удовольствием забрал страницу и выложил на сайт www.macmep.ru ,как один из опытов проверки Орфериуса.
Есть разрешение "спереть" страницу?
Что же касаемо скорости вращения, то еще в оригинальном описании Орфериуса указывается на изначально низкую скорость вращения диска при большой мощности, что, вероятно, достигается большой массой грузов.
В случае, когда происходит бесконтрольное наращивание скорости вращения, (что приводит к смещению маятников в другую сторону) её нужно искусственно сдерживать, поставив на диск дополнительные ползунки трения, с регулировкой прижатия их к диску.
Мнение сугубо моё личное.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 01-02-2007 22:30
Мастер, картинку можешь копировать смело. Это мой личный сайт и мои исследования. Поскольку, исседования продолжаются, то мнения участников форума могут быть ценны.
С уважением ко всем Фёдор.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 40
 Добавлено: 02-02-2007 02:34
Федор, колесо Орфериуса обычно убивается темой что дисбаланса веса не получается, т.к. груз на длинном рычаге должен перевесить несколько грузов на более коротком.Все уравновешивается.
Если хочешь глянь ящик magnitograv@rambler.ru (пароль 121212)там я оставлю немецкую статью колеса которое вертится (сам сайт их кудато пропал) Страница в виде архива, там кроме фотографий процесса изготовления есть флешка показывающая принцип.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 02-02-2007 21:57
алг, хочу заметить, что в статике колесо Орфериуса должно быть уравновешенным. А вот в динамике, вопросов больше чем ответов.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 03-02-2007 16:47
Позволю себе не согласиться.
Колесо именно в статике должно быть постоянно разбалансированным.
Иначе оно бы и не работало.
См. описание оригинального колеса 18-го века, где сказано, что колесо становится на тормоз, после отпускания которого оно начинает само вращаться.
На выставке в Англии 1980 глда было продемонстрировано велосипедное колесо на том же принципе, естественно , скрытом.
Колесо приходило в движение после отпускания тормоза. Само.
Кстати, его оттуда и украли. Ничего не поняли в конструкции и бросили в подворотне, где полиция и нашла.
Ищите материал в сети, господа! В ней размещено значительно больше, чем вы можете себе представить.
Что касается предоставленной ссылки на немецкий опыт по моделированию, то принцип весьма хорош.


Использование в модели ДВУХ разных сил предполагает работоспособность принципа.
Магниты на отталкивание это действие сил в одной плоскости, а гравитация- в другой.
Другое дело, что указанная конструкция работать не должна по совсем другим причинам, чисто техническим:
Неизбежный перекос дырявого магнита на направляющей, и как следствие- заклинивание.


Подобную модель нужно строить с системой шатунов, как в паровом двигателе, где вместо поршня жестко закрепоенный магнит не будет перекашиваться, а прямая гладкая ось с сальником и смазкой даст возможность этому шатуну свободно ходить взад-вперед.
Тогда дело будет.
Вообще нужно понять, что использование только одной силы при построении подобной конструкции -бессмыслица. Сама по себе гравитация работает всегда и везде, но она не способна выполнять двойнцю работу на преодоление самой себя.
А модели, в которых позиционируется использование двух разных сил имеют право на существование.
Одна из сил - магнитная, смещает центр тяжести конструкции, вторая - гравитационная, использует это смещение центра и как положено, тянет груз вниз. они между собой напрямую не связаны и работают независимо.
Просто модель нужно строить тщательно, как любую механическую конструкцию, а не из карандашей и прищепок...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 03-02-2007 20:01
Мастер, возражение принимаю. Но позвольте узнать об этой конструкции 18го века? В представленной Вами информации об колесе Орфериуса о тормозе ничего не сказано. Наружные маятники, я полагаю, нужны для нагрузки, чтобы попасть на определённую частоту вращения колеса.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 40
 Добавлено: 04-02-2007 22:54
Федору.Колесо Орфелиуса и чтото подобное мусолилось не одну сотню лет, и даже учитывая всю инертность нашего общества, за пару сотен лет ( в случае вращения) наверно в каждом доме сейчас стоял бы такой двигатель. По поводу статической и динамической модели я в общем рассуждаю так -самовращение модели будет только в том случае, если я вижу источник энергии (как в той модели что разработали немцы -гравитация + магнитное поле- все, тут все ясно и понятно, никаких торсионных полей , но крутится будет, так же как на гидроэлектростанции крутится турбина, преобразуя потенциальную энергию гравитационного поля в работу).
Мастеру. Историю про украденное колесо помню, но у меня тогда в связи с юным возрастом, и отсутствием не только инета но и компьютера, возникла в виде решения довольно простая мысль: берем велосипедное колесо, ставим на магнитный подшипник и помещаем в стеклянный куб откуда откачен воздух (я помню та модель именно в стеклянном корпусе и находилась). И в результате мы имеем практически вечно крутящееся колесо, толку от которого правда ни какого-т.к. система вертится не потому что есть приток энергии, а потому что система энергию ни на что не тратит (нет трения в опоре и о воздух).Мне кажется это было разгадкой того колеса.
Ну чтож, раз разкритиковали первую модель немцев, то мой долг гражданина выложить следующее поколение двигателя преобразующего гравитационную энергию в механическую. Традиционно ящик magnitograv@rambler.ru (пароль 121212). На мой взгляд данная модель уже может иметь некоторую бытовую ценность. На сколько я смог рассчитать (полуэмпирически, я отнюдь не поклонник точных наук) если взять такое устройство, с сумарным весом грузов 100кг, диаметром колеса 1м у меня получается мощьность на валу около 200Вт. Исходил из того что 1кг с высоты одного метра =10Вт, а дисбаланс массы при угле поворота грузов на 45гр будет килограм 20.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 05-02-2007 00:09
алг, хочу заметить, что кавитационные процессы то же подвергаются сомнениям, но теплогенераторы строят на этих процессах и они работают. А с теорией этих процессов есть только гипотезы.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 40
 Добавлено: 05-02-2007 10:01
Федору. С осторожностью отношусь к тем машинам, энергия в которых берется неизвестно откуда, хотя все может быть. Просто тема "юсмара" (так кажется Потапов назвал свой насос)немного неоднозначно представлена в сети от "жопа" и до 200% кпд. Основная проблема как я понимаю измерять ПРАВИЛЬНО кпд такой системы. Обосную например так: у меня в комнате стоит масляный нагреватель, Р=1КВТ, в комнате 20гр, и у меня в комнате стоит калорифер (двигатель обдувает спираль)Р=1КВТ а в комнате 25гр. Вот тебе и пример когда нагреватель потребляет от эл. сети одну и ту же мощность а комнату греет по разному. (опыты реальны, проводил когдато), все объясняется более плохой теплоотдачей масленника по сравнению с принудительным обдувом калорифера.Поэтому "юсмар" не совсем меня убеждает, другое дело что я сам встречался с "вихревой трубой" на производстве, и немного рылся в теории (само изобретение сделано в конце 19 века, а теоретическое обоснование и то болеее менее -гдето в 50 двадцатого века), так вот даже без всякой кавитации (это было изобретение для потока газа,а воду в него подать Потапенко придумал сравнительно недавно) газ в вигревой трубе разделяется на два потока один теплее окружающей среды, а другой значительно холоднее -что само по себе довольно прикольно и не совсем понятно (делают на этоп принципе кондиционеры для промышленности итд) Так что дело возможно там как раз и не в гравитации а может и правда в " закрученных полях".

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 40
 Добавлено: 05-02-2007 10:04
Сорри, тормознул. Последняя фраза читается "так дело может не в КАВИТАЦИИ..."

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 05-02-2007 23:05
Полагаю, что дискусси на тему "возможно или нет создание дарового двигателя" следует прекратить.
Основание:
1) 20.10.2006 Компания Gammamanager приглашает в Будапешт на "дни открытых дверей" посмотреть работу их бестопливного генератора мощностью 1500КВт..
Подробности на сайте http://www.gammamanager.com
видео испытаний установки:
http://www.gammamanager.com/video.html
Фотогалерея там же.
********************
АКОЙЛ сообщает, что "на презентацию новых видов электростанций, которая должна состояться в ОАЭ, готовиться приехать очень большое количество желающих, в несколько раз превышающих возможность проведения презентации. Возможно, что на презентации будут показаны не 4 вида электростанций, как сообщалось ранее, а не менее 7 видов электростанций, работающих без потребления, какого либо топлива и работающих на разных принципах получения чистой энергии. В связи с этим, наша компания немного изменила порядок проведения презентации. Все компании, которые ранее подали официальные заявки на посещение презентации, будут официально уведомлены насчет сроков и места презентации, и им будут предложены варианты по срокам посещения презентации с последующим подписанием договоров на заказы новых видов электростанций с мощностями от 100 кВт и до 10 ГВт. Начало официальной презентации планируется в ОАЭ с 25 февраля и по 25 марта 2007 года."
***********************
Компания Enigma G.C.развивает продукт под названием "SuperMag", использующий магнитные турбины
Устройство размером с обычный кондиционер сможет обеспечить все потребности среднего дома в электроэнергии. Начата продажа лицензий. Например, с канадским дилером согласована цена 11, 5 млн долларов плюс роялти. Для Великобритании речь идет о 33.5 млн долларов http://www.marketwire.com/mw/release_html_b1?release_id=188696
********************
В 2006 году компанией PERENDEV продано 6 генераторов. Проблем в эксплуатации в течении 8 месяцев нет
*******************
Может быть хватит вопрошать друг друга - может быть или не может?!
Не только может, но уже под самым нашим носом наплевалось на все теоретические запреты, и деловые люди построили, воплотили в железо и ВЫШЛИ на рынок.
Причем, не одна или две фирмы, либо один или два принципа, фирм, торгующих даровыми двигателсями на разных принципах уже 11 во всем мире.
Ярким примером того, как относятся отечественные структуры к подобным начинаниям, невзирая на красивые заявления власти о "поддержке" энергетических технологий, является презентация дарового двигателя фирмы АКОЙЛ в АРАБСКИХ ЭМИРАТАХ!!!!
В стране, которая КУПАЕТСЯ в нефти!
Ну конечно, в своем отечестве пророков нет, но это уж как всегда.
В общем, хватит рассказов о том, что "это работать не будет", или тыкания пальцем в законы сохранения.
Возникла необходимость в бесплатной энергии, и люди глубоко наплевали на то, что указывает официальная наука, приложили головы, руки и деньги. И как следствие, генераторы появились.
На подходе ирландцы, со своим открытым эффектом, пока ждут научного подтверждения. Боюсь, пока ждут, дождутся от китайцев массового выпуска своего устройства.
Так что готовьте юани, скоро купим недорого, и поставим на балкон.
А если не скоро, а сегодня, то готовьте евро и покупайте в германии у перендева.
Если и евро нет, то за рубли с июля 2007 приобретайте у Фролова в Питере.
ДОждались, наконец.
Слава богу, кончилась наконец власть РАН и прочих дармоедов от физики, запрещавших ВД.
Теперь пусть теории разводят какие угодно, стоя перед работающим генератором.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 40
 Добавлено: 06-02-2007 02:16
чесно говоря покупать, пусть даже и за рубли - это не наш метод (отец сыну-сходи за сигаретами
-так денег нет
-так с деньгами и дурак купит...)
Вот если из консервной банки, да мотка проволки - и полная халява -вот она именно русская мечта (в противовес чисто американской в виде лимона в дипломате).
А насчет свободы -вспомним Чипполино "Прсле того как был введен налог на воздух народ стал меньше дышать..."

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 01-03-2007 00:47
Командир, 25 февраля уже прошло. Есть ли какя-нибудь информация о презентации нетрадиционных энергетических устройств в ОАЭ ?.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 02-03-2007 18:40
Обращайся на сайт Акойл.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 16 		Добавлено: 06-03-2007 20:50
По ходу дела товарищи из akoil.ru и faraday.ru занимаются разводом по классической схеме "как заработать деньги на вечных двигателях". Особенно радует последняя новость у акойла, цитирую дословно

"Мы начинаем производство наших бестопливных электростанций и других наших уникальных технологий в нескольких странах мира. В связи с этим, начинается организация дистрибьюторской сети по всему миру, мы приглашаем компании и бизнесменов, быть нашими дистрибьюторами."

Во как, в нескольких странах мира! Это при том, что нет не только публичной демонстрации движка (кто-то реально поехал в арабские эмираты? быгыгы), но нет даже убедительного видео. То видео которе есть на их сайте, показывает кусок колеса на весь экран, при этом не показывается даже полный вид установки. Создается впечатление что рядом стоит дядя и крутит колесо электродрелью. Полный вид установки показывается, когда колесо останавливается и продолжает вращаться по инерции. Никому не кажется странным такое "убедительное" видео, предназначенное между прочим для потенциальных инвесторов/покупателей?

Акойл - очень крупная компания. Это видно по фотографиям, там где главный спец с директором в трениках приехал на велосипеде на работу. Люди смутно себе представляют что значит организовать производство (!) в другой стране (!!). Зря они так написали, перегнули палку. Надо было что-то более нейтральное написать типа работаем, производим, у нас все хорошо.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 10-03-2007 08:09
Не могу ничего сказать по этому поводу.
Какова бы ни была компания, мелкая либо крупная, это не может повлиять на методы её деятельности.
Сам вывод на рынок подобного устройства еще никогда и никем не производился, и всех подводных камней предвидеть невозможно.
Как и где они собраются производить, это сугубо коммерческий вопрос, который держится в секрете, и это правильно.
Полномасштабный серийный выпуск подобных генераторов наладить даже за один год, не говоря о меньших сроках, без гигантского финансирования в России невозможно.
Кто и как финансирует - это тоже коммерческая тайна. И это понятно.
Могу сказать, что я тоже послал заявку на участие в проекте в качестве дилера, и когда будут готовы все необходимые документы, смогу более предметно обсудить этот вопрос.
Учитывая, что у компании уже подписаны договоры с десятком иностранных представителей на реализацию генераторов, все не так мрачно, как представляется постом выше.
Выпуск и реализацию акойл планирует в конце 2007 года.
Не стоит спешить, поглядим.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1129 		Добавлено: 12-03-2007 18:30
Это не генераторы а по задумке простые магнитные двигатели.Если закрутятся- а по моему нет- то при добавлении к ним катушек проводов потечет ток от магнитной индукции. Но этого они не смогут. Дай им силу самим вращять себя. Неправильная конструкция.И этим все сказано.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 40
 Добавлено: 14-03-2007 13:01
Здраствуйте. Случайно заметил что на ящике где я оставлял второй вариант магнитогравитационного ВД какой то п..дар изменил пароль. поэтому я попытаюсь выложить изображения. Если не получится то оставлю ссылки. (Никогда не пробовал, простите если что :))


детали

вид до разворота одной половины на 45гр (примерно, в статье писалось что угол подбирается)


вид после разворота - одна сторона теперь имеет дисбаланс массы.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 40
 Добавлено: 14-03-2007 13:37
По поводу первой модели магнитогравитационного ВД зацепили слова мастера "паровая машина..." Только на мой взгляд можно обойтись без смазки и сальников :)

Это схематическое изображение, но суть не меняется.
1.Правая и левая сторона относительно центра симметрии не уравновешена.
2. Подвижные магниты закреплены на коромысле, которое в свою очередь находятся на оси что способствует более легкому движению с уменьшением потерь на трение.
2.Магниты на центральном барабане (как в первой модели) на мой взгляд совершенно не нужны, без них ход подвижного магнита больше, и соответственно больше разница в массе.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 15-03-2007 22:20
патент брэди (perendev)
http://www.freeenergynews.com/Directory/Perendev/MagneticMotor/Perendev_Magnet_Motor_Patent_WO2006045333A1.pdf

Brady announced in the interview yesterday that he has hired a professional web service to create a website with full instructions regarding the replication of the magnetic motor. Many people have attempted unsuccessfully to replicate the Perendev magnetic motor, based on the video, the patent application that is now public knowledge ( ref .), and other scraps of information that trickle around the net. He plans to provide the missing pieces of information to enable them to have success, primarily in the magnet shielding mechanism. He said the site is scheduled for launch at the beginning of March.

Брэди заявил вчера в интервью, что он нанял профессиональных работников по созданию на веб сайте инструкций в полном объеме, касающихся воспроизведения магнитного двигателя. Многие люди безуспешно пытались воспроизвести магнитный двигатель Perendev, на основе видео, патента, и другой информации что в настоящее время просачивается по сети. Он планирует представить недостающие фрагменты информации тем чтобы они могли иметь успех, главным образом это- магнитное экранирование механизма. Он сказал, что сайт планируется запустить в начале марта.


магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 17-03-2007 11:26
Мотор Ньюмена
Фильм на Google 1 час 10 минут. Реальные сьемки.
Сам фильм весит 400 мб.Поэтому много траффика.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 17-03-2007 14:53
Принцип Ощепкова:
"Павел Кондратьевич показал лампочку от карманного фонарика, к которой были припаяны две проволочки, не замкнутые ни на что: вторые их концы свободно висели в воздухе. А лампочка – горела! Изобретатель недолго томил неизвестностью. Поведал, что проволока сделана из хитрого сплава меди и алюминия: левый конец – чисто медный, правый – чисто алюминиевый, а по всей длине слева направо содержание меди плавно уменьшается, содержание алюминия – постепенно возрастает. Электрон вынужден с ускорением бежать от алюминия к меди: средняя скорость движения электронов в меди гораздо выше, чем в алюминии. Вот электрончики и бегут. А значит, идет ток. Отнюдь не нарушая законов термодинамики.

Это, кстати, означает, что двигатель Ощепкова все таки не вечный. Правильнее называть такие устройства даровыми источниками энергии. Ведь электрон для дополнительного ускорения черпает энергию из кристаллической решетки металла, а она в свою очередь из окружающей среды. Павел Кондратьевич Ощепков – во избежание веселых сомнений – был профессором, доктором технических наук, заслуженным деятелем науки и техники РСФСР, заслуженным изобретателем РСФСР, он – создатель отечественного радиолокатора.

Ощепков возглавлял Общественный институт энергетической инверсии. В этом названии отражена суть эффекта: инверсия означает обратное движение, то есть энергия переходит от более нагретого тела к менее нагретому.

Легко представить, как вставала на уши официальная наука, стремясь «найти ошибку» в электроцепи, собранной изобретателем. Чем хуже это у нее получалось, тем изощренней трепали нервы ученому. В итоге Ощепков умер, не добившись признания энергетической инверсии…» – вспоминает Даниил Земляк.


магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 17-03-2007 16:46
Из обсуждения на скифе. Картинка:

Видеофайл (mp4) :
http://fileho.com/download/a51c0323893/200702241956-00026.mp4.html


Группа: Участники
Сообщений: 8 		Добавлено: 30-03-2007 14:07
Привет сообществу!
Тот опыт со Скифа - практически детская игрушка, демонстрирующая неустойчивое равновесие. Вроде как палочкой колесико подкручивает товарищ и радуется, как оно крутится у него. Не представляет интеореса на мой взгляд. Опыт для школьного урока физики.
Вообще говоря, по всей дискуссии о магнитных генераторах, ведущейся в сетевых тусовках последние годы, у меня сложилость мнение сильнейшего дилетанства большинства участников в элементарных вопросах физики. Уровень преподавания ее сегодня в школах и даже вузах жутко никудышный. Отсюди и столь большое многообразие предлагаемых идей двигателей и генераторов "халявной энергии". Появляются и ловкие личности, спекулирующие на делитанстве и тяге молодых искателей к проблеме энергообеспеченности.
Вот и в этой ветке есть ряд примеров обреченных на неудачу опытов получить халяву.
Почему-то большинство "пионеров магнетизма" (я имею ввиду молодых исследователей и изобретателей) воспринимают магниты очень странно. У них вызывают искреннее удивление силовые эффекты взаимодействия оных. Но, заметьте, когда к ним в руки попадает, скажем, пружина или пневмокамера, которые тоже аналогичны по силовым эффектам магнитам, то такого удивления не возникает почему-то. Это от делитанства, я считаю.
Именно по этой причине поиск в большинстве случаев илет в заведомо ложном направлении. А если мысленно магнитное взаимодействие заменить пружинной моделью, то абсурдность многих моделей стала бы очевидной сразу.

Тогда, спросите, как же те магнитные двигатели, что обсуждают в сети, работают? Тот же РИД-мотор?
Поясню, если сумею, общую ошибку или заблуждение. Проблема в понимании физики магнитного поля, в понимании физики электричества и общего строения вещества, на которой построена сегодняшняя физика. И вот нашлись экспериментаторы, которые сумели обнаружить новые эффекты во взаимодействиях именно магнитов. Т.е. принципиально новые типы, связанные со строением материи и представлениями о полях, не замеченные ранее!
По всей видимости, такие эффекты есть, но по разным причинам они ускользали от исследователей ранее.
В том же РИД-моторе, похоже, могут возникнуть условия, когда проявляются такие эффекты. Но это не простое притяжение - отталкивание, а нечто иное.
У меня сложилось на сегодняшний момент четкое представление, что сегодяшнее представление магнитного поля и электрического тока как эффекты, связанные с движеием зарядов, ущербно и неполно. Сами частицы, кот. мы привыкли называть зарядами, являются чем-то более сложным, способным менять свою структуру, высвобождая при этом колоссальную энергию.
Я пришел к выводу, что такие условия высвобождения "субатомной" энергии возникают в кристаллических структурах магнитов, подобно эффектам p-n перехода в кремнии. Но в магнитных кристаллах для проявления эффекта высвобождения энергии требуется создать определенное вращение вектора магнитного поля именно в кристалле (домене)!
Вот по этой причине в большинстве удачных опытов взаимодействуют отталкивающиеся магниты! Вы же можете представить картину полей согласных и встречных магнитов. Вот и заметьте, как сильно меняется направление намагниченности в поверхностях в случае отталкивания.
Но, повторю, нужно вращать поле в кристалле! И, похоже, есть некая критическая скорость вращения поля для проявления эффекта.

В том же РИД-моторе (или мотор Адамса, машина Рощина-Година и др.) не зря стоят алюминиевые элементы. Они, благодаря вихревым токам, способствуют более резкому перемагничиванию, точнее, вращению магнитного вектора в определенных зонах магнитов, что и приводит к высвобождению энергии из зарядов. Короткозамкнутые элементы могут давать необходимый пространственный и временной фазовый сдвиг суммарного поля, что приводит к эффекту.

Вот такие мои наблюдения, коллеги.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 248 		Добавлено: 03-04-2007 14:04
Верно, есть такая тема. Вращение это называется прецессией оси гироскопа. При этом моменты приложения почти перпендикулярны. Это "почти" равно отношению количеств движений внутри частицы к количеству движения, прикладываемому извне нами. При этом свою энергию мы получаем обратно, плюс к ней прибавляется чуточка внутренней энергии частицы.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 173
 Добавлено: 30-04-2007 03:40
Проводил опыты с катушками потипу Тесла т.е. намотанными в два провода и начало одной соеденено с концом другой .Во что наблюдал.Если на начало одной и конец другой подать синусоидальный сигнал а противоположные концы разъеденить то на этих концах напряжение в несколько раз больше чем на входе(зависит от соотношения емкости между обмотками и индуктивности) естественно на резонансной частоте катушки.Потом повесил на эти концы нагрузку активное сопр-е несколько Ом ток на в нем был больше чем потребляемый с генератора напруга примерно одинаковая немного больше.Пробовал вешать мост с кондером напруга постепенно подымается почти до значения как на холостом ходу т.е. при разомкнутой обмотке.Но если подключить нагузку напруга падает.Получается если катушки разомкнуты между собой последовательный резонанс а если замкнуты параллельный. Была мысль закольцевать схему

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 628 		Добавлено: 02-05-2007 20:54
Проводил опыты с катушками потипу Тесла т.е. намотанными в два провода и начало одной соеденено с концом другой .Во что наблюдал.Если на начало одной и конец другой подать синусоидальный сигнал а противоположные концы разъеденить то на этих концах напряжение в несколько раз больше чем на входе(зависит от соотношения емкости между обмотками и индуктивности) естественно на резонансной частоте катушки.Потом повесил на эти концы нагрузку активное сопр-е несколько Ом ток на в нем был больше чем потребляемый с генератора напруга примерно одинаковая немного больше.Пробовал вешать мост с кондером напруга постепенно подымается почти до значения как на холостом ходу т.е. при разомкнутой обмотке.Но если подключить нагузку напруга падает.Получается если катушки разомкнуты между собой последовательный резонанс а если замкнуты параллельный. Была мысль закольцевать схему



Очень любопытно.
Что вышло после закольцовки??

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 173
 Добавлено: 04-05-2007 20:03
До закольцовки не дошло

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 628 		Добавлено: 04-05-2007 21:48
проэкт умер на стадии начинания?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 173
 Добавлено: 05-05-2007 09:51
Типа того. Лень над электроникой бошку ломать было потом остыл к "проэкту".Генератор маломощный 5В 5А заводской усиливать опять же лень. Но было бы интересно чтоб ктонить еше повторил и
выдал свой вердикт.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 628 		Добавлено: 05-05-2007 12:02
Очень интересное описание эффекта с катушкой.
Я занимаюсь проэктом тестатики.И думаю,проэкт очень перспективен.
Даже очень не плохо,что обсуждение его затухло на обоих форумах!
Ребятки накопали достаточно инфы,и есть над чем подумать,теперь не торопясь.Проэкт ушел в небытие по причине того,что основная масса народу стала заморачиваться на получении эффекта самовращения!Да на ... он нужен!!!Достаточно сконструировать машину так,чтобы снимать с нее переменный потенциал.А это ЭЛЮМЕНТАРНАЯ механика.И тогда можно установить пару или один движок(смотря какую схему использовать)И не заморачиваться.
Надеюсь в самом ближайшем времени испытать свою машину,она почти готова,и убедиться - прав я или нет.
С уважением.Эскандэр.
P.S. Если устройство заработает как я предполагал,тогда займусь опытами с вышеуказанной катушкой.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 173
 Добавлено: 06-05-2007 10:19
Для полноты так сказать картины хочу дополнить про выше описанную катушку. Катушка была выполнина в форме обычного соленоида (длина была раза в два больше диаметра)индуктивность на много больше емкости резонансная частота в районе 160кГц пробовал и другие но остановился на этой потому что чем выше частота тем эффективнее передается энергия по одному проводу.Пробовал также раскачивать катушку с помощью еще одной (первички).Тут тоже кое что интересное наблюдал.например еслиодни концы у бифлярки разомкнуты а между вторыми включить нагрузку то мощность в нагрузке будет больше чем если разомкнутые концы сомкнуть.Если же одни концы сомкнуты а другие разомкнуты(во всех случаях соединяется начало одной и конец другой) то при раскачке с помощью первички напряжение на свободных концах больше чем по коэффициенту трансформации.По одному проводу передовал эл-во так.Один конец этой катушки заземлял второй присоединял к лампе накаливания после нее еще кусок провода метра два некчему больше не присоединенный


Группа: Участники
Сообщений: 5 		Добавлено: 08-05-2007 00:52
По поводу Принципа Ощепкова:

Есть простая идея как изготовить подобную проволочку (100% меди и 100% аллюминия на противоположных концах с градиентом концентрации между ними)
Собственно идея основана на принципе получения дамасской стали :) и на самой распространенной ошибке этого процесса :)

Собственно идея: Берем два треугольника из фольги (медной и алюминивой) с острым (2-5 градусов) углом.
Укладываем рядом (паралельно длинными сторонами).

ааааааааааааааааааааааааааааа мммммм
ааааааааааааааааааааааамммммммммммм
ааааааааааааамммммммммммммммммммммм
ааааамммммммммммммммммммммммммммммм


Перекручиваем. (или просто завиваем в жгут зажав один конец в дрели, или аккуратно складываем по узкой стороне )
Прогоняем через роликовый прес (простейший поскольку металы мягкие)
Опять перекручиваем (или, еще, лучше сворачиваем вдоль).
ааааааааааааааааааааааааааааа мммммм
ааааааааааааааааааааааамммммммммммм
-------------------------------------------------- (линия сгиба)
ааааааааааааамммммммммммммммммммммм
ааааамммммммммммммммммммммммммммммм


Снова прогоняем через вальцы расплющивая в пластнку.
И так более 10-15 раз.

Теперь собственно поясню о какой ошибке идет речь.
Думаю вы все зннаете что дамаск изготоавливают ковкой из нескольких полос сталей разного качества. При этом прочная ног хрупкая сталь перемешивается с вязкой и мягкой таким образом что образуется композит.
При этом проиходит перегибание и кузнечная сварка.
при каждом перегибании число слоев удваивается.
2..4..8..16..32.. и т.д.
или больше если изначально было не две пластины а 6 или 8.
Декоративный (красивый) дамаск - 100-200 слоев
Боевой - 200-500.
т.е. операция повторяется 7-8 раз (или меньше если гнут не пополам а гармошкой)

Но наши всеми любимые журналисты и писатели в художественных целях применили фразу про десятки и сотни раз перековываемый меч (в основном речь идет о самурайских и ниньзяцких :) мечах)Но... количество переходит в качество...
при 10 и более перегибах толщина слоев уменьшается настолько что дамаск превращается из композита в монолит. т.е. толщина слоя становится всего несколько атомов...

Именно этой ошибкой я и предлагаю воспользоватся!

Повторив операцию несколько десятков раз мы настолько размесим медно алюминивое тесто что получим практически монолит с требуемым градиентом распределения металов.

Если же это не поможет остается последний этап.
тарелка с мелким песком в который мы зарываем полученную проволочку и... помещаем в СВЧ печь! (Хотя можно и менее экрстремально нагреть до 700-800 гр.)
Находясь в подобной форме (которая получилась сама) смесь металлов не сможет сепарироватся и образует требуемый сплав.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 122
 Добавлено: 12-05-2007 13:44
Здравствуйте, экспериментаторы

Прочел здесь много любопытных соображений, но увидел мало практики. Загорелся колесом Орфериуса и уже стал складовать в кучку элементы для постройки экспериментального макета. Но решил сначала все промоделировать и посчитать для выбора рациональных соотношений.

Так вот: простейшие геометрические построения в Visio в подсчетом баланса сил при самых разных соотношениях размеров и точек подвеса грузов показывают, что В СТАТИКЕ система всегда имеет перевес против планирумемого направления вращения.
Причем все репликации, как мне видится, имеют только одно предопределенное направление вращения.

Шансов создать систему, которая будет иметь статически смещенный центр тяжксти всегда со с стороны направления движения не вижу никаких.
Но, поскольку автор был выдающимся часовщиком, остаются мысли найти динамические решения. Не спроста много говорилось о МАЯТНИКАХ. Думаю покопать в этом направлении.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 122
 Добавлено: 12-05-2007 21:54
Касательно Andy Motor

Если внимательно рассмотреть все силы, действующие на грузы, включая реакцию опор от силы гравитации (веса), то с очевидностью увидим полностью сбалансированную статическую систему.

В заблуждение вводят "прилипшие" к направляющему обручу ролики.
Нарисуйте еще один дополнительный внутренний обруч-направляющую,
который заменит "прилипание" и все станет абсолютно очевидным.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 13-05-2007 15:49
Прочел здесь много любопытных соображений, но увидел мало практики. Загорелся колесом Орфериуса и уже стал складовать в кучку элементы для постройки экспериментального макета. Но решил сначала все промоделировать и посчитать для выбора рациональных соотношений.


mebius, посмотри сообщение от 01.02.07г на этой ветке и дай свои комментарии колесу Орфериуса предложенные там.
Я сейчас то же строю экспериментальную модель на принципе касающихся между собой маятников и возможностью регулирования параметров.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 122
 Добавлено: 13-05-2007 18:26

mebius, посмотри сообщение от 01.02.07г на этой ветке и дай свои комментарии колесу Орфериуса предложенные там.
Я сейчас то же строю экспериментальную модель на принципе касающихся между собой маятников и возможностью регулирования параметров.

Федор
Считаем момент, создаваемый грузами на твоей картинке.
Поскольку все грузы одинаковые, достаточно сложить проекции их радиусов на землю (в направлении силы тяжести) и сравнить такую же сумму от грузов с другой стороны колеса.
Силы, действаующие в предполагаемом направлении вращения колеса берем с плюсом, а другие - с минусом.

Имеем (примерно - на глаз):
С левой (набегающей) стороны колеса мы видим три груза (четвертый в ВМТ не создает никакого вращающего момента).
+0,7R +0,9R + 0,3R = +1,9R
С правой стороны:
-0,8R -0,9R -1R, - 0,3R = -3R

Как видишь, обратно тянет гораздо сильнее...
Не будет крутиться колесико.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 14-05-2007 00:59

mebius, посмотри сообщение от 01.02.07г на этой ветке и дай свои комментарии колесу Орфериуса предложенные там.
Я сейчас то же строю экспериментальную модель на принципе касающихся между собой маятников и возможностью регулирования параметров.

Федор
Считаем момент, создаваемый грузами на твоей картинке.
Поскольку все грузы одинаковые, достаточно сложить проекции их радиусов на землю (в направлении силы тяжести) и сравнить такую же сумму от грузов с другой стороны колеса.
Силы, действаующие в предполагаемом направлении вращения колеса берем с плюсом, а другие - с минусом.

Имеем (примерно - на глаз):
С левой (набегающей) стороны колеса мы видим три груза (четвертый в ВМТ не создает никакого вращающего момента).
+0,7R +0,9R + 0,3R = +1,9R
С правой стороны:
-0,8R -0,9R -1R, - 0,3R = -3R

Как видишь, обратно тянет гораздо сильнее...
Не будет крутиться колесико.

В статике колесо должно быть уравновешенным, а вот в динамике нужно ещё проверять. Движение маятников на вращающйся плоскости будет описываться нелинейными дифферинцальными уравнениями.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 122
 Добавлено: 15-05-2007 21:08
В статике колесо должно быть уравновешенным, а вот в динамике нужно ещё проверять. Движение маятников на вращающйся плоскости будет описываться нелинейными дифферинцальными уравнениями.


Аааа... Это другое дело!!!
Если Вам нужны нелинейные дифуры - тогда все становится понятно.
Могу рекомендовать на конец каждогомаятника поместить еще по одному небольшому маятничку. Дифуры станут еще более нелинейными!

А если серьезно, то непонятна сама идея предлагаемого решения. В чем ПОЛЕЗНАЯ мысль была? Почему Ваш поиск привел к именно такой конструкции?
Может я чего не понял?
Интересно было бы узнать: а вдруг и в правду я в упор чего-то важного не увидел.
Наука ведь знает много всяких...

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 65
 Добавлено: 16-05-2007 11:20
Здравствуйте, уважаемые!
С большим интересом прочитал этот форум от корки до корки!
Я, собственно, уже давно пытаюсь создать какой-нибудь девайс, который будут демонстрировать, "вечное движение". И, блин, ни разу не заработало. Но, всё же, всё же...
Очень хотелось чуда. И, вот, оказалось, что устройства такие существуют!!! Увидел!!! Секрета, люди не раскрывают, только намёки, намёки.
Одно дело делать ВД, и не знать, возможно ли это, в принципе.
Другое дело - знать, что кто-то это сделал, и оно у него работает. Энтузиазма добавляет, знаете ли. Чувствуешь, что работа может закончится и ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ РЕЗУЛЬТАТОМ.
Хочу обратиться с призывом: Давайте всё-таки сделаем ЭТО.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 628 		Добавлено: 16-05-2007 14:54
Пин
Не проблемма.Все,что было известно многим выложено тут.
А на счет всего прочего малоизвестного нужно включить голову!
С уважением.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 65
 Добавлено: 16-05-2007 18:10
Эскандэр
Вот я и говорю давайте включать.
Я имел в виду следующее.
Давайте ВМЕСТЕ работать. Давайте честно делиться друг с другом тем, что включенная голова придумала. Давайте делиться всем прочим. Возможно, кого-то это на результат и натолкнёт.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 16-05-2007 19:03
to hl
По Ощепкову предложенный способ изготовления опытного образца не работает. При ковке наложенных листов меди и алюминия, даже при "складывании" в 6 раз в образце при распиле наблюдается четко выраженная слоистая структура, этакий "рулет".
В выходные схожу к знакомому ювелиру, имеющему большой опыт в работе с цветными металлами и попробую сделать сварной образец.
Проблема в разности температур плавления.
температура плавления меди 1083 градуса по Цельсию
а алюминия = 660 соответственно.
причем , насколько я знаю, переделать готовый сплав будет невозможно, поскольку после термической обработки возникает окисная пленка, которая не дает переплавлять готовый сплав ввиду очень высокой температуры плавления, около 2500 цельсия, если не выше.
Если не получится свмостоятельно изготовить образец, то будет видимо, проще заказать на предприятии, которое занимается цветными металлами и их сплавами.
Собственно, все это только для того,чтобы проверить утверждение, что в подобном образце вообще практически будет протекать ток.
насколько я знаю, экспериментально это пока никем не проверялось.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 628 		Добавлено: 16-05-2007 19:03
А чем конкретно ты интересуешься?
Какое направление для исследований?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 628 		Добавлено: 16-05-2007 19:15
Проблемма заключается в самой сущности человеческой.
Мы живем в мире напрямую завязаном на финансах.
Думаю,что не мало людей в своих исследованиях зашли достаточно далеко.И имеют уже весомые результаты.
Но ,думаю мало кто согласится,вот так просто выложить свои результаты на просторы НЭТА.Наверное это и правильно.
Не хочется совсем,чтобы за тобою в один прекрасный вечер приехал воронок.
Я вот в основном стараюсь черпать инфу для изучения предмета и делая из всего прочего выводы потихонечку иду вперед и продвигаю свой проэкт.
С уважением.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 628 		Добавлено: 16-05-2007 19:21
Пин
Ты где обитаешь териториально?
напиши мне на мыло.
С уважением.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 65
 Добавлено: 16-05-2007 19:23
Эскандэр.
Я, собственно, пытаюсь сделать свой собственный магнитный мотор.
А у Вас какой проект?
По поводу простров НЭТА.
Вовсе не обязательно всё постить, можно общаться с конкретными людьми, например, мылом.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 65
 Добавлено: 16-05-2007 19:26
Эскандэр
Это можно и не в мыло.
Кировская область. с. Свирское.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 628 		Добавлено: 16-05-2007 19:52
Интересный проэкт.
Вот только у меня не вышел он.
Я почти 8 месяцев вырезал.,пилил,строгал,центровал,итд.
Мое направление это тестатика.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 628 		Добавлено: 16-05-2007 19:56
для того,чтоб был хоть малейший шанс создать некий магнитный движитель требуется приличный набор магнитов разной степени намагничености,что в домашних условиях создать несколько проблемматично.
С уважением.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 65
 Добавлено: 16-05-2007 20:00
Дык. И магниты-то есть. Давно уже заимел, по случаю.
Но считаю, что сверхтребований к магнитам предъявлять не стоит, они могут быть просто хорошими магнитами.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 628 		Добавлено: 16-05-2007 20:05
А что будет после того,если он у тебя получится?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 65
 Добавлено: 16-05-2007 21:38
Да, я посто хочу себе доказать, что я тоже могу.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 65
 Добавлено: 16-05-2007 21:40
Энтузиасты!
Откликнитесь!
Кто-нибудь еще работает над созданием магнитного мотора?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49 		Добавлено: 16-05-2007 22:29
Я в средних классах школы придумывал магнитные ВД. Загвоздка в невозможности создать экран для ЭМ волн. Т.е. сила притяжения и сила отталкивания друг друга компенсируют. Правда есть одна идея, но ее надо еще хорошенько обдумать :-)

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 65
 Добавлено: 17-05-2007 00:01
Naumov
Знаете, предлагаю обсудить Вашу идею, можно и не в форуме.
Возможно, я что-то подобное уже пытался сделать, идей всяких было, да и есть, предостаточно. А я могу рассказать, например, где взять магнитный экран, не абсолютный правда далеко, но лучше на порядок, чем кусок аллюминия.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49 		Добавлено: 17-05-2007 00:40
Напишите мне egor_dz собака mail.ru (не пишу адрес слитно, так как спам замучил).

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 65
 Добавлено: 21-05-2007 12:30
Naumov
Очень хочу получить ваш рисунок. Если нет времени рисовать, может попытаетесь более пространно описать словами?
Спасибо.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 302
 Добавлено: 21-05-2007 12:35
Я тут тоже МД измыслил. Простой как двери, но пока не проверю выкладывать не буду.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 65
 Добавлено: 21-05-2007 12:40
А я их уже много всяких измыслил.
Проверял ни один, гад, не работает.
Создаётся впечатление, что всем нам не хватает некоторого знания, которое в школе, ВУЗЕ и даже в спецлитературе не получить. Его похоже можно добыть только экспериментально, либо спросить у того, кто его уже добыл. Но этот кто-то, мать его так, ни хрена не говорит.
Вот и экспериментирую.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 302
 Добавлено: 21-05-2007 13:55
Беда всех МД в мертвых точках, т.е. положения при которых силы уравновешены. В моей задумке этих мертвых точек не должно быть.
Надеюсь будет крутиться. Жаль сейчас времени не хватает...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 323 		Добавлено: 21-05-2007 17:11
Беда всех МД в мертвых точках, т.е. положения при которых силы уравновешены. В моей задумке этих мертвых точек не должно быть.
Надеюсь будет крутиться. Жаль сейчас времени не хватает...


Беда всех МД в ЗСЭ А можно глянуть на зудмку? Или cекретная информация?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 49 		Добавлено: 21-05-2007 18:08
Naumov
Очень хочу получить ваш рисунок. Если нет времени рисовать, может попытаетесь более пространно описать словами?
Спасибо.

Здравствуйте. Пытаюсь упростить свое представление о решении перехода точки равновесия магнитов. Нарисовать наверное не смогу, попытаюсь объяснить на словах.
Один магнит вращается на рычаге вокруг вертикальной оси. Второй магнит закреплен на горизонтальным рычаге вращающемся вокруг своей оси.
Магниты необходимо разместить таким образом, чтобы точка равновесия достигалась раньше, чем магниты максимально сближались. Первый магнит будет по инерции проходить мимо второго отталкивая его. После этого второй магнит возвращается на прежнее место подпружиненным рычагом.
Вобщем идея основывается на том, что магниты в точке равновесия не притягиваются и не отталкиваются, они стремятся развернуться соответствующим образом, и делают это со значительным усилием.
Боюсь путанно пишу, может кто-нибудь уже пытался реализовать этот метод?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 302
 Добавлено: 21-05-2007 19:38

Беда всех МД в ЗСЭ А можно глянуть на зудмку? Или cекретная информация?


В МД ЗСЭ не нарушается. Можете считать магнит источником энергии(хотя это не совсем так), эдакой "батарейкой", которая со временем "разрядится". На счет задумки, так я уже говорил, что пока не проверю выкдадывать не буду.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 323 		Добавлено: 22-05-2007 10:33

Беда всех МД в ЗСЭ А можно глянуть на зудмку? Или cекретная информация?


В МД ЗСЭ не нарушается. Можете считать магнит источником энергии(хотя это не совсем так), эдакой "батарейкой", которая со временем "разрядится". На счет задумки, так я уже говорил, что пока не проверю выкдадывать не буду.


Вот именно... Даже не "хотя это не совсем так", а "совсем не так".

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 248 		Добавлено: 22-05-2007 11:22
Никого не хочу обижать или наставлять, но все идеи "обойти" какие-то законы обречены на неудачу, не зря же эти законы вывели и написали в учебниках. Не исключено, что где-то на границе их применимости и есть дырка, но если и так, то разница величин будет настолько мала, что обнаружение ее - для хорошо оснащенной лаборатории, а не для дома. Как говорил Майкельсон, "будущее физики таится в шестом знаке после запятой". Например, Вейник вроде бы что-то намерял во вращающихся маховиках, но ведь там было 10000 rpm и разница в весе порядка 0.01% - это на торговых весах не измеришь.

С другой стороны, имеются несколько идей, на которых официальная наука ставит клеймо шарлатанства, и здесь результаты могут быть достигнуты не слишком затратным путем, потому что будет достаточно только качественного эксперимента. Это: струйные технологии с сужением сечения потока, при этом вроде бы энергия окружающей среды ускоряет поток; стохастический резонанс - накачка за счет тепла окружающей среды; короткие разряды по Тесла; несимметричный электролиз/гальваника; игры с намагничиванием ферромагнетиков, найти режимы с охлаждением рабочего тела - опять же за счет среды. Как видите, в большинстве этих идей работает среда, и источник энергии можно обнаружить хотя бы теоретически.

Удачи.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 65
 Добавлено: 22-05-2007 14:09

Беда всех МД в ЗСЭ А можно глянуть на зудмку? Или cекретная информация?


В МД ЗСЭ не нарушается. Можете считать магнит источником энергии(хотя это не совсем так), эдакой "батарейкой", которая со временем "разрядится". На счет задумки, так я уже говорил, что пока не проверю выкдадывать не буду.


Вот именно... Даже не "хотя это не совсем так", а "совсем не так".

Это, Specter, как сказать.
Постоянное магнитное поле можно рассматривать как источник энергии.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 31-05-2007 02:38
Продолжение темы колеса Орфериуса. Изготовлено колесо с регулируемыми параметрами. Выдвигается версия, что колесо Орфериуса было построено из восьми пар деревянных спиц. Между каждой парой спиц был установлен маятник в виде кузнечного молотка. Орбиты маятников при этом пересекались.
Более подробно специально для нашего форума на страничке
http://www.turnir.vminske.com/master.htm

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 122
 Добавлено: 03-06-2007 14:08
Федору

Описанные опыты требуют достаточно трудоемких механических макетов. Между тем, я получил те же результаты чисто геометрическими построениями на компьютере в течении пары вечеров. Конечно, "вихрей" я не мог выявить таким способом. Но отсеять заведомо непроходные варианты (коих большинство) очень легко.
Методика проста:
1. Чертится эскиз колеса с маятниками в MS Visio, например (самое простое).
2. Эскиз тиражируется с поворотом колеса с маятниками, скажем, через 22,5° - достаточно 4..5 фаз движения.
3. На каждом фрагменте фигурки маятников приводятся к предполагаемому положению (нехитро несколько учесть динамику от предыдущей фазы).
4. Для каждого маятника строится проекция положения его центра тяжести относительно оси колеса в направлении силы тяжести (вниз) в виде отрезка. Это будет развиваемый им вращающий момент.
5. Все проекции (отрезки) от маятников справа от оси колеса складываются мышкой в одну цепочку, а для маятников слева - в другую, параллельную первой.
Какая цепоче длиннее - туда и сила соответствующая суммарная тянет.
Все очень наглядно и легко выявляются закономерности.
Советую попробовать, прежде чем идти в мастерскую. Много времени сэкономите.


С уважением.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 03-06-2007 23:43
Mebius, спасибо за рекомендации. Я думаю, что не все могут так свободно пользоваться компьютером как Вы. Поэтому, я считаю что наглядный пример намного эффективнее, чтобы показать идею всем. Не стоит даже упоминать сколько теоретических версий предлагается в инете, а с практикой напряжёнка.
Эта разработка специально для форума. Там представлены чертежи и фотоснимок. Сделать это может ученик слесаря. Поскольку я сам всё это делал. Правда у меня были для этого возможности.
А теперь к вопрос к вам. Находили ли Вы похожую версию в других источниках информации? Если Вы пришли к такой идее сами, то я очень рад. Пожалуйста, если сможете, то промоделируйте это колесо с разными диаметрами и весом грузов.
Спасибо. С уважением.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 122
 Добавлено: 04-06-2007 22:15
я считаю что наглядный пример намного эффективнее, чтобы показать идею всем.

Сожалею, но идеи-то как таковой никакой нет. То есть нет попытки анализа и гипотезы о природе движения. Есть просто набор механических маятников с регулируемыми параметрами: авось вдруг чего обнаружится эдакое, чего никто не заметил? Верно?
А теперь к вопрос к вам. Находили ли Вы похожую версию в других источниках информации?

Нет, я даже не искал. Просто было интересно самому проанализировать возможные варианты и поискать решения этой головоломки.
Пожалуйста, если сможете, то промоделируйте это колесо с разными диаметрами и весом грузов.

Диаметр и вес грузов абсолютно здесь не причем. Ну на что может влиять вес грузов в стационарно сбалансированной (или априори разбаланчированной) системе? Правильно: только на величину вращающего момента. Именно на величину, а не на его направление.
Вот соотношение диаметра точек подвеса и и длин маятников, а также углов фиксации - это принципиальные вещи.
Именно это я и моделировал. Причем как с фиксацией с внешней (поотношению к точкам подвеса) стороны, так и с внутренней.
Абсолютно все варианты имеют зоны (сектора) обратной тяги, где момент вращения меняет знак на противоположный.
Я не успел (не занимался пока) проанализировать суммарную работу для положительного и отрицательного моментов. Может тут можно найти динамический разбаланс. Тут много кропотливых постороений с измерениями. У меня есть более привлекательные темы для времяпрепровождения сейчас.
Я сначала подумал, что мог бы куда-то переслать мои картинки, на которых я игрался с построением разных вариантов (их штук 6-7 со свободными и попарно связанными маятниками). Но к сожалению, многие варианты я прямо переделовал из других и там сейчас каша из разных кусков. Я теперь и сам не все вспомню.
Но если у Вас есть MS Visio, я могу переслать Вам просто модельки, на которых Вы и сами прекрасно попробуете это сделать.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 05-06-2007 00:52
Идея принадлежит Орфериусу. Если что показывать, то лучше всем. Если я могу ошибиться, то другие могут заметить что-то полезное.
К сожалению, у меня нет возможности провести скоростную сьёмку поведения маятников, после прохождения ими верхней точки. Эту систему нужно нассматривать как динамическую.
С уважением ко всем.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 16-07-2007 00:12
Продолжение темы колеса Орфериуса. Продолжены испытания версии колеса Орфериуса с переменными параметрами. Увеличена масса грузов в два раза. Увеличена и длина маятников. Поведение маятников несколько изменились, но на самовращение колесо не выходит. Более подробнее, в конце странички: www.turnir.vminske.com/master.htm

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 30-11-2007 15:12
http://fr.youtube.com/watch?v=gxnHJoyrQpM
Утверждения механиков, сторонников релятивизма в физике, о том, что основным препятствием существования даровых двигателей на эффекте архимеда является невозможность поместить поплавок под столб воды с меньшими затратами, чем дает его всплытие, оказались , как и положено, спекулятивными вымыслами:

Нормальные человеческие мозги, растущие из правильного места, способны обойти ЛЮБЫЕ ограничения, которыми стараются не допустить существование и построение даровых двигателей.
На сегодняшний день проблема не в том, чтобы поместить поплавок в низ водяного столба, а в конструкции шлюза, который позволит, удерживая водяной столб на прежней высоте, переместить поплавок из жидкости на цепь.

**

Недаром китайцы изобрели порох, ох, недаром.
Активный этнос, с хорошими мозгами и большим трудолюбием. Чует мое сердце, что вместо английского языка нужно учить китайский. международный.
товарами они уже завалили весь мир, теперь на очереди технологии.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 122
 Добавлено: 01-12-2007 21:41
macmep
Вы до сих пор производили впечатление не глупого человека, извините.
Чем Вы так восторгаетесь?
Ведь абсолютно очевидно, что данная конструкция является утопией в прямом и переносном смысле.
Проталкивание поплавка в герметичную трубу - не более полезно с энергетической точки зрения чем простое падение его в открытое ведро с водой.
Ни какой дополнительной энергии не извлекается.
А затраты на извлечение поплавка из гермокамеры будут гораздо больше сгенеренной энергии.
С тем же успехом можно закрепить зеркало на вершнем шкиве, чтобы видеть напротив него валяющийся внизу поплавок!.
Но смоторится, и в правду эффектно!.
Близок локоть да не укусишь.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 195
 Добавлено: 02-12-2007 00:15
Конечно же конструкция не очень удачная и наоборот, такой интересный подход к решению задачи, точнее ее части.. Интересно посмотреть на готовую конструкцию. Я думаю, что способов много решения проблемы извлечения поплавка, только вот надо найти их, найти эти решения:)

Молождцы китайцы! Сделают, они то сделают...

macmep Побольше бы таких оптимистов! Абсолютно согласен с тобой.

Гость
 Добавлено: 02-12-2007 11:21
Мастер, мои извинения, но видео НИ О ЧЕМ... может только сбить с какой-нибудь действительно воплотимой идеи...

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 02-12-2007 11:41
Обычно я не отвечаю на посты "ни о чем".
Ветка называется "ПРАКТИКА", если кто не помнит.
Теоретизирование и высказывания типа
А затраты на извлечение поплавка из гермокамеры будут гораздо больше сгенеренной энергии.

одного поля с высказываниями, что затолкать поплавок вниз невозможно, и все это сожрет избыток энергии.
Как видим, не сожрало.
Напротив, встал новый вопрос, причем технические воплощения имеются, правда они относятся к совсем другим сферам техники.
Шлюзоваине давно и хорошо проработано, причем не только в судоходстве. Химия на производстве имеет установки для шлюзования катализаторов в газовых камерах, и много есть еще чего на эту тему. Нужно только найти (а не придумывать).
Человечество давно уже занялось техническим прогрессом и за 150 лет придумало массу устройств на все случаи жизни и производства.
Что же касается высказывания "ни о чем", то я опускаю свою реакцию как абсолютно бессмысленную.
А восторгаюсь я, если кто-то еще не догадался, тем, что народ во всем мире, разных возрастов и разного образовательного уровня не обращает внимания на крики "Это невозможно", и строит модели и конструкции для получения даровой энергии.
И я в том числе.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 14-01-2008 22:42
Желающие могут ознакомиться с практическими опытами с работой "мембранной пары". Действительно, ВД на ней не построишь, но как учебное пособие заслуживает внимания.
http://www.turnir.vminske.com/membran.htm

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 628 		Добавлено: 20-01-2008 21:22
Рис. 50. Разоблачение секрета колеса Орфиреуса. (Со старинного рисунка.)
Знаменитый изобретатель отовсюду получал лестные предложения. Великие мира сего осыпали его высокими милостями; поэты слагали оды и гимны в честь его чудесного колеса. Но были и недоброжелатели, подозревавшие здесь искусный обман. Находились смельчаки, которые открыто обвиняли Орфиреуса в плутовстве; предлагалась премия в 1000 марок тому, кто разоблачит обман. В одном из памфлетов, написанных с обличительной целью, мы находим рисунок, воспроизведенный здесь (рис. 50). Тайна “вечного двигателя”, по мнению разоблачителя, кроется просто в том, что искусно спрятанный человек тянет за веревку, намотанную, незаметно для наблюдателя, на часть оси колеса, скрытую в стойке.
Тонкое плутовство было раскрыто случайно только потому, что ученый доктор поссорился со своей женой и служанкой, посвященными в его тайну. Не случись этого, мы, вероятно, до сих пор оставались бы в недоумении относительно “вечного двигателя”, наделавшего столько шума. Оказывается, “вечный двигатель” действительно приводился в движение спрятанными людьми, незаметно дергавшими за тонкий шнурок. Этими людьми были брат изобретателя и его служанка.
Разоблаченный изобретатель не сдавался; он упорно утверждал до самой смерти, что жена и прислуга донесли на него по злобе. Но доверие к нему было подорвано. Недаром он твердил посланцу Петра, Шумахеру, о людском злонравии и о том, что “весь свет наполнен злыми людьми, которым верить весьма невозможно”.
Во времена Петра I славился в Германии еще и другой “вечный двигатель” – некоего Гертнера. Шумахер писал об этой машине следующее: “Господина Гертнера Perpetuum mobile, которое я в Дрездене видел, состоит из холста, песком засыпанного, и в образе точильного камня сделанной машины, которая назад и вперед сама от себя движется, но, по словам господина инвентора (изобретателя), не может весьма велика сделаться”. Без сомнения, и этот двигатель не достигал своей цели и в лучшем случае представлял собой замысловатый механизм с искусно скрытым, отнюдь не “вечным” живым двигателем. Вполне прав был Шумахер, когда писал Петру, что французские и английские ученые “ни во что почитают все оные перепетуи мобилес и сказывают, что оное против принципиев математических”.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 20-01-2008 22:38


Рис. 50. Разоблачение секрета колеса Орфиреуса. (Со старинного рисунка.)

Интересно посмотреть ссылку на этот рисунок.
Колёс использующих спрятанный источник энергии, можно построить сколько угодно. А версий такого обмана может быть ещё больше.
В этой версии раскручивать верёвку нет надобности, потому что колесо изначально нужно раскрутить. Интересно, а в какую сторону в этом случае будет наматываться верёвка и как долго можно крутить колесо с таким приводом?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 628 		Добавлено: 20-01-2008 23:13
Задай в поисковике "Занимательная физика" ,скачай эту книгу и там все есть,и многое еще чего над чем бьется часть форумчан.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 21-01-2008 19:35
Данную статью читал достаточно давно, и был впечатлен ею.
(Так велика сила печатного слова, и моего бывшего доверия к нему).
После прочтения поверил автору и оставил иссделование принципа Орфериуса, поскольку "обман".
С тех пор прошло 5 лет.
Были найдены и прочитаны ничуть не менее умные материалы по принципу Орфериуса, а также исследования истории автора и изобретения.
Не буду приводить ВЕСЬ перечень аргументов, говорящих о нелепости приведенной вами стстьи, и её ангажированности в пользу обремененных степенями членов научного олимпа.
Статья заказная, и целей у неё как минимум две.
Первая-отрезать эксперименты в области получения даровой энергии.
Вторая - сохранить существующее положение вещей в зарплатах научникам-теоретикам, и недопущение исследований в этом направлении.
Поскольку я имею информации по теме орфериуса значительно больше, чем многие участники форума, то смею утверждать, что больгшинство аргументов, которые уничтожают упомянутую Эскандэром статью попросту не приходили в голову. А между тем они есть в серьезных исследованиях.
К примеру, достаточно внимательно почитать материал , хотя бы размещенный на сайте, чтобы обратить внимание, что проверку готовой машины проводили не дворники или печники, и даже не школьные учителя, а знаменитые и ИМЕНИТЫЕ представители науки того времени. В первичном материале прямо указаны имена, звания и должности.
Люди проверяют самым тщательным образом, и НЕ НАХОДЯТ спрятанных веревок, канатов, слуг и кузенов в спрятанных комнатах.
Машины для жемонстрации строятся НА ДЕНЬГИ И В ПОМЕЩЕНИЯХ власть имущих. Каменный замок, одна из комнат которого выделяется для машины. Как может пришлый инженер, впервые увидевший каменную камеру, устроить в ней "схрон"? за два дня продолбить компрессором скрытые канавки? ну и забетонировать их.
А также провести в охраняемый замок высших лиц страны своих родственников, спрятать их, двое суток не кормить, чтобы только крутили колесо.
НУ ладно. Путь писатель, написавший это глупое опровержение - полный кретин, и верит в то, что написал.
Скажу по другому.
Почему все склонны считать людей, живших 100 лет назад идиотами?!
Давайте так - вот я пришел, ну... не к Путину, а к тому-же Чубайсу, или к более-менее высоко сидящему, у которого положение и деньги. Предложил ему построить машину для демонстрации, за его деньги и на его условиях (помещение, охрана и т д).
Вы что, всерьез считаете, что мне позволять подобного человека нае%%ть? Спрятать родственников, чтобы крутили веревку?
Он , конечно, не специалист, но он пригласит специалиста , который внимательно все проверит, чтобы исключить возможность обмана.
Так почему мы должны считать, что графья и короли времен Орфериуса были дураками?
Да и наказание, надо сказать, за обман правящих и вообще власть имущих особ в то время было не в пример сегодняшнему.
Посадить на кол за обман короля или бурграфа во времена Петра I - как чихнуть.
Повторяю еще раз, думайте СВОЕЙ головой, а не полагайтесь на написанное КЕМ-ТО!
И более всего меня умиляет, что в форуме, который и создан для поиска и обсуждения НЕТРАДИЦИОННЫХ представлений о физике и энергии, приводятся доказательства НЕВОЗМОЖНОСТИ, написанные ПРИВЕРЖЕНЦАМИ ТРАДИЦИОННЫХ ВЗГЛЯДОВ в физике.
Особенно в серии "занимательная физика".
А есть еще серии "ребятам о зверятах", журнал "Мурзилка", наконец!
Приводить подобное, как опровержение работы механизма, который возбуждал умы, как реальность, на протяжении 20 лет! Да и потом, аж до наших дней.
Опровергать - пожалуйста, я не против!
Однако приведите ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, на уровне таких авторов, как Николаев хотя-бы.
Кстати, не нужно вмешивать сюда термодинамику, которая не имеет отношения к колесу Орфериуса. Температура здесь абсолютно ни при чем.
Уф..

Гость
 Добавлено: 21-01-2008 23:10
"А восторгаюсь я, если кто-то еще не догадался, тем, что народ во всем мире, разных возрастов и разного образовательного уровня не обращает внимания на крики "Это невозможно", и строит модели и конструкции для получения даровой энергии.
И я в том числе." - неужели построили хоть одну??? только которая действитеьно работает...............

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 22-01-2008 19:42
Не одну, а 4 как минимум.

1 - Меттельринг, Швейцария, тестатика -Поль Бауман.
2 - Установка гидроудара, Испания, патенты есть в сети.
3 - фишруд, подвижная скульптура, музей, практически ВД.
4 - Торнбей Южная Америка, видео есть в сети и на "трубе".

5 - генератор Скотта Мюллера, Канада. Автор умер в 2003, правообладатель - его дочь. Генераторы изготавливаются на заказ.
Материалы по генератору Мюллера есть в сети.
На сайте компании по продажам есть картинки, фото и описания.

Устал я убеждать и давать адреса и ссылки из темы в тему. На форуме есть все данные.
Желающие- ищите в сети.

Если и есть рабочие генераторы в россии, то мне о них неизвестно.
Известна причина этому.
Как в свое время сообщил мне Потапов (автор установки ЮСМАР), при каждом предложении финансирования, финансисты пытались попросту украсть идею, и в дальнейшем использовать без участия автора, что в конечном счете и произошло.
Посчитай, сколько заводиков выпускают ныне водогрейки под какими хочешь именами, глубоко наплевав на патент и на самого Потапова.
А у него нет денег, чтобы судиться и забрать свое, да и не для россии этот путь.
Для наглядности приведу пример:
киноиндустрия.
Вложено было 100 000 000 в дозоры. Из них 25% в аудиторские фирмы. Не буду говорить, сколько народу отслеживало в сети пиратские копии и сайты, где размещали фильм (а это зарплаты для тех, кто следил), иски, причем все выигранные. Там много чего было, и этим всем занимались привлеченные западные фирмы.
Та же история с новой "иронией судьбы".
контроль за авторским правом и убытками от его нарушения стоит ОГРОМНЫХ денег, и под силу только тому, кто уже вложил миллионы, и теперь из прибылей вкладывает доп. миллионы, чтобы прибыли сохранить.
Покажите мне пальцем хоть одного изобретателя в россии, способного "завалить" пирата, укравшего идею!
По деньгам, я имею в виду.
Поэтому в россии нету и не будет опубликованных рабочих моделей. Ну разве что из форумов вдруг просочится рабочая идея, но её тут же затопчут засланные казачки, в том же форуме.
Так-то.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 22-01-2008 20:04
Ну разве что из форумов вдруг просочится рабочая идея

По поводу колеса Орфериуса. На модели с переменными параметрами, не реализована ещё одна версия которая должна связать между собой противоположные маятники, предположим шарниром.
Само колесо, явно настраивается на какую то резонансную частоту и нагрузка тоже должна быть. Частота изменяется от нагрузки.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 195
 Добавлено: 22-01-2008 23:30
Да, Мастер, это все так, на скифе участвовал один человек, под ником Slava, писал много чего интересного, но то что явно было интересно - удали(проверял сам, не нашел). Набрел на другой форум, вот: http://brovin.1-info.ru/html1/mess_478_0.html#top

//там все написано, кому че будет интересно, копируйте себе на комп..

П.С.: Лазил по американским сайтам, там тоже все порезанно..
-= Правка Администратора =-
Сохранить конечно стоит, и вообще, любую информацию, которая попадается в сети, имеет смысл сразу же сохранять себе на РС, поскольку есть высокий шанс, что если она верная, то проживет недолго. Уж кто так трудолюбиво трет на чужих сайтах все чколько-нибудь рабочее или имеющее в перспективе практический выход - неизвестно. Можем догадываться.

А упомянутый пост я копирую сюда, в текст сообщения.
Надеюсь, что отсюда пока еще не сотрут, пока я заведую форумом.
Возможен вариант, при котором сотрет администратор хостинга, но это будет доказательством перспективности темы, и я сразу же вывалю сохраненную копию форума в РУНЕТ в ШИРОКОМ ФОРМАТЕ НА ВСЕ ИЗВЕСТНЫЕ МНЕ ФОРУМЫ!
А пока - желающие могут ознакомиться. Если по теме вдруг возникнут репликаты и отзывы, то оформлю в отдельную ветку.
Итак:
Slava написал:
… Лично я собрал дома одно устройство у которого "КПД" перевалил за 800% …
… Устройств я разных собрал полным полно с КПД >100%
… предлагаю собрать устройство своими руками.
Для этого вам понадобится :
1. Паяльник.
2. Генератор прямоугольных импульсов (с регулировкой частоты и скважности).
3. Метров 60 медной проволоки (0.3 0.5 мм в диаметре).
4. Пластиковая трубка (диаметром ~30 мм и длиной 100 &#8730; 300 мм).
5. Две лампочки накаливания (3-5 Вт).
6. Уйма проводов.
7. Светлая голова , и много терпения !

Итак приступим !
Наматываем на пластиковую трубку медную проволоку (делаем катушку), наматываем так как это делал Н. Тесла когда говорил о бифилярных катушках. То есть складываем два провода вместе и в таком виде их наматываем. В итоге мы должны получить на пластиковой трубке две катушки, обозначим их как L1 и L2. Если все заделаете правильно то увидите что витки L1 находятся между витками L2. Естественно так как есть две катушки то есть и два их начала и два их конца.
…Соединяем конец L1 с началом L2, точку их соединения обозначим как (С),
начало L1 как (A), а конец L2 как (В).
Подключаем выход генератора прямоугольных импульсов к (А) и (В), для наглядности включаем последовательно в цепь лампочку. Другую лампочку последовательно с диодом ( лучше FR307, Iпр=3А, Uобр=1000В, Fраб ~ 2 МГц) подключаем к (А) и (С) или к (В) и (С). Вместо лампочек лучше подключить стрелочные амперметры переменного напряжения. И просто ПОСЧИТАТЬ входную и выходную мощности ! P=U*I. Эффект будет наибольшим если частота прямоугольных импульсов будет близка к резонансной частоте катушки (L1+L2). Ферромагнетики внесенные внутрь катушки изменяют только резонансную частоту колебаний в катушке, но не коем образом не влияют на количество получаемой доп. энергии (интересный эффект).
… катушку наматываем как обычную цилиндрическую, в два провода (то есть сложив их вместе). Наматываем очень аккуратно, чтоб провода прилегали друг к другу и не перепутались. Лично я использовал катушку 2 x 300 витков, можно и 2 x 100.
P.S.
Спиральную делать не советую !
Я потом объясню почему
Хотелось бы услышать мнение участников форума.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 32
 Добавлено: 23-01-2008 00:39
хотелось бы высказаться по поводу гидравлической мельницы, состоящая из сильфонов и грузов! Значит,почему эта конструкция не зароботает:
ПРичина 1: Перепад давлений - то есть на поверхности воды давление одно,а на дне оно гораздо больше - вследствии чего весь воздух будет стремиться в верхнюю часть мельницы,увеличивая обьём верхних сильфонов и соотвественное уменьшая обьём нижних!
Причина 2: Возникновение крутящего момента против вращения всей мельницы! Значит - представьте себе верхний диск (обод),у которого в В.М.Т, находится надутый сильфон с грузом! Итак! Архимедова сила максимальна,так как верхний сильфон находится выше остальных и подвержен меньшему давлению воды! Вследствии чего при переходе точки 90 грудусов - он будет оказывать большое сопротивление вращению мельницы,а так же в свою очередь груз,находящийся до 90 градусов будет способствовать этому,т.е. можно сложить две силы - Архимедову сильфона + масса груза!!!
Затем: Важную роль играет диаметр дисков,так как слишком малый диаметр диска,создаст большой момент против движения!!! А слишком большой диаметр уменьшит момент против движения одного сильфона,но следует учесть, что число сильфонов с отрицательным моментом возрастёт,так как воздух не мгновенно перекачется в нижний сильфон,а на это ему потребуется время!!! Далее можно предположить - что к моменту против движения прибавятся силы терния,сопротивления воды, а так же может ещё чего-нибудь!!!
Свои выводы я взял не с потолка,а путём практики и многочасовых раздумий!!! Опыты проеделал с 90-литровым бочком,в качестве сильфонов использовал воронки с надетыми на них шариками, дисками служили две 5-литровые бутылки от пива!!!
Далее хочу заметить - ко всем всевозможным нападкам со стороны форумчан и Мастера - Я не пытаюсь заглушить идею и сбить с толку изобретателей - хотите строить - стройте на здоровье - но как вы писали до этого - не нужно каждому изобретателю наступать на одни и те же грабли,а посредством этих тем они уже должны начинать не с нуля,а с уже приобретя опыт других изобретателей!!!

Мастер! Хотелось бы увидеть другие снимки по шлюзованию поплавков в столб воды! Идея интересная! Но мне не понятно,как эти самые поплавки шлюзовать! если не трудно выложите фотки и схемы по этой идее!!!

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 23-01-2008 21:59
то ReZaK
-Я вообще-то никогда не нападаю. Я отбиваюсь...

Что касаемо до "шлюзования поплавков", то увы. Доп снимков у меня нет. Неужели ты считаешь, что будь они у меня, я б не выложил их для обозрения?..
Однако есть несколько соображений, как подобную систему можно осуществить.
Не скажу, что очень уж просто, но вполне реально, с небольшими потерями воды из столба, которые можно скомпенсировать от вращения цепи.
Вкратце так:
представь себе поперек этого столба воды (который на фото) через каждые 40-50 см стоит лепестковый клапан. Пусть их там штук 10-12.
Поплавок, всплыая, поднимает собой первый клапан и проходит вверх. Клапан закрывается за ним следом. При этом какое-то очень незначительное количество воды из первой секции уйдет вниз.
Этих секций много, клапаны многократно перекрывают весь столб воды от вытекания. Потери неизбежны, но они будут небольшими.
Самая верхняя секция - без крышки. Поплавок выскакивает туда, где и плавает по поверхности столба. Ну а выцепить его оттуда обратно на цепь - чисто технический момент, он может быть реализовани многими способами.
Надо учесть, что поплавков должно быть несколько, они идут один за другим по очереди, таким образом реализуется непрерываное вращение кольцевой цепи, от неё же привод на возмещение потерь воды в столбе.
Как тебе такая идея?
Причем клапаны построить довольно просто. Их можно вырезать из толстой резины и разместить на толстых резиновых-же кольцах.
Лепесток должен выдерживать давление столба воды.
Можно конечно и проще - из железа с кольцом резины по периметру для уплотнения, но вес... Поплавок должен будет поднять клапан..
Впрочем, стоит подумать над материалом. Чтобы был прочный но не тяжелый.
Вполне реально.
**

Теперь по архимеду.
Твои выкладки имеют смысл для кольцевого расположения сильфонов, и общей для всей системы воздухоцентрали.
Я же изначально закладывался на длинный "столб", каковой и изображен в статье на сайте.
Причем общей воздухоцентрали нет и не будет, трубками соединены только симмертичные пары сильфонов, при этом трубки гибкие.
Мои эксперименты показывают, что при любой разумной высоте конструкции (разумной - это не 100 метров , а 1-2-3...)
воздущный пузырь можно продавить вниз столба, используя симметричные грузы. При увеличении глубины грузы симметрично увеличиваются до тех пор, пока они не преодолеют архимедову силу и не загонят воздух вниз.
При этом на работу конструкции грузы существенно не влияют, поскольку упавновешивают друг друга симметрично оси вращения, но существенно добавляют инерционность, что не является недостатком.

Кстати, если делал опыты, то чего поленился пофоткать?
присылай, выложим на форум , и сразу же продублирую на сайт, как практические работы ручками.

И еще. Почему так зацепился за архимедов принцип, потому что мощность большая. даже мелкими порциями разместив пол куба воздуха, можно поиметь агрегать в полтонны тяги.
Но воздух в воде моделить-это трубки, герметизация, чтобы утечек не было, материалы искать, из чего сделать, ленту транспортерную шить, или цепь велосипедную,
проблема - воздух можно сжимать, поэтому обьем нижнего сильфона меньше желаемого, в общем, мороки много.
Поэтому достаточно просто вывернуть принцип наизнанку.
И в сильфоны залить воду, которая по счастью несжимаема.
Представил себе?
тперь задача сильфона - загнать воду из нижнего вверх. Теми же грузами. Правда , непонятно, за счет каких сил на этот раз крутиться будет, но должно-же!
Качельки с водой я сделал, результат впечатляет.
Положил две грелки с водой, соединил трубкой, для симметрии- два кирпича. Один рядом с грелкой, второй НА НЕЁ.
Вода выталкивается в верхнюю грелку, и качеля, как ей и положено - опускается.
Очень впечатляет.
Даже представилась до смеха простая конструкция -
представь детскую качельку - два сиденья по концам доски, а середина доски - ось вращения.
на сиденьях грелки с водой, из горла в горло - трубка.
Одна грелка НА сиденье, кирпич на ней сверху, приклеен. Вторая, с другой стороны - ПОД. Привязана.Кирпич приклеен к ней снизу.
Вода пошла вверх-дисбаланс, верхняя грелка пощла вниз.
Почти в самом низу нужно ее повернуть на 180 градусов вокруг ПРОДОЛЬНОЙ оси!
Нижняя грелка поворачивается вверх, кирпич выдавливает воду в другую сторону, теперь дисбаланс там.
второе плечо пошло вниз.
Могу нарисовать но лень.
Руки не доходят сделать, а очень хочется.
Сделать качельку примитивную, только вместо доски - труба, чтобы поворачивать ее на 180, и готова качалка. Хочешь- воду качай в огород, хочешь - генератор крути. :)
Хороших идей много, рук мало... Всего две, а времени свободного еще меньше..

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 628 		Добавлено: 23-01-2008 23:36
Спасибо мастер про - ....Slava написал:.....
На днях обязательно попробую!!
Откуда инфа?
Может там еще есть что полезное?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 628 		Добавлено: 24-01-2008 13:08
Коментирую опыт Славы,выставленый Мастером постами выше.
И так.Намотал на пластиковой трубке проводом 0,5 ,700 витков(не пожадничал) двойным проводом.Расключку сделал как и написанно.Начало одной с концом другой.На оставшиеся пару подвесил генератор прямоугольных импульсов.На точку соединений начала и конца двух катушек накинул диод(первый попавшийся) Д226.
Все это включил и начал наблюдать.Напряжение на выходе генератора установил 6,7 вольт.
Нагрузкой на выходе служил тестер,Цифровик.Из разряда дешовеньких.Максимальные показатели достиг при частоте 17,421 кгц,они составляют - напряжение 4-4,2 вольта при токе 100-105 милиампер.Вынул штекера из тестера и накинул на них лампочку 2,5 вольта 0,15ма.Горит.
Решил замерить ток выдаваемый на хвосты генератора.Накинул токовые клещи,показывают по нулям.
Взял тот же диод воткнул его в один из щупов на него хвост тестера,а второй в противополохный разъем.На КЗ показал 113 милиампер.Подумал - бред какойто!Тратим 113,получаем 100!Где кпд выше 1?
Пошел простым путем,указаным Славой.Вместо всех этих приборов накинул лампочки накаливания.Первая сразу от щупа к концу катушки 2,5в,015а,а вторая вместо второго прибора 6,3в,03а- нагрузочная.Включил все это,и вижу,что лампочка стоящая сразу по питанию катушек молчит как мертвая,а нагрузояная на 6,3 светится.
Жду критики и толковых коментариев.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 24-01-2008 19:22
-= Комментарий администратора =-
Вот полный текст найденного поста:

Slava

Господа, ответы у вас очень содержательны. Так как большинство из вас хочет убедиться в правдоподобности моих рассказов, то предлагаю собрать устройство своими руками.
Для этого вам понадобится :
1. Паяльник.
2. Генератор прямоугольных импульсов (с регулировкой частоты и скважности).
3. Метров 60 медной проволоки (0.3 – 0.5 мм в диаметре).
4. Пластиковая трубка (диаметром ~30 мм и длиной 100 – 300 мм).
5. Две лампочки накаливания (3-5 Вт).
6. Уйма проводов.
7. Светлая голова , и много терпения !

Итак приступим !
Наматываем на пластиковую трубку медную проволоку (делаем катушку), наматываем так как это делал Н. Тесла когда говорил о бифилярных катушках. То есть складываем два провода вместе и в таком виде их наматываем. В итоге мы должны получить на пластиковой трубке две катушки, обозначим их как L1 и L2. Если все заделаете правильно то увидите что витки L1 находятся между витками L2. Естественно так как есть две катушки то есть и два их “начала” и два их “конца”. Если у вас есть осциллограф то вы можете подключить к одной из катушек генератор прямоугольников и осциллограф и понаблюдать и изучить картину самоиндукции катушки. Далее делаем следующее : не отключая осциллографа подключаем к катушке что подключена к генератору один из концов второй катушки а второй конец второй катушки оставляем “висеть в воздухе”.
К примеру если L1 подключена к генератору и осциллографу то к ее “началу” надо подключить “конец” L2, или наоборот. Я более чем уверен что увиденная вами картина на экране осциллографа вас очень УДИВИТ !
А те у кого осциллограф в наличии отсутствует могут поверить тем у кого он имеется .
Ну это так, просто интересный повод к размышлению о доп. энергии и о “вечных двигателях”. Вот тут читайте здесь есть полностью идентичный эксперимент со схемами и краткими описаниями. Лично я бы не советовал читать статьи о Time Energy Pump.

Моя схема конструктивно проще, но объяснить ее трудно.
Соединяем “конец” L1 с “началом” L2, точку их соединения обозначим как (С),
“начало” L1 как (A), а “конец” L2 как (В).
Подключаем выход генератора прямоугольных импульсов к (А) и (В), для наглядности включаем последовательно в цепь лампочку. Другую лампочку последовательно с диодом ( лучше FR307, Iпр=3А, Uобр=1000В, Fраб ~ 2 МГц) подключаем к (А) и (С) или к (В) и (С). Вместо лампочек лучше подключить стрелочные амперметры переменного напряжения. И просто ПОСЧИТАТЬ входную и выходную мощности ! P=U*I. Эффект будет наибольшим если частота прямоугольных импульсов будет близка к резонансной частоте катушки (L1+L2). Ферромагнетики внесенные внутрь катушки изменяют только резонансную частоту колебаний в катушке, но не коем образом не влияют на количество получаемой доп. энергии (интересный эффект).

Вот и все ! Спасибо за внимание.

P.S.
Когда мне раньше заявляли некоторые люди : “Вечные двигатели возможны” или “Я создал летающую тарелку” и т.п. я четко утверждал : “Это НЕВОЗМОЖНО” ! Однажды я узнал о ЕТП, и понял каким дураком я был (хотя физику я на то время знал прекрасно). Потом Тесла, Козырев, Яблочков и многие другие забытые УЧЕНЫЕ ! Почти в любом устройстве есть часть, которая является источником доп. энергии ! Просто большинство ее списывают на помехи или на что-нибудь другое.
Довольно давно мою голову посетил интересный вопрос : Что такое магнитное поле ?
Я для себя ответ нашел !

А попробуйте найти его самостоятельно, мне очень интересно узнать ваши мнения !

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 628 		Добавлено: 24-01-2008 19:35
Спасибо Мастер.
Но английский для меня как китайская грамота.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 24-01-2008 22:12
Спасибо Мастер.
Но английский для меня как китайская грамота.

Там отмечено, что подключение катушки L1 одним концом к катушке L2 увеличивает амплитуту выброса напряжения в точке А с 60в до 100в. И это ребята открыли в 1997 году!!!

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 195
 Добавлено: 24-01-2008 23:12
эскандэр

Я там вроде бы все прошарил на днях, Том Берден и остальные америкосы помешаны на магнитах на основе бария. Кроме рабочих генераторов на основе таких магитов, других я не встричал работающих, да и нет других наверное... А те генераторы на магнитах работали реально. Принцип работы таких генераторов стрельнули у какого то из наших русских ученых в 1970-м году(ну совсем одубинели америкосы, думать сами не хотят).

Там разве что только для ознакомления можно почитать про опыты(конечно же с помощью переводчика))))).

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 32
 Добавлено: 24-01-2008 23:35
Мастер! Фотки выложу через пару дней - ща пока времени нету!
Насчёт лепесткового клапана - ничего не получится - трение о стенки сосуда сьедят всю положительную энергию ( при многолепесковом варианте),а если даже пренебречь трением для однолепесткового клапана ,то он просто навсего не сможет поднять столб воды - так как по расчётам (где-то по физике читал) - архимдова сила поплавка (или поплавков) минимум раза в 4-5 меньше веса столба жидкости!!!
НАсчёт трубы с кирпичами и грелками - пока не думал - но вполне возможно,что крутящий момент вокруг оси трубы окажется большим,чем полезная энергия от движения этих самых кирпичей и грелок!!!
НАсчёт - столба со сильфонами - возможно эта конструкция и заработает - если конечно её правильно построить! Я же проделывал опыт с двумя воронками с шариками! в качестве нагрузки для них использовал пенопластовые поплавки! Соединив воронки шлангом от медицинской системы (шланг в центре соединился тройником) вдувал воздух - оба шарика нудувались несмотря на поплавки - видать слишком маленький объём поплавка!
Хорошо - затем закачал воздух в воронку,которая поплавком вверх - да конвеерная лента (точне шланг от мед.системы) закрутилась!
НО тут я проделал обратный опыт - закачал воздух в воронку поплавком вниз - (ну и соотвественно сдул воронку,которая поплавком вверх) - воронка закаченная воздухом,поднималась вверх,не обращая никакого внимания на поплавки! Хорошо - можно сказать что причина этого малая архимедова сила действующая на поплавок!!! Затем я попытался с силой увеличить объём воронки,которая поплавком вверх - ничего не получиолось, шарик вытянулся,но объём не увеличился! Затем я с силой надавил на надутую воронку - тогда водхух перекачался в соседнюю воронку и она пошла вверх!!! Здесь я всё это описываю - для того чтобы указать причину - действия давления воды,получается что даже при большом усилии на увелечения объёма поплавка - не факт что этот объём увеличится!!! ТО есть - нужно учесть потери на работу по перемещению воздуха - а эта работа по моему опыту не такая уж маленькая!!! А всё дело в давлении воды - постараюсь объяснить на примере - если взять обычный медицинский шприц - ну кубиков на 20 - и вдувать внего воздух - то шток поднимется, а если прижать шток в плотную к стенке,где находится трубка для иглы,то мы не сможем путём того же самого давления сдвинуть шток(получаются разные площади) - для сдвигания штока потребуется гораздо большее давление!!! ВОт эту аналогию (как я думаю) наблюдал и я в своём опыте! Потому как площади сдутой воронки меньше изнутри относительно надутой воронки(так как шарик прижат к стенкам воронки),а снаружи площадь сдутого шарика примерно такая же как и у надутого ! В результате для надутия воронки требуется совершить гораздо большую работу,чем мы предполагаем на самом деле!!! Конечно - возможно для этой консрукции воронка ( конус) не подходящее форма,а нужно использовать цилиндрическую форму например!!! Понять это сложно не намочив рук и не зная общие основы физики! Вполне вероятно я где-то ошибаюсь,кому непонятно смысл вышенаписанного могу оформить в виде схемы!
От себя лично я хочу добавить,что стремясь к даровой энергии мы забываем некоторые законы физики! Так и со мной было и даже с Мастером! ! Насчёт Мастера - в начале этой темы есть проект ВД где шариков на на части круга (от 180 гр до 270 гр) больше,чем на вертикальном столбе,которые поднимались бы с помощью спец.механизма! Далее форумчане писали что эта статическая система и работать не будет,правильно но так и никто не написал причны,почему эта конструкция работать не будет!
Ответ: дело в том,что сила тяжести направлена строго вниз,а крутящий момент круга,зависит от плеча (радиуса) и силы,перпендикулярно направленной к этому плечу! Получается - что чем ближе шарик к Н.М.Т. тем меньший крутящий момент он создёт! В результате система уравновесится и вращаться не будет!
Ждите фоток - скоро будут!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 25-01-2008 09:58

И еще. Почему так зацепился за архимедов принцип, потому что мощность большая. даже мелкими порциями разместив пол куба воздуха, можно поиметь агрегать в полтонны тяги.
Но воздух в воде моделить-это трубки, герметизация, чтобы утечек не было, материалы искать, из чего сделать, ленту транспортерную шить, или цепь велосипедную,
проблема - воздух можно сжимать, поэтому обьем нижнего сильфона меньше желаемого, в общем, мороки много.
Поэтому достаточно просто вывернуть принцип наизнанку.
И в сильфоны залить воду, которая по счастью несжимаема.
Представил себе?
тперь задача сильфона - загнать воду из нижнего вверх. Теми же грузами. Правда , непонятно, за счет каких сил на этот раз крутиться будет, но должно-же!
Качельки с водой я сделал, результат впечатляет.
Положил две грелки с водой, соединил трубкой, для симметрии- два кирпича. Один рядом с грелкой, второй НА НЕЁ.
Вода выталкивается в верхнюю грелку, и качеля, как ей и положено - опускается.
Очень впечатляет.
Даже представилась до смеха простая конструкция -
представь детскую качельку - два сиденья по концам доски, а середина доски - ось вращения.
на сиденьях грелки с водой, из горла в горло - трубка.
Одна грелка НА сиденье, кирпич на ней сверху, приклеен. Вторая, с другой стороны - ПОД. Привязана.Кирпич приклеен к ней снизу.
Вода пошла вверх-дисбаланс, верхняя грелка пощла вниз.
Почти в самом низу нужно ее повернуть на 180 градусов вокруг ПРОДОЛЬНОЙ оси!
Нижняя грелка поворачивается вверх, кирпич выдавливает воду в другую сторону, теперь дисбаланс там.
второе плечо пошло вниз.
Могу нарисовать но лень.
Руки не доходят сделать, а очень хочется.
Сделать качельку примитивную, только вместо доски - труба, чтобы поворачивать ее на 180, и готова качалка. Хочешь- воду качай в огород, хочешь - генератор крути. :)
Хороших идей много, рук мало... Всего две, а времени свободного еще меньше..

Мasmer!
А зачем такую систему крутить вокруг продольной оси? Не проще ли вместо колебаний качелей в пределах +/-45 град, заставить качели колебаться в пределах +/-91 град, т.е заставить качели вращаться вокруг оси вращения на все 360 град. Тогда смена позиций "кирпичей" и "грелок" будет происходить автоматически.
Эта схема с грелкамив качестве сельфонов аналогична той, которую в свое время рассматривал Громов на Скифе, там есть его файл в формате pdf, в котором он также рассматривает генераторные качества вертушки-поливалки. Сходные схемы предлагались Вам мной, а также анализировались Алексеем.
Скорее всего, такие блоки, насаженные на общую ось, на которой каждый блок будет повернут на заданный угол, позволил бы получить энергетические цилиндры, внешне похожие на участки молекул ДНК или турбины Горлова. Только турбина Горлова вращается под действие потока воды, а эти энергетические цилиндрицеские турбины будут вращаться под действием гравитационного ветра.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 25-01-2008 13:40
то ReZaK

Описываешь ты неплохо. В таком описании можно и без картинок...
С сожалением должен заметить, что материал для опытов ты выбрал на мой взгляд неудачный.
На основе воздушных шариков можно проводить лишь некоторые опыты, да и то...
А в идее генератора прямо указано, что вместилищем для воздуха должны быть ЖЕСТКИЕ СИЛЬФОНЫ.
Грубо говоря, это гармонь.
Или, если угодно, кусок от пылесосного всасывающего гофрированного шланга. (Попробуй смять этот шланг!) Такая конструкция сильфона обеспечивает его движение только в одной плоскости, а именно - на растяжение-сжатие. Всё. Боковые деформирующие силы не в состоянии сдавить стенки и "не пущать" воздух при открытии сильфона.
Далее. Сильфон должен быть КОНИЧЕСКИМ. Вершина конуса-самое маленькое кольцо, основание - самое большое. При складывании такой сильфон практически полностью выжимает из себя воздух. Если использовать гофрированные конструкции типа хобота от противогаза, (не конус), то в закрытом таком сильфоне останется какое-то количество воздуха, что будет изменять результат опыта.
Ну , самый близкий аналог - складной пластмассовый стаканчик для воды. Он жесткий, конусный, складывается. Кстати, если добыть такой (наверное уже и нет в продаже таких, а может и есть, для туристов. Может быть.) и обклеить его толстым полиэтиленом, то вполне.
Замечу, что для проведения нормального опыта нет нужды строить дурищу в полметра высотой. Модель может быть очень небольшой. Пузырь воздуха в 30-50 мл вполне справляется с моделированием. А в таких обьемах несложно изготовить сильфон даже самому, не резать пылесосы...

***
С китайской моделью поясню, что вижу ошибку в твоих рассуждениях.
Ты указываешь, что клапан должен держать вес всего столба воды. А это неверно.
Видимо придется проиллюстрировать данное утверждение.

Скажем, столб воды, высотой в 3 метра (труба), а высота поплавка = 20 см.
Тогда труба разделена лепестковыми клапанами на секции, высотой по 30-35см (нужно учитывать, что открытый клапвн не закроется, пока поплавок не пройдет полностью мимо него, (значит к длине поплавка нужно прибавить диаметр клапана).

Итого в единицу времени будет открыт только один переходной клапан, а вес остального столба воды выше будет держать клапан, который над поплавком в это время.
Поплавок прошел - клапан за ним закрылся, и принялся держать свой участок в 60 см, и так по всей длине.
Короче, труба разбита на секции, вес каждой из которых не суммируется в общий столб (для конкретного клапана).
Так что есть все шансы на работоспособность.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 32
 Добавлено: 27-01-2008 00:08
Мастер! По поводу клапанов! Всё хорошо - но только по теории будут потери и причём немалые!!! Итак ! Когда поплавок входит в первый клапан - он должен его приоткрыть (потеря 1),затем пройдя в нижнюю часть трубы,он должен подняться на такую высоту,чтобы закрылся клапан (потеря два),далее нужно залить воду в воздушное пространство(потеря 3),далее на открывание последующих клапанов тоже требуется энергия(потери 4)! Но сама идея,я так думаю, очень рульная,я раньше думал нереально просто загнать в столб воды поплавок - ну видать,что ошибался! Предпологаю,что если развить эту идею ,то реально добиться весомых результатов!!! Глядишь, в ближайшем будущем появятся ВД на этой идее - время покажет!
ФОтки выслал! Прошу оценить и заценить!!!

Гость
 Добавлено: 27-01-2008 01:04
"Глядишь, в ближайшем будущем появятся ВД на этой идее" - а чтор, есть ВД вообще на кокой-нибудь идее??? хоть на какой-нибудь? ну серьезно? есть??? ну где? а то я с вами свихнусь скоро в поисках того, чего нету...

касательно описанной выше модели всё просто!!! какая разница какую камеру для уравниваний давлений мы используем! рассматриваем модель: пусть поплавок из воздуха (условно), т.е. его вес к объему относиться как у воздуха, работу будем получать на всплытии... итак, загоняем его под воду (неважно что на видео по инерции поплавок зашел) работа на зогон под воду = работе по всплытию до того же уровня... интересное дальше... вот поплавок на каком то уровне находиться, мы гермитизируем его в трубе от нижнего (то, что в ванне) слоя воды) давление в гермитизаторе равно давлению в нижнем слое воды... шаг второй: разгермитизируем верхний слой воды, давление станоситься равным давлению верхнего слоя воды и поплавок начинает подниматься, совершая работу... всё красиво? никто подвоха не заметил? ну ребят ну че ж вы до такого элементарного не додумаваетесь...






фишка в том, что уровень воды упадет в нашем столбе ровно на столько, какой объем поплавка, и что бы восстановить уровень нужно будет затратить ровно такую же работу, которую мы от подъема поплавка получили... и какие нафиг потери!!! о чем вы говорите... потери от сил трения вообще не надо рассматривать)))

не ВД это и даже близко не стоит...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 27-01-2008 03:12

фишка в том, что уровень воды упадет в нашем столбе ровно на столько, какой объем поплавка, и что бы восстановить уровень нужно будет затратить ровно такую же работу, которую мы от подъема поплавка получили... и какие нафиг потери!!! о чем вы говорите... потери от сил трения вообще не надо рассматривать)))

не ВД это и даже близко не стоит...

abricom! Совсем задолбал своими откровениями святой простоты. Все прекрасно понимают, что ВД не существует. Что ЗСЭ невозможно обойти. Но в случае с силой тяжести и силой Архимеда поиск идет в направлении создания таких поплавков, которые сами или в результате энергетически малозатратного и простого механизма в нижней точке приобретают плотность ниже плотности воды, а в верхней точке их плотность становится выше плотности воды. И чем кричать о невозможности, поворачия колеса на 45 градусов, подумай какие можно для этого задействовать природные механизмы и схемы управления этим процессом.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 628 		Добавлено: 27-01-2008 10:50
Делаю маленькую расшифровку для abricom,что такое ВД.
Это некое устройство которое функционирует бесконечное количество времени.Ни гниет,не ржавеет ,ни разрушается,ни требует технического обслуживания вооще!Ну и т.д.

Гость
 Добавлено: 27-01-2008 16:06
"abricom! Совсем задолбал" - задолбал ТЫ, потому что ты вообще в физике не хрена не смыслишь.. тыкаешься во все дыры... может ты хороший врач или клона можешь создать, но по физике ты такую чепуху несешь иногда, что и показывает твой уровень знаний в данном вопросе!!!

Гость
 Добавлено: 27-01-2008 16:11
"Делаю маленькую расшифровку для abricom,что такое ВД.
Это некое устройство которое функционирует бесконечное количество времени.Ни гниет,не ржавеет ,ни разрушается,ни требует технического обслуживания вооще!Ну и т.д." - тоже БРЕД!!!

ВД - это устройство потребляющее меньше энергии, чем выдает!! оно элементарно может сломаться, проржаветь, от этого ВД быть не перестанет!!! соответственно и техническое обслуживание им нужно, подшипники стираются, вандалы разгробляют, вандалы и окружающая среда это одно и то же... только одни режут провода, а другие их окисляют))) так что про техническое обслуживание это бред!!!!! если же ты привязываешься к термину "вечный" то сто лет давно механизмы уже работают!!! часы на изотопах всякие!!! и что это ВД?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 27-01-2008 17:17
"abricom! Совсем задолбал" - задолбал ТЫ, потому что ты вообще в физике не хрена не смыслишь.. тыкаешься во все дыры... может ты хороший врач или клона можешь создать, но по физике ты такую чепуху несешь иногда, что и показывает твой уровень знаний в данном вопросе!!!

Поменьше, abricom, трепись. Сконцентрируй свой разум на том, чтобы сконструировать механизм смены поплавками их плотности, чтобы они могли сами из глубины подниматься, а после в глубину опускаться, тем самым формируюя Вечное Движение - Perpetum Mobile. А то катаешься как колобок в масле, а испечься никак не можешь. И не забудь потом поделиться со всеми своими достижениями.

Что касается колеса Власова (http://vitanar.hotmail.ru/SGD/SGD.htm, рис.3), которое ты поворачивал на 45 градусов, то оно крутиться будет, потому что при повороте в 45 грудусов, схема не симметрична, не уравновешена, состояние покоя неустойчивое и малейший сдвиг поршней под действием гравитации заставит колесо продолжать вращение по часовой стрелке. Может тебе просто не нравится фигура, которая получается при повороте колеса на 45 градусов?

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 27-01-2008 20:01
to abricom
Глядишь, в ближайшем будущем появятся ВД на этой идее" - а чтор, есть ВД вообще на кокой-нибудь идее??? хоть на какой-нибудь? ну серьезно? есть??? ну где? а то я с вами свихнусь скоро в поисках того, чего нету...


Устал я, Вася, от этих бесконечных вопрошаний.
Отвечу в САМЫЙ распоследний раз, более не стану.
Но прежде, чем отвечу, недоуменно пожму плечами. Скажи, а зачем ты вообще участвуешь в обсуждениях, да еще так активно?
Если искать то, "чего нету", то зачем оно тебе? Ведь для тебя этого НЕТУ!
Для меня- есть, и кто из нас прав?
Вообще-то прав всегда тот, кто обладает большим обьемом информации. Думаю, что у меня её немало, к чему афишировать. Да и поездил я по миру, посмотрел, и кое-что трогал своими руками. Есть от чего отталкиваться в своем убеждении.
Хорошо. Допустим, мнения участников форума для тебя не являются авторитетными. Хотя, замечу в скобках, что под любым ником может скрываться как школьник, так и вполне грамотный инженер. И то, что в каждом посте не сыплется поток формул, еще не значит, что посты участников беспочвенны.
В общем так.
Тебе что-нибудь говорит название "Русское Физическое Общество"?
Известна тебе такая, прямо скажем, небольшая организация, которая имеет огромный вес ВО ВСЕМ МИРЕ?
При этом, заметь, РФО состоит под эгидой совсем малозаметной конторы, называемой Российская Академя Наук. Прошу учесть, не "естественных наук", а просто РАН.


Заключения подобной организации ДЛЯ ТЕБЯ ЛИЧНО будет достаточно для того, чтобы твой "глас вопиющий" больше не раздавался в постах с криками "покажите мне то, чего нет!"

Раз уж ты настолько ортодоксален, то свидетельство ЭТОЙ организации я надеюсь, для тебя, несгибаемого борца за ЗСЭ, хватит?
Или ты святее академика Опарина? А может, больше него знаешь и понимаешь в физике?
Настоятельно рекомендую прочесть тот небольшой франмент из массива материалов, имеющихся В МОЕМ распоряжении, который выкладываю.



Или может тебе расшифровать значение слов "БЕСТОПЛИВЫНЙ монотермический двигатель"?

И на этом закончим.
Хочешь по делу - довай соображения и поправки ПО ДЕЛУ.
Есть сомнения - это сугубо твое личное дело. Открывай ветку, в которой ОБОСНУЙ свои сомнения, либо докажи верность существующей на сегодня теории.
То, что я наблюдаю, с моей точки зрения, засоряет тему и отбивает напрочь у участников любое желание что-либо делать. Я считаю подобные высказывания, повторенные не один раз провокативными, и мешающими нормальному обсуждению.

Можешь считать мое утверждение аксиомой:
ВД существует. Теоретически обоснован в некоторых ЧАСТНЫХ случаях для некоторых отдельных конструкций.
Практически исполнен в металле и реально работает с полезным выходом энергии.

Далее утверждения о невозможности ВД буду просто тупо тереть.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 27-01-2008 21:06
macmer!
Хотелось бы высказаться по ВД. Для понимания моего взляда на проблему энергогенерации привожу следующий рисунок.

Рис.1. Преобразователь (усилитель) мощности.
Для открытых систем справедлив закон сохранения мощности, а через него для конктретного момента времени и закон сохранения энергии. Пунктирной линией на рис.1. ограничен так называемый "черный ящик" - преобразователь (усилитель) мощности. Для внешнего по отношению к нему наблюдателя мощность входящего потока Рмах равна сумме мощностей Рпот (мощность потерь) и Рпол (полезная мощность). Но для наблюдателя, расположенного внутри "черного ящика", к перечисленным потокам мощности добавляется поток мощности на управление и другие потоки, замкнутые с выхода "черного ящика" на его вход. Ограничимся пока потоком мощности на управление.

Если теперь поток мощности на управлени подключать к "черному ящику" с внешнего источника мощности (энергии), то тогда для внутреннего наблюдателя который не зная мощности входящего потока Рмах, оперирующего только потоками Рупр и Рпол, создается впечатление, что КПД "черного ящика" больше единицы, хотя правильно в этом случае говорить о коээфициенте усиления мощности по отношению к потоку мощности управления (выход к затратам).

Поэтому любое устройство, имеющее внутри себя систему управления, которые обеспечивают выход полезной мощности (энергии) Рупр в несколько раз больше (>1), чем мощность управления и есть реальный вечный двигатель (ВД), хотя это одновременно преобразователь, концентратор, усилитель мощности (энергии). При этом часто вопрос о природе потока входящей мощности Рмах до поры до времени остается открытым, как это наблюдается сейчас по отношению ко всем источникам альтернативной энергии.

Внутри "черного ящика" может от выхода ко входу циркулировать мощные внутренние замкнутые потоки мощности (энергии), которые могут обеспечивать бесконечное количество энергии, если внешний поток Рмах позволит компенсировать внутрениие потери "черного ящика". Если такой "черный ящик" перестает обмениваться энергией с внешним миром, то это еще не значит, что "жизнь" внутри черного ящика исчезла. Просто там реализуется сверхпроводящий режим, что делает "черный ящик" невидимым для внешнего мира, типа черной дыры.

Например, мы не знаем точного значения энергонакачки такой простой частицы как электрон, так как энергию свою он отдает квантами, а когда перестает выделять кванты света, то он исчезает (аннигилирует) для внешнего наблюдателя, чтобы затем внезапно появиться в другом, где условия внешней среды делают возможным обмен энергией между электроном и средой.

К сведению, один из лидеров СПС Б.Немцов, крайне мной нелюбимый, сделал открытие выхода дополнительной энергии при прохождении в средах нелинейных волн. Это близко к тому, что показал в своем комментарии macmer.

Гость
 Добавлено: 28-01-2008 00:16
"Что касается колеса Власова (http://vitanar.hotmail.ru/SGD/SGD.htm, рис.3), которое ты поворачивал на 45 градусов, то оно крутиться будет, потому что при повороте в 45 грудусов, схема не симметрична, не уравновешена, состояние покоя неустойчивое и малейший сдвиг поршней под действием гравитации заставит колесо продолжать вращение по часовой стрелке. Может тебе просто не нравится фигура, которая получается при повороте колеса на 45 градусов?" - vitanar ты откровенный ИДИОТ!!! если система не симметрична, это не значит, что она не уравновешена!!! а про 45 градусов в моём объяснение касалось отдельного случая!!! читай внимательней!!! ты хоть че-нить сам делал? да ни хрена!!! ты только трепешься!!! ичи элементарную физику для начала!!!!!!!!

Гость
 Добавлено: 28-01-2008 00:27
Мастеру!!!!!!!!!

ну для начала: МОНОТЕРМ - это не ВД!!! штука безумно полезная, но тем не менее, не ВД!!! я тебя просил схему, принцип конкретного ВД, ты же приводишь пустоту!!! страничку, которую ты выложил в инете МИЛЛИОН!!!!! там и не такое пишут!!!


Хочу по делу!!! схемы этого изобретения? модели? или это только слова, а как до ела, то конторы не существует!!!
Почему я здесь активно участвую? пытаюсь людей научить на своих ошибках!!! или ты тоже считаешь колесо власова реально работающим?

Да, МАСТЕР!!!! вот скажи конкретно ты считаешь ли колесо власова (вон там винатар вверху ссылки приводит) РАБОЧИМ???

у тебя конктретно на руках есть рабочий ВД??? (и не надо приводить крутящийся шарик на направляющий, как пример РЕАЛЬНОГО вд!!!!!! для вращения этого шарика нужна столь малая энергия, что она может браться или от перепада температур и давления или от хорошо спрятанного источника питания... его размеры могут быть с батарейку из под часов)

на руках у тебя есть хоть ОДНА модель какого-нибудь ВД???

и что за мода создавать закрытые ветки форума???

я пообщался со странником, помнишь такого? не лестного он мнения о тебе был... очень не лестного, а он, в отличие от многих ручками делать не лениться!!! вы же только словами трепетесь!!!!!!!

так есть на руках модель ВД??? а приехать посмотреть можно? мы к тебе прям всей делегацией приедем (я думаю никому не лень на это посмотреть будет съездить), на руках носить будем....

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 28-01-2008 10:59
Мастеру!!!!!!!!!
ну для начала: МОНОТЕРМ - это не ВД!!! штука безумно полезная, но тем не менее, не ВД!!! я тебя просил схему, принцип конкретного ВД, ты же приводишь пустоту!!! страничку, которую ты выложил в инете МИЛЛИОН!!!!! там и не такое пишут!!!
...

Вот чел, ему про Фому, а он про Ерёму. Сгруппируй свои представления о ВД, размести в Интернете, а мы посмотрим... Тебя никто в кандалы не заковывает.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 28-01-2008 11:24
Мастеру!!!

Есть некоторые соображения по усовершенствованию конструкции колеса, основанного на взаимодействии силы Архимеда и гравитации. За авторством не гонюсь.

Берем большой "аквариум", бассейн, размещаем в нем колесо с гофрированными поплаками и с намертво прикрепленными к ним тяжелыми грузами (поршнями) так, что когда поплавок оказывается слева от оси вращения, то груз растягивает поплавок, а когда справа - сжимает. В большинстве схем до этого предлагалось такие поплавки делать парными и соединять их трубками для перекачивания воздуха из сжимаемого в растягиваемый, или вообще, обходиться без соединительных трубок, учитывая что воздух хорошо сжимается.

Предлагаю в качестве пневмоцентрали использовать всё атмосферу. Для этого трубки от гофрированных сильфонов надо вывести на ось колеса, которая будет вращаться вокруг неподвижной, но полой оси, к торцам которой надо приварить (принаять, герметически соединить вертикальные трубки, верх которых должен быть расположен выше уровня жидкости в "аквариуме". В центре этой центральной неподвижной оси просверлить много отверстий, которые бы сообщались в небольшой камерой во вращающейся оси, к которой бы уже подходили трубки от сильфонов (эти трубки одновременно были бы спицами колеса). Естественно концы вращающейся оси надо заделать сальниками.

Тогда под действием гравитации левые сильфоны будут растягиваться, а правые сжиматься грузами. Но благодаря связи сильфонов с атмосферой, в них всегда будет атмосферное давление и изменение их объемов будет происходить при минимальных затратах энергии.

Таким образом гравитация будет выполнять сразу несколько функций: притягивать грузы к поверхности Земли, изменять синхронно объемы сильфонов - сжимать справа и растягивать слева, засасывая при этом в сильфон столько воздуха, сколько нужно.

А сила Архимеда будет крутить колесо по часовой стрелке. При этом сильфоны с грузами, как мне кажется, можно разместить так, что в левой части колеса поплавки с воздухом будут располагаться дальше от оси вращения, чем на правой, а грузы, наоборот, на правой стороне будет размещаться дальше от оси вращения, чем слева. Этот феномен тоже должен работать на усиление мощности колеса. Воду можно заменить маслом (для долговечности металлических конструкций).

И еще один момент - необходимо в схему ввести пружинки, которые бы при приближении пары поплавков к вертикальному положению, а сам поплавок с грузом к горизонтальному, сжимали бы гофрированный поплавок и подтягивали (поджимали) бы груз к вертикальной оси. Но тут надо подумать, чтобы пружинка была слаба, выдерживала бы большое растяжение (сжатие), после этого восстановливала свою форму и легко передвигала груз (поршень) как в нижнем положении поплавка, так и в верхнем. Что-то типа диванной пружины или спиральной пирамидки или искуственной мышцы, которая бы по сигналу могла бы резко менять свою длину/ Вместо пружины можно использовать простенкую гидравлику, но это потребует усложнения системы управления, например, установки простого процессора.


Рис.1. Схема нового варианта поплавкового энергогенератора.
Я не стал рисовать гофр, но думаю, что мастера быстро разбирутся в схеме.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 28-01-2008 18:48
http://foto.radikal.ru/
на этом хостинге можно заливать фото и картинки для публикации на форуме.
Хост на русском языке, разобраться очень просто.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 32
 Добавлено: 28-01-2008 23:41
Зря ты так Мастер насчёт Аbricoma! ПОтому как он показывал несостоятельность моделей! А оскорбления - так его тоже оскорбляли - так он и ответ палил! (моё мнение)
VItanar! Схемы это хорошо - но приведи расчёты! Без реальных расчётов - это получается простая болтовня! Я тут расчитал силы,действующие на сильнон - если например диаметр сильфона 46 мм! то на глубине 10 см - будет давить сила в 1,629 Н 162 гр,а на глубине 1метр 20 см - будет давить сила в 19,55 Н или 1955 гр.
Чувствуется разница - 162 гр и 1955 гр! Так что выводы делайте сами!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 29-01-2008 08:31
Зря ты так Мастер насчёт Аbricoma! ПОтому как он показывал несостоятельность моделей! А оскорбления - так его тоже оскорбляли - так он и ответ палил! (моё мнение)
VItanar! Схемы это хорошо - но приведи расчёты! Без реальных расчётов - это получается простая болтовня! Я тут расчитал силы,действующие на сильнон - если например диаметр сильфона 46 мм! то на глубине 10 см - будет давить сила в 1,629 Н 162 гр,а на глубине 1метр 20 см - будет давить сила в 19,55 Н или 1955 гр.
Чувствуется разница - 162 гр и 1955 гр! Так что выводы делайте сами!

ReZak!
Я на комплименты abricom'а не напрашивался. Считаю, что на форумах можно рассматривать самые сумасшедшие идеи, так как никогда заранее нельзя сказать, что из этого выйдет. И правилом форумов как мозговых штурмов является требование не критиковать в открытую мнение оппонента. Вместо этого надо предлагать своё видение того же процесса. Затем на основании таких бредовых высказываний некоторым счастливчикам удается объединить всё в цельную конструкцию.

Что касается Вашего замечания о резком, якобы, перепаде давления на глубине 10 и 120 см, то не забывайте, что на поверхность воды давит 1 атм, 10 метров воды - это одна атмосфера. Так что относительная разница в давлении между указанными вашими глубинами не так уж высока, тем более в предлагаемой мной схеме на каждый груз изнутри сильфона будет давить 1 атм. Некоторые перепады давления можно компенсировать подбором масс поршней, грузов. Или продолжать искать другое приемлемое решение.

Вторым предложением было ввести в конструкции пружинки или их аналоги, чтобы при подьеме сильфона к верхней точке была дополнительная сила, которая принудительно уменьшала объем сильфона, что позволяет обходить мертвые точки. Эту деталь можно использовать в других конструкциях. Надо же за лесом видеть и деревья.

С уважением.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 29-01-2008 20:32
Всем привет. Эта ветка для практиков, по этому решил попробовать сбросить фотку мембранной пары. Простейшая реальная модель для практиков.

Более подробно на страничке http://www.turnir.vminske.com/membran.htm

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 29-01-2008 20:36
Ещё одна фотка:

Воспользовался предложенным хостингом, рекомендованным мастером.
http://foto.radikal.ru/
-= Комментарий Админа =-
К сожалению, автор выложил фотографии без сопутствующих комментариев.
Исправляю эту ошибку. Текст взят по ссылке автора.
Предварительные результаты.
При опускании в воду модуля в горизонтальном положении, объём ёмкости мембраной вверх, под действием груза оказывался меньше, чем объём ёмкости мембраной вниз, под действием такого же груза. В результате чего модуль с приличным моментом поворачивался на 90 градусов. Дальнейшее поворачивание модуля больше чем на 90 градусов, требовало усилий.

Градиент давления воды направлен сверху вниз. Давление воды на мембрану в нижней ёмкости, больше чем давление воды на мембрану в верхней ёмкости. Дальнейшее поворачивание модуля до 180 градусов не обнаруживало изменения объёмов ёмкостей от 90 градусов.

При достижении положения модуля в 180 градусов наблюдается "эффект триггера". Разница давлений воды на мембраны отсутствует и грузы перемещаются в нормальное положение и модуль опять поворачивается на 90 градусов.

В настоящее время, измерить момент силы поворачивания модуля на 90 градусов не представилось. Так же не измерен момент силы и при поворачивании модуля на 180 градусов. Но если они различны, то разница будет не велика.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 497
 Добавлено: 30-01-2008 08:48
Читаем >>> Власов В.Н. Сложность и простота нашего бытия – 13.
Голый финансовый король в безграничном океане доступной энергии.
«Академия Тринитаризма», М., Эл № 77-6567, публ.14609, 18.10.2007

Рис.1

Наиболее интересен вариант двигателя, когда вода(масло) и воздух меняются местами. Всю конструкцию можно сделать наподобие колеса обозрения, только вместо люлек для людей будут установлены сильфоны, в которых будет находиться масло, проще говоря, гидравлика. Чем больше сильфонов, тем мощнее установка. Вместо сильфонов можно использовать четное количество цилиндров с массивными поршнями. На рис.1 показана только часть такой конструкции, чтобы можно было понять принцип работы. Когда цилиндр будет идти поршнем вниз, то под действием силы тяжести поршень будет опускаться вниз, засасывая в поршень масло. Когда цилиндр будет идти поршнем вверх, то поршень будет выдавливать масло из цилиндра. Так как противоположные цилиндры будут работать в противофазе, то они будут помогать друг другу. Колесо, будет вращаться по часовой стрелке. Ставим на ось сразу два электрогенератора и начинаем вырабатывать электроэнергию. Важно только максимально снизить трение и подобрать размеры цилиндров и массу поршней.

Установку можно сделать открытой, наподобие колеса обозрения, можно накрыть многоэтажным зданием, а можно разместить под землей, что защитит установку от возможных терактов. Такими установками можно обеспечить практически каждый населенный пункт, что позволит иметь в каждой общине свой источник энергии. Вот вам еще один гравитационный двигатель (энергогенератор), который благодаря хорошо продуманной системе управления, будет крутиться не хуже электрогенераторов на ГЭС, только вращаться он будет не под действием потока воды, а под действие «потока» гравитации, который будет по разному действовать на правую и левую половины колеса. Так как электрогенераторов будет два, то есть возможность регулировать мощность от нуля до двойной мощности каждого электрогенератора. Например, энергия не нужна. Один генератор работает в режиме энергогенератора, а другой двигателя. В сеть мощность не подается. Так как энергия даровая, то нет необходимости заниматься рекуперацией энергии. Но если на ось установки посадить маховик, то энергию можно накапливать «на всякий пожарный случай». Подробнее...

C уважением...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 30-01-2008 09:51
PanEgor!

Справедливости ради хочу отметить, что приведенная Вами схема из работы Власова впервые была рассмотрена Громовым, его работа размещена на Скифе. Но Власов на момент создания своей статьи с работой Громова знаком не был. Работу Громова стоит почитать.

Показанную схему Власова В.Н. можно усовершенствовать, если добавить, как на предыдущем моем комментарии, пружинки между основанием цилиндра и поршнями. Тогда при вертикальном положении элемента цилиндры займут горизонтальное положение и пружинки легко могут подтягивать поршни к основанию цилиндров. Это важно для более плавного вращения элемента и обхода мертвых углов.

Можно вместилищем для воды в цилиндре сделать гофрированную камеру. Тогда цилиндр будет защищать гофр от внешних воздействий.

В целом я уже отмечал на одном из здешних форумов, что такие элементы можно насаживать на общую ось с поворотом на заданный угол, что сделает такую систему похожей на ДНК или турбину Горлова. Только крутить такую турбину будет гравитация.

С уважением.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 497
 Добавлено: 30-01-2008 18:11
PanEgor!

Справедливости ради хочу отметить, что приведенная Вами схема из работы Власова впервые была рассмотрена Громовым, его работа размещена на Скифе. Но Власов на момент создания своей статьи с работой Громова знаком не был. Работу Громова стоит почитать.

Согласен! Если Вас не затруднит укажите ссылку, пожалуйста.

С уважением...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 30-01-2008 18:53
PanEgor!

Справедливости ради хочу отметить, что приведенная Вами схема из работы Власова впервые была рассмотрена Громовым, его работа размещена на Скифе. Но Власов на момент создания своей статьи с работой Громова знаком не был. Работу Громова стоит почитать.

Согласен! Если Вас не затруднит укажите ссылку, пожалуйста.

С уважением...

Выслал саму статью по e-mail, что указан в Вашем профиле.
С уважением.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 78 		Добавлено: 30-01-2008 22:29
Собственно, именно поэтому я и публикую это сообщение, чтобы заранее предупредить, чего следует ожидать.
----------
Даже я не утерпел................
Да плюнуть надо! И, как говаривали, делать дело!!! Вряд ли пристанет грязь к Мастеру... Да иммунитету у него - Мастера - пора сложиться. Сайт нормальный, форум нормальный (во всяком случае - не хуже других): кому-то не спится.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 497
 Добавлено: 30-01-2008 23:10
Вариант Н.Н. Громова

Источники энергии на основе общеизвестных физических эффектов.
Нижний Новгород 2001 г. скачать...



Устройство представляет собой два разнесённых в пространстве герметичных сосуда, полости которых соединены между собой, допустим, трубкой. Внутри сосудов размещаются массивные поршни, плотность которых больше плотности жидкости. Объём жидкости выбирается таким образом, чтобы заполнить полностью полость одного из сосудов и соединительную трубку. Сосуды симметрично закреплены на балке относительно её оси вращения так, чтобы поршни, находящиеся в сообщающихся полостях, имели свободу движения, отличающуюся на 180 градусов относительно балки.

Можно назвать предложенное устройство гравитационным насосом.

Массивный поршень, находящийся справа, создаёт в своей полости разряжение, а массивный поршень, находящийся слева, создаёт в своей полости давление. В результате действия силы тяжести на поршни жидкость перекачивается в правую полость, которая может находиться выше левой на высоте, определяемой соотношением плотностей поршней и жидкости, а также их массами (математические выкладки опущены ввиду их очевидности).

С уважением...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 122
 Добавлено: 31-01-2008 00:10
Да простит меня macmep, если все будут петь друг другу асанны, результата не будет.
Я заранее предупреждаю: выступаю оппортунистом.
Да, мечтать приятно. Мечтать вместе и смаковать любимую идею - много приятнее!

Ну что, получили удовольствие? Рад за вас.
А когда мы наконец думать начнем?
Или так и будем на голом энтузиазме как слепые на грабли наступать?
Эта увлекательная мембранная конструкция уже много времени кочует из форума в формум. Ничего, кроме как теста на наличие желания думать мозгов, она собой не представляет. Посты Федора - очевидное тому подтверждение.
Ибо достаточно лишь ВНИМАТЕЛЬНО проследить мыслью (кому трудно - есть карандаш и бумага ) все фазы процесса. Особенно те, где происходит изменение состояния системы (поршни перемещаются из одного положения в другое.
Если делать это не спеша и тщательно следить за возникающими физическими процессами и изменениями моментов вращения, то результат Федора был предсказуем еще до того, как он взялся за консервные банки.

Сожалею, но этот же результат будет и во всех прочих красиво нарисованных конструкциях других энтузиастов.
Ибо все эти устройства имеют неприятное состояние, из которого нет выхода.
Груз опустился, а на его подъем (точнее - на переваливание верхнего антипода через верхний уровень поднимающего усилия (даже совокупного) не хватает! При числе банок стремящемся к бесконечности это сотношение приближается к равенству. Только и всего, увы...

Прежде чем наброситься на меня, сделайте паузу ( ) - возьмите карандашик и листок бумаги, и аккуратненько промоделируйте то, что я уже описал выше.
Лично мне когдато хватило 15 минут, чтобы убедиться в несостоятельности самой идеи - такой красивой, увы.

PS: Да простят меня участники форума, я - не пессимист какой-то. И вполне надеюсь, что когда-нибудь невод вернется не с тиной морскою. Поэтому сам много экспериментирую и пытаюсь проверять многие привлекательные идеи.
Но, уважаемые энтузиасты, давайте, всеже, будем чуть более критичными как к своим, так и к чужим идеям, чтобы не выдавать желаемое - за действительное. Это - основная проблема большинства обсуждаемых идей. А то вместо практики так и погрязнем в болтовне и смаковании несостоятельных идей. А тем временем воз - и ныне там...

С уваженем

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 31-01-2008 20:22
Хочу осветить СВОЮ точку зрения на обсуждаемую "водяную мельницу".
Как известно, при патентовании механизмов и идей некоторые ключевые моменты не указываются. Однако без этих моментов конструкции мало или неработоспособны.
Данная конструкция освещена многими авторами только ПРИНЦИПИАЛЬНО, при этом указана одна, либо две пары цилиндров, вращающихся вокруг ОДНОЙ оси.
По кругу, грубо говоря .
Отсюда и многочисленные реплики с подсчетами. А также вывод, что подобнася система малоэффективна, если вообще будет работать.
В предлагаемом варианте конструктива, вы правы, работать будет очень слабо, если вообще будет. А может статься, что при таком раскладе сил по векторам, вообще работать не будет.
Однако стоит всего лишь слегка ДОДУМАТЬ авторскую идею, как расклад сил становится не просто работоспособным, а даже выдаст внушительную мощность на выходе.
Мне на хотелось бы приводить рассчеты для показанной мною конструкции, желающие могут их произвести сами.
Однако даже без подсчета легко видеть, что некоторое минимальное количество РАБОТАЮЩИХ (заполненных водой) цилиндров способно произвести работу по переворачиванию одного цилиндра в верхней и нижней мертвых точках.
Довольно просто разнести во времени эти две мертвые точки, (т.е. собрать конструкцию таким образом, чтобы цилиндры проходили её по очереди, а не одновременно. Легко видеть, что это достигается всего лишь нечетным количеством цилиндров на бесконечной ленте.
Даже приняв во внимание все то-же возражение, что изображенное количество цилиндров с водой "не в состоянии" повернуть верхний и нижний цилиндры, стоит сообразить, что высота конструкции НИЧЕМ не ограниячена. Вполне возможно построить ее высотой, к примеру, в 15-20 метров. При этом количество работающих цилиндров значительно возрастет, а тяга составит порядка нескольких тонн. Между тем, как для того, чтобы повернуть критические цилиндры, потребуется всего несколько килограмм.
Привожу иллюстрацию:

Синим цветом обозначена гидроцентраль, к которой подключены цилиндры.
Штриховкой обозначены грузы.
В этом и состоит развитие идеи, без которой принцип работать не станет.
Разумеется.

то mebius
Ты не мог бы проанализировать данную конструкцию?
Если есть время, то с карандашом.
Меня полученные мною цифры ободряют. Вполне может быть, что я ошибаюсь, но пока ошибки не вижу.
Кстати говоря, нарисовал я всего лишь, как иллюстрацию к развитию рабочей идеи.
На самом деле - гидроцентрали нет! По одной простой причине, суммарный вес воды должен будет компенсироваться каждым грузом по отдельности, что приведет к неработоспособности механизма.
Просто симметрично расположенные цилиндры соединены между собой попарно, и никак иначе.
Разумеется, соединение гибкое, поскольку они в процессе движения расходятся и сближаются, и это вполне преодолимая трудность.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 53 		Добавлено: 31-01-2008 21:06
Хочу осветить СВОЮ точку зрения на обсуждаемую "водяную мельницу".
...

Ни фига подобные девайсы не работают, они просто замирают в своей равновесной точке и всё, эту модель уже раз наверное сто пытались сделать и ни у кого она не заработала. Так что идея нерабочая стопудово.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 31-01-2008 21:49
Здесь ключевое слово- "наверное".
То-есть НАВЕРНЯКА ты не знаешь, так?
Если знаешь, то укажи, где увидеть информацию о тех моделях, которые "наверное" сто раз пытались сделать...
Буду благодарен.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 31-01-2008 23:50
Эта увлекательная мембранная конструкция уже много времени кочует из форума в формум

Действительно, идея взята из другого форума. Было желание познакомить с этой идеей и наш форум. Далеко не очевидно, что конструкция работать не может как ВД. Теоретически прочувствовать градиент давления воды не совсем очевидно. Кажется, что разница давлений будет ничтожна мала и ею можно пренебречь. Практическую конструкцию построить довольно проблематично по разным причинам. А предложенная и испытанная мною модель из банок доступна всем. Кроме результатов исследований на страничке я изложил технологию изготовления изделия. Лично я получил удовольствие от изготовления и испытания этой конструкции. В исследованиях, отрицательный результат, тоже результат.
А за критические замечания я благодарен всем. В этом одна из положительных сторон нашего форума.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 173
 Добавлено: 01-02-2008 14:55
Всем привет, провел такой эксперемент на медный провод диаметром милиметра полтора и длиной сантиметров 20 намотал поверх по всей длине виток к витку провод такого же диаметра получился соленоид а внутри провод подавал на соленоид короткие импульсы на внутреннем наблюдал такие же импульсы напряжения при подаче импульсов на внутренний провод импульсы напряжения практически незаметны т.е. величина их напряжения намного меньше. Налицо воздействие проводников друг на друга при расположении проводников друг относительно друга под90град. причем при отсутствии обратного влияния. Воздействие получается как если расположить рядом два провода и один влияет на другой .
Кто что об ентом думает?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 195
 Добавлено: 01-02-2008 17:29
samadelkin

Молодец! У меня такая мысль тоже была, я мотал точно так же как и ты, но из-за отсутствия нормальных имерительных приборов, я ничего не получил:( А у тебя успех.. Значит я мыслил правильно:)

Еще, кстати, проводил такой эксперимент. На матриксе подомный есть, называется TEG. Отличие в том, что первичную обмотку я мотал первой, как у обычного трансформатора на кольце, а вторичку сверху первички, у них все наоборот:) Я заметил, что первичная цепь влияет на вторичку а вторичка раз в 10 меньше. После этого у меня появилась идея схожая с твоей:)

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 173
 Добавлено: 01-02-2008 19:16
К выше описанному, если теперь сверху намотанного вокруг провода соленоида намотать еще одну обмотку но в противоположную сторону и соеденить концы этих обмоток с одинаковых сторон то магнитные поля соленоидов компенсируют друг друга т.е. реактивного сопротивления нета значит ток зависит только от активного сопротивления.И можно попробовать намотать такой замудреный провод вокруг сердечника возможно в сердечнике будет наводиться магнитное поле но не будет реактивного сопротивления. Правда это не пробовал.
Ваши мысли коллеги?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 195
 Добавлено: 01-02-2008 22:34
samadelkin

Да, возможно и получится компенсировать поля, но только длина у провода, намотанного сверху соленоида, будет другая а значит и сопротивление будет разное...

Есть у меня интересный материальчик про кадуционную катушку, может быть знаешь. Очень похожа на описанную тобой, но есть отличие в подключении концов..

Caduceus_Wound_Coil_Experiments.zip(12KB)



гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 173
 Добавлено: 02-02-2008 05:02

rooT
Посмотрел катушку,спасибо.Но вся заморочка в том чтобы относительно внутреннего провода поля обоих катушек были направлены в одном направлении.Если представить движение заряда по проводнику катушки он движется не только вокруг провода но также с лева направо(или справа налево) Вот это перемещение заряда от одного края катушки к другому думаю наводит напряжение во внутреннем проводе.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 195
 Добавлено: 02-02-2008 16:28
samadelkin

Намотал я катушку небольшую,80 витков в одну сторону и столько же в другую, проводом 0,2мм. Как я понял, отличие от приведенной мной кадуционной катушки и твоей лишь в подключении. Подключал двумя способами:



В первом случае исходил свист от катушки, причем на любой частоте. Так же катушка нагревалась в течении 15 секунд до 70С..



Во втором случае свиста небыло слышно, либо он был очень тихий. Катушка раскалялась в течении 1 секунды, после чего я отключил питание..

Попробую намотать сьемную катушку, для проверки МП..

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119 		Добавлено: 02-02-2008 16:52
rooT - небольшой совет: делай выше частоту, чем больше частота, тем больше сопротивление у катушек (и меньше у кондеев), а больше сопротивление - значит меньше греется))) хм, а про свист я раньше не слышал))))))))) (слышал про то, что взлетают, но про свист - нет))) ГЫ))))

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 195
 Добавлено: 02-02-2008 18:47
abricom2

А как ты смотришь на то, что в такой катушке нет индуктивности? Значит на любой частоте она грется будет одинаково..

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119 		Добавлено: 02-02-2008 18:56
хм, ну впаяй резистор вначале где-нить, а то мало ли спалишь еще че)))? эффект "2-х лампочек" не наблюдал еще???

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 302
 Добавлено: 02-02-2008 19:36
rooT , На Скифе AndreyZ описал катушку Болотова. Мотается в 2 провода. Соотношение диаметров проводов 1/3. Начало одной соединяется с концом второй и начало второй с концом первой. Короче встречно-параллельно. Общая индуктивность такой катушки близка к 0, но, благодаря разности токов в полуобмотках, такая катушка создаёт магнитное поле.
Не это ли Вы ищите?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 628 		Добавлено: 02-02-2008 20:23
Индуктивность КБ не равна "0".
Каждая катушка из двух имеет свою определенную индуктивность!
А из за того,что мы мотаем ее разными сечениями,то соответственно и индуктивности обоих катушек при одинаковом количестве витков будут разными.Тут только один выход,это в конце намотки катушки либо набрасывать дополнительные витки одного из двух проводов,либо сматывать второй.
По любому для измерения индуктивности требуется специализированный прибор.Я собирал эту катушку.И характеристики у нее интересные.
Про СКИФ скажу только одно - там все достаточно оригинальные люди!Ежели,что не понимаешь,ни когда не объяснят.Зато за... формулами!
Да простит меня админ за непристойности.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 195
 Добавлено: 02-02-2008 20:24
abricom2

"Эффект двух лампочек"? - можно подробней об этом?

queet

Ага, я читал про такую катушку. Магнитное поле действительно будет создаваться. С такой катушкой я еще не экспериментировал, но что-то мне подсказывает, что это не совсем хороший способ подключения катушки:( Интересно на сколько велико создаваемое такой катушкой магнитное поле, и стоит ли оно этого?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 302
 Добавлено: 02-02-2008 20:35

queet
Интересно на сколько велико создаваемое такой катушкой магнитное поле, и стоит ли оно этого?

Стоит. Поле всего процентов на 10 меньше поля обычной катушки с тем же кол-вом витков. На мой взгляд такую катушку лучше использовать в обратноходовой схеме. На прямом ходу намагничивать сердечник безиндуктивной катушкой, а на обратном катушки разъединять и снимать либо с одной из них (толстой), либо с дополнительной катушки.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 302
 Добавлено: 02-02-2008 20:51
эскандэр , я сказал, что индуктивность близка к 0, а не равна. У меня получалось несколько микрогенри. В идеале, конечно, должна быть нулевой, поскольку индуктивность это отношение магнитного потока к току его породившему а магнитные потоки пропорциональнны токам в катушках. Но идеального ничего нет и в итоге имеем что имеем.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119 		Добавлено: 02-02-2008 21:07
Рут, ну "эффект 2-х лампочек" это когда одну ставим в самом начале цепи питания, а другу как то хитроумно в схемку подключаем, вообще та, которая на входе не горит, а та, что внутри схемки горит... где то это уже кто то писал, как надо сделать...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 302
 Добавлено: 02-02-2008 21:18
Рут, ну "эффект 2-х лампочек" это когда одну ставим в самом начале цепи питания, а другу как то хитроумно в схемку подключаем, вообще та, которая на входе не горит, а та, что внутри схемки горит... где то это уже кто то писал, как надо сделать...


Гы-ы. Берём транс 220/12 и 2 12-и вольтовых лампочки. Одну включаем последовательно с первичкой транса, а вторую к выходной обмотке. И, О Чудо! Лампочка на входе не горит, а на выходе в полный накал!!!

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119 		Добавлено: 02-02-2008 21:23
эм, ну да))) наверное что то вроде этого))) хм... какая то всё таки у этих бифилярок фишка есть...

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 195
 Добавлено: 02-02-2008 21:50
аа ты про этот эффект

Да да, queet прав, просто ток мал вот и не горит лампочка , а бифилярка тут непричем

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 86 		Добавлено: 05-02-2008 09:24
Давайте вернемся к магнитным двигателям. При периодическом взаимодействии магнитов положительный результат заключается в правильном обходе частного гистерезиса, чтобы полученной энергии было больше, чем затраченной. Но есть другой путь, когда в зазоре между ротором и статором магнитному полю обеспечивают тангенциальную (касательную) составляющую, направленную вдоль вектора движения (как у диска с радиальным током). Пример - патент Украины № 73099, в котором такую составляющую обеспечивают действием только постоянных магнитов. Ожидается охлаждение магнитов при работе.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 628 		Добавлено: 05-02-2008 10:24
Слова это замечательно.
Но прямая ссылка это вообще хорошо.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 195
 Добавлено: 15-02-2008 15:42
Есть вопрос ко всем, кто знает из чего можно сделать каркас для катушки диаметром 80мм и длиной 160мм, ну все обыскал дома, незнаю че и придумать даже:( Очень надо. Мож кто подскажет...

P.S.: На вопрос: - "для чего катуха?" - не отвечу, секрет потому что:)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 15-02-2008 15:56
Есть вопрос ко всем, кто знает из чего можно сделать каркас для катушки диаметром 80мм и длиной 160мм, ну все обыскал дома, незнаю че и придумать даже:( Очень надо. Мож кто подскажет...

P.S.: На вопрос: - "для чего катуха?" - не отвечу, секрет потому что:)


Берем бутылку. Готовим эпоксидный клей. Смазываем бутылку маслом и накручиваем на нее один слой плотной бумаги с шириной, как у катушки длина ( с запасом). Затем мажем наружный слой бумаги и наклеиваем поверх очередной слой. И так до получения необходимой толщины будущего каркаса. Таким макаром можно и трубы самодельные делать нужного диаметра, если их не размещать в особо теплых местах или в местах с водой. По этой технологии делают печатные платы, только состав клея и сорт бумаги может меняться. Если нет подходящего каркаса, то берем каркас поменьше, накручиваем на него бумаги до получения нужного диаметра, обклеиваем скотчем, затем как описано выше.
Успеха.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 195
 Добавлено: 15-02-2008 16:07
Спасибо, тоже думал об этом, но так как охото чего-нибудь по-проще и по-быстрей:) В противном случае так и сделаю....

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119 		Добавлено: 15-02-2008 16:22
пойди на строительный рынок и купи кусок пластиковой трубы (для водоснобжения)... там этих диаметров от нуля и до ОГОГО...

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 195
 Добавлено: 15-02-2008 16:42
abricom2

Про это тоже знаю, сегодня ходил, там все по стандартам, 110мм, 50мм, 40мм...

А то, что надо нет:(

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 86 		Добавлено: 15-02-2008 17:45
Слова это замечательно.
Но прямая ссылка это вообще хорошо.

Это предложение - новое, это программа для работы, ссылок нет. А работа заключается в исследовании механического гистерезиса при взаимодействии постоянных магнитов (при сближении и разведении). Построить графики зависимости силы от расстояния между магнитами. И будет видно какой энергии больше: затраченной или полученной. Поиск заключается в подборе материала и режимов (скорости). Несмотря на простоту, такие эксперименты ранее не проводились, хотя именно от этих результатов зависит работоспособность магнитных девайсов.
А по поводу каркасса - надо взять деревянный чурбан и обтесать его до заданного диаметра (а лучше обточить на токарном станке). Ну а самое простое - основу "выстрогать" из свежей капусты,которую после использования можно употребить по назначению.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 195
 Добавлено: 15-02-2008 19:54
Molchun

Капусту?! Оригинально!
Надо будет взять на заметку, вот это я понимаю, во где мозги спрятаны! Вдруг это самый лучший способ

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 17-02-2008 22:28
Посмотрев параметрический маятник Милковича, я обратил внимание на версию колеса Орфериуса предложенную мною. В нём находятся четыре параметрических маятника. Предполагаю, что Орфериус закольцевал в прямом смысле этого слова, четыре параметрических маятника.
Для исследования свойств параметрического маятника была применена схема:
Описание исследований для нашего форума на страничке: http://www.turnir.vminske.com/majpr.htm
У кого какие будут мнения?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119 		Добавлено: 17-02-2008 22:35
http://www.turnir.vminske.com/master.htm
смотри самую последнююю фразу!!!
цитирую (это говорю не я, поэтому не надо пытаться МНЕ что то там доказать):
"При всех испытаниях самовращение не обнаружено."
вот моё мнение)))

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 18-02-2008 11:12
Посмотрев параметрический маятник Милковича, я обратил внимание на версию колеса Орфериуса предложенную мною. В нём находятся четыре параметрических маятника. Предполагаю, что Орфериус закольцевал в прямом смысле этого слова, четыре параметрических маятника.
Для исследования свойств параметрического маятника была применена схема:
Описание исследований для нашего форума на страничке: http://www.turnir.vminske.com/majpr.htm
У кого какие будут мнения?


Даже если два маятника при данных параметрах не вошли в парметрический резонанс, то тогда надо ввести в параметрический резонанс один из маятников. В частности на вашей стендовой схеме можно попробовать сделать маятник, опирающий ся не на жесткое плечо рычага, а на пружину, которую уже со своей стороны будет опираться на рычаг, там где сейчас ось маятника. Тогда при отклонении маятника влево или вправо его вес будет снижаться и ось будет подниматься, запасая потенциальную энергию. А при подходе маятника к вертикальному положению пружина будет сопротивляться и потенциальная энергия будет превращаться в кинетическую не полностью, маятник будет передовать неиспользованную потенциальную энергию грузу справа, который за счет этого изменит амплитуду своих колебаний.

А потом учтите, что безмен - это нагрузка, она тоже вносит свои погрешности. Да и груз большой надо обязательно жестко крепить в рычагу.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119 		Добавлено: 20-02-2008 03:42
не работает!!!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 20-02-2008 12:16
Федор!
Хотелось бы привести еще один пример параметрического резонанса и, заодно, вариант гиравитационного двигателя.

Связь с Вашей системой, думаю, понятна.

М1 и М2 - это грузы постоянной массы, которые обеспечивают вместе с пружинами рекуперацию при колебаниях коромысла вокруг оси.
М3 - это груз, которым мы будет регулировать параметрический резонанс и обеспечивать с его помощью постоянный выход энергии, который можно снимать, например, с оси.

Итак сдвинем груз М3 на груз М1. Груз М1 вместе с грузом М3 начнут движение вниз. В системе начнется колебания. После того, как груз М1+М3 достигнут наинизшей точки, они начнут подниматься вверх. Когда груз М3 достигнет опоры, на котором он стоял до начала запуска процесса, то сдвинем груз М3 на упор. Груз М1 увеличит свою скорость и поднимется на большую высоту, чем это было "запланировано", когда груз М3 еще находился на грузе М1. После достижения точки максимального подьема груз М1 начнет опускаться и когда он будет проходить мимо груза М3 вновь сдвинем груз М3 на груз М1. Далее процесс остается повторят из цикла в цикл. И с каждым циклом кинетическая энергия грузов М1 и М2 будет возрастать, пока добавка этой энергии за цикл не сравняется с потерями на трение в оси или пружинах. При этом гравитация в перемещении груза М3 туда-сюда не участвует, так как перемещения груза М3 происходит перпендикулярно направлению силы тяжести. Имеют место только затраты на трение, которые можно уменьшить практически до нуля самыми разными способами.

Варьируя параметрами этой системы, создав систему управления перемещения груза М3, согласованную с движением груза М1, мы получим автоколебательную (параметрическую) систему для выработки механической энергии в виде постоянных колебаний коромысла с грузами М1 м М2.

Теперь остается ввести этот механизм в Колесо Орфериуса. Но тогда вопрос, а зачем нам строить сложную систему, когда можно обойтись работоспособной простой системой, а уже затем преобразовать колебательное движение коромысла во вращательное движение любого колеса? Удачи.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119 		Добавлено: 20-02-2008 15:01
и это не работает

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 20-02-2008 15:44
и это не работает

И этот тоже не работает

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 86 		Добавлено: 20-02-2008 22:16
Поставить магниты - не есть проблема. Неодимовые магниты производства Украины по 1,22 грн/грамм. Это дорого, поэтому надо модель делать компактной. Но магниты - не панацея. Их действие вполне похоже на пружину. Чтобы говорить о сверхъединичном производстве энергии, надо решить, где возьмется это сверх... Более подробно об этом - на странице о магнитном двигателе...
М.т. +38(050)6563532 Владимир

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 20-02-2008 22:56
Когда проектировалось версия колеса Орфериуса по инфе мастера, то там указывался наружный маятник, который по словам Орфериуса служит для выравнивания скорости и уменьшении оборотов колеса. Вроде, как нагрузка и в расчёты не принималась. Картинки не было.
После изготовления и публикации версии колеса Орфериуса, один чел прислал картинку гравюры восемнадцатого века, где этот наружный маятник хорошо изображён. Наружный маятник никогда не скрывался и его можно было видеть.

А теперь посмотрите какой замечательный параметрический маятник изображён на гравюре. Смею утверждать, что он и является поставщиком энергии. Кстати на видио у мастера есть движущийся по кругу шарик и этой системе задействованы маятники. Большинство его видело.
Чтобы качать энергию, нужен маятник с хорошей массой и длинной. На картинке такой и показан.
А теперь критикам. Курьёз. Когда впервые были получены голограммы украинцем Денисюком и он подал заявку учёному совету на присвоение ему кандинатской диссертации, то учёный совет счёл эту работу как бред сивой кобылы. А когда приехала иностранная делегация в институт где он работал и нужно было им что-нибудь показать, а большинство работ, это закрытые темы, то отвели их в лабораторию Денисюка показать им ничто. На прес конференции они поделились впечатлениями от увиденных голограмм "профессора" (так они решили) Денисюка и что они ведут такие же работы, но результаты у них намного скромнее.
Так не будем уподобаться учёному совету.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 20-02-2008 23:28
Когда проектировалось версия колеса Орфериуса по инфе мастера, то там указывался наружный маятник, который по словам Орфериуса служит для выравнивания скорости и уменьшении оборотов колеса. Вроде, как нагрузка и в расчёты не принималась. Картинки не было.
После изготовления и публикации версии колеса Орфериуса, один чел прислал картинку гравюры восемнадцатого века, где этот наружный маятник хорошо изображён. Наружный маятник никогда не скрывался и его можно было видеть.

А теперь посмотрите какой замечательный параметрический маятник изображён на гравюре. Смею утверждать, что он и является поставщиком энергии. Кстати на видио у мастера есть движущийся по кругу шарик и этой системе задействованы маятники. Большинство его видело.
Чтобы качать энергию, нужен маятник с хорошей массой и длинной. На картинке такой и показан.
А теперь критикам. Курьёз. Когда впервые были получены голограммы украинцем Денисюком и он подал заявку учёному совету на присвоение ему кандинатской диссертации, то учёный совет счёл эту работу как бред сивой кобылы. А когда приехала иностранная делегация в институт где он работал и нужно было им что-нибудь показать, а большинство работ, это закрытые темы, то отвели их в лабораторию Денисюка показать им ничто. На прес конференции они поделились впечатлениями от увиденных голограмм "профессора" (так они решили) Денисюка и что они ведут такие же работы, но результаты у них намного скромнее.
Так не будем уподобаться учёному совету.


Федор!
Вот еще одно изображение колеса


Видно даже два маятника, которые крутят колесо, поднимающее груз. Хотя можно расценить это и как колесо, опускающее груз, или использующее груз, как в часах ходиках.

Надо еще полазить по интернету, может найдем еще чего. Я также уже не первый раз талдычу, что шарик в Норвегии бегает потому, что его подгоняют три хорошо настроенных параметрических маятника. Скорее всего художник эту вещь не делал, сделал како-либо физик, и попросил художника выдать это чудо за свое произведение. Художественная галерея - лучшее место для ознакомления людей с такими устройствами. Так что там нет никакого секрета - нормальный гравитационный двигатель, красиво оформленный.

Глядя на колесо Орфериуса, рисунок которого Вы поместили на свое посте хочу высказать предположение, что:
1. Маятник спереди - это и есть поставщик энергии для вращения колеса.
2. С помощью рычага на маятнике, усилия с него передается на крючкообразный рычажок возле оси оси колеса. Т.е. усилия с маятника передаются на колесо, как передаются усилия в ножном приводе швейной машинке (ножной прялке) от ножного упора к колесу. Если Вы хоть раз пользовались таким приводом, то должны меня понять, так как после запуска вращения дальнейшее вращение физически не представляет никаких труднойстей, детское развлечение.
3. Само колесо Орфериуса представляет из себя колесо уже с заранее сдвинутым центром тяжести, которое достигается установкой грузов (они показы на рисунке). Т.е. колесо Орфериуса само по себе маятник. И поэтому сремление некоторых авторов создать колесо с динамически изменяюшимся центром тяжести обречено на провал. Колесо просто надо настраивать зараннее, передвигая грузы и добиваясь наилучшего его расположения в смысле создания маятника с заданными частотными характеристиками. Орфериус искал это методом тыка. У нас сейчас есть возможность зараннее расчитать момент инерции колеса со смещенным центром тяжести и тем самым определиться с периодом колебания такого маятника.
4. Комбинация двух маятников настроенных в унисон, дает параметрический механизм, который извлекая энергию из гравитационного поля, превращает его во вращение колеса, поднимающего большие грузы на достаточно ьбольшую высоту.
5. Это просто иная форма реализации двойного маятника Милковича. Или Милкович украл идею у Орфериуса и не сказал нам об этом.
6. В колесе Орфериуса нет достаточно развитой системы управления и подстройки параметров колеса под конкретную динамически изменяющуюся нагрузку. Т.е. Орфериусу приходилось каждый раз под конкретный размер колеса и поднимаемый груз кадый раз строить колесо с чистого листа. Но это беда всех механических систем. Но если уж заработает, то будет работать вечно. Только людям то что даром почему-то не нужно

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 21-02-2008 00:39
Или Милкович украл идею у Орфериуса и не сказал нам об этом

Не стоит объвинять Милковича, он молодец. Во всяком случае, в отличие от Орфериуса, он показывает свои изделия всем желающим и не делает из этого секрета. Но стоит понять и Орфериуса, когда в изобретения вкладываются средства, то хочется их компенсировать не только моральным удовлетворением...
По теории. В статике всё сбалансировано и достаточно школьного курса физики, чтобы это доказать. А вот когда начинается динамика с частотными изменениями и ускорениями, а как известно, скорость это вторая производная от скорости, то математика здесь уже другая. Возможно, математически можно что-то доказать, но когда начнётся реализация проекта, то начинают вылазить всякие бяки.
Другое дело получить импирическую действующую модель, а вот тогда можно и теоретически это обосновывать. Как сделал это Карно. Кстати, кавитационные установки Потапова работают, а с теорией напряжёнка. А ещё проще вопрос, все знают что такое температура и существует достаточно много её определений а по существу что это?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 21-02-2008 00:52
А ещё проще вопрос, все знают что такое температура и существует достаточно много её определений а по существу что это?

Что такое температура? Температура, как и энергия - это информация о пространственно-временых параметрах одного вещества с помощью стандартизированных параметров другого вещества. ТОлько энергия, как и работа, получается рассчетным путем, а температура измеряется с помощью специально сконструированных приборов - градусников. Измерение - это один с этапов управления.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 21-02-2008 01:20
vitanar, насчёт швейной машины ты молодец, хорошо подметил.
Про температуру. В век нашей некуммуникабельности, с точки зрения банальной эрудиции, мы не в силах игнорировать тенденции пародоксальных поползновений. Ты как всега прав!

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119 		Добавлено: 21-02-2008 01:35
а вот и наш ТОРМОЗ прогресса... на примере этих двух наивных оболдуев вы можете видеть слабое образование в селах... будем радоваться, чтоим интернет провели

"Что такое температура? Температура, как и энергия - это информация о пространственно-временых параметрах одного вещества с помощью стандартизированных параметров другого вещества. ТОлько энергия, как и работа, получается рассчетным путем, а температура измеряется с помощью специально сконструированных приборов - градусников. Измерение - это один с этапов управления." - жесть!!! тебе книги писать нужно, научную фантастику...
на конференцию бы тебя... вот поржали бы над чудиком...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 21-02-2008 07:47
а вот и наш ТОРМОЗ прогресса... на примере этих двух наивных оболдуев вы можете видеть слабое образование в селах... будем радоваться, чтоим интернет провели

"Что такое температура? Температура, как и энергия - это информация о пространственно-временых параметрах одного вещества с помощью стандартизированных параметров другого вещества. ТОлько энергия, как и работа, получается рассчетным путем, а температура измеряется с помощью специально сконструированных приборов - градусников. Измерение - это один с этапов управления." - жесть!!! тебе книги писать нужно, научную фантастику...
на конференцию бы тебя... вот поржали бы над чудиком...

Придурок-чудик. Ты хоть имеешь представление о кибернетике?
В любой системе, а любая система есть система управления, иначе их нехер городить, есть предиктор-корректор, в функцию которого входит измерение параметров системы, чаще всего на выходе, и сравнение их с заданным эталоном, чтобы в случае с расхождением дать приказ на коррекцию параметров. Так что измерение - это один из этапов управления. Без учета не построить ни социализма, ни капитализма, ни, вообще, никакого нормального общества. А учет - это тоже измерение. И когда люди забывают об измерениях, то они вырождаются в таких чудиков и клоунов, как ты. В цирк иди! Шагом марш! Больше пользы будет. Но ты и там сумеешь напакостить людям.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 21-02-2008 09:39
Когда проектировалось версия колеса Орфериуса по инфе мастера, то там указывался наружный маятник, который по словам Орфериуса служит для выравнивания скорости и уменьшении оборотов колеса. Вроде, как нагрузка и в расчёты не принималась. Картинки не было.
После изготовления и публикации версии колеса Орфериуса, один чел прислал картинку гравюры восемнадцатого века, где этот наружный маятник хорошо изображён. Наружный маятник никогда не скрывался и его можно было видеть.

А теперь посмотрите какой замечательный параметрический маятник изображён на гравюре. Смею утверждать, что он и является поставщиком энергии. Кстати на видио у мастера есть движущийся по кругу шарик и этой системе задействованы маятники. Большинство его видело.
Чтобы качать энергию, нужен маятник с хорошей массой и длинной. На картинке такой и показан.
А теперь критикам. Курьёз. Когда впервые были получены голограммы украинцем Денисюком и он подал заявку учёному совету на присвоение ему кандинатской диссертации, то учёный совет счёл эту работу как бред сивой кобылы. А когда приехала иностранная делегация в институт где он работал и нужно было им что-нибудь показать, а большинство работ, это закрытые темы, то отвели их в лабораторию Денисюка показать им ничто. На прес конференции они поделились впечатлениями от увиденных голограмм "профессора" (так они решили) Денисюка и что они ведут такие же работы, но результаты у них намного скромнее.
Так не будем уподобаться учёному совету.

Федор!
Предлагаю обратить внимание на форму рычага, идущего от перекладины маятника к оси колеса. Он, похоже, изогнут, что заставляет заподозрить в этом рычаге пружину, тот самый элемент, который необходим в параметрических системах. А может быть это еще интересней - веревка. Веревка в одну сторону тянет, а другую - нет. Получаем заметную ассиметрию.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 21-02-2008 19:00
Предлагаю обратить внимание на форму рычага, идущего от перекладины маятника к оси колеса.

Предполагаю, что он жёсткий и связан с колесом обычным коленвалом.
Провёл статические измерения разных положений параметрического (вертикального)маятника, при фиксированных его вертикального и горизонтальных положений. Не знаю, это кому-нибудь интересно?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 21-02-2008 19:03
Предлагаю обратить внимание на форму рычага, идущего от перекладины маятника к оси колеса.

Предполагаю, что он жёсткий и связан с колесом обычным коленвалом.
Провёл статические измерения разных положений параметрического (вертикального)маятника, при фиксированных его вертикального и горизонтальных положений. Не знаю, это кому-нибудь интересно?

Мне интересно, готов выслушать и обсудить результаты.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119 		Добавлено: 21-02-2008 19:36
"Придурок-чудик. Ты хоть имеешь представление о кибернетике?" -
вот, когда человек не знает что сказать, он начинает обзыватся!!! (кстати мастер, меня ты забанил, а этот уже какими только словами меня не обзывал, а всё живет... подозрительно, родственник что ли?)
и причем здесь кибернетика??? что за бред? что ты корову с подводной лодкой мешаешь?

а офренус не работает вообщем

кстатит линия называется ПРАКТИКА, а вы здесь лишь гипотетические модели рисуете!!! для этого есть теория!!!
хотя такие модели, которые предлагаете вы, лучше вообще сразу пропускать мимо!!!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 21-02-2008 20:00
"Придурок-чудик. Ты хоть имеешь представление о кибернетике?" -
вот, когда человек не знает что сказать, он начинает обзыватся!!! (кстати мастер, меня ты забанил, а этот уже какими только словами меня не обзывал, а всё живет... подозрительно, родственник что ли?)
и причем здесь кибернетика??? что за бред? что ты корову с подводной лодкой мешаешь?

а офренус не работает вообщем

кстатит линия называется ПРАКТИКА, а вы здесь лишь гипотетические модели рисуете!!! для этого есть теория!!!
хотя такие модели, которые предлагаете вы, лучше вообще сразу пропускать мимо!!!

Приветствую, чертенок! Предлагай своё, если есть чем поделиться. Но напрасны наши ожидания... Бывай!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 21-02-2008 20:19
Федор, "рычаг", идущий от маятника к оси колеса, при увеличении рисунка очень смахивает на веревку. Кажется, даже узел на "кривошипе" есть. Или мне кажется?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 21-02-2008 21:13
Конечно мне всё на этом форуме интересно, но мне кажется стоит спросить мастера, можно ли здесь устраивать диспут?
Винатар, зашёл на твой сайт, но не увидел там гостевухи, чтобы продолжить диспут.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 21-02-2008 22:47
Конечно мне всё на этом форуме интересно, но мне кажется стоит спросить мастера, можно ли здесь устраивать диспут?
Винатар, зашёл на твой сайт, но не увидел там гостевухи, чтобы продолжить диспут.


Федор!

У меня сайт очень простой, исключяительно для размещения моих статей. А развивать дальше времени и знаний не хватает. И не вижу пока смысла.

Разговор о колесе Орфериуса можно продолжить по эл. посте. Адрес на сайте.

В интернете нашел мало ссылок по теме колеса. Оно и понятно, на колесо как на параметрическую систему первым высказались Вы. Да и всякий понимает значение параметрического резонанса. Мне совсем недавно стало, что параметрический резонанс лежит в основе большинства энергогенерирующих циклических процессов. И даже, как мне кажется, образованные люди косо смотрят на параметрический резонанс.

О колесе. Кажется, крутится колесоа Орфиреуса в необычную сторону.

А форум я специально тормошу и над Абриконом издеваюсь, чтобы не затухла здесь ясная мысль. Остальное по почте, жду письма.

С уважением.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 21-02-2008 23:20
образованные люди косо смотрят на параметрический резонанс.

У меня образования достаточно, но параметрический резонанс я пока не очень представляю. Вообще, динамические системы могут вести себя не так, как козолось бы должны.
Поскольку тема практика, то привожу практический пример:
Если взять велосипедное колесо с осью и к одной стороне оси колеса прикрепить верёвку, и поднять за неё колесо, то оно как и положено, расположится горизонтально. Затем взять и повернуть колесо вертикально и раскрутить его. Держа колесо за верёвку, за одну только часть оси, оно будет спокойно крутиться в вертикальной плоскости, пока скорость не начнёт падать, а вместе с падением скорости, оно начнёт опять занимать горизонтальное положение.
Объясняется это кориолисовыми силами. Но я думаю, что некоторым даже очень образованным людям, слово кориолисовые силы, ни о чём не говорит. Об этом могут рассуждать только специалисты в конкретной области.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119 		Добавлено: 22-02-2008 00:15
Федор, это обычная юла или гироскоп... прикольная штука)))
"А форум я специально тормошу и над Абриконом издеваюсь, чтобы не затухла здесь ясная мысль" - ясная мысль как доить коров вводя их параметрический резонанс???

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 22-02-2008 08:03
Федор, это обычная юла или гироскоп... прикольная штука)))
"А форум я специально тормошу и над Абриконом издеваюсь, чтобы не затухла здесь ясная мысль" - ясная мысль как доить коров вводя их параметрический резонанс???

Периодическое кормление коровы в соответствие с жизненым ритмом коровы с целью увеличения выдаиваемых периодически порций молока и есть параметрический резонанс, только на биологическом уровне. И количество молока в энергетическом смысле никогда не превысит энергию, которая корова получает при кормлении. И если корову не подкармливать, или кормить не в ритм, то от такой коровы толка не будет. А ты наверное корову живьём никогда не видел. Иди сельское хозяйство поднимай!!!. Одна надежа на тебя, молодого, сильного, грамотного. Или ты из тех самых, неруси, против России работаешь шакал. А то скоро булка хлеба и стакан молока нигде не купишь. Тогда придет конец и твоему параметрическому резонансу с Природой. Капец настанет. И Природа и Бог не посмотрят, что ты такой молодой и умный. Опухнешь, зубы выпадут и некому будет тебя хоронить. Кончай паясничать!!!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 22-02-2008 11:18
Федор!
Вот варианты направляющих для грузов колеса Орфиреуса. Второй, кажется, тот самый, что нужен

Направляющая скорее всего - это выгнутый прямоуголный брусок. На концах брусков установлены угловые защелки, которые фиксируют грузы, когда они пройдут над защелками. На одном конце защелка сверху, а на другом снизу. Отверстия в грузах тоже прямоугольное, но высота отверстий больше чем высота бруска + высота защелки. Внутри имеются "пасадочные места" под защелки. Такую конструкцию любой подмастерье сделает.

Когда груз доходит до конца направляющей, то он садится на защелку, предварительно оттолкнувшись от пружины в конце направляющей, которая на мой схеме не показана, но что-то похожее есть на гравюре. Груз фиксируется и остается на направляющей, пока поворотом колеса защелка не окажется под грузом. Груз обопрется о противоположную сторону своего отверстия и соскользнув с защелки, начнет падать вниз, к центру колеса, где закрепится на другой защелке. Когда колесо повернется на 180 градусов, направляющая "перевернется", защелка окажется внизу. Груз поедет вниз к краю направляющей, где сядет на крайнюю защелку. Цикл повторился.

Получается что колесо Орфиреуса крутится не в ту сторону, при этом динамический центр тяжести колеса практически всегда находится в одном месте, а это равноценно через "коленвал" постоянному воздействию на передний маятник силой, которая направлена слегка наикосяк силе тяжести.

Т.е. колесо крутит маятник, а назначение колеса быть маховиком и системой с постоянно динамически сдвинутым центром масс, что обеспечивает систему активной периодической силой непараллельной силе тяжести, возможно, с проекцией направленной вверх. А это как раз создает условия по превращению маятника спереди колеса в параметрический.

Интересная штука вытанцовывается.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 22-02-2008 12:02
образованные люди косо смотрят на параметрический резонанс.

У меня образования достаточно, но параметрический резонанс я пока не очень представляю. Вообще, динамические системы могут вести себя не так, как козолось бы должны.
Поскольку тема практика, то привожу практический пример:
Если взять велосипедное колесо с осью и к одной стороне оси колеса прикрепить верёвку, и поднять за неё колесо, то оно как и положено, расположится горизонтально. Затем взять и повернуть колесо вертикально и раскрутить его. Держа колесо за верёвку, за одну только часть оси, оно будет спокойно крутиться в вертикальной плоскости, пока скорость не начнёт падать, а вместе с падением скорости, оно начнёт опять занимать горизонтальное положение.
Объясняется это кориолисовыми силами. Но я думаю, что некоторым даже очень образованным людям, слово кориолисовые силы, ни о чём не говорит. Об этом могут рассуждать только специалисты в конкретной области.


Это не кориолисовые силы, а гироскоппические. Хотя и то и другое проявление инерции. Тело стремиться сохранить свое направление движения, пока не столкнется с другим телом. Вот сила кориолиса. Река течет с севера на юг, она не вращается, она течет по поверхноти Земли. И у нее заданная скорость, которая определяется ее предыдущей "жизнью". Она бежит на Юг, но в это время Земля как волчок поворачивается немного на восток. И подставляет реке совсем не тот участок, на который "расчитывала" река. Поэтому правый берег у рек северного полушария, текущих на Юг, подмывается, а левый приглаживается речными отложениями. У рек текущих на Север, подмывается левый берег. В общем, в северном полушарии подмывается западный берег. Т.е. сила кориолиса есть проявление того, что реки - это струя, а Земля волчок.

Ваш пример обратный. Хотя в силу принципа относительности ускорение, как вторая производная от пути, всегда проявляется в любой системе одинаково - в виде дополнителных сил, которые есть самые настоящие силы, а никакие-то фиктивные, как пытаются убедить нас некоторые учебники. Мол сила кариолиса - это фиктивная сила, которая... Фиктивные силы могут быть только в голове и компьютере Абрикома, а в жизни все силы реальные и всегда от них синяки бывают.

Что касается параметрического резонанса, то анализ, который пришлось мне проделать, показывает, что это и есть основной механизм, лежащий в основе всех энергогенерирующих установок. И всё очень просто. Система управления, отслеживая колебания рабочего тела в установке, периодически меняет некоторые параметры, например, положение мгновенного динамического центра тяжести или оси вращения маятника или маятникоподобной структуры. Я уже приводил несколько таких примеров. Но при этом надо добиваться таких дествий системы управления, чтобы перемещение чего-то там происходило перпендикулярно основной силе, из (от) которой устройство "выжимает" энергию (точнее принимает часть силового воздействия силового потока, преобразует его в другую форму вещества и отправляет потребителю). Когда сила перпендикулярна направлению, то работа этой силы над перемещаемым объектом равна нулю. Откройте учебник физики, там это написано, что работа зависит от косинуса угла между силой и направлением движения тела (точки).

Например, ходьба это колебательный процесс и человек при ходьбе ритмично изменыет положение центра тяжести своего тела. При этом перемещение центра тяжести тела человека в основном осуществляется перпендикулярно силе тяжести. А вертикалье колебания центра тяжести укладываются в схему с рекуперацией энергии, в которой мышцы играют роль пружин. И не исключено, что за счет управления своим центром тяжести человек умудряется либо хорошо сыкономить энергию, либо получить от гравитации не минус, а плюс. Энергия в основном тратится на выполнение непредусмотренных природой движений и внутренний обмен. Поэтому часть ученые отмечали, что работа мышц человека не зависит от величины нагрузки. При ходьбе человек тратит "энергию" на силу трения, точнее его ведет сила трения. А человек только умело эту силу использует.

Аналогично работает параметрический механизм и вдругих случаях, только не всегда он бросается в глаза. Любая элементарная частица - это волчок, осциллятор. Любая планет - это осциллятор. Солнце тоже дышит по определенному ритм. И надо просто научиться извлекать пользу из колебаний окружающих нас вещей или эти колебания специально создавать, а уже потом пользоваться плодами своего труда. Чем убивать природу, лучше приручать её части и использовать "этих домашних животных" в своих интересах, не лишая их жизни и динамики.

Что касается тепловой смерти, то это сказки для дурачков. Т.к. движение материи вечно, и как Вечное Движение (Perpetuum Mobile)оно щедро делится с нами своей силой.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 119 		Добавлено: 22-02-2008 18:42
страничка юмора от винатара:
"И количество молока в энергетическом смысле никогда не превысит энергию, которая корова получает при кормлении." -
это он понимает, а закон сохранения энергии нет, в селе живет, образование ни к черту)))

"Одна надежа на тебя, молодого, сильного, грамотного." -
ой спасибо, так приятно)))
"ты такой молодой и умный" -
ну да хватит, а то зазнаюсь

"Это не кориолисовые силы, а гироскоппические" -
гироскопических сил нет... есть гироскоп и кориолисовы силы

"Река течет с севера на юг, она не вращается, она течет по поверхноти Земли" -
видимо в наших селах не преподают географию))) река всегда впадает в море (искл - байкал), и течет, потому что сверху вниз!!!

но сегодня дорогие друзья винатар не в духе, нет зажигательных рассказов про то, как он компакт диск заставил летать, что ж, подождем продолжение фантастического повествования)))

ржу не могу... винатар, а че меня в село то? причем здесь село то? чет никакой логики не нахожу... хотя логика и ты понятия не совместимые

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 22-02-2008 23:38
страничка юмора от винатара:
"И количество молока в энергетическом смысле никогда не превысит энергию, которая корова получает при кормлении." -
это он понимает, а закон сохранения энергии нет, в селе живет, образование ни к черту)))

"Одна надежа на тебя, молодого, сильного, грамотного." -
ой спасибо, так приятно)))
"ты такой молодой и умный" -
ну да хватит, а то зазнаюсь

"Это не кориолисовые силы, а гироскоппические" -
гироскопических сил нет... есть гироскоп и кориолисовы силы

"Река течет с севера на юг, она не вращается, она течет по поверхноти Земли" -
видимо в наших селах не преподают географию))) река всегда впадает в море (искл - байкал), и течет, потому что сверху вниз!!!

но сегодня дорогие друзья винатар не в духе, нет зажигательных рассказов про то, как он компакт диск заставил летать, что ж, подождем продолжение фантастического повествования)))

ржу не могу... винатар, а че меня в село то? причем здесь село то? чет никакой логики не нахожу... хотя логика и ты понятия не совместимые


Спасибо за бесплатную рекламу моих идей. Продолжай в том же духе.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 23-02-2008 11:35
продолжаем развивать идею, высказанную Федором, относительно колеса Орфериуса. Итак - колесо Орфериуса - это в первую очередь не колесо, а два мятника, а колесо служит для синхронизации их работы, а также превращает их в параметрические. Вот такой оборот.

Тогда Система Орфериуса может быть представлена следующей схемой:


Схема защелок для грузов показана в предыдущем посте. В принципе, эти защелки можно "взять" от любого зонта. Даже лучше будет.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 24-02-2008 09:32
Вынужден разочаровать в связи с "новым видением" принципа Орфериуса.
Приведенные выше картинки конструкции с доп. маятником - это значительно поздняя переделка принципа. В оригинальной конструкции маятников нет и быть не может, что следует из тщательного описания конструкции современниками.
В тексте сказано, что ось колеса укреплена двумя концами на подставках, где и скользит (без подшипников, разумеется).
Зная этот факт, нетрудно сообразить, что маятнику, тем более, такому, как на приведенной гравюре, в оригинальной конструкции места нет.
Можно, конечно, постараться и разместить его, но тогда как минимум один из концов оси вращения должен быть без опоры, и утоплен в колесо.
Стоит также принять во внимание тот факт, что в оргинальном описании очевидца говорится о том, что колесо приводится "только движением грузов".
Не следует забывать и о том, что масса колеса, опять -же исходя из описания, весьма значительна - высота более роста человека, можно прикинуть вес древесины для конструкции, а также прибавить вес грузов, которые (х 8) составят как минимум 80 килограмм.
Поэтому сама постройка весит немало.
Трудно представить себе, что подобный вес, да еще в движении, со смещенным центром тяжести, держится на одном конце вала.
Для этого понадобится огромное усилие на этот конец, да и саму ось уже нужно делать из металла, вертикальную опору нужно садить на мощное основание, и т. д. - иначе опрокинется.
Как следует из описания, всего этого не было.
Из сказанного логически следует, что обсуждаемая конструкция , в которой присутствуют маятники, не является истинно оригинальным колесом Орфериуса, а значительно более поздними измышлениями.
Эти выводы следуют из логического анализа двух предложенных вариантов колеса, - оригинального авторского, и средневековой гравюры.
Есть дополнительные соображения, указывающие на несостоятельность утверждения, что гравюра является истинным колесом, но приводить их не стоит, поскольку достаточно вышесказанного.
Гениальное- просто.
Попытка ввести маятник в авторскую конструкцию настолько усложнит её, что "ученик плотника" уж никак не сможет построить.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 24-02-2008 12:49
Macmer!
Маятники упоминаются в статье, размещенной на Вашем сайте. И в описании "колеса" Орфериуса, сделанное комиссией в замке какого-то феодала, есть указание на два маятника, которые со слов Орфериуса служат для равномерности вращения. Орфериус был непростым человеком, поэтому он мог скрыть истинное назначение маятников, сконцентрировав все внимание членов комиссии на колесе.

Он указывал, что колесо его может сделать подмастерье, но он опять нигде не раскрывает секрет своих маятников и их связь с колесом. Орфериуса обвинили (служанка), что его колесо крутили его родственники веревкой из соседнего помещения через дырку в потолке. Одной веревки для вращения колеса явно недостаточно, необходим бесконечный элемент, нужна сложная ременная или цепная передача, так как надо вывести ременную передачу над помещение, где стояла машина, затем через отверстие в потолке и колону на которой были укреплены оси колеса провести другую ременную передачу. При этом надо обеспечить равномерное вращениеточно в 26 оборотов, что человек при всем желании сделать не может: надо спать, есть, сходить по нужде и т.д. И когда Орфериус разбирал машину, то дырку в потолке никто не видел. Не видел никто и доплнительных ящиков, в которых могли храниться части ременной передачи. Он же был как под рентгеном. Как можно заделать отверстие так, чтобы не оставить следов, тем более под пристальным взором всяких недоброжелателей. И как могли его родственники смастерить или смонтировать такую передачу, если в механике разбирался только он, раз мы уже 200 лет не можем разгадать его секрет?

Само колесо Орфериуса с той системой направляющих и грузами, которые показаны на гравюре, со смещенным центром тяжести (статическим или динамическим) крутиться без внешнего источника энергии не будет. Для этого необходимо, чтобы в колесе Орфериуса было еще одно колеса, при вращении которого какие-то грузы находились в пределах ее окружности, а другие временно выходили за эти пределы. А вот с внешним источником энергии, типа маятника, будет вращаться прекрасно и стабильно. Прялка с ножным приводом этому пример.

У колес Орфериуса четко просматривается зависимость частоты вращения от размеров. Маленькие колеса вращаются с частотой 60 об/мин, а последнее самое большое - 26 об/мин. Само по себе колесо может вращаться с любой частотой, для этого у колеса нет никаких, кроме, прочностных, ограничений. А вот если частота вращения колес стабилизировалась маятниками, размеры которых соответствовали размерам колеса, то всё ставится ясно. Чем длинее шток маятника, тем меньше частота колебаний, которая при прочих равных условиях обратнопропорциональна корню квадратному от длинны штока маятника. Увеличиваем длину штока в 4 раза, уменьшаем частоту колебаний в 2 раза. Но это верно для простого маятника, а для крестообразных маятников, типа тех, что изображены на гравюре, зависимость может быть иной. Тем более мы не знаем истинных размеров и форму маятников, вес грузов, способ кремления "рычага" между осью колеса и поперчиной маятника. Маятники никото всерьез не воспринимал. Орфериус отвлек от них внимание своим колесом. Маятник с длинной равной диаметру колеса, да еще с тремя грузами запасает огромное количество энергии, и никакое дерево сравнятся с металлом (с медью или свинцом) не может. А вот служить в качестве системы управления для маятников, превращая их в параметрические, колесо могло бы.

Вот очень интересно, почему сздатели мотоциклетных колес в последнее время начали применять комбинацию колеса и встроенного в него маятника. См. на рисунке.

Что вносит маятник в работу колеса на больших скоростях. Устойчивость, гироскопичность, или возможность уменьшения нагрузок на цепную передачу?

Моё мнение таково - без маятников колесо в системе Орфериуса вращаться не сможет, как бы просто оно не было сделано.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 24-02-2008 22:37
В оригинальной конструкции маятников нет и быть не может, что следует из тщательного описания конструкции современниками.

Мастер, а где инфа по описанию конструкции современниками?
На приведенной гравюре, наружный маятник свободно соединяется коленвалом и прекрасно стоит на двух стойках. Дело другое, об внутреннем устройстве колеса, то это возможная из многочисленных версий его устройства.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 24-02-2008 23:24
Вот еще один аналог колеса Орфериуса


Другой вариант параметрической системы, в которой перемещение оси вертикального маятника кинематически засисит от смещения груза в горизонтальном маятнике.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 25-02-2008 12:49
Вот еще, кажется, аналог колеса Орфериуса.


Схему можно усовершенствовать, если от нижнего маятника убрать один из кривошипов, а сверху колеса установить точно такой же маятник, кривошип которого заменит убранный. Маятники будут колебаться в противофазе и задавать частоту вращения колеса и вращать его.


Обозначания не стал расписывать, и так понятно

Почти как в ножном приводе швейной машинки, только грузы содружественно работают в параметрическом режиме. При двух работающих маятниках получается интересная картина - суммарная энергия маятников не меняется, ее можно приравнять к нулю, а вот колесо от этой суммарной нулевой энергии очень даже будет крутиться. Как в генераторе Авраменко или Тестатике.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 27-02-2008 14:20
Интересное колесо получается из турбины Гравио. Может это и есть его движитель?

Четыре шарика вращают колесо. При необходимости 3 шарика поднимают наверх четвертый, используя при этом кинетическую энергию вращения колеса.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 97
 Добавлено: 27-02-2008 15:14
C шариками более правильная конструкция уже встречалась.
Причем лопасти изогнуты по "золотой кривой", то есть при повороте лопасти, шарик, перекатываясь поднимается вверх вертикально. Эта кривая была известна еще со времен Леонарда Двинчи. Но для экспериментов желательно иметь нечетное колличество шариков и не менее пяти.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 27-02-2008 15:32
C шариками более правильная конструкция уже встречалась.
Причем лопасти изогнуты по "золотой кривой", то есть при повороте лопасти, шарик, перекатываясь поднимается вверх вертикально. Эта кривая была известна еще со времен Леонарда Двинчи. Но для экспериментов желательно иметь нечетное колличество шариков и не менее пяти.



Пожалуйста, дате формулу этой кривой. Или отошлите к странице сайта.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 97
 Добавлено: 27-02-2008 17:45
Формула кривой мне не известна, с какого сайта взял не помню - это было давно несколько лет назад. Я же эту кривую легко строю с помощью линейки и циркуля. Достаточно знать что "шарик" должен поднимается равномерно по прямой по мере поворота лопасти от 0...45 градусов. Следовательно берем лист бумаги и накалывем ее иголкой, затем поворачивая вокруг иголки и на каждые пять градусов поворота отмечаю новое положение шарика. Шарик должен двигаться равномерно по прямой в течении 45 градусов поворота листа бумаги (в конце линию сгладить по диаметру шарика и все). Точности прорисовки на бумеге для практиких работ вполне хватает. Шарики(или ролики) желательно как можно меньше в диаметре, что бы тащить его вверх как можно поближе к оси.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 27-02-2008 18:55
Рискну предположить, что этими кривыми являются эвольвенты окружности. Только угол раскрутки у Вашей кривой 180 градусов. На моем рисунке та же кривая, но с раскруткой на 420-450 градусов. Поэтому шарики и ведут себя похожим образом.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 02-03-2008 02:30
Предлагаю рассмотреть эмпирическую модель параметрического арочного маятника Бесслера (Орфериуса).
Ресурс на страничке: http://www.turnir.vminske.com/paraorf.htm

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 02-03-2008 10:13
Предлагаю рассмотреть эмпирическую модель параметрического арочного маятника Бесслера (Орфериуса).
Ресурс на страничке: http://www.turnir.vminske.com/paraorf.htm


Поздравляю, Федор! Очень рад за Вас.

Параметрический маятник - это самый настоящий гравитационный двигатель с очень высоким КПД. Конечно масса установки будет большой, но при наличии хорошей системы управления (а без неё никуда) можно сделать установку на несколько кватт.

А для этого, скорее всего, надо вертикальный маятник сделать, как у Гравио. Есть у него вариант вечного параметрического маятника, который стоит в их музее.


Маятник дан в двух проекциях. Основанием камеры его надо закрепить в месте оси маятника Федора. Тогда к резонансу будет добавлена сила Архимеда, которая и даст необходимую энергию для самоподдерживающихся колебаний всей системы. Приведенный маятник сам по себе способен генерироватьэнергии и без второго горизонтального маятника. В конце концов, чем проще мотор, тем лучше. Но горизонтальный маятник - прекрасное усройство для снятия энергии в нагрузку. Это коромысло может передавать энергию на колесо, на насосы и т.д. И чем больше массы грузов в горизонтальном маятнике, тем большую мощность можно снимать в нагрузку, а масса вертикального маятника будет определять энергию, которая будет и создаваться для передачи в нагрузку.

Рекомендую в схеме Федора также вместо грубой оси для горизонтального маятника использовать нормальную ось, закрепленную концами в подшипниках. Тогда система не будет ползти в сторону малого груза.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 932
 Добавлено: 02-03-2008 18:56
Вопрос?
Считая, что модель будет работать,(я не увидел физических протворечий, для себя считаю последний рисунок- гравитационным гидродвигателем, которые успешно работают)
Если использовать вместо воды ртуть будет ли увеличение мощности пропорционально умвеличению плотности, то есть в 13 раз???
Интересует практическое применение, например, как автомобильный двигатель.
Кое какие мысли появились.
Как прицепить картинку, подскажите?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 02-03-2008 20:10
Вопрос?
Считая, что модель будет работать,(я не увидел физических протворечий, для себя считаю последний рисунок- гравитационным гидродвигателем, которые успешно работают)
Если использовать вместо воды ртуть будет ли увеличение мощности пропорционально умвеличению плотности, то есть в 13 раз???
Интересует практическое применение, например, как автомобильный двигатель.
Кое какие мысли появились.
Как прицепить картинку, подскажите?

для того, чтобы вставлять рисунки в свои комментарии необходимо выйти на сайт http://www.radikal.ru. А там уже разберетесь. Если что непонятно, то возьмите какое-либо мое сообщение с целью процитировать, найдите там строки, касаемые рисунков. ТОже станет немного понятнее.

Что касается маятника, то можно воду заменить на ртуть, но тогда для увеличения отдаваемой от маятника мощности нужно увеличить величину груза. Что касается практического применения таких конструкций, то тема немеряна, так как еще не разработана. ТОлько в книгах. Хотя по идее параметрический резонанс работает во всех энергогенераторах.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 72 		Добавлено: 04-03-2008 13:43
Уважаемый Витанар. Вы пишете: - "Есть у него вариант вечного параметрического маятника, который стоит в их музее".
Вы сами были в музее Гравио и видели его маятник? Он "работал" или "стоял"? Есть ли его фотография? Или видео его работы? Вопрос не праздный. Или подскажите откуда информация (сам Гравио о маятнике в музее не писал).

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 04-03-2008 17:53
Уважаемый Витанар. Вы пишете: - "Есть у него вариант вечного параметрического маятника, который стоит в их музее".
Вы сами были в музее Гравио и видели его маятник? Он "работал" или "стоял"? Есть ли его фотография? Или видео его работы? Вопрос не праздный. Или подскажите откуда информация (сам Гравио о маятнике в музее не писал).

Просмотрите этот ( http://gravio.do.am/forum/14-17-1 форум, иам найдете его реплику в ответ на один мой рисунок. Не думаю, что он схитрил.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 05-03-2008 00:03
Практические исследования преобразователя гравитационной энергии в механическую автора Худолеева.
Автор идеи предлагает ленточную конструкцию, в основе которой лежит принцип
откидывающихся ковшов. На одной стороне вертикальной ленты ковши опущены и движутся вверх. На другой стороне, ковши откидываются, после прохождения верхней точки, на 90 градусов и создаётся рычаг, который создаёт дисбаланс. По утверждению автора, за счёт этого лента может двигаться как ВД. Для усиления мощности, на ковши могут подаваться сыпучие или жидкие материалы.
Поставлен следственный эксперимент, который может повторить каждый. Велосипед с тормозной задней втулкой, подвешивался за кареточный узел вертикально так, чтобы
лента вело цепи располагалась вертикально. На вело цепь со стороны "против хода" подвешивался на верёвке груз (весом с кирпич) который удерживался от опускания тормозной втулкой велосипеда. На сторону цепи "по ходу" крепилась изогнутая под 90 град. штанга(согнутый стальной пруток). Получался рычаг, расположенный перпендикулярно цепи. На этот рычаг на такой же верёвке подвешивался одинаковый с предыдущим груз.
При передвижении груза на рычаге ближе к цепи, грузы уравновешивались и можно было их двигать. При передвижении груза по штанге дальше от цепи создавался крутящий момент, который стремился деформировать цепь и уменьшить её общий диаметр. При этом, цепь сильно натягивалась и создавался естественный тормоз, который перемещение грузов в вертикальном направлении делал невозможным.
Возможно, автор этой конструкции до сих пор платит деньги за право на патент...
А вот лента Линёва (микро гэс)движется и даёт энергию. Может у кого есть ссылка на чертежи
самоделок этой конструкции?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 05-03-2008 08:08
Вот немного по Леневу
http://www.ntpo.com/techno/techno2_2/10_3.shtml

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 32
 Добавлено: 06-03-2008 23:43
Практические исследования преобразователя гравитационной энергии в механическую автора Худолеева.
Автор идеи предлагает ленточную конструкцию, в основе которой лежит принцип
откидывающихся ковшов. На одной стороне вертикальной ленты ковши опущены и движутся вверх. На другой стороне, ковши откидываются, после прохождения верхней точки, на 90 градусов и создаётся рычаг, который создаёт дисбаланс. По утверждению автора, за счёт этого лента может двигаться как ВД. Для усиления мощности, на ковши могут подаваться сыпучие или жидкие материалы.
Поставлен следственный эксперимент, который может повторить каждый. Велосипед с тормозной задней втулкой, подвешивался за кареточный узел вертикально так, чтобы
лента вело цепи располагалась вертикально. На вело цепь со стороны "против хода" подвешивался на верёвке груз (весом с кирпич) который удерживался от опускания тормозной втулкой велосипеда. На сторону цепи "по ходу" крепилась изогнутая под 90 град. штанга(согнутый стальной пруток). Получался рычаг, расположенный перпендикулярно цепи. На этот рычаг на такой же верёвке подвешивался одинаковый с предыдущим груз.
При передвижении груза на рычаге ближе к цепи, грузы уравновешивались и можно было их двигать. При передвижении груза по штанге дальше от цепи создавался крутящий момент, который стремился деформировать цепь и уменьшить её общий диаметр. При этом, цепь сильно натягивалась и создавался естественный тормоз, который перемещение грузов в вертикальном направлении делал невозможным.
Возможно, автор этой конструкции до сих пор платит деньги за право на патент...
А вот лента Линёва (микро гэс)движется и даёт энергию. Может у кого есть ссылка на чертежи
самоделок этой конструкции?

Я делал похожую модель ВД! Увы и ах не работает! Как только собрал и повесил грузы один на рычаг, друной груз напрямую - грузы друг друга уравновешивали + груз на рычаге создавал кр.момент в месте крепления рычага к ленте,что её зворачивало!!! Покрутив эту модель - понял в чём загвоздка!!! Дело в том,что разность длин рычагов будет выполняться только на ободе (диске),если же лента находится не на ободе - то условие для вращения будет выполняться при разных массах,но никак не от рычага крепления массы к ленте!!! Вполне возможно, что я ошибаюсь - но факт в том, что у меня не зароботало!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 07-03-2008 13:03
Практические исследования преобразователя гравитационной энергии в механическую автора Худолеева.
Автор идеи предлагает ленточную конструкцию, в основе которой лежит принцип
откидывающихся ковшов. На одной стороне вертикальной ленты ковши опущены и движутся вверх. На другой стороне, ковши откидываются, после прохождения верхней точки, на 90 градусов и создаётся рычаг, который создаёт дисбаланс. По утверждению автора, за счёт этого лента может двигаться как ВД. Для усиления мощности, на ковши могут подаваться сыпучие или жидкие материалы.
Поставлен следственный эксперимент, который может повторить каждый. Велосипед с тормозной задней втулкой, подвешивался за кареточный узел вертикально так, чтобы
лента вело цепи располагалась вертикально. На вело цепь со стороны "против хода" подвешивался на верёвке груз (весом с кирпич) который удерживался от опускания тормозной втулкой велосипеда. На сторону цепи "по ходу" крепилась изогнутая под 90 град. штанга(согнутый стальной пруток). Получался рычаг, расположенный перпендикулярно цепи. На этот рычаг на такой же верёвке подвешивался одинаковый с предыдущим груз.
При передвижении груза на рычаге ближе к цепи, грузы уравновешивались и можно было их двигать. При передвижении груза по штанге дальше от цепи создавался крутящий момент, который стремился деформировать цепь и уменьшить её общий диаметр. При этом, цепь сильно натягивалась и создавался естественный тормоз, который перемещение грузов в вертикальном направлении делал невозможным.
Возможно, автор этой конструкции до сих пор платит деньги за право на патент...
А вот лента Линёва (микро гэс)движется и даёт энергию. Может у кого есть ссылка на чертежи
самоделок этой конструкции?

Я делал похожую модель ВД! Увы и ах не работает! Как только собрал и повесил грузы один на рычаг, друной груз напрямую - грузы друг друга уравновешивали + груз на рычаге создавал кр.момент в месте крепления рычага к ленте,что её зворачивало!!! Покрутив эту модель - понял в чём загвоздка!!! Дело в том,что разность длин рычагов будет выполняться только на ободе (диске),если же лента находится не на ободе - то условие для вращения будет выполняться при разных массах,но никак не от рычага крепления массы к ленте!!! Вполне возможно, что я ошибаюсь - но факт в том, что у меня не зароботало!


А если вдоль всей конструкции между цепочками звездочки разместить с определенным шагом (например с интервалом чуток больше диаметра верхней или нижней звездочки), чтобы цепь к средней линиии сильно не заворачивало (не прижимало)? Или ролики установить? Например, по эллиптической кривой.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 07-03-2008 21:40
А если вдоль всей конструкции между цепочками звездочки разместить с определенным шагом (например с интервалом чуток больше диаметра верхней или нижней звездочки), чтобы цепь к средней линиии сильно не заворачивало (не прижимало)? Или ролики установить? Например, по эллиптической кривой.

Не надо выдумывать.
А вот установку Ленёва следует обсудить, а лучше построить. Конструкция допускает изготовление её с подручных материалов. К сожалению, версии конструкции с чертежами не нашёл, но картинок, даже с видио достаточно. Ещё одно описание:
http://masterclub.org/index.php?m=54&p=350
Наибольший интерес конструции представляет использование кавитационных процессов, для которых не требуется специальной технологии. Скорость потока воды на выходе установки в три раза! выше скорости потока воды на входе в установку. Традиционная теория не допускает такого казуса. А может не правильно считали?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 628 		Добавлено: 08-03-2008 10:16
http://masterclub.org/index.php?m=54&p=350

Ссылочка нерабочая.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 08-03-2008 14:38
Клуб мастеров "Сень".
Ссылка: http://masterclub.org/index.php?m=54&p=350
Действительно, ссылки плохо вставляются. Мастер, как правильно вставить ссылку?
Ещё одна ссылка которую раньше давал Витанар:
http://www.ntpo.com/techno/techno2_2/10_3.shtml
На этом ресурсе хорошие видеофайлы.
Ещё одна ссылка: Энергетика и промышленность России - избранные материалы. Выпуск 173
http://subscribe.ru/archive/media.news.press.epr/200603/13060607.html

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 08-03-2008 15:28
Поздравляю всю женскую половину форума с праздником Восьмое марта. Главное здоровье, а остальное добудут мужчины!

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 19-03-2008 23:13
Если кому интересна схема ленты Ленёва, то привожу упрощённую её версию.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 20-03-2008 13:23
Привет Федор!
У Ленева практически так.


У меня к Вам есть небольшая просьбы. Вам, кажется, не трудно будет провести опыт с велосипедным колесом. Надо взять, лучше переднее, мороки меньше, колесо и снять протектор и камеру. Затем на резиновую ленту, прикрывающую концы спиц надеть (или заменить эту ленту) ребристую ленту. Форма на рисунке

Если теперь в такое колесо вновь установить камеру и протектор, а затем заполнить камеру колеса водой, маслом и воздухом, как уже об этом говорилось раньше, то за счет того, что ребристость ленты будет играть роль ковшей, то есть надежда, что колесо закрутится под действием силы тяжести. Важно только налить масло в "правильную" сторону.
С уважением.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 20-03-2008 20:03
Затем на резиновую ленту, прикрывающую концы спиц надеть (или заменить эту ленту) ребристую ленту.

Сделать можно, но непонятно из какого материала? Вообще-то я не разделяю эту идею.
А вот ленту Ленёва можно сделать в виде цилиндра. Интересно у кого какие будут мнения?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 20-03-2008 20:26
Затем на резиновую ленту, прикрывающую концы спиц надеть (или заменить эту ленту) ребристую ленту.

Сделать можно, но непонятно из какого материала? Вообще-то я не разделяю эту идею.
А вот ленту Ленёва можно сделать в виде цилиндра. Интересно у кого какие будут мнения?


Можно из резины, из жести, из пластмассы. Обернуть таким колечком (цепочкой) обод. И посмотреть, что будет. Если желания нет, то не настаиваю. Просто предлагаю.

По поводу конструкции Ленева, то Ленев писал в своих статьях, что в такой форме расположения лопастей весь смак. По этому адресу http://www.ntpo.com/ в самом низу страницы есть 4 статьи Ленева.

Один знакомый из Риги писал, что его заинтересовала микроГЭС Ленева и что он с ним хочет заключить контракт о сотрудничестве. Но Ленев, якобы, боится за свою жизнь и постоянно меняет место жительства. Последнее время о проживал где-то в Белоруссии. Я одно время с ним переписывался, но после закрытия его сайта, связь потерял.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 20-03-2008 23:51
На форуме матрица новая тема: гидравлический насос для дачников.
Практичная вещь и нетрадиционная. Ссылка:
http://lvovskiy.by.ru/sunnasos.htm
У кого какие мнения?
Ссылка опять не работает, нужно копировать.
http://lvovskiy.by.ru/sunnasos.htm

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 21-03-2008 16:32
статья по этому адресу
http://lvovskiy.by.ru/sunnasos.htm
Мне знакома. Эрлифт работает.

Что касается неработоспособности сслыки, то, наверное, Вы не правильно оформляете её. Когда нажимаете на кнопку "URL",
то выскакивает подсказка {URL=http://}{/URL}.
Я специально заменил квадратные скобки на фигурные. Предположим у Вас нужный адрес в буфере обмена. Вставляем этот адрес между второй и третьей скобкой, а также заменяет htt:// на этот же адрес (выделяем и заменяем из буфера обмена командой Вставить). Вообще, между второй и третьей скобками можно вставлять любой текст, например, "Устройство для полива огорода" (без кавычек). Успехов.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 28-03-2008 00:53
Витанар, по твоей просьбе провёл исследование велоколеса со смесью: вода + машинное масло + воздух.

Исследование зависимости лёгкости хода переднего велоколеса,
28 дюймов (взрослый велосипед) от наполнения камеры колеса смесью:
вода + масло + воздух.

Испытания проводились на стенде. Измерительным инструментом являлся, вело компьютер (многофункциональный электронный спидометр часового типа).
Условия испытаний: На обод колеса надевалась тонкая ободная лента. Гайки натяжения спиц представляли собой неровности наружной поверхности обода колеса.
Испытание №1
Проверка лёгкости хода колеса при надутой камере без смеси (обычный режим).
Колесо разгонялось до скорости 10 км/час. Разгон прекращался и замерялось время свободного хода. Оно равнялось одной минуте. За это время (1 минуту) скорость падала до 5,8 км/час. После 1 минуты оно продолжало крутиться.
Испытание №2
Проверка лёгкости хода при заполнении объёма 1/4 камеры водой (300 мл) без масла.
После разгона колеса до 10 км/час, оно останавливалось через 15 сек.
После разгона колеса до 20 км/час, оно останавливалось через 1 мин 10 сек.
Испытание №3
Проверка лёгкости хода при заполнении 1/4 объёма камеры водой + 100 мл машинного масла.
После разгона колеса до 10 км/час, оно останавливалось через 10 сек.
После разгона колеса до 20 км/час, оно останавливалось через 40 сек.
Наблюдения.
При испытаниях колеса на скоростях от 10 км/час до 12 км/час, слышалось переливание смеси. Выше этой скорости, переливание смеси не прослушивалось.
Были проведены дорожные сравнительные испытания обычного колеса и колеса со смесью.
Колесо со смесью ухудшало динамические характеристики велосипеда.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 28-03-2008 08:13
Колесо со смесью ухудшало динамические характеристики велосипеда.


Спасибо , но моя идея была в другом. За счет создания своеобразных ковшиков проверить возможность автовращения велосипедного колеса на той скорости вращения, которая колесу само придется по душе. Т.е. установить ленту, залить масло, воду, накачать воздух. Закрепить колесо на вилке и дать ему возможность самому повращаться. Будет - хорошо, не будет - еще лучше.

То, что наличие масла и воды в колесе приведет к ухудшению динамических характеристик колеса на высоких частотах вращения, это мне и так ясно, так как внутри колеса появляется жидкость, слабо связанная с ободом. У такого колеса на высоких оборотах свои заморочки.

Но еще раз спасибо.
С уважением.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 30-03-2008 19:35
Еще один насос на основе эрлифта
НАСОС, РАБОТАЮЩИЙ САМ ПО СЕБЕ



Группа: Участники
Сообщений: 5
 Добавлено: 06-04-2008 15:31
Всех приветствую !! Очень уж замечательный у вас форум !!
Есть что почитать. Извиняюсь если встрял не по теме.

Хочу спросить у братьев по «несчастью».
Имеем поступательную силу в 20кг направленную вниз ( на генератор ) действующую на протяжении 20 см .Сколько можно снять электричества ? Как рассчитать ? Можно ли этим усилием поднять груз в 2 кг на 1.5-2.5 метра ?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 86 		Добавлено: 06-04-2008 23:44
Таких несчастных здесь, наверное и нет.
Задача за 8-й класс. Без таких знаний вообще невозможно что-либо понять на этом форуме, тем более оценить по достоинству. Следует учесть, что мнение участников форума не всегда совпадает с официальной наукой. Так что здесь можно "нахвататься" идей, которые есть лишь мнение авторов, их гипотезы...
А в задаче необходимо сравнить количество механической работы, как произведение силы на путь перемещения. Но численные значения надо перевести в одну систему измерения: силу в Ньютоны, путь - в метры. Тогда произведение будет в Джоулях


Группа: Участники
Сообщений: 5
 Добавлено: 07-04-2008 00:14
Вот и будет один из "8-го" !
Вообще у меня написано просто и по человечески.. человеческий ответ и хотелось бы получить. А вам,молчун, видимо недавно получилось таки перейти в 9 и так хочется блеснуть чем запомнилось а на задачку из 7-го видимо куча времени уйдёт

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 07-04-2008 07:52
Имеем поступательную силу в 20кг направленную вниз ( на генератор ) действующую на протяжении 20 см .Сколько можно снять электричества ? Как рассчитать ? Можно ли этим усилием поднять груз в 2 кг на 1.5-2.5 метра ?

Используя обычный механический рычаг (плоский) это сделать без промежуточного аккумулятора нельзя. Но если применить рычаг "гидравлический" (объемный), то вполне можно.


Группа: Участники
Сообщений: 5
 Добавлено: 07-04-2008 22:38
Спасибо за ответ в принципе за подсказками вашей весовой категории vitanar и зашёл.
Единственное, главное в моём вопросе как рассчитать, перевести механическую работу определённой силы действующую определённое расстояние в электрическую ( посредством идеального генератора ) . К примеру, сколько даст электричества груз в 20кг,100кг действующий на динамку на протяжении 20см ( один оборот, цикл )?

И как долго на полученном электричестве проработает моторчик мощностью 54Вт секунду две аль двадцать ? Молчун так и не доответил формула есть какая нить ?

Надо доставить вверх 2кг если усилием в 20кг на протяжении 20см то на высоту 2метра,если 100кг то на 10м
Или выигрыш в силе проигрыш в расстоянии и всё тут, не догонишь..?
А если груз жидкость и находиться в гидравлическом, поршневом уже заполненном насосе одним нажатием ведь можно.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 08-04-2008 09:30

А если груз жидкость и находиться в гидравлическом, поршневом уже заполненном насосе одним нажатием ведь можно.

Одним нажатием один пук получается. И как раз у Вас это получается хорошо, что соответствует Вашей весовой категории. Продолжайте и дальше в том же духе на пользу Родине. Родина Вас не забудет.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 72 		Добавлено: 08-04-2008 16:42
Уважаемый vitanar, опять демагогию, как на остальных ветках разводите? Эта ветка называется "Практика" - извольте, если у вас есть собственные практические подтверждения к применению какого-либо эффекта или изобретения и вы готовы поделиться с форумчанами - только буду признателен. А показывать свою "многогранность" - зафлуживая практически всё темы на форуме, вызывает неприязнь, думаю, не только у меня...


Группа: Участники
Сообщений: 5
 Добавлено: 08-04-2008 20:33
Ого.. Да вам Винотавр надо срочно ветеренару показаться вообще всё чаще такие ответы от вас и читаю то там то здесь.. прогрессия налицо.. сходите, с вас и денег не возьмут !

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 24-04-2008 20:47
Создана модель цилиндрической турбины на основе ленты Ленёва.
Первые испытания турбины проходили в потоке воздуха. Испытать турбину в потоке жидкости (в речке) не представилось пока возможным. В потоке воэдуха первые испытания показали отрицательный результат. Но, после модернизации турбины, испытания будут продолжены. Специально для нашего форума я создал инет страничку, где приводиться схема турбины и более подробное описание. http://www.turnir.vminske.com/turbina.htm

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 25-04-2008 01:09
Федор, не обижайтесь, но Ваша модификация микроГЭС Ленева не соответствует идеи Ленева. Его турбина должна быть сделана только так, как предлагает автор, ибо изюминка его конструкции - в системе параллельных повернутых на 45 градусов к водному потоку лопастей и механизме их установки под этим градусом, как для "передних", так и "задних" лопастей.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 932
 Добавлено: 25-04-2008 02:14
Фёдор, вы в курсе, что существуют так называемые радиальные турбины???

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 25-04-2008 21:05
Форум для того и предназначен, чтобы прочитать чужое мнение, это очень хорошо, даже если это мнение не разделяет пишущий.
Если кто внимательно читал статью Ленёва, то там специально предусмотрены подвижные планки, чтобы изменять угол наклона лопастей относительно водного потока. В зависимости от скорости потока, подбирается и угол атаки лопастей. Конечно, повторить готовую конструкцию проще, чем делать эксперименты. Зато нас не будут упрекать за то, что мы занимаемся только трёпом... Модель предназначена для исследователей-любителей.
К сожалению, я не знаю про радиальные турбины. Если можно ссылку или принцип действия. Может это будет интересно и другим.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 30-04-2008 10:51
Федор, вот поиск на НИГМЕ.
Радиальная турбина
Вариант - колесо Сегнера.

Паровые турбины. Третий век на службе.
Здесь есть один момент, который объясняет, почему для Ленева важна именно его конструкция.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 02-05-2008 21:45
Народ, может быть кто-нибудь прокомментирует ячейку Мэйера?
Адрес публикации: http://irls.narod.ru/auto/vvb.htm
Здесь нужны электронщики.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 60 		Добавлено: 02-05-2008 21:58
Один знакомый из Риги писал, что его заинтересовала микроГЭС Ленева и что он с ним хочет заключить контракт о сотрудничестве. Но Ленев, якобы, боится за свою жизнь и постоянно меняет место жительства. Последнее время о проживал где-то в Белоруссии. Я одно время с ним переписывался, но после закрытия его сайта, связь потерял.


я общался с упомянутым господодином чуть раньше... где-то в январе этого года.
все дискуссии с его стороны сводились к одному: "переведите мне сначала 1000 евро, а потом я буду с вами разговаривать..."
может он и гений-самоучка, но такой подход закрыл для меня лично все дискуссии с ним...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 02-05-2008 23:08
Один знакомый из Риги писал, что его заинтересовала микроГЭС Ленева и что он с ним хочет заключить контракт о сотрудничестве. Но Ленев, якобы, боится за свою жизнь и постоянно меняет место жительства. Последнее время о проживал где-то в Белоруссии. Я одно время с ним переписывался, но после закрытия его сайта, связь потерял.


я общался с упомянутым господодином чуть раньше... где-то в январе этого года.
все дискуссии с его стороны сводились к одному: "переведите мне сначала 1000 евро, а потом я буду с вами разговаривать..."
может он и гений-самоучка, но такой подход закрыл для меня лично все дискуссии с ним...

Мой знакомый из Риги купил у Ленева документацию на постройку микроГЭС, сейчас занят поиском базы для её изготовления, обещал ознакомить с результатами, если удасться получить положительный результат. Но пока сведений не получил, видимо не удается разместить заказ, как писал мой знакомый каждый старается содрать с него лишнюю штуку евро. Так что дело не только в Леневе, но и в жадности и алчности менее талантливых людей. Всм хочется откусить кусок хлеба с маслом нахаляву.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 60 		Добавлено: 02-05-2008 23:16
Один знакомый из Риги писал, что его заинтересовала микроГЭС Ленева и что он с ним хочет заключить контракт о сотрудничестве. Но Ленев, якобы, боится за свою жизнь и постоянно меняет место жительства. Последнее время о проживал где-то в Белоруссии. Я одно время с ним переписывался, но после закрытия его сайта, связь потерял.


я общался с упомянутым господодином чуть раньше... где-то в январе этого года.
все дискуссии с его стороны сводились к одному: "переведите мне сначала 1000 евро, а потом я буду с вами разговаривать..."
может он и гений-самоучка, но такой подход закрыл для меня лично все дискуссии с ним...

Мой знакомый из Риги купил у Ленева документацию на постройку микроГЭС, сейчас занят поиском базы для её изготовления, обещал ознакомить с результатами, если удасться получить положительный результат. Но пока сведений не получил, видимо не удается разместить заказ, как писал мой знакомый каждый старается содрать с него лишнюю штуку евро. Так что дело не только в Леневе, но и в жадности и алчности менее талантливых людей. Всм хочется откусить кусок хлеба с маслом нахаляву.


вау... у вас такой богатый знакомый? к тому же автор утвержает, что всё можно изготовить в сарае на коленке...

особенно улыбнули следующие слова: "на входе поток 1 м/с, а на выходе 3 м/с... ставьте подряд несколько машинок и получите требуемую мощность..."

ЗЫ я предлагал автору тестирование в ЦАГИ... он отказался...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 03-05-2008 00:02
ЗЫ я предлагал автору тестирование в ЦАГИ... он отказался...

А почему ЦАГИ не может сам смастерить одну установку на пробу и тем самым решить все проблемы? Почему образцы должны делать умельцы в кустарных мастерских? Ведь в принципе ничего страшного и сложного в конструкции Ленева нет. Ведь есть же турбина одного скандинава, кажется, у которой в турбине два диска с лопатками. На одной лопатке стоят на 45 градусов, на другой тоже, но угол между лопатками 90 градусов. Когда пар или жидкость направляют на такие диски они начинают вращаться с большой скростью, но в разные стороны. Кажется такие турбины на самолеты ставят. У Ленева тоже самое, но в плоском варианте, только одна сторона связана с другой бесконечным элементом. А так аналогия полная. Неужели нельзя сделать образец самим и проверить. Неужели в Жуковском нет ни одного маленького маленького заводика с толковым инженером? Хотя все возможно, вон в Луховицах какой завод угробили.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 60 		Добавлено: 03-05-2008 05:29
А почему ЦАГИ не может сам смастерить одну установку на пробу и тем самым решить все проблемы?


потому что у любого НИИ стоят свои задачи, за которые они получают деньги и отчитываются... не будем спорить о причинах - сделает ваш знакомый в Риге такую плюшку - позовите меня посмотреть...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 86 		Добавлено: 03-05-2008 08:24
Все значительно упростится , если лопатни изначально сделать в форме буквы С. Получится СССССССССССССССССС. Протекая по такой конструкции, вода обеспечит боковую тягу подобно силе Лоренца. Обратная ветвь обеспечит тягу тоже в заданном направлении.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 79 		Добавлено: 05-05-2008 15:56
На
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
http://magnets-motor-ru.blogspot.com/
появился интересный материал.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 86 		Добавлено: 05-05-2008 21:44
И что здесь нового? Каждый элементарный процесс взаимодействия заключается в сближении и разведении постоянных магнитов с симметричными условиями. Схема их установки обеспечивает только "размытие" мертвой точки, но не гарантирует, что в результате такого взаимодействия появится "новая" энергия. Эту же задачу вполне решает маховик, но в любом случае для вылезания из потенциальной ямы затрачивается столько же (в лучшем случае) энергии, чем получается при съезжании в эту яму. С таким же успехом можно утвеждать, что езда по волнистой дороге более эффективна, чем по горизонтальной: благодаря ускорению при спусках средняя скорость движения будет больше, чем при движении по горизональной дороге. Но это никакого отношения не имеет к вопросу энергетики.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 08-05-2008 01:52
Тестируется турбина с двумя противоположно вращающими турбинными колёсами, которые образуют два встречных вихревых потока.
К сожалению, не могу вставить картинку. Потерял адрес обменника.
Можно прочитать страничку для нашего форума:
http://www.turnir.vminske.com/sparka.htm
Дайте кто-нибудь ссылку обменника для вставки картинок.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 08-05-2008 08:25
Держи, Федор!
http://www.radikal.ru/
Спарка хорошая. Между прочим, один китаец на таких подобных спарках получил патенд для постройки ветряков. Когда найду ссылку на эту статью, размещу.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 08-05-2008 11:58
Федор, снова по поводу придуманной Вами спарки.
Это одновременно генератор при наличии потока воздуха или воды и мощный движитель при наличии мотора (двух).

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 932
 Добавлено: 09-05-2008 02:38
Вот тут нарисовал, как бы выглядела радиальная турбина с манитным подвесом ротора.
И что-то мне подсказывает, что если её поставить вертикально и взвесить во время работы и после останова, то ...
Пока рисовал. родилась ещё лучше идея, сделать генератор неотъемлемой частью турбины и передать не него функции магнитного подвеса.
кроме того, можно сделать лопатки турбины элементами ротора генератора, а сопловой решётки- статора.если при этом ещё ионизировать рабочее тело и использовать магнитоиндуктивный эффект. то возможно, турбинка выйдет интересной...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 12-05-2008 00:21
vitanar, спасибо за ссылку обменника. Сейчас попробую загрузить картинку "Спарки".



Хочется задать вопрос знатокам. Какова будет скорость потока на выходе турбины?:
Меньше, равна или больше скорости потока на входе. С двумя турбинными колёсами турбина ещё не тестировалась.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 12-05-2008 00:58
Федор, по поводу скорости потока на выходе сказать ничего не могу. А вот относительно микрогЭС Ленева есть такие соображения, на которые, кажется никто не обращает внимания. В цепочке лопастей, повернутых на 45 градусов каждая лопать с одной стороны "толкается" водным потоком, а с другой стороны "толкает" предыдущий по очереди водный поток. Это осуществляется на первом ряду лопастей и на втором. А это уже интересно!

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 10-06-2008 01:03
Рассматривается версия турбины с четырьмя турбинными колёсами "Квадро".

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 86 		Добавлено: 10-06-2008 05:06
Федору
Система "Спарка" напоминает шестеренчатый насос. Но в шестеренчатом насосе рабочее тело переносится в межлопаточных пространствах. А в центральной части происходит освобождение межлопаточних пространств за счет размещения в них соседних лопаток. В предложенном устройстве формально количество рабочего тела, прошедшее в центральной части равно количеству, возвращенному на внешних участках. Некоторая разница обусловлена несимметричностью лопаток. Думаю, что для газовой среды, за счет разности давлений, система может работать успешно, а вот с жидкостью, наверное, нет.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 10-06-2008 18:51
В данном случае, система должна работать не как насос, а как обычная турбина. Расстояние между вертикальными парами требуется увеличить, чтобы обтекаемый кожух имел вид модулированного сигнала. Как известно, поток всегда увеличивает свою скорость в узкой части. Турбинные колёса должны создавать вихри, а что с этого получиться посмотрим при тестировании установки.
Я считаю, что система предназначена в первую очередь для отбора энергии движущегося потока жидкости.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 86 		Добавлено: 12-06-2008 07:10
Количество жидкости, проходящей через центральную часть, приблизительно равно количеству, возвращающемуся через наружные потоки. Однв турбина в потоке обтекается несимметрично, поэтому работает. Наличие корпуса в предложенной конструкции такую возможность значительно снижает.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 12-06-2008 07:51
Количество жидкости, проходящей через центральную часть, приблизительно равно количеству, возвращающемуся через наружные потоки.

Как это, как это?
Федор нормальную схему предложил, есть отверстие для входа воды, есть - для выхода. Внутри 4 спаренные по два (и вращающиеся в разные стороны) турбинки. Расположение лопастей что надо, хотя можно и подумать о том, чтобы часть водного потока с внутренней лопасти "залетала" на противоположную внешнюю лопасть, как у роторе Савониса. Надо подумать над тем, чтобы входное отверстие не было шире диаметра турбины, чтобы поток воды преимущественно давил на центральные лопасти.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 12-07-2008 15:37
Подтверждая мои опыты с гравитационным генератором, даю ссылки на машину, построенную на этом принципе.
Автор- человек упорный и со средствами. Применена гидравлика, хорошо обжатые шланги, по краям поршневые системы вытеснения, которые дают разбаланс по массе, принцип детских качелей .
Увидеть детально конструкцию не удалось, описания более подробного тоже пока не нашел. Автор секретится, оно и понятно.
Рельно работающий генератор на 5 квт.
Надо учесть, что это 01.2007 года.
Прошло полтора года, и либо он лег на дно, либо его "легли на дно".
В общем, кто найдет его следы в сети - выкладывайте.
Все к тому, что (повторюсь в сотый раз) генераторы СЕ ЕСТЬ, СУЩЕСТВУЮТ И РАБОТАЮТ.
НЕ НУЖНО НИКАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Второй закон, термостатика, Клаузевиц, и прочие парижские АН с их постановлениями о запрете ВД давно в глубокой заднице.
РУЧКАМИ НАДО работать, собирать и строить.
Тогда на каждой отдельно взятой даче не голуби - индюки на заборах сидеть будут. Вот так.
http://www.youtube.com/watch?v=7lD_65ggChs
http://www.newsourceofenergy.com./Specs.html


Имя автора : Bob Kostoff
ЖЕлающие могут искать в сети.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 86 		Добавлено: 12-07-2008 19:17
Вернемся к турбине: если колеса в паре сблизить подобно зубчатому зацеплению, тогда количество жидкости, проходящей в одном направлении не будет равно количеству, проходящему в противоположном направлении. А давление жидкости распространяется во все стороны без изменения (закон Бернулли).
Ну а еще можно поставить внутренний кожух колеса эксцентрично,тогда лопасти будут "вылезать" там, где надо, а где не надо - будут втягиваться.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 12-07-2008 19:51
Мастер!
Мой друг из Риги взялся за генератор Маркелова, описание которого есть на Вашем сайте. Присылал снимки, по ним видно, что смесь воды и воздуха создает в трубе мощный поток, который закручивает вал с крыльчатками. Пока сделана модель в обычной бочке, но собирается собрать вариант в 2 метра высотой под мощность до 60 квт с затратами энергии на пневмонасос не более 10 квт. Итого 50 квт полезной мощности.

Предлагаю генератор Маркелова немного улучшить. Вот схема

Надо в самом низу трубы, в которую вставлен "шампур" с крыльчатками, разместить сопло. И конец воздуховода разместить в самом узком месте этого сопла. При старте процесса давление воды в этом месте будет как обычно равно высоте водного столба + атмосферное давление. Но когда процесс установится, то закачиваемый воздух начнет увлекать в трубу окружающуу воду, а у движущегося потока смеси воды с воздухом давление уже будет ниже. Это позволит с одной стороны накачивать под трубу при тех же затратах энергии больше воздуха, а с другой стороны увеличит массу захваченной воздухом воды (пульверизатор), что приведет к увеличению вырабатываемой электрогенератором энергии. Получаем явный превес в сторону полезной мощности.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 12-07-2008 20:02
Вернемся к турбине: если колеса в паре сблизить подобно зубчатому зацеплению, тогда количество жидкости, проходящей в одном направлении не будет равно количеству, проходящему в противоположном направлении. А давление жидкости распространяется во все стороны без изменения (закон Бернулли).
Ну а еще можно поставить внутренний кожух колеса эксцентрично,тогда лопасти будут "вылезать" там, где надо, а где не надо - будут втягиваться.

Во-первых, закон Паскаля, а не Бернулли. Во-вторых, закон Паскаля верен для гидростатики, а для гидродинамики начинают проявляться силы энергии. И, вообще, зачем хорошую законченную конструкцию Федора сразу в критику, под лесопилку... И о каких прямых и обратных потоках идет речь, если конструкция Федора предназначена для ловли горизонтальных водных или воздушных потоков? Ветер спереди (на схеме сверху) залетел, а сзади (на схеме внизу) вылетел, заодно турбинки крутанул. И лопасти турбинок и так сближены достаточно близко. Если еще ближе, то надо будет турбинки синхронизировать, а в результате выиграем по полезной мощности единицы процентов. На данном этапе это только затуманит проблему.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 86 		Добавлено: 12-07-2008 20:34
На счет Паскаля - согласен. Но как быть с объемами в межлопаточном пространстве? Разница только за счет формы лопаток?
А вообще "история покажет, чей строй падет раньше" (шутка на семинаре в советские времена).

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 12-07-2008 20:53
На счет Паскаля - согласен. Но как быть с объемами в межлопаточном пространстве?

Да никак! Вода дырочку сама найдет.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24 		Добавлено: 14-07-2008 10:09
Вот нашел про Bob Kostoff немного. Мастер про него говорил.

Имя автора : Bob Kostoff

последнее добавление информации как я понял было 24. 2008

http://www.newsourceofenergy.com./index.html

тут и рисунок имеется и информация о новой установке на 20кВт

http://www.newsourceofenergy.com./Information.html

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 14-07-2008 11:26
Маркелов В.Ф. в своей статье http://www.macmep.ru/markelov.htm
упомянул о возможности использования суточных перепадов температур: ночью, как правило, воздух и вода холоднее, чем днем. Используюя эту разницу температур можно сделать устройство, которое я хотел бы назвать качалкой Маркелова. Это две параллельные трубы, в одной из них воздух, в другой вода. В трубах могут свободно перемещаться массивные грузы, только к грузу в трубе с водой прикреплен "пузырь" с воздухом - картезианский водолаз. Грузы соеденены гибкис тросом, который переброшен через валик с храповым механизмом. Тогда при повышении температуры "пузырь" с воздухом будет расширяться в объеме и груз в трубе с водой будет подниматься, а груз в пустояй трубе опускаться, при понижении тепературы воды в трубе с водой груз там будет опускать, а в пустой трубе подниматься. Перемещения грузов (днем вверх, а ночью вниз) остается передать электрогенератору, а даее в аккумулятор, так как выработка энергии явно неравномерная, хоть и значительная.

Качалка Маркелова.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 18-07-2008 22:39
Мастер! Вы просили практические результаты по установке Маркелова? Вот так выглядят результаты эксперимента моего знакомого из Риги.
Это до подачи воздуха
Это во время подачи воздуха

При подаче воздуха компрессором с мощностью 0.350 кВт при давлении 0.1 атм. 25 литров в секунду отмечалось вращение вала с тремя турбинками с частотой 240 оборотов в минуту. При этом при диаметре вала в 25 мм имела место тяга в 29 кг. Возможно, я и ошибаюсь, но мощность на валу при подаче воздуха составляла не менее 500 ватт, что больше мощности компрессора примерно в два раза.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 932
 Добавлено: 19-07-2008 02:10
Мегареспект отважным авторам и естествоиспытателям!
Я по природе ленив, и руками работать не обучен.
Но приятно!!!

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 19-07-2008 13:37

Пришла тут мне в голову интересная мысль. Даже странно.
-А пусть море работает на СЕ! На море всегда есть волна. Кто был , тот знает. Большая, маленькая, но есть всегда. Что есть волна? -Поднятие-опускание уровня воды, верно? (относительно уровня моря).
Ну так вот, все знают, что когда волна бьет в волнорез , или препятствие - какая-то часть воды перехлествает, и попадает выше. (Смотри худ. фильмы разного калибра, от волны в 3 метра, до 50 см. Везде перехлест.)
Ну так вот, смотрим иллюстрацию выше.
волна бьет в бетонную плиту. на ней стоит корыто с водой. корыто наполняется.
Уже имеем градиент! Вода в корыте находится ВЫШЕ уровня моря.
Ненамного, на "чуть". На 50 см! а в шторм на 1 метр, не суть важно.
Делаем сток. В то-же море. В сток ставим гидротаран, поднимаем воду на сколько-то там вверх. На 10, скажем, метров, на берег, в водонапорную башню.
За сутки "накапает" туда очень приличное количество. Подчеркну - БЕСПЛАТНО.
Ну, а дальше - по фантазии. Сливаем раз в сутки на мельничное колесо, или турбинку- генератор, несколько часов пока сольется , турбина будет давать ток.
Или поставить на берегу 10 таких "корыт" с гидротаранами, наполняющими одну башню обьемом в 1000 кубов. Тогда слив будет непрерывным, и турбина даст киловатт 10-15, дале по нарастающей.
Причем, наполнение будет круглосуточно. В штиль, кстати, волна тоже есть, но мелкая. Можно начать придумывать устройство для поддержания уровня "корыта" на оптимуме, относительно высоты волны, но это уже другой вопрос.
Мысль вполне рабочая, никаких "эфиров" и "радиантных токов".

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 19-07-2008 14:03

Пришла тут мне в голову интересная мысль. Даже странно.
-А пусть море работает на СЕ! На море всегда есть волна. Кто был , тот знает. Большая, маленькая, но есть всегда. Что есть волна? -Поднятие-опускание уровня воды, верно? (относительно уровня моря).
Ну так вот, все знают, что когда волна бьет в волнорез , или препятствие - какая-то часть воды перехлествает, и попадает выше. (Смотри худ. фильмы разного калибра, от волны в 3 метра, до 50 см. Везде перехлест.)
Ну так вот, смотрим иллюстрацию выше.
волна бьет в бетонную плиту. на ней стоит корыто с водой. корыто наполняется.
Уже имеем градиент! Вода в корыте находится ВЫШЕ уровня моря.
Ненамного, на "чуть". На 50 см! а в шторм на 1 метр, не суть важно.
Делаем сток. В то-же море. В сток ставим гидротаран, поднимаем воду на сколько-то там вверх. На 10, скажем, метров, на берег, в водонапорную башню.
За сутки "накапает" туда очень приличное количество. Подчеркну - БЕСПЛАТНО.
Ну, а дальше - по фантазии. Сливаем раз в сутки на мельничное колесо, или турбинку- генератор, несколько часов пока сольется , турбина будет давать ток.
Или поставить на берегу 10 таких "корыт" с гидротаранами, наполняющими одну башню обьемом в 1000 кубов. Тогда слив будет непрерывным, и турбина даст киловатт 10-15, дале по нарастающей.
Причем, наполнение будет круглосуточно. В штиль, кстати, волна тоже есть, но мелкая. Можно начать придумывать устройство для поддержания уровня "корыта" на оптимуме, относительно высоты волны, но это уже другой вопрос.
Мысль вполне рабочая, никаких "эфиров" и "радиантных токов".

Мастер! Мысль вполне рабочая. Даже мало того. Гидротаран Кузьмина для этой цели и проектировался (см. форум про гидротаран, первые сообщения ПанЕгора). Сейчас Кузьмин спроектировал поршневую машину, способную заменить гидротурбины. Гидротурбина усваивает энергию потока воды на 50%, а поршневая машина на 90-95.
А на сбор энергии от волн есть изобретение Русецкого
http://sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/1742.html с хорошими энергетическими и финансовыми показателями.
С уважением.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 92 		Добавлено: 20-07-2008 19:39
Мастер! Вы просили практические результаты по установке Маркелова? Вот так выглядят результаты эксперимента моего знакомого из Риги.
При подаче воздуха компрессором с мощностью 0.350 кВт при давлении 0.1 атм. 25 литров в секунду отмечалось вращение вала с тремя турбинками с частотой 240 оборотов в минуту. При этом при диаметре вала в 25 мм имела место тяга в 29 кг. Возможно, я и ошибаюсь, но мощность на валу при подаче воздуха составляла не менее 500 ватт, что больше мощности компрессора примерно в два раза.

Мощность на валу турбинки 89Вт, что далеко от 350Вт.
Мастер, глянте рисунок на http://www.offtop.ru/energy/v1_475685_5.php тоже самое, но без корыта. Волна проходит над баком, повышая давление воды внем, как уйдет, происходит сброс через гидротаран.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 20-07-2008 22:32
Мощность на валу турбинки 89Вт, что далеко от 350Вт.

Можно ли представить формулу для расчета мощности?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 92 		Добавлено: 21-07-2008 00:08
vitanar
Вот упрощенная формула.
M=(9.55*P)/n где M -момент в Ньютонах*метр, P -мощность в Ваттах, n -обороты/мин. 9.55 -коэффициент (не путайте с ускорением)
Р=(3,5525Н*М * 240 об/с)/9,55 = 89Вт

Можно посчитать и по другому. За 1сек груз (29*9,8)=284,2Н поднимется на высоту 0,025*3,14=0,0785М*4 (оборота вала в сек)=0,314м Отсюда Р= 0,314*284,2=89,2388 Вт.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 21-07-2008 08:12
но вот давление такое продавит водяной столб только в 10 сантиметров ??

0.1 атм - это давление водного столба высотой в 1 метр, так как почти 10 метров водного столба - это одна атмосфера.

Что касается расчета можности вала с турбинками, то, кажется, расчет должен быть другой.

Пусть
D - диаметр вала
F - сила тяги

За один оборот вал совершит работу
A = пи*D*F.
Работа за секунду равна
P = A*Частота_в_секунду.
Если подставить имеющиеся данные в эти формулы, то получаем, что на валу установки на снимке мощность равна 500 ватт.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 92 		Добавлено: 23-07-2008 09:35
vitanar
А=0,025м х 3,14 х 284,2Ньютона = 22,3
Р= 22,3 х 4 об/с = 89 Вт.
У меня не получается 500Вт. Покажите свой расчет.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 23-07-2008 12:06
vitanar
А=0,025м х 3,14 х 284,2Ньютона = 22,3
Р= 22,3 х 4 об/с = 89 Вт.
У меня не получается 500Вт. Покажите свой расчет.

Скорее всего при расчетах я, как и водопроводчик, ошибся в 10 раз, получил мощность около кватта, решил что это много. Остановился на 500 ваттах.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 24-10-2008 12:03
Проведены испытания версии мембранной пары (качели с "грелками")предложенной Мастером (наш админ). Функциональная схема установки:

Проведённые испытания показывают, что оба груза опускающиеся вниз перемещают центр тяжести пары и стремяться сделать с неё "неваляшку". Предполагается, что несколько мембранных пар закреплённые на одной оси дают право сомневаться, что такая система перейдёт на самовращение.
Более подробно с фотографиями, на страничке для нашего форума:
http://www.turnir.vminske.com/membran2.htm

-= Комментарй Администратора =-
Указанный сайт (цитирую:)

"Имеется информация, что этот сайт атакует компьютеры!

Имеется информация о том, что сайт www.turnir.vminske.com используется для атак на компьютеры пользователей. В соответствии с вашими настройками безопасности он был заблокирован.

Обнаружена троянская программа Kryptik.B

Сайты, атакующие компьютеры, пытаются установить программное обеспечение, которое похищает персональную информацию, вредит вашей системе или использует ваш компьютер для атак на другие компьютеры.

Некоторые сайты намеренно созданы для распространения зловредного программного обеспечения, однако многие сайты были взломаны и делают это без ведома или разрешения своих владельцев. "
Хотелось бы пояснений по поводу такого странного места размещения материалов.
Я не рекомендую участникам форума открывать материалы по данному адресу без средств защиты.
Рекомендую автору перезалить материалы на другое место, не атакующее посетителей.
macmep

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 932
 Добавлено: 24-10-2008 15:06
Проведены испытания версии мембранной пары (качели с "грелками")предложенной Мастером (наш админ). Функциональная схема установки:

Проведённые испытания показывают, что оба груза опускающиеся вниз перемещают центр тяжести пары и стремяться сделать с неё "неваляшку". Предполагается, что несколько мембранных пар закреплённые на одной оси дают право сомневаться, что такая система перейдёт на самовращение.
Более подробно с фотографиями, на страничке для нашего форума:
http://www.turnir.vminske.com/membran2.htm

АБСОЛЮТНО ТОЧНО видел в аргументах и фактах в 1999-2001 годах статью про мужика, который сделал колесо из таких элементов.
Там и фото колеса было. Мужик вроде из Питера.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 24-10-2008 15:41
Федор! На Вашей странице троян!

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 92 		Добавлено: 24-10-2008 15:53
Точно троян. Специально сходил.

24.10.2008 15:48:01 IMON архив http://0012.ff-freehosting.com/all/index.php JS/Kryptik.B троян Связь завершена

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 24-10-2008 17:12
Федор! На Вашей странице троян!

Мужики, спасибо за подсказку. Сейчас почистил, не знаю на долго ли?. У меня по нищете хостинг бесплатный...

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 25-10-2008 17:29
Из соображений безопасности я не стал заходить на указанный сайт до перенесения информации на безопасный хостинг.
А по указанному чертежу у меня есть замечания.
Всю конструктивную двухкомпонентную пару нужно размещать как можно более горизонтально. То-есть, вертикальная составляющая должна быть как можно меньше.
Именно поэтому приведенные мной проектные рисунки почти не отклонялись от границ по горизонтали в 30-50 мм а каждую сторону.
Поэтому неудивительно, что в вашем опыте система может походить на "ваньку встаньку".
Правда, я пока не видел фотографий, поэтому суждение предварительное.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 86 		Добавлено: 25-10-2008 20:41
Господа! Неужели вы для себя уже решили, где будет браться энергия для раблты вашего девайса. Поле гравитации ПОТЕНЦИАЛЬНО! Работа в нем не зависит от пути. Надо сосредоточить внисание не на конструктивных особенностях, а на протекающих процессах. Например, при резком расширении газового пространства среда остывает, а при резком сжатии - нагревается. Дело надо поставить так, чтобы выполненной работы было больше, чем затраченной. Может надо подобрать такую газовую среду, может элементы с эффектом памяти. Вечных двигателей первого рода не бывает. А вечные двигатели второго рода, использующие тепловую энергию, пока нет только потому, что широкие изобретательские массы пока не осознали поставленную задачу. При расширении сверхзвукового потока газа а расширяющемся канале газ, отталкивась от конических стенок, увеличивает кинетическую энергию за счет тепловой энергии. При этом даже увеличивается полный напор потока, что для инженеров, изучавших уравнение Бернулли для жидкости, не укладывается в голову и звучит, как ересь. Оказывается, что в уравнении Бернулли для газов единственным условием является постоянство суммы тепловой и кинетическиой энергий (при отсутствии теплообмена), а переход в кинетическую и обратно в тепловую - вполне "законный" процесс. А повторять ошибки, сделанные еще в 17 веке, надо заканчивать...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 26-10-2008 02:20
Господа! Неужели вы для себя уже решили, где будет браться энергия для раблты вашего девайса. Поле гравитации ПОТЕНЦИАЛЬНО! Работа в нем не зависит от пути. Надо сосредоточить внисание не на конструктивных особенностях, а на протекающих процессах. Например, при резком расширении газового пространства среда остывает, а при резком сжатии - нагревается. Дело надо поставить так, чтобы выполненной работы было больше, чем затраченной. Может надо подобрать такую газовую среду, может элементы с эффектом памяти. Вечных двигателей первого рода не бывает. А вечные двигатели второго рода, использующие тепловую энергию, пока нет только потому, что широкие изобретательские массы пока не осознали поставленную задачу. При расширении сверхзвукового потока газа а расширяющемся канале газ, отталкивась от конических стенок, увеличивает кинетическую энергию за счет тепловой энергии. При этом даже увеличивается полный напор потока, что для инженеров, изучавших уравнение Бернулли для жидкости, не укладывается в голову и звучит, как ересь. Оказывается, что в уравнении Бернулли для газов единственным условием является постоянство суммы тепловой и кинетическиой энергий (при отсутствии теплообмена), а переход в кинетическую и обратно в тепловую - вполне "законный" процесс. А повторять ошибки, сделанные еще в 17 веке, надо заканчивать...

Поддерживаю Вас! Простые расчеты показывают, что адиабатическое сжатие порции газа требует меньше энергии, чем потом выделяется при изотермическом расширении этой же порции газа. Сжимая взятый из атмосферы газ при адиабатических условиях и выпуская его при изотермических условиях получим прирост энергии за счет поступления энергии окружающей среды. В этом и заключяается суть изобретения об увеличении энергии воздушных ламинарных струй.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 26-10-2008 23:31
Некоторые сайты намеренно созданы для распространения зловредного программного обеспечения, однако многие сайты были взломаны и делают это без ведома или разрешения своих владельцев. "
Хотелось бы пояснений по поводу такого странного места размещения материалов

Разделяю эти опасения. После чистки сайта, через день, он снова начал несанкционированно "толстеть". Периодически чищу.
Я считаю, что форум это не место для декларирования своих научных изысканий. Всё должно быть кратко, а на большой материал должна быть ссылка. Многие ссылки форума очень полезные.
Выставляю несколько фотографий:
Общий вид установки.

Отдельно мембранная пара со снятым левым шлангом. В пробках видны отверстия.

Внутренняя часть мембранного модуля. Показан дополнительный резиновый сифон вместо сальника, обеспечивающий герметичность от проникновения воздуха около скользящей оси.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 27-10-2008 20:34
To Molchun
Мы с Вами абсолютно по разному понимаем подход к вопросу создания генератора СЕ. (Свободной энергии)

В Вашем видении, процесс создания выглядит так:
Берется теоретик, либо группа теоретиков, которая долго морщась и почесывая плешь, придумывает основной закон. Ну, скажем, теорию эфира. Потом, путем очень частных производных из него выводятся несколько следствий. После чего они тщательно обсчитываются очень удобной, специально для этого придуманной математикой, и лишь затем передаются в КБ.
Ну а дальше путь известен - создается модель на основе теории, потом техдокументация, затем патентование , и ...
В общем, наезженая столбовая дорога прогресса науки, которая не даваля сбоев 100 лет.
Так и только так делаются изобретения и строятся машины.

Я в корне не согласен с таким подходом, и вот почему.
Начиная с самого начала научно-технического прогресса, который за последние 100 лет многое создал, придумывание абсолютно новых машин и технических идей, причем ВСЕХ (!)
НИКОГДА не базировалось на теории.
Примеры? - Сколько угодно! Мешками!
Леонардо Да Винчи. Нужно расшифровывать?
Или в его время были исследования Жуковского? Тем не менее планер-самолет был придуман еще сколько веков назад?
На голой интуиции.
Перечислять его-же другие изобретения?
А между тем, имея Ваш подход к теме, планеры бы не летали и сегодня. Как и подводные лодки.
Рентгеновские лучи были открыты отнюдь не целенаправленно, а в результате ошибки. Кстати, их ПРАКТИЧЕСКОЕ использование началось просто мгновенно! А уж теория, та самая пресловутая атомная физика, пошла уже ОЧЧЕНЬ потом!
Подумайте, чьё имя носит дизельный двигатель.
Совершенно гениальное изобретенте - лазер.
Кстати, -"лазер" он только в СССР. Как и имя всемирно известного фантаста Айзека Азимова
советская правящая клика стыдливо заменила фамилию изобретателя с неблагозвучной для коммунистического слуха , зато правильной -Лейзер, на нейтральное "лазер".
Истории этих и практически всех изобретений можно найти в интернете и убедиться в моей обьективности.
Из последних:
Однопроводный ток Авраменко работает и действует.
В Америке ведется огромная работа по его внедрению.
ТЕОРИИ НЕТ!
Как он текет, почему так, и откуда все это берется, НЕИЗВЕСТНО.
Я могу написать еще два ведра таких примеров.

Я просто-напросто ЗНАЮ, что сперва делается машина. Или генератор. Или что угодно.
Делается. Руками. И начинает работать.
А потом набегает толпа физиков и начинает хлопать себя ушами по щекам и писать докторские, "открывая" и обосновывая то, что уже практически открыл умелец.

Все зависит только от рукодельца. Если он интуитивно чувствует, что надо делать именно ТАК, то не нужно ему рассказывать, что энергии неоткуда браться, поэтому генератор работать не будет, а построенный из железа корабль утонет. Потому что железо не плавает.

Посему Ваш подход к проблеме считаю порочным, и напрочь отбивающим у умельцев желание экспериментировать и строить.

Что же касаемо заявлений о том, что энаргии неоткуда взяться, то оно базируется на классической физике, которая доказала свою несостоятельность.
Физика превратилась в абстрактную науку, оперирующую математикой вместо единственного критерия - опыта.
Ну, а про математику в физике сказано много, и еще более.
Это то "дышло", которое как повернешь, то и получишь.
С её помощью легко доказывается, что 2х2=5, что "люди ходят на руках, и люди ходят на боках."
И не нужно приводить данных из учебника физики за 1 курс ВУЗа.
Достаточно того факта, что при несовпадении опытных результатов с теоретически предсказанными, в 90 % случаев вводятся новые математические понятия, которые и "укладывают" теорию в русло фактического эксперимента.... поясняя это необходимостью введения НОВОГО понятийного инструмента.
Куда уж дальше..
Как известно, существует аксиома:
-Все знают, что этого сделать нельзя.
Приходит чудак, который этого не знает.
Он-то и делает открытие.
**
Я из тех, кто "не знает".
Или Вы полагаете, что мне в школе , в институте, в телевизоре , не вдалбливалось, что вечный двигатель невозможен?

Только я лично живу по следующей цитате:
"-Голубчик, это же Великая теорема Ауэрса, ведь доказано, что она не имеет решения!...
-Я знаю, что она не имеет решения!
Я хочу знать, как её решать!
-Это глубоко принципиальный вопрос, и вам его не понять..."

Чего и Вам желаю.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 05-12-2008 10:07
Тема практических экспериментов сходит на нет.
То-есть, никто руками, (как и следовало ожидать), подтверждать или опровергать - не желает.
Ну что-ж, каждый - кузнец своим опытам.
В смысле - "Моё варенье! Хочу - ем, хочу- жопу мажу..."
Давно и не мной выяснено, что в большинстве случаев форум не в состоянии "сконструировать" что-либо более-менее приемлемое.
Ну и бог с ним.
Хотелось бы обратить внимание, на приведенную конструкцию по ссылке:
http://ru.youtube.com/watch?v=jYcjjSfiNNE
Этот файл довольно давно лежит на сайте. Из него видно, явственно и недвусмысленно, что конкретный вопрос существования запретного эффекта имеет уже третье наглядное подтверждение.
Первое - скульптура, второе - аргентинская тарахтелка torbay ,
Это видео - третье подтверждение.
Как обычно, сделать такой девайс достаточно просто. всего только нужной формы магниты прикупить.
Впрочем, о чем это я?.. Форум-же!.. Купить.. Да любой мужик себе лучше пива лишнюю пару купит, чем магнит..
Ну , это я отвлекся.
О чем хотел сказать.Там - же, не том-же сайте есть и продолжение этой темы.
Причем, что забавно - если в предлагаемомо ролике однозначно видим конкретное самовращение, (подчеркиваю - САМОвращение), то в продолжение темы автором можно видеть, как он (автор) , разбирает девайс и выбрасывает в мусорное ведро. Что может более наглядно илюстрировать процесс дезавуирования рабочих идей!
Пришел к автору некий дядя, отсыпал немножко зелени в подставленный карман, и попросил, (очень убедительно попросил) показать народу, что идея в общем, нерабочая, плохая, и даже вредная.
Автор не дурак, выводы сделал правильные, и очень убедительно разобрал девайс ,да и выкинул в мусорник.
Однако это не является поводом усомниться в том, что мы видим собственными глазами.
А кое-кто и не только посмотрел, но и скачал, перевел в формат avi или mpeg , да и созранил у себя в закромах. (Как ваш покорный слуга.)
Так что на сегодняшний день имеем три (ТРИ!) рабочих доказательста реального существования бестопливных девайсов.
Применимость их на практике сейчас несущественна. Самолетики из бумаги тоже поначалу только в гимназиях пускались. На переменах.
Кстати, применимость последнего девайса вполне осуществима. На красный шкив одеть передаточный пасик, и готов двигатель к вечным настенным часам. Чем не способ заработка?
Но я не об этом.
А о том, что устройства , одно другого проще, уже есть. Можно легко увидеть их конструкцию и повторить.
Где подвижники ВД и "Икары" науки, кладущие живот на алтарь вечного движения?..
Вот то-то.
Главный недостаток форумного соображения конкретных идей - размазывание основной темы по столу тонким слоем. Собственно, это и есть методика, позволяющая "замылить" любую правильную идею.
Дано - видео. Ясен принцип. Доказано рабочесть конструкции.
Вместо этого в форум вываливается (не полном серьезе) куча дополнительных идей, которые производят дополнительные темы. В результате вместо работы над рабочим устройством форум превратился в манную кашу, где масса народа обсуждает возможность существованя совершенно разных конструкций, причем, абсолютно никому не нужных, и не доказавших свою работоспособность.
Единственный выход - потереть все "левые" темы, и сосредоточить усилия на перспективных.
Но я этого делать не буду.
Форум превратился в клон всех прочих форумов, где в беспорядке напихано двести тем, ни по одной из которых нет реальной работы.
Удивляться нечему.
Если методика "замыливания" рабочих идей действенна, то она и реализуется на практике.
На всех форумах, посвященных идее бестопливного движения.
Есть служба "Х", и она работает вполне действенно. Надо понимать, что никогда нормальный агент не будет светиться. Он будет сторонником идеи, но будет подсовывать ложные пути.
Да и напихать таких людей в любой форум тоже не вопрос.
Так что хочу обратить внимание, что увеличение количества тем, не имеющих конечной реализации - это заслуга тех "темных сил", которые живут на нефти.
А самостоятельно разобраться в том, что форум "замылили", способны не многие.
Я лишь указываю на конкретный факт.
Из него следует достаточно многое.
Первое (которое уже доказано сьемками и опытами) - самодвидение возможно и оно существует.
Будь это не так, службы "Х" не лезли бы со своими усилиями.
Второе: на форуме присутствует как минимум одно устройство, продвижение которого в перспективе нанесет вред нефтяникам.
Вычленять это устройство - задача непростая. Однако решить её можно только моделированием.
В противном случае форум останется бесполезным "тусовищем".

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 229 		Добавлено: 05-12-2008 15:19
Так брось это дело на.

Мне, да и всем это тоже надоело.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 195
 Добавлено: 05-12-2008 18:36
macmep

Хотел бы Вас попросить, по поводу "манной каши" это все верно, почему бы не удалить все эти темы нах.. и не сделать несколько тем на Ваш взгляд лучших, чтоб люди двигались имея заданное направление(вектор) а то и в правду ничего таким образом мы никогда и не добьемся...(((((

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 68 		Добавлено: 05-12-2008 18:41
Второе: на форуме присутствует как минимум одно устройство, продвижение которого в перспективе нанесет вред нефтяникам.

Ну и где это устройство? На этом форуме 95% участников только предлагают разные теории, устройства и ждут пока кто-нибудь сделает действующую модель(подтвердит или опровергнет).

Вопрос ко всем: с таким количеством паяльников на этом форуме, неужели ни кто до сих пор не сделал магнитный двигатель.

Macmep задача МГ имеет решение или нет?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1304
 Добавлено: 05-12-2008 18:55
macmep :
Не надо рубить с плеча. Не надо ничего удалять ведь ломать не строить можно что-нибудь ценное удалить... (если решите всё удалить скиньте мне на почту бекап форума пожалуйста, чтобы не пропало всё зазря) Лучше создать несколько дополнительных модерируемых тем с предупреждением в начале темы, что в таких темах всё, что не касается этих тем будет стёрто...

А насчет того, что якобы кто-то размывает темы специально это конечно печально, но не фатально специалист в своем деле разберется что к чему ну а не специалисту придется попотеть над разгадыванием ребусов, что в принципе тренирует мозги
Главное не унывать и стараться проверять все версии и идеи!

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 172 		Добавлено: 05-12-2008 19:29
МАСТЕР, я считаю что ты всецело прав, но можно сделать как на работе систему отсеивания. Если человек несёт ахиненею и замазывает правильное направление или грамотные идеи-удалить с форума. Но здесь главное не ошибиться, как в сталинские времена не погубить невинных людей! Я предполагаю, что ты грамотен не только технически, но и не плохой психолог и примешь правильное решение! Здесь хозяин ты и учить как поступить в этой ситуации была бы большая наглость!

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 05-12-2008 19:44
Устройство есть. Кто я такой, чтобы определить, какое именно...
Нао я по мере сил проверяю, что в состоянии.
Вкладываю средства в материалы, пытаюсь строить модели как можно более высокого уровня для моих домашних возможностей.
А умножение сущностей (тем) в разных форумах,в т.ч. и в этом, напросто уводит поисковую активность в мелкие ручейки.
Как сказано в справочнике Брокгауза, (за дословность не ручаюсь, но смысл передаю в точности): В австралии есть животное, оно немного бегает, слегка плавает, чуток ныряет, роет неглубокие норы, и все это делает ПЛОХО...
Нельзя достичь результата, одной рукой строя паровую мельницу, а другой ремонтируя железную дорогу.
у меня лично в работе одновременно аж ТРИ темы.
Это плохо, потому что рассеивает активность.
в этом несомненная заслуга этого и подобных (в т.ч. англоязычных) форумов.
"драмкружок, кружок по фото, да еще и петь охота..."
все темы, имеющие экспериментальное , а не только теоретическое подтверждение, мне интересны.
К сожалению.
Пришлось пережать горло песне, и копаться только с одной темой.
И это правильно.
Пока не будет результата, в сторону не отойду.
Плюсовой или отрицательный, неважно.
Довести до завершения, а потом смотреть следующую.
Впрочем, могут быть варианты.
Не исключается, строя одно, заказывать кое-что, имеющее отношение к следующим моделям.
Говоря о размытии темы, я четко акцентирую не шпиономанию или паранойю, а факт.
Простой факт.
Этот форум стал похож на остальные усилиями всех. (а значит, никого конкретно).
Правда, кто-то один вкидывает тему , а дальше река разбивается на мелкие ручейки, которые помалу засыхают.
Техника известна.
Ну а выход один, и он тоже не нов.
Должен быть один диктатор. Тиран.
Тереть все, уводящее от темы. Банить флудовщиков, и вообще вести полемику только в русле, которое кажется диктатору верным, и в конечном счете приведет к результатам.
Много бы настроит Королев, имея диспуты в КБ по поводу каждой гайки?
Берия создал атомную промышленность, и как результат- бомбу.
Сильно он прислушивался к другим мнениям?
Сталин выиграл войну, Петр создал Россию.
Никто из них не игрался в демократию, а шел к цели.
Как только началась игра в демократию, тут же Союз разорвали на куски.
Билл Гейтс - не программист и не изобретатель. Он диктатор, и делал свое дело без консультаций с народом.
Надо - украл чужие идеи, надо - разорил конкурента.
Результат? -А есть результат. Он заработал то, что хотел.
В общем, я подумаю насчет управления форумом.
В нынешнем виде он мне активно перестал нравиться.
Пустил на самотёк, вот и результат.
Сам опубликовал забавное фото муляжа неизвестного зверя, и пошла волна НЛО, и прочего экзотерического.
Ну и дошло до обсуждения "конструкции двигателя НЛО"(!) Ну, не идиотизм-ли?!
В некотором форуме всерьез обсуждается возможность выведения дракона. Не, не шутка!
Всерьез, на уровне выпускников средней школы. слава богу, не здесь.

Подумаю, короче.
Скорее всего буду тереть все мутное и беспредметное.
Оставлю фактические темы, поддающиеся реальной проверке, а также тщательно проработанные теории.
Впрочем, могу (пока еще) прислушаться к другим мнениям.
Пока еще можно предлагать варианты.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1304
 Добавлено: 05-12-2008 19:58
macmep :
Жаль, что Вы стали так рассуждать, будто бы тирания поможет, она в корне отличается от духа свободного поиска и свободной мысли....
Кстати Америка и стала такой сильной потому как всех собирает и во всё вкладывает... Сталин и иже с ним только навредили и до сих пор в болоте после их псевдоблагих дел....
Если Вы реализуете такие мысли многие уйдут с форума и хорошие и плохие, благо интернет пока такой какой есть - где хочешь там и бродишь...

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 05-12-2008 20:05
Вот тут мне подсказывают- а мол, смысл-то какой?
А смысл очень простой.
К примеру, оставить 10 реальных тем.
Публиковать только конкретные предложения, либо натурные эксперименты, без разницы - отрицательные или положительные.
На каждую тему вести две ветки: одна по экспериментам, другая по теории.
Результаты анализировать у стороннего консультанта, но все равно публиковать.
Если возникнет результат, то все участники форума будут иметь доступ к его построению, разглядыванию и воспроизведению.
Чем не стимул?
Правда, любой посторонний тоже может зайти, посмотреть и не участвуя, построить. Но это и есть конечная цель, нет?
Чтобы каждый смог собрать дома ВД.
Тогда никакой Берия КАЖДОГО не постреляет.
Общая забастовка - наказывают не всех, а зачинщиков.
Я согласен побыть зачинщиком, с удовольствием.
Пусть кто захочет , попытается.
Я человек абсолютно мирный.
Как в старом анекдоте:
статья в газете "правда":
"вчера китайскне войска обстреляли мирный трактор "беларусь", проводивший сельскохозяйственные работы в приграничном секторе.
-Ответным огнем трактор уничтожил танковый батальон противника и две пехотные роты.."

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1304
 Добавлено: 05-12-2008 20:20
Позволяет ли инструментарий данного форума сделать некоторые темы постоянно висящими на первом месте? если да то предлагаю сделать их модерируемыми с предупреждением, чтобы народ не удивлялся куда посты деваются. А остальные темы для свободного плавания, если можно так выразиться.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 05-12-2008 20:22
Или так:
Как реорганизовать форум (как упорядочить темы), чтобы поток не разрастался в ненужных направлениях?
Как определить нужные направления?
Априори - экзотерика и загадки истории , как и прочее не поддающееся проверкам здесь присутствовать не будут.
А насчет "тирана", то хороший администратор - всегда тиран.
побуду для разнообразия администратором.


гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 229 		Добавлено: 05-12-2008 20:34
Кстати Америка и стала такой сильной потому как всех собирает и во всё вкладывает


У всех отбирает и у себя складывает.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1304
 Добавлено: 05-12-2008 21:08
Кстати Америка и стала такой сильной потому как всех собирает и во всё вкладывает


У всех отбирает и у себя складывает.

Тесла сам туда поехал... и многие другие...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 932
 Добавлено: 05-12-2008 22:58
Упс! Меня рассекретили

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 229 		Добавлено: 06-12-2008 01:27
Кстати Америка и стала такой сильной потому как всех собирает и во всё вкладывает


У всех отбирает и у себя складывает.

Тесла сам туда поехал... и многие другие...


Тесла был провидец и мессия электротехники. Он хотел использовать Богом данный талант на благо всех людей. Потому и поехал в Амэрыку, справедливо считая тамошние возможности наилучшими. Чем дело кончилось Вы знаете.

К тому же тогда Америка еще не легла под Федеральный Резерв.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 649
 Добавлено: 06-12-2008 06:59
-а я понял чё Тесла хотел съехать в Россию но его послали в Америку!-да неважно.
-и наконецто правитель решил организовать всё более-менее и подавить анархию!-давно пора организовать! -так чёб проще находить своё место и находить нужное!- а разделы нада: по ключевым словам в алфавитном:- типа 1.ВЕТРОЭНЕРГЕТИКА, 2.ЭЛЕКТРЕТЫ,3.УНИПОЛЯРКИ,4.ЭФИР,5.ТЕСТАТИКА,6.АНТИГРАВИТАЦИЯ....

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 649
 Добавлено: 06-12-2008 07:09
-и каждый разбить на 1.моя и чужая философия-теория, 2.практика- резултаты..
+каждый отдельно раздел ссылок с кратким описанием-в двух словах чё на этих ссылках.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 195
 Добавлено: 06-12-2008 12:14
macmep
Дык и правильно, нужно сделать бэкап а потом удалить все...=)

Нужны четкие и жесткие правила на форуме..

Не нужны темы типа про антигравитацию и все такое, уж точно никто на практике не будет конструировать устроиства..
Ветроэнергетика - не будем изобретать велосипед

Нужно начинать с самых азов, все что очень просто и легко в изготовлении! да да, то что можно сделать на практике своими руками с минимум инсрументов и затрат! Только так можно получить массовость в повторении устройства..

И еще... Теория без практики - флуд!

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 06-12-2008 12:22
эт будем думать.
Пусть наберется еще предложений.
Мало-ли, думаю еще будут дельные.
Если инструменты не позволят, можно перенести форум на другую площадку, с другими инструментами.
Сделать можно всё, было бы желание.
Инструментарий форума позволяет структурировать следующим образом:
--РАЗДЕЛЫ--
--ТЕМЫ--
--СООБЩЕНИЯ--
Можно создать до 20 разделов, при этом каждый раздел имеет внутри неограниченное количество тем.
Можно выставлять разделы согласно их нумерации, первый по номеру всегда будет первым в списке.
Для начала, попробуем создать разделы, учитывая направления форума.
Какие разделы должны быть?
Должен сказать, что это для общего удобства.
Тем накопилось аж 100. Надо их как-то сгруппировать, по какому-то признаку.
И всунуть в разделы.
Назрела необходимость.
Ну, к примеру, 1 - МАГНИТНЫЕ УСТРОЙСТВА
2 - ЭЛЕКТРОСТАТИКА
3 - ?
кто там имеет предложения, может высказаться.
Или названия такие, чтобы емко было и понятно где что. Или еще как.
Даже не так.
Делаю тему для обсуждения реструктуризации форума, постараюсь держать её в самом верху.
Туда все предложения.
Здесь же "практика", нет?

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 06-12-2008 12:46
-а я понял чё Тесла хотел съехать в Россию но его послали в Америку!-да неважно.
-и наконецто правитель решил организовать всё более-менее и подавить анархию!-давно пора организовать! -так чёб проще находить своё место и находить нужное!- а разделы нада: по ключевым словам в алфавитном:- типа 1.ВЕТРОЭНЕРГЕТИКА, 2.ЭЛЕКТРЕТЫ,3.УНИПОЛЯРКИ,4.ЭФИР,5.ТЕСТАТИКА,6.АНТИГРАВИТАЦИЯ....

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 932
 Добавлено: 09-12-2008 17:11
Я предлагаю рельный план.
Всё очень серьъёзно.
1)Связаться с Зурабом Церители.
2)Заинтересовать его идеей подарка колеса- вечного двигателя парижской академии наук от российских констукторов.
3)Сделать модель. Убедиться в работоспособности.
4)После этого построить колесо диаметром метров 30. Всё отхромировать и отполировать.
5)Установить коесо на площади у Французской академиии наук.
Прецессия центра тяжести это круто!
Думаю всё должно получиться.
Ибо, перефразируя Незнайку, чем безумнее идея, тем легче она находит путь к сердцам потребителей
Как минимум модель на халяву построим, или несколько, под предлогом лучшего дизайна
Кто будут вешать колокольчик кошке?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 932
 Добавлено: 09-12-2008 19:05
Вы знаете- я как-то иду по логичесскому пути;первый шаг это создание независимого источника энергии.По газу,у меня есть кое-что из нэта.Очень заманчевый проект.Если не ошибаюсь,по памяти,он назывался- авто на воде.но все это требует всетаки проверки.Первый и важный принцип исследователя это не верь ни кому!Проверяй все сам!
Прошу прощения но мне пора по делам.Всетаки семья,дом ,заботы.Если Вам интересны темы ноу-хау то встретимся еще тут.Все,я побежал.Удачи в эксперементах,и не отчаиваться!!Я тоже не гений по магнитам и все это проходил методом собственных опытов.

Работает.
http://www.youtube.com/watch?v=YPFcPVf8_qw
http://dstu2204ex.narod.ru/bolotov2.htm
и холодный синтез тоже есть.
И вода горит, если через неё ток пропустить.(резонансный трансформатор тесла) компрессор тесла

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 932
 Добавлено: 09-12-2008 19:11
DEDOK Не слушайте ни кого,выставляйте и по скорей.

Не свисти, денег не будет.
Я был на даче у Бориса Васильевича Болотова, так вот, даже у него есть подключение к электросети, хотя, он может весь посёлок осветить...
А то, о чём ты говоришь...в этом посту есть...
http://www.youtube.com/watch?v=-4s17MXzbmI

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 932
 Добавлено: 09-12-2008 19:31
сказал-же: Смотреть видео!
Модель летает, зависает, и совершает прочие эволюции.
Какие еще догадки? Стоит человек с пультом и управляет.
Во всяуом случае, интереснее, чем традиционный вертолет.
от того тоже не требуется особая скорость, а вот маневрирование на месте, зависание, вертикальный старт-посадка, отсутствие лопастей снаружи, повреждение которых - частая причина аварий, да еще учесть, что это все-таки модель!
Если возьмутся профи-конструкторы, то из нее конфетку сделают.
В любом случае, это нетрадиционно, и никто пока более нигде такого не делал.
Впрочем, утверждать сложно, военка-промысел закрытый. Может и есть что, но то что МЫ можем увидеть - по ссылке. Это реально.

По Шаубергу я почти всё понял. Там двойной вихрь, как в торнадо, принцип прост, внешний слой вихря скатыватеся в маленькие минивихри, как ролики в роликоподшипнике.
http://evg-ars.narod.ru/new_page_1.htm
http://dragons-matrix.narod.ru/matrix.html

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 932
 Добавлено: 09-12-2008 19:41
shtefan
Если Вы инженер, то для создания источника энергии предлагаю Вам поближе ознакомиться с силовыми трансформаторами постоянного тока (СТПТ) Дмитрия Мотовилова, а для "летающей тарелки" с эффектом Хатчисона.

С уважением...

Пан Егор вы меня поражаете...
Это же БОМБА!!!
Нарисуйте схему трансформатора постоянного тока!
Я так понимаю, что ТПТ создаёт статическое поле, которое и преобразуется на вторичной обмотке.
Есть ли сердечник?
Проводник какой длины, веть он работает в режиме КЗ!
Или нет?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 932
 Добавлено: 09-12-2008 20:18
Прочитал про эффект - слишком смахивает на аферу, АфтАр статьи кАзел тк либо не договаривает, либо вводит в заблуждение, траханитарист хренов. А еще эта фраза, блин "не всегда проявляется" это понос от селедки с молоком не всегда проявляется. Такая же туфта как Кирилиан эффект, сколько листьев перерезал.

Информации полезной очень мало. Уж чего точно не могу представить, так это продольных EH волн, да еще от тр Теслы. То, что в точке сложения волн(особенно стоячих) можно получить амплитуды много больше амплитуды передатчика - тоже ничего удивительного, и нагрев, разорвать так металл можно, когда он у точки плавления, тк решетку он держит, но разрушить его легко.

ТолькА снять мощность больше мощности передатчика не получится, тк она имеет реактивный характер, те поле запасает часть энергии передатчика, стоит только ввести активную нагрузку и все весь запас уйдет .

Возможно этот Дед знал:
Игнатьев Геннадий Федорович
Но с его работами я еще не разобрался, да и найти их сложно, у Наудина я я видел “летающие антенны”.

Дмитрий Мотовилов мне тоже не нравится, где его устройство? Фото, чертежи? Хотя бы уравнения. При поиске в гугле вижу только его треп на мембране, и читать мне его не досуг.
И книжку тюхает за 30 баксов свою, что тоже попахивает жульничеством, как его идеи соотносятся с Максвеллом, вообще из всего, что прочел понял, что Мотовилов гений, а Максвел дурак - а где дАкАзАтельство, мля!

А всякие хрени типа
http://macmep.h12.ru/arhimed.htm
с поплавками, ваще детский сад - их еще в школе разоблачали на факультативе, и не просто там закон сохранения энергии и все, а реально считали выхлоп устройства 0. Не, некатит.
А вот и разоблачение:
Aa=deltaV*ro*g*deltaH
Где Aa – работа, полезный выхлоп силы Архимеда при 1 цикле для 1 го поплавка
deltaV - изменение объема поплавка
ro - плотность воды
g - ускорение свободного падения
deltaH=Hl-Hh разница глубин.

Работа груза по расширению поплавка в нижнем положении(затраты ):
Apl=Pl*deltaV
Где Pl – давление воды в нижней точке: Pl=ro*Hl*g где Hl – глубина нижней точки.
Выхлоп полезный при сжатии поплавка грузом:
Aph=Ph*deltaV
Где Ph=ro*Hh*g
Теперь из навара вычтем затраты:
Aпопплавка= (Hl-Hh)*deltaV*ro*g - Hl*deltaV*ro*g+Hh*deltaV*ro*g
возмем deltaV*ro*g за скобки:
Aпопплавка= (Hl-Hh)*deltaV*ro*g +(Hh- Hl)*deltaV*ro*g=0
Таким образом, если система без трения наблюдается равенство затраченной энергии и полезной работы те – это не ВД и никакого космического разума нах



ИМХО единственное для нас доступное из механики это нарушение 2-го закона термодинамики, закон этот скользкий, и не имеет прямого доказательства в отличии от закона сохранения импульса, например. Он ведь не действует в квантовой термодинамики, я конечно понимаю, что электронный газ не воздух. Но думаю, можно построить ВД 2-го рода.

Еще я не совсем верю в отсутствие эфира, единственное доказательство его отсутствия, это опыт Майкельсона-Морли, но если вспомнить про пограничный слой, то станет ясно, почему регистрация движения эфира невозможна. Еще никогда не удавалось мне КВ антенны делать точно по расчетам(всегда надо было что-то подпилить конденсатор подпаять и тд), в отличии от УКВ. Это несколько странно, тк в оптике выдержать параметры приборов сложнее при росте частоты, а на радиоволнах наоборот. Я думаю это как-то связанно с эфиром.

Ну, чего еще скажите?

Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет.
А. С. Пушкин

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 649
 Добавлено: 11-12-2008 08:09
-бомба то бомба!-но в википедии пишут что есть трансформаторы Тесла на постоянке!- а Мотивилов-как я понял сердечник заставил генерировать ВЧ отдельным генератором и обмоткой третьей!-БРЕД? -вроди да!-в наши рамки понимания совсем не лезит!-а кто пробывал, а? (-таво уже нету:)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 932
 Добавлено: 11-12-2008 15:55
Всё парни!
Проблема решена!
наберите в youtube водородное топливо.
Если лень вот тут первая серия
Ну и главный технологический секрет начала 21 века
Вода-горит! Чтобы её поджечь, нужно создать серию импульсов ОЧЕНЬ высокого напряжения и частоты- резонансный трансформатор Тесла вполне для этого подходит. И положительный балан энергий в 1000!!! раз
That's all for the time being

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 122
 Добавлено: 11-12-2008 19:52
... а Мотивилов-как я понял сердечник заставил генерировать ВЧ отдельным генератором и обмоткой третьей...

Такие устройства на самом деле называются не трансформаторами а преобразователями. Хоть и используют элетромагнитный принцип действия.
Классичекий принцип модулятор - демодулятор.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 86 		Добавлено: 13-12-2008 02:23
Получен новый, пока не объясненный эффект, который каждый может повторить. Наматываем на обычном спичечном коробке 10 витков одновременно двумя проводами, сечение которых соотносится 1:10. Это котушка Болотова, концы проводов в которой соединяем "начало одной - с концом другой". Затем делаем еще один виток толстым проводом, концы которого впаиваем "туда и туда".
Так вот эта обмотка, снятая с коробка и подвешенная на нитке как компас показывает стороны света, реагируя на магнитное поле Земли! Но не имея никаких феромагнитных элементов. Реагирует эта обмотка и на поле постоянного магнита, поворачивается к магниту определенным образом (перпендикулярно полюсу неодимового магнита диаметром 60 мм) и стоит, неподвижно. При резком отводе магнита котушка не тянется следом, а отскакивает в противоположном направлении. Иногда с закруткой. Присутствует эффект, который может быть объяснен только наличием электрического тока постоянного по направлению. А это не лезет ни в какие рамки теорий. Электрические замеры на местах спая тоже пока ничего не дали.
Всякий желающий за 5 минут может "свить" такое чудо и исследовать его. А в перспективе это может стать генератором постоянного тока!

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 13-12-2008 19:55
Присутствует эффект, который может быть объяснен только наличием электрического тока постоянного по направлению

Весьма интересный эксперимент. Обязательно попробую. Если кто повторил опыты с обычными магнитами, то поделитесь наблюдениями.
В продолжение темы. На одном из публичных выступлений Владимира Леонова (автор теории упругой квантовой среды), на котором мне удалось присутствовать, демонстрировался опыт уменьшения (увеличения) веса кольцевой катушки провода, расположенной вертикально (ось катушки горизонтально) с одной стороны коромысла и уравновешенной грузом с другой стороны и пропускании через неё (220 вольт) выпрямленного через диодный мост тока.
Вес катушки изменялся в зависимости от полярности тока.
Мне повторить опыт не удалось. Может кто проводил такие опыты?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1304
 Добавлено: 13-12-2008 20:04
Получен новый, пока не объясненный эффект, который каждый может повторить.

Скорее всего это из-за разности плотности электронов проводимости в тонком и толстом проводе, просто возникает градиент электростатического поля вот и всё.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 86 		Добавлено: 13-12-2008 22:35
Paracelsus Удивительный профессинализм. В одинаковых проводах (медь) в одинаковых условиях (намотаны одновременно) возникает разная (!) плотность электронов проводимости и даже электростатический градиент. Удивительно, почему не возникает ток? Или возникает?
Если это все так, может не надо и эксперимент проводить?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1304
 Добавлено: 13-12-2008 22:48
Paracelsus Удивительный профессинализм. В одинаковых проводах (медь) в одинаковых условиях (намотаны одновременно) возникает разная (!) плотность электронов проводимости и даже электростатический градиент. Удивительно, почему не возникает ток? Или возникает?
Если это все так, может не надо и эксперимент проводить?

А что не возникает разве? толстый провод следовательно и электронов больше чем в тонком чего тут удивительного?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1304
 Добавлено: 13-12-2008 23:21
Да и вобще столько сейчас магнитных полей вокруг, в катушке наводки всякие вот и будет она перпендикулярно поворачиваться из-за переменного тока в ней. Надо где-нибудь в лесу испытать для чистоты эксперимента.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 86 		Добавлено: 14-12-2008 02:02
Paracelsus Под словом плотность принято понимать не просто количество, а содержание в объеме. Статические заряды в меди не могут существовать долго, т.к. разрушаются возникающим электрическим током. Общему статическому заряду негде взяться.
Мой неодимовый магнит способен "перебить" наводки, но фактом есть и то, что положение котушки полностью соответствует положению стрелки компаса. Ничего не мешает все сделать самому и выехать в лес.
Мы находимся в теме "Практика", поэтому надо получить результат и его обсуждать. А без практики надо перейти в тему "Теория".

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 932
 Добавлено: 14-12-2008 04:20
Присутствует эффект, который может быть объяснен только наличием электрического тока постоянного по направлению

Весьма интересный эксперимент. Обязательно попробую. Если кто повторил опыты с обычными магнитами, то поделитесь наблюдениями.
В продолжение темы. На одном из публичных выступлений Владимира Леонова (автор теории упругой квантовой среды), на котором мне удалось присутствовать, демонстрировался опыт уменьшения (увеличения) веса кольцевой катушки провода, расположенной вертикально (ось катушки горизонтально) с одной стороны коромысла и уравновешенной грузом с другой стороны и пропускании через неё (220 вольт) выпрямленного через диодный мост тока.
Вес катушки изменялся в зависимости от полярности тока.
Мне повторить опыт не удалось. Может кто проводил такие опыты?

вот видеоотчёт опыта

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1304
 Добавлено: 14-12-2008 13:11
Paracelsus Под словом плотность принято понимать не просто количество, а содержание в объеме. Статические заряды в меди не могут существовать долго, т.к. разрушаются возникающим электрическим током. Общему статическому заряду негде взяться.
Мой неодимовый магнит способен "перебить" наводки, но фактом есть и то, что положение котушки полностью соответствует положению стрелки компаса. Ничего не мешает все сделать самому и выехать в лес.
Мы находимся в теме "Практика", поэтому надо получить результат и его обсуждать. А без практики надо перейти в тему "Теория".

Ну если быть честным, то надо быть честным во всем. Вы делали пробы состава проводов разных сечений? Я больше чем уверен они разные по составу а значит и по плотности электронов проводимости это раз, второе среднее давление электронов на стенки в толстом проводе выше чем в тонком, я не математик формулы вряд ли напишу но процесс представить в состоянии...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 86 		Добавлено: 14-12-2008 20:28
Ваши познания в физике поразительны! На разности плотностей электронов проводимости работает эффект Пельтье. Но для этого подбирают специальные материалы. Среднее давление свободных электронов действует одновременно во все стороны. Исключение составляет случай действия на движущиеся заряды магнитного поля. Но эта сила зависит не от диаметра провода, а от величины тока. Для того, чтобы представить процесс надо знать характер влияния на него факторов...
А какую цель Вы ставите в своих постах на этом форуме? На теме "Практика" я бы Вас забанил. Ну а сам я появлюсь здесь не раньше, чем через месяц.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 123 		Добавлено: 14-12-2008 22:22
Получен новый, пока не объясненный эффект, который каждый может повторить. Наматываем на обычном спичечном коробке 10 витков одновременно двумя проводами, сечение которых соотносится 1:10. Это котушка Болотова, концы проводов в которой соединяем "начало одной - с концом другой". Затем делаем еще один виток толстым проводом, концы которого впаиваем "туда и туда".
Так вот эта обмотка, снятая с коробка и подвешенная на нитке как компас показывает стороны света, реагируя на магнитное поле Земли! Но не имея никаких феромагнитных элементов. Реагирует эта обмотка и на поле постоянного магнита, поворачивается к магниту определенным образом (перпендикулярно полюсу неодимового магнита диаметром 60 мм) и стоит, неподвижно. При резком отводе магнита котушка не тянется следом, а отскакивает в противоположном направлении. Иногда с закруткой. Присутствует эффект, который может быть объяснен только наличием электрического тока постоянного по направлению. А это не лезет ни в какие рамки теорий. Электрические замеры на местах спая тоже пока ничего не дали.
Всякий желающий за 5 минут может "свить" такое чудо и исследовать его. А в перспективе это может стать генератором постоянного тока!

Повторил, все по чесному, работает. Не было проволоки с соотношением 1/10 под рукой, намотал 1/5. Виток встал по магнитному полю, когда водил постоянным магнитом рядом с ним, то видна реакция на него, при резком удаление отталкивание, взаимодействие с постоянным магнитом у меня получилось не ярко выраженным, но оно точко видно, виток отталкивается при приближении магнита, как будто это тоже магнит на подвешен. Очень интересный опыт.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 123 		Добавлено: 14-12-2008 22:27
Всё парни!
Проблема решена!
наберите в youtube водородное топливо.
Если лень вот тут первая серия
Ну и главный технологический секрет начала 21 века
Вода-горит! Чтобы её поджечь, нужно создать серию импульсов ОЧЕНЬ высокого напряжения и частоты- резонансный трансформатор Тесла вполне для этого подходит. И положительный балан энергий в 1000!!! раз
That's all for the time being

Посмотрел отличные клипы, хорошие мужики. Вопрос, эта вода уже обработанная или это обычная вода. Потом еще они по тексту говорили, что соотношение 50/50 и тп, на деле же показали опыт с где воды более 99%, тоже не понятно, кто нибудь пытался это повторить?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1304
 Добавлено: 15-12-2008 12:26
Ваши познания в физике поразительны! На разности плотностей электронов проводимости работает эффект Пельтье. Но для этого подбирают специальные материалы. Среднее давление свободных электронов действует одновременно во все стороны. Исключение составляет случай действия на движущиеся заряды магнитного поля. Но эта сила зависит не от диаметра провода, а от величины тока. Для того, чтобы представить процесс надо знать характер влияния на него факторов...
А какую цель Вы ставите в своих постах на этом форуме? На теме "Практика" я бы Вас забанил. Ну а сам я появлюсь здесь не раньше, чем через месяц.

Раз Вы решили, что мои знания не соответствуют действительности выскажите свою версию работы данного устройства... обсудим...
А я всё же думаю, что прав, так как отношение V1/S1 не равно V2/S2 где V1 и V2 объемы, а S1 и S2 площади проводников, т.е. площадь не растет пропорционально объему! Из-за этого давление на единицу площади будет разным при одинаковой концентрации проводящих электронов. Вобщем жду от Вас собственной теории...
P.S.
Если забанивание меня всем поможет в познании истинной природы данных и не только явлений я только буду рад

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 123 		Добавлено: 15-12-2008 14:17
Paracelsus объяснение из классической физике данного явления вы врятли получите.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1304
 Добавлено: 15-12-2008 14:28
Paracelsus объяснение из классической физике данного явления вы врятли получите.

Хотя бы какую теорию от молчуна услышать, а там уже и рассудить можно кто ближе к истине.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 123 		Добавлено: 15-12-2008 14:41
Paracelsus попробуйте сами повторить опыт, потом теории стройте, поведение витка очень интерестно: он отталкивается от любого полюса, в нем не фиксируется ток, это нечто другое.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1304
 Добавлено: 15-12-2008 22:12
Вобщем собрал эту катушку как написали, ничего необычного не заметил Может конечно при большем количестве витков проявит свои свойства, вобщем полная лажа эта катушка... если и рабочая, только, если её в какие-то режимы включать...
Хотя я её не так собрал - без толстого витка
Сейчас попробую :)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1304
 Добавлено: 15-12-2008 22:34
Вобщем дособирал эту катушку Болотова - у меня не работает.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 123 		Добавлено: 16-12-2008 10:51
Продолжение опыта с катушкой Болотова: после попыток найти там ток и напряжение катушка потеряла свои свойсва орьенатации по земному полю, точнее орьентацая ортогональная была и реакция на магнит резко уменьшилась. После продолжительного мучения ее магнитом свойсва снова вернулись, встала по полю и так же реагирует на магнит. Странно.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 248 		Добавлено: 16-12-2008 20:04
Molchun, я бы хотел уточнить ряд моментов, чтобы повторить опыт.

Наматываем на обычном спичечном коробке 10 витков одновременно двумя проводами, сечение которых соотносится 1:10. Это котушка Болотова, концы проводов в которой соединяем "начало одной - с концом другой".

А начало другой - с концом первой? Так? Получается короткозамкнутая катушка из 20 витков, но половина которой другого сечения, так?
Затем делаем еще один виток толстым проводом, концы которого впаиваем "туда и туда".

Пойдет тот же толстый провод, из которого "толстая" полуобмотка, или надо еще толще? "Туда и туда" - это к местам соединения двух полуобмоток? Если да, то направление намотки какое?
Так вот эта обмотка, снятая с коробка и подвешенная на нитке как компас показывает стороны света, реагируя на магнитное поле Земли! Но не имея никаких феромагнитных элементов.

А это точно не перекрученная нитка? Ось катушки встает параллельно линиям поля (север-юг) или перпендикулярно?
Реагирует эта обмотка и на поле постоянного магнита, поворачивается к магниту определенным образом (перпендикулярно полюсу неодимового магнита диаметром 60 мм)

Напиши яснее: ось катушки параллельна оси магнита (силовым линиям) или перпендикулярна?
и стоит, неподвижно. При резком отводе магнита котушка не тянется следом, а отскакивает в противоположном направлении.

А это вроде готовый ВД. Связываешь катушку и магнит пружинкой, и оно должно начать раскачиваться само собой в резонанс. Если, конечно, при приближении магнита катушка прыгает к магниту. Если же катушка при любом изменении поля уходит от него, то это можно поставить как источник постоянной тяги, а из этого тоже можно ВД сотворить - на ось и дать раскрутиться, а потом снимать понемногу.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 932
 Добавлено: 17-12-2008 01:00
Эдвард, самое интересное, что если это ВД, то он будет работать, как на видео, представленном сегодня.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 649
 Добавлено: 19-12-2008 09:42
-а чё-чё уточнений не будет?-это чё утка -чё работает?-эт для того чёб все взялись мотать-а я типа посмотрю чё получиться. Неплохо-неплохо.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 19-12-2008 12:09
Да не надо ничего мотать! Катушки, витки...
Вот простое дело, скопировать и сказать в теме , что мол, работает. Или нет.. И мотать не надо.

Это для практиков.
А чтобы исключить влияние скрученной нити на кольцевой магнит, простая рекомендация:
На "потолок" крепится плоский сильный магнит. Ну хотя-бы из жесткого диска.
Берется стальной шарик. Если нет из подшипника, то взять его можно из популярных ныне детских магнитных конструкторов, где строятся всякие тетраэдры из шариков и палочек.
Детский набор стоит рублей... 50 -100 наверное. Ну, игрушка, как может стоит дорого?!
В шарике сверлится сквозное отверстие для нитки.
Найдете, как. В тисках зажал, да и просверлил тонким сверлом.
На нитку кольцевой магнит. Шарик лепим к "потолку". Верхний магнит будет четко держать шарик, не мешая вращению. Трение минимальное.
Осталось собрать и доложить сообществу.
Никто не хотит?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 123 		Добавлено: 19-12-2008 12:19
macmep, я делал это устройство и схему приводил месяц назад, только повторять никто его не торопился, такая психология, начали искать подводные камни и теории разводить, проще 2 страницы текста исписать, чем простой опыт провести.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 19-12-2008 12:22
-Делал. Эт' хорошо, Эт' здорово...
Раз делал, поделись с обчеством! Может даже и фотки вдруг случайно есть, неплохо бы посмотреть. Как? Не против?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 123 		Добавлено: 19-12-2008 12:43
-Делал. Эт' хорошо, Эт' здорово...
Раз делал, поделись с обчеством! Может даже и фотки вдруг случайно есть, неплохо бы посмотреть. Как? Не против?

особого смысла фоток я не вижу, но проблема у меня была в подвесе, точнее момент малый и сложно найти подшипник чтобы постоянно его фиксировать.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 19-12-2008 13:55
Дык разве об фиксации речь?
Речь об построить. Повесить на нитку. Посмотреть - крутится.
И всё!
Или наоборот - не крутится.
Если крутит - в сервант. Сувенир однако!
ВД - в серванте. Рядом с хрустальными рюмками.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 16 		Добавлено: 19-12-2008 21:41



Вот кстати подумал, про магниты.

Делаем шпильку с резьбой, продеваем по центру через гайку, котрая находится на верхней оси маятника, на концы подвешиваем магниты, центрируем, балансируем.

Теперь если опустится какая то часть с магнитом вниз, то магнит должно крутнуть вместе с осью, за счет магнитов находяхся внизу, котрые развернут нижний магнит, по резьбе в гайке часть шпильки с верхним магнитом окажется выше оси баланса. Значит верхний должен упасть. И попасть в ту же зону, которая уже его крутнет.

Падая теперь уже его крутанут нижние магниты, и уже протвоположный магнит окажется выше.

Ну и т.д. То есть кадый раз магнит падая вниз, делает поворот оси с резьбой, тем самым поднимая верхний магнит, который под силой тяжести, потянет нижний вверх.

В общем нужно подумать.

Что то я как то сумбурно. Также еще груз можно помощней навесить на концы магнитов на концах, чтобы центробежная сила закрутила винт как можно выше

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 248 		Добавлено: 20-12-2008 09:30
Molchun, не молчи!

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 22-12-2008 01:09
Недавно посмотрел сайт об практических исследованиях в области нетрадиционной энергии. Доступно, с фотками, представлены материалы исследований некоторых конструкций которые обсуждаются и на нашем форуме. Возможно ссылка на этот сайт уже неоднократно здесь публиковалась (не помню), тогда я её просто дублирую:
http://permob.narod.ru/our01.htm

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 52 		Добавлено: 24-12-2008 06:50
По катушке Болотова: манипуляциями магнита создаем "движение проводника в магнитном поле", только проводник неподвижен, наводится эдс, образуется собственное эл.магнитное поле проводника. Конечно он будет ориентироваться север-юг, былоб странно еслиб не так.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 649
 Добавлено: 24-12-2008 07:22
-по вашему без манипуляций магнитом катушка мертва,да?-это вы предполагаете или проверяли?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 52 		Добавлено: 25-12-2008 17:10
Думаю без магнита катушка не будет «мёртвой». Любое помещение (квартира; дом) опутано сетью проводов под напряжением. Где гарантии что не проявит себя явление индукции. В городских условиях тоже проблематично. Магнитное поле в 20-30метров от любой ЛЭП на 6 киловольт в 2000 раз превышает собственное МП Земли (сам проверял).
Ладно - в чистое поле вывезу я катушку. А куда мне деваться от радиоволн; которые тоже очень могут (моё мнение) наводить ЭДС в проводниках. Слабую, но вполне достаточную для самоориентирования катушки по линии север-юг. Нужен некий «куб», полностью изолирующий кусок пространства от воздействия «всего». Но тот в свою очередь будет экранировать и МП Земли. Как провести чистый опыт.


Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 26-12-2008 15:33
С сайта http://noj-2008.livejournal.com/646.html

2.Свойство преобразователя геомагнитного фона земли.
Устройство в динамичном положении (подвес на крутильных весах), дает не только ток, определен­ной величины, но и совершает работу, по закручиванию двух нитей, в виде треугольного подвеса. После закручивания нитей устройство останавливается в одном направлении (север-юг). Раскрутки не происходит, пока не замыкаются крайние об­кладки (торсион-эффект нитей исключен). Повторяемость 100%.

По-моему наблюдаются похожие явления. Сам пока не сварганил . Кто нибудь знает правильную геометрию намотки? Хорошие вопросы Эдуарда пока без ответа...

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 52 		Добавлено: 27-12-2008 20:28
По "манипуляциям магнитом" беру свои слова обратно. При перемещении магнита относительно неподвижного проводника в последнем ЭДС не возникает.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1304
 Добавлено: 27-12-2008 21:44
По "манипуляциям магнитом" беру свои слова обратно. При перемещении магнита относительно неподвижного проводника в последнем ЭДС не возникает.

Если не влом выложите видео как Вы катушку енту сделали и как она работает, а то у меня чегой-то не получились эти чудные эффекты

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 649
 Добавлено: 28-12-2008 06:26
-да-да,если заэкранировать то ейной непонятно как стать нада!:) -а вот если повернуть её на 90 градусов(или 45) от ориентации тобиш это может максимум наводки даст ,-да и померять что в ней наводится(может получеться).

-уточните-покажите конструкцию,ПЛИЗ!-хотим скопировать:)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 649
 Добавлено: 28-12-2008 06:27
-да-да,если заэкранировать то ейной непонятно как стать нада!:) -а вот если повернуть её на 90 градусов(или 45) от ориентации тобиш это может максимум наводки даст ,-да и померять что в ней наводится(может получеться).

-уточните-покажите конструкцию,ПЛИЗ!-хотим скопировать:)

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 52 		Добавлено: 28-12-2008 08:42
Эт самое..Господа...Товарищи...да нечего особо показывать. Нет у меня энтой катушки в сборе, есть только попытки изучить поведение проводника в мп. Да и вывод в результате не о том. 1 движение магнита относительно проводника не вызывает ЭДС. 2 магнитное поле магниту не принадлежит, он лишь является возмутителем, усилителем существующего поля.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 195
 Добавлено: 02-01-2009 10:29
Получен новый, пока не объясненный эффект, который каждый может повторить. Наматываем на обычном спичечном коробке 10 витков одновременно двумя проводами, сечение которых соотносится 1:10. Это котушка Болотова, концы проводов в которой соединяем "начало одной - с концом другой". Затем делаем еще один виток толстым проводом, концы которого впаиваем "туда и туда".
Так вот эта обмотка, снятая с коробка и подвешенная на нитке как компас показывает стороны света, реагируя на магнитное поле Земли! Но не имея никаких феромагнитных элементов. Реагирует эта обмотка и на поле постоянного магнита, поворачивается к магниту определенным образом (перпендикулярно полюсу неодимового магнита диаметром 60 мм) и стоит, неподвижно. При резком отводе магнита котушка не тянется следом, а отскакивает в противоположном направлении. Иногда с закруткой. Присутствует эффект, который может быть объяснен только наличием электрического тока постоянного по направлению. А это не лезет ни в какие рамки теорий. Электрические замеры на местах спая тоже пока ничего не дали.
Всякий желающий за 5 минут может "свить" такое чудо и исследовать его. А в перспективе это может стать генератором постоянного тока!


Собрал я это чудо, как было выше написано , действительно у меня что-то подобное описанному происходило.. Да, полученная рамка из проволоки поворачивалась перпендикулярно магниту, и при сдвиге магнита в сторону, она вновь поворачивалась перпендикулярно, рамка же была подвешена на тонкой нити длиной в один метр. Но в последующем опыте на выявление парамагнитных свойств меди, выяснилось что и в первом и во втором опытах наблюдались одни и теже явления, других явлений не было обнаружено. Хочу заметить, вообще медь обладает диамагнитными свойствами(так было написано в википедии), но в данных опытах кусок меди вел себя как парамагнетик, странно.. Может ее с чем-то мешают при изготовлении проволоки

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 932
 Добавлено: 02-01-2009 17:13
http://smotri.com/video/view/?id=v792514d2ac
вода как топливо

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 05-01-2009 01:53
http://smotri.com/video/view/?id=v792514d2ac
вода как топливо

С большим удовольствием посмотрел этот видиосюжет. Первое впечатление, что это закольцованный кавитатор, который автор называет "гравицапой". Да, можно предположить, что не всё диз попливо смешивается с водой, а только её часть. Вода только проходит через него много циклов и как утверждает автор, даже нагревается.
К сожалению, я думаю, что это ещё один современный Орфиреус, который желает получить материальное вознаграждение за свой труд.
Вроде, всё правильно и справедливо, но нам от этого не легче, но зато есть за что зацепиться.
Может у кого есть идея простого кавитатора для исследований?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 932
 Добавлено: 05-01-2009 03:57
http://smotri.com/video/view/?id=v792514d2ac
вода как топливо

С большим удовольствием посмотрел этот видиосюжет. Первое впечатление, что это закольцованный кавитатор, который автор называет "гравицапой". Да, можно предположить, что не всё диз попливо смешивается с водой, а только её часть. Вода только проходит через него много циклов и как утверждает автор, даже нагревается.

К сожалению, я думаю, что это ещё один современный Орфиреус, который желает получить материальное вознаграждение за свой труд.
Вроде, всё правильно и справедливо, но нам от этого не легче, но зато есть за что зацепиться.
Может у кого есть идея простого кавитатора для исследований?

Всё несколько глубже и шире )))
продолжение сюжета:
http://www.youtube.com/watch?v=lytBvRltkwU

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 05-01-2009 17:46
Всё несколько глубже и шире )))
продолжение сюжета

Просмотрел все три части видиосюжетов. Впечатлило. Опять речь о деньгах. Я считаю, что правительство приняло правильное решение не давать денег разработчикам. Если бы эта разработка стала достоянием промышленности, то ни а каком стабилизационном фонде не шла бы сейчас речь, особенно в период кризиса.
Теперь по существу. Если больше двух людей знают о каком-то секрете, то он перестаёт быть таковым. Это мнение психологов.
Если учесть, что себестоимость тонны активированной воды, по заявлению разработчиков, не превышает 10 долларов, то технология её производства должна быть очень простой.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 05-01-2009 18:11
В продолжение темы. Биологами провадились исследования активированной воды. Под активацией, понималось уменьшение колличества воздуха в воде. Грубо говоря, создавался самогонный аппарат для обезвоздушивания воды. Они называли её "холодным кипятком". При этом кластеры воды становились очень мелкими и могли проникать в каждую клетку живых тканй, как растений, так и животных. Растения росли лучше, а привесы животных увеличивались при использовании этой воды. Вкус воды замечательный. Сам пробовал. Поставьте маленькую кастрюльку с водой на плиту, закройте её крышкой и закипятите. После закипания, не снимая крышку, поставте кастрюльку в холодную воду, на минут 5, а потом попробуйте её на вкус. Вкус приятный. После закипания в воде остаётся очень мало воздуха и она становиться "мелкой". Мне после бодуна, очень помогает.
Конечно, интересно было бы попробовать добавить в активированную воду немного солярки и пропустить её через кавитатор. Это ещё не пробовал.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 05-01-2009 20:15
Напомню, мы в теме "практика".
Практически смешать воду с соляркой домашним миксером несложно.
И пробовать поджигать в разных вариантах.
Если загорелось - то уже можно получать очень дешево электричество на своем подворье.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 05-01-2009 21:34
Напомню, мы в теме "практика".
Практически смешать воду с соляркой домашним миксером несложно.
И пробовать поджигать в разных вариантах.
Если загорелось - то уже можно получать очень дешево электричество на своем подворье.

Не могу согласиться с этой версией. Действительно, миксером можно смешать воду с соляркой на очень короткий промежуток времени, а потом смесь расслоиться. Гореть конечно будет, но очень плохо. Проверено.
Другое дело, если воду сначала активировать. Я имею ввиду, что кластеры воды станут очень маленькие. Воздух связывает молекулы воды, а если его убрать, то перемешивание может быть результативным, но не в миксере, где воздуха в воде станет ещё больше.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 06-01-2009 19:53
Я имею в виду попытку как-то повторить установку Краснова, с тем чтобы понять принцип и экспериментально зажечь факел.
К сожалению,я не понимаю механику данного явления.
Надеюсь, что найдется человек, разбирающийся в теме.
Хочу напомнить, что по сути все электростанции на сегодня - это в основном горение. Кочегарка, одним словом. Я не про атомные и прочие другие. А про стандартные.
Так вот - если вода будет гореть "по Краснову", то цель практически достигнута.
Можно ставить установку и получать электричество дома.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 932
 Добавлено: 06-01-2009 22:08
Я разбираюсь и могу детально расказать принцип работы.
Сейчас готовлю перевод этого фильма на английский.
Пока так:
Hydrogen fuel
I with my colleague Evgeny Gurevich Antonov working main technologist scientifically a production association of name LAVOCHKIN, about 20 years ago we have dealt with a problem of alternative fuel.
In 1996 the congress of the USA has made a decision on creation of fuel on a hydrogen basis calculated on 2О years.
Back or little bit earlier president Bush has declared half a year, that through 5 years the USA will not require oil. 5years the big term and president Bush can be mistaken, or to it have given the incorrect information.
You now will see burning water, hydrogen fuel on the basis of water is more exact. Percent of the maintenance of water in initial components of a mix it is essential more than 99 %.
I suggest to construct our dialogue under the following scheme: you see water. Check up, that it is water.
Smell, drink.
Tell, what you have drunk?
-it pure water
I ask the second witness to confirm that it is water.
I confirm, pure water.
Now you drink. To follow-I shall drink.
Water is it an Africa water. Russian humour.
And suddenly it burns? From Americans have bought. Russian humour.
Let's check up it.
After the flame of a lighter has evaporated water, the paper has started to burn.
You see, water does not burn.
Now add water in two small bottle, up to the certain level.
There is enough.
Now here.
Before you two small bottles of water.
Now I am insolent in a hand diesel fuel which has been bought on automobile refuelling.
Let's check up it and we shall see, how burns diesel fuel.
You see a bright flame and a soot. The result is predicted a paper impregnated by fuel burns well.
Now I type diesel fuel and we add in water. We close bottles. Bottles after that we shake up. Water has grown turbid.
How you estimate quantity of the added fuel in water?
I believe the additive of fuel in water less than 1 %.
That there has passed process of reorganization of structure of water and water has ceased to be water and diesel fuel has reconstructed the structure too and as a result it has turned out new substances some time is necessary.
Therefore we still a little bit shall stir up.
While it is two phase mix, but it becomes a homogeneous liquid after a while.
We expect 5 minutes, Now we wish to declare:
I shall speak and Evgeny Gurevich will show documents.
That you see is a product. You are convinced of it.
This product has obtained the international recognition.

Swiss corporation RGS or RJS investigated and has confirmed properties of a product and has estimated, here the conclusion: heat of combustion of standard fuel 46 Points, and diesel fuel 43 Points. We gave them a mix of 50 % of fuel.
Also you see the conclusion of laboratory of mineral oil and fuel of South Korea with tables in figures, schedules. Also we have the offer on cooperation from South-Korean investors.
Also we have the conclusion from institute of problems of natural sciences which confirm, that the product is fuel.
It is small station of generation of heat near the city of Zelenograd. This standard boiler-house constructed in 1950. Boilers of a Podolsk factory are used. On a photo in the bottom boiler burns diesel fuel, on top photo-our new fuel. 50 % are mixed with standard fuel.
It has been made not by us. It has been made by one of services of the government of Moscow.
They have made fuel under our control, and they stored its two months for full reorganization of structure.
After tests, results and the report have been transferred to us. The mix of standard fuel of 50 % -50 % new fuel was used. The ch arge of a mix was on 30 % less, than at use of standard fuel.
Me has most of all convinced that we have made unique technology the conclusion about market cost of actives of the project. The conclusion is made by a bureau of financial consultations and estimations. The patent for the invention is estimated from above $ 5 billion.
Also I was convinced that we have made a great thing, after viewing a response of The academician Frolov Konstantin Vasilevich, unfortunately it has died, I know.
It was very cautious person, it carefully checks all.
Search for the conclusion of academician Frolov.
Here it:
Dear Konstantin Fedorovich, writes it to the manager of the project.
It is possible to show, the form of committee at the president of Russia.
Academician Frolov writes: During special physical processing water-hydrocarbonic mixes with a high probability an established fact of reception steady in time and on properties of essentially new class of the chemical compounds possessing properties of liquid combustible materials. The parity of water and hydrocarbons in investigated samples made from 10 up to 90 %, with preservation of ability to ignition. I consider this direction very important for industrial application as effective ecological fuel. In current of two years after optimization техпроцессов the output on an industrial level of production is possible.
The person which wrote it very cautious. I have read through its conclusion in which it has recognized the important invention and have understood, that we could convince it that this technology works well.
I wish to tell, Jury Ivanovich began career in firm Lavochkin we have started to cooperate 15-17 years ago.
We have begun earlier other interesting theme which has received Paul Borodina's high estimation which held a post of the president of Russia operating affairs.
It writes: Dear Valery Nikolaevich!
Researches on creation of thermal energy sources spent by Mr. Krasnov are priority for creation of alternative power of the future.
I ask to accelerate as much as possible works on this theme, and bench tests.
Then we worked with other theme – heat generator, we for the first time have fixed plasma in a liquid.
On result of these tests we have come to conclusion about danger of cold thermonuclear synthesis without reliable biological protection. Experiences were spent on mice.
That theme has been transferred to other experts, and we have borrowed in this technology.
Hydrogen liquid fuel on the basis of connections.
We have agreeed to creating pre-production models of installations both for the structured water and for reception of fuel and for application of this water in an agriculture and farmers.
I think, we should in it to year at support leave on creation of installations, carry out all researches. And we on a horse. I am right, Jury Ivanovich?
But it is difficult. The problem is solved very much greater. To replace oil with water.
We can speak about it much. The biosphere is practically destroyed.
Let's look, has passed more than 5 minutes.
Yes the god will help us. And it is completely not ridiculous.
The paper burns not. And by what it is impregnated.
Let's repeat with other bottle. Too most.
Character of burning and temperature above than at burning diesel fuel.
Everyone see a greater difference. Even in the city of Odessa. Russian humour.
Through certain time when reorganization of structure will occur more strongly water, water is more exact any more, will burn a dark blue flame as spirit.
Now the product burned 1500-1600 degrees celsies, and at long endurance temperature reaches 2000 degrees.
We speak a science and a science, Evgenie, where leaflets red?
Closely look at these two documents,
These are absolutely unique photos. You see кластерную structure of a product about which academician Frolov wrote.
And here it is structure of water. Here that water. Which is a source of a life.
Pictures are made with use of an electronic microscope in chamber Kirlia and with ex-potential influence of powerful laser radiation.
This installation is only in Russia in any country except for Russia these researches to make it is impossible.
Conclusion before you plasma.
Water in the form of plasma.
That plasma to receive which 40 years scientists of all world and academician Velihov for thermonuclear synthesis try.
Instead of 20 billion roubles on researches, Russia did not finance us.
We have not received any cent. All have made.
Besides our work was stirred by competitors. They created to us problems.
I understand, that we see a miracle, but it not a miracle, -it is physics.
You remember the Bible where it is told about a miracle in a temple when Jesus has transformed water into wine?
Then it was a miracle. Now we speak, it is physics.
We are able to do it by means of technical devices.
According to the bible the Christ could to do miracles without the industrial equipment.
Modern researches in the physicist show, that transformation of one chemical elements in another for example Li2O=Si is possible
Water turns to wine, the basis hydrogen and oxygen and is a little carbon.
Which turns out from oxygen.
The modern science knows far not all. We are waited with new opening.
The science does not answer a question why the ground why galaxies have the form of a spiral as the atom we till now is arranged do not know precisely, interaction of a proton spins and электрона is not studied.
The modern science only pretends, that understands the device of the world.
In 1946 Schr&#246;dinger has told: any of laws of a modern science in wildlife does not work in exact conformity with the theory.
Hence, I have the right to draw a conclusion:
Or the wildlife is arranged incorrectly, or our representations are erroneous, and knowledge are inexact and incomplete.
That you have now seen that, it is the first confident step to true understanding of the device of the world and space, understanding of an essence of things...
As a matter of fact it is revolution, in fact if chemical elements in a periodic table represent assembly from hydrogen, as from LEGO, new opening will be often.
Very important question.
Cost of reception of this water of 1000 kg = $5-7 can be $10.
You know cost of diesel fuel, how many it is necessary you saw.
Business the plan write. We trust you.
Jury Ivanovich has not noted one important moment-clearly, that it is a new kind of fuel.
We filled diesel engines of tractors of our farmers, and they worked without problems.
I confirm. The technology is tested. Tractors ploughed the ground.
Evgeniy, it has what value in comparison with the fact that water burns.
All is equal where it burns in boilers, tractors or turbines.
Problem in other: today for Russia is unprofitable to open to the world this technology.
Russia a big exporter of oil and gas.
Therefore it is absolutely unprofitable to Russia.
Moreover, introduction of this fuel represents threat for the budget of Russia.
And this threat not only for Russia.
Therefore we address to the world that you knew, that such technology exists, and Russian are still capable of much.
We plan to put pressure through distribution of this technology upon the government of Russia.
The last, that I wish to tell.
On March, 1st, 2007, on advisory council in the government of Russia at Mr. Gref
I have lead protection of two mega the projects, the first is this project,
The second проект-use of the structured water in an agriculture to not use chemical substances, fertilizer, poisons.
I shall explain the purpose to refuse all kinds of chemistry in an agriculture.
My report has been approved.
Thanks for viewing.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 07-01-2009 04:26
Хрюн, ты здесь самый продвинутый, а не можешь ли ты нам просто, по простому, немного расказать как ты сам понимаешь идею?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 248 		Добавлено: 07-01-2009 05:32
Хрюн, перевод ни в, ни в красну армию. Ищи нормального переводчика.
А не расскажешь ли попроще, как смешивать?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 932
 Добавлено: 07-01-2009 14:48
По поводу качества перевода претензии к Promt
Это черновой перевод, думаю, МЫ сможем его слегка улучшить.
Для того, чтобы понять этот фильм нужно смотреть его несколько раз, или быть очень умным.
Я смотрел раз десять
Обратите внимание на фразы: подождём некоторе время, чтобы вода перестала быть водой, а топливо-топливом, и образовалось некое третье соединение.
Потом они показывали фото сделанные через электронный микроскоп
в КИРИЛИАН камере (кирилиан эффект- свечение в мощном электрическом поле)+ подсветка лазером.
А лазер он не прост подсвечивает. он в состянии возбудить исследуемойе вещество отдав ему часть энергии,я читал, что даже предпринимались попытки стрельбы мощным лазером по льду из из тяжёлой воды.

А здесь Вода, имеющая кластерную структуру, кроме этого может быть трансформирована в топливо за счёт перераспределения собственной внутренней энергии и последуюей ядерной трансформации после введения присадки, например жидкой смеси углеводородов, которых по массе может быть менее одного процента.
Процесс трансформации напоминает цепочку падающих костяшек домино, где в роли начального импульса роняющего первую костяшку домино выступает присадка.
Причём предполагаю, что реакция идёт так:
Но позвольте, скажете вы, ведь в воде нет углерода? Нет, но в ходе преобразования в воде он появляется по схеме O=C+D+D , где О - кислород, С - углерод, D – дейтерий.
Где О- кислород из молекулы Н2О

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 07-01-2009 20:27
В одной из статей Юрия Краснова сообщается, что технология получения активированной воды происходит только благодаря механическим воздействием.
На GOOGLE наберите: топливо Юрия Краснова. Там достаточно ссылок на эту тему.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 932
 Добавлено: 08-01-2009 01:26
- Это обычная вода, которая чисто механическим путем, проходя через определенные формы и создавая вихри, водовороты, буруны, знакомые нам всем по ручьям, рекам. Только все эти буруны более интенсивные. Никакого искусственного воздействия – электрического, магнитного, ударного нет. Есть просто естественное течение воды, как и в природе, где она в родники поступает с глубины нескольких километров и считается идеальной и живой. Представьте себе, под каким давлением она там находится. Каждая молекула проходит через поры базальта, гранита, других горных пород. Мы этот же процесс взяли, подсмотрели у матушки-природы и немножко его акцентировали, усилили, не более того.

В результате этого, так называемая вода приобретает совершенно уникальные свойства. Во-первых, плотность ее существенно выше единицы, она может доходить до 1,25. Мы управляем процессами в установке. Внесение в гомеопатических дозах, скажем 99 процентов воды и 1 процент углеводородов любых - это может быть спирт, это могут быть даже, извините, фекалии, создают условия, при которых связи между молекулами воды ослаблены. Достаточно добавить высокую температуру, начинается синтез, обратный процесс соединения кислорода с водородом с выделением тепла и водяного пара. Все очень просто.

Взяв 1 килограмм воды, мы создаем условия, при которых кислород, содержащийся в воде (1 молекула), соединяется с двумя молекулами водорода, получая ту же воду, но только в другом состоянии – парообразном. И при этом, в качестве побочного эффекта появляется тепло, которое человек использует для отопления или для механического вращения через турбину. Но на выходе тот же 1 килограмм, он никуда не делся. А благодаря градиенту магнитного и электрического полей, он восстановился и вернулся к нам в том же виде, в котором мы его и взяли. То есть это система открытая – взяли килограмм воды, пообщали его с верхними слоями атмосферы и снова получили тот же килограмм.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 932
 Добавлено: 08-01-2009 01:33
http://apinews.ru/index.php/component/content/article/77-personal-tech/936-krasnov

Открытие Краснова гораздо глубже и ценнее, чем он думает сам.
Удивлены?
Дело в том, что та идея водоподготовки, что понимается им как структурирвание для последующего горения, на самом деле может быть использовано в термоядерных реакторах нового типа, где горение будет уже не химическим-ядерным.
То, что вода превращается в холдную плазму означает. что реакция возможна при меньших уровнях подводимых энергий, то есть существенно снижается энергетический барьер.
А если, к примеру, использовать структурированную тяжёлую воду D2O, то вообще подумать страшно что может быть.
Малец какой нибудь пока мамка на работе опустит в банку со структурирванной тяжёлой водой пару электродов, потом, запитает их от импульсного резонансного трансформатора Тесла, и всё, прощай любимый город

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 649
 Добавлено: 08-01-2009 06:05
-на www.ntpo.com помоему в теме 'будущие пожиратели водорода',- упоминалось про сжигание воды, там 2 трансформатора Теслы.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 08-01-2009 15:07
Хрюн Моржов , конечно ты возможно прав, но у нас тема "практика" и какие у тебя есть предложения для постановки эксперимента. Или эту тему лучше не копать?
Все обратили внимание на двигатель в установке Краснова? Я считаю, что он приводит в действие кавитатор, который кстати, может нагревать воду и хорошо её перемешивает. С него и надо начинать. Конструкций кавитаторов много, но естесственно, никто не хочет подробно их описывать. С него "кормятся"...
Хрюн, ты можешь предложить схему кавитатора?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 932
 Добавлено: 08-01-2009 17:53
Хрюн Моржов , конечно ты возможно прав, но у нас тема "практика" и какие у тебя есть предложения для постановки эксперимента. Или эту тему лучше не копать?
Все обратили внимание на двигатель в установке Краснова? Я считаю, что он приводит в действие кавитатор, который кстати, может нагревать воду и хорошо её перемешивает. С него и надо начинать. Конструкций кавитаторов много, но естесственно, никто не хочет подробно их описывать. С него "кормятся"...
Хрюн, ты можешь предложить схему кавитатора?

Разумеется могу!

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 17 		Добавлено: 08-01-2009 19:48
но у нас тема "практика"


Просьба,не закидывать шапками,как говорится!..А помочь осмыслить.
Короче(практика ветка то!):
Разобрал старый винт.Перевернул мотор,закрепив на трёх стоечках от "мамок".
Магниты от винта,намагниченность-два разных полюса на каждом.При сборке
они получились S на нижнем к N на верхнем,и наоборот соответственно.
Линии поля вроде перпендикулярны.(правильно?!)
Диски сложены два вместе и закреплены штатными винтами.
Диски особо не магнитятся сами по себе.. Но тестером звонятся отлично!.
В собранном виде диски сразу тормозятся,когда крутнёшь пальцем(так и должно?!!)

Подключался: к центру через иголочку медицинскую с "крокодилом" на проводе, с
краю самим проводом,который размохрил наподобие щёточки.
Стрелочным тестером 50микроАмпер ничего не увидел(почему нет тока?!)
Правда раскручивал руками.Платку от винта не пробовал,думаю сгорит сразу,так
как торможение сильное.
Пробовал питание подать(5вольт 10 А) от БП-не крутится.
ФОтки прилагаю.









где ошибки конструкции,товарищи???

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 17 		Добавлено: 08-01-2009 19:52
Качество не ахти,с мобилы.Но вроде видно основное..

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 09-01-2009 18:02
Какие будут предложения по опытам с водой?
Если разговор был о том, что понимается происходящий процесс, то как и что можно сделать в домашних условиях?
Практически.
Нужно что? Насос, прогнать воду через пемзу, или как?
Миксером закрутить?
Предлагай методику опыта.
сперва как активитровать , потом как смешивать.
Надо пробовать, иначе с места не сдвинется ничего.
На другом форуме умный человаек сказал, что такое горючее для дизельных двигателей не пойдет по уважительным причинам.
Так что горючая вода пойдет только на горение. Именно типа "кочегарки".
Лишь бы зажечь.

"...в контуре водичка, точнее жидкость..."
- Итак, вода плюс «небольшое кол-во дизтоплива». Продукт – молочная эмульсия м парафин.
Это самая обычная гомогенизация несколько иным от подобной для мазутов способом.
Внизу холодильник, сверху нагнетание, слева всасывание, справа – гомогенизатор. Вода под давлением проходит сквозь мелкие поры материала внутри (типа как через губку, но из пористого твёрдого материала например пористая бронза или камень); из-за дисперсии и кавитации на почти молекуляром уровне (размер пор) вода смешивается с солярой очень плотно и надолго, образуя устойчивую эмульсию, которая и горит.
Парафин – результат «вспенивания» лёгких фракций соляра после гомогенизатора (когда давление слегка падает), фактически это потеря продукта, надо снизить скорость, но увеличить время. С парафинизацей основная борьба при горении мазутов на флоте, они забивают вискозиметры, ТНВД, и тд.
это реально, и нужно, зачем только вопросы академикам задавать и строить помпу – внедряйте гомогенизирующие установки и делов, но с ответственностью за заклинившие топливные насосы, например, при прохождении судном пролива и последующий форсмажор.

это давно используемый в специализированных отраслях пром-сти, уже типовой, процесс гомогенизаций. Просто всем очень хочется быть "первооткрывателями"...

Горение бумажки с эмульсией на воздухе совершенно иное чем в топочных устр-вах.
Да и горение в перыом фильме неубедительно. Солярка растеклась тонким слоем по поверхности. С неё налипла на бумажку при обмакивании, отсюда и горение.

Но даже если и горит смесь.
Для дизельных электростаций это не пойдёт, они запорят дизеля в кратчайший срок (соляра работает смазкой в прецизионных парах топл нас-ов).
Для турбоэл-ций также не пойдёт - выход пара для таких турбин (высокое давление и произв-сть) требует высококалорийного сжигания - ну очень много воздуха и качественный углеводород).

Качегарка с низким давлением и частник со своим изобретательством и смекалкой...

Посему - предлагайте технологию эксперимента. Только попроще, поэлементарней.
Крутить - миксером. Нагнетать - насосом. В банке.
Будут предложения?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 932
 Добавлено: 09-01-2009 22:38
Предложение первое:
Поджигать смесь как предлагает Рудольф Катаргин- игольчатыми электродами запитанными трансформатором Тесла.
http://projects.innovbusiness.ru/projects/view.asp?r=3349
Газотурбинный двигатель сделать вполне реально.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 932
 Добавлено: 09-01-2009 23:01
Какие будут предложения по опытам с водой?
для начала повторить опыт с добавлением ДТ в воду
Если разговор был о том, что понимается происходящий процесс, то как и что можно сделать в домашних условиях?
Практически.
Нужно что? Насос, прогнать воду через пемзу, или как?
Миксером закрутить?
Предлагай методику опыта.
Это обычная вода, которая чисто механическим путем, проходя через определенные формы и создавая вихри, водовороты, буруны, знакомые нам всем по ручьям, рекам. Только все эти буруны более интенсивные. Никакого искусственного воздействия – электрического, магнитного, ударного нет. Есть просто естественное течение воды, как и в природе, где она в родники поступает с глубины нескольких километров и считается идеальной и живой.
сперва как активитровать , потом как смешивать.
Надо пробовать, иначе с места не сдвинется ничего.
На другом форуме умный человаек сказал, что такое горючее для дизельных двигателей не пойдет по уважительным причинам.
но на тракторах же её испытали? Помимо ТНВД (плунжерный насос топливный высокого давления, 160 атм)есть насо-форсунки, и немало альтернативных решений, типа-Компрессора Тесла Рудольфа Катаргина, который 2в1 и компрессор и поджиг
Так что горючая вода пойдет только на горение. Именно типа "кочегарки".
Лишь бы зажечь.

"...в контуре водичка, точнее жидкость..."
- Итак, вода плюс «небольшое кол-во дизтоплива». Продукт – молочная эмульсия м парафин.
НЕ ЭМУЛЬСИЯ! а ГОМОГЕННОЕ ТРЕТЬЕ СОЕДИНЕНИЕ.
Это самая обычная гомогенизация несколько иным от подобной для мазутов способом.
Внизу холодильник, сверху нагнетание, слева всасывание, справа – гомогенизатор. Вода под давлением проходит сквозь мелкие поры материала внутри (типа как через губку, но из пористого твёрдого материала например пористая бронза или камень); из-за дисперсии и кавитации на почти молекуляром уровне (размер пор) вода смешивается с солярой очень плотно и надолго, образуя устойчивую эмульсию, которая и горит.
Парафин – результат «вспенивания» лёгких фракций соляра после гомогенизатора (когда давление слегка падает), фактически это потеря продукта, надо снизить скорость, но увеличить время. С парафинизацей основная борьба при горении мазутов на флоте, они забивают вискозиметры, ТНВД, и тд.
В результате этого, так называемая вода приобретает совершенно уникальные свойства. Во-первых, плотность ее существенно выше единицы, она может доходить до 1,25. Мы управляем процессами в установке. Внесение в гомеопатических дозах, скажем 99 процентов воды и 1 процент углеводородов любых - это может быть спирт, это могут быть даже, извините, фекалии, создают условия, при которых связи между молекулами воды ослаблены. Достаточно добавить высокую температуру, начинается синтез, обратный процесс соединения кислорода с водородом с выделением тепла и водяного пара. Все очень просто.
это реально, и нужно, зачем только вопросы академикам задавать и строить помпу – внедряйте гомогенизирующие установки и делов, но с ответственностью за заклинившие топливные насосы, например, при прохождении судном пролива и последующий форсмажор.

это давно используемый в специализированных отраслях пром-сти, уже типовой, процесс гомогенизаций. Просто всем очень хочется быть "первооткрывателями"...

Горение бумажки с эмульсией на воздухе совершенно иное чем в топочных устр-вах.
Да и горение в перыом фильме неубедительно. Солярка растеклась тонким слоем по поверхности. С неё налипла на бумажку при обмакивании, отсюда и горение. Это не так.

Но даже если и горит смесь.
Для дизельных электростаций это не пойдёт, они запорят дизеля в кратчайший срок (соляра работает смазкой в прецизионных парах топл нас-ов).

Для турбоэл-ций также не пойдёт - выход пара для таких турбин (высокое давление и произв-сть) требует высококалорийного сжигания - ну очень много воздуха и качественный углеводород).

Качегарка с низким давлением и частник со своим изобретательством и смекалкой...

Посему - предлагайте технологию эксперимента. Только попроще, поэлементарней.
Крутить - миксером. Нагнетать - насосом. В банке.
Будут предложения?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 86 		Добавлено: 10-01-2009 06:19
Один из методов активации воды - омагничивание.
А поджиг можно осуществить от китайского электрошокера, в высоковольтном блоке которого применен керамический пьезотрансформатор. На рынках этого добра полно, а применять его надо в мирных целях: например, люстра Чижевского, электростатический бытовой фильтр, работающий круглосуточно, как в больничных палатах и операционных, так и в квартирах и офисах.
Существует способ получения гомогенных эмульсий посредством ультразвука, а это широко рекламируемая "стиральная машинка" "Ритона".
Отдельный вопрос - протекание ядерных реакций расщепления атома кислорода на атом углерода и два атома дейтерия. Других запасов энергии в воде нет! Разложения воды на водород и кислород при испарении не происходит. Как же тогда из воды получают энергию и ту же воду обратно? Это что-то типа неразменного пятака из фантастического рассказа "Понедельник начинается в субботу".
А если ядерное расщепление все же имеет место, то там энергии "вывалится" столько, что сжигать углерод и дейтерий не прийдется. А, учитывая, что полученные атомы имеют разные фазы и легко разделяются (твердое вещество углерод и газ дейтерий в чистом виде) фантазии нет предела!

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 10-01-2009 11:52
Я собственно, о технологии проведения эксперимента, а не о теоретическом обосновании, если кто не понял.
Сказал-же, что не совсем понимаю протекание процесса и его результат могу себе представить только в виде факела.
Эксперимент включает, как я понимаю, две стадии.
Сперва нужно активировать воду.
Впрочем, для чистоты опыта, нужно иметь контрольный образец.
То-есть, смешать обычную, неактивированную воду.
Первый вопрос.
Как именно смешать?
Технологически.
Налить в емкость воды, солярки, вставить крыльчатку и раскрутить двигателем?
Судя по первому фильму, этого достаточно. Автор крутит в бутылках воду вручную, так что может быть достаточно.
Это контрольный образец.

Теперь по активации.
В сети есть материалы, что талая вода - активированная.
Насколько это верно?
Тогда все проще - положу в морозилку, растаю, отфильтрую, и буду смешивать.
Мнения?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 123 		Добавлено: 10-01-2009 12:13
Тогда все проще - положу в морозилку, растаю, отфильтрую, и буду смешивать.
Мнения?

пробовал, позже смешивал со спиртом, результат отрицательный.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 932
 Добавлено: 10-01-2009 14:26
Не забудьте её выдержать два месяца.(смесь воды и соляры)
Для полной перестройки структуры.
Внимательно смотрите фильм там есть на это ссылка!

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 122
 Добавлено: 12-01-2009 14:26
А ни у кого не возникло мысли, что соляра легче воды и после долгого отстоя просто всплывает?
И горит не вода, а слой солярки?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 122
 Добавлено: 12-01-2009 14:35
Serm
Диски сложены два вместе и закреплены штатными винтами.
Диски особо не магнитятся сами по себе.. Но тестером звонятся отлично!.
В собранном виде диски сразу тормозятся,когда крутнёшь пальцем(так и должно?!!)...
Да, так и должно.
Проводящие диски пересекают сильное магнитное поле.
Получился индукционный тормоз на токах Фуко.

Подключался: к центру через иголочку медицинскую с "крокодилом" на проводе, с
краю самим проводом,который размохрил наподобие щёточки.
Стрелочным тестером 50микроАмпер ничего не увидел(почему нет тока?!)...

где ошибки конструкции,товарищи???
И не должно быть ничего.
Токи возникают непосредственно под полюсами магнитов.
На набегающей кромке - к центру, на сбегающей - от центра (или наоборот - зависит от направления полюсов и направления вращения).
Поэтому токи замыкаются под полюсами через проводящую поверхность дисков, образуя замкнутый виток с направлением поля против поля возбуждения (магнита).
За пределами поля магнитов тока не воникает.
Дже если "подлезть" с иголочкой и щеткой прямо под полюс магнита, вряд ли чего увидишь.
Эдс на замкнутом витке ничтожна.

С уважением

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 12-01-2009 17:46
А ни у кого не возникло мысли, что соляра легче воды и после долгого отстоя просто всплывает?

Этот эксперимент демонстрировался для экспертов. Можно было встряхнуть бутылку и повторить поджог.
По заявлению разработчиков, состояние смеси сохраняется годами.
Просьба,не закидывать шапками,как говорится!..А помочь осмыслить.

Хорошее описание с фотками Альтернатора на базе дисковода:
http://permob.narod.ru/our04.htm
На этои же сайте другие исследования авторов по нашей тематике:
http://permob.narod.ru/our01.htm

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 97
 Добавлено: 12-01-2009 21:15
По поводу установки Краснова - я например вижу конструкцию установки совершенно по другому, нежели описывают участники форума.

1 Установка состоит из насоса - это вертикальная труба слева
2 горизонтальная труба для подвода воды от насоса в смеситель
3 смеситаль - вериткальная труба справа. Причем он выполнен в виде вихревой трубки, к которой вода в верхней части подается со смещением от центра (что бы создать закручивающий момент) и именно эту часть в фильме тщательно скрывают целофановым пакетом, что бы не догадались, но при внимательности по косвенным признакам все равно все видно.
4 крышка, закрывающая снизу смесительную-вихревую трубу (та что привинчена болтами к столу и является как бы подставкой). Крышка повидимому имеет внутри конусную форму, что бы отводить "горячую" часть потока (все как обычно в вихревой трубке) - именно по этому снизу жидкость быстро нагревается.
5 Теплая вода от вихревого смечителя подается на водяной радиатор, который расположен горизонтально снизу и к нему подходит через шланги проточная холодная вода. А после охладителя жидкость опять подается снизу на насос (левая труба) Если не охлаждать повидимому это испортит рождающиеся структуры в воде. Ведь кластеры воды разрушаются именно через ее кипячение.
-----
В итоге возможна и структуризация воды, и разделение по горячим и холодным молекулам, и гравитационное давление, и кавитация, и возможно ядерные реакции в ценре вихря, и возможно электрические заряды внутри кавитационных пузырьков от трения слоев воды..и еще хрен знает что.

Вполне возможно что в такой каше-вихре вода своими молекулярными кластерами начинает частично копировать молекулярные структуры дизельного топлива, которое ей мешает ровно крутится в вихревом смесителе. В итоге вода как бы "заряжается" энергией, прячя ее в напряженной микроструктуре коастеров от энергии электронасоса.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 17 		Добавлено: 13-01-2009 01:01
mebius
1.Может нужно исключить одну пару N-S,проходящую через диски?
А сделать это П-образной железкой-замыкателем:

N
[----------- ,но из чего сделать?(толщина,материал,чтоб сохранить силу магнитов!)
S

2.Материал дисков винта годится для УД ?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 122
 Добавлено: 13-01-2009 17:08
Serm
Не мучайте девайс.
Зачем Вам униполярный мотор?
Это крайне неэффективное устройство, особенно в данном исполнении.
Что толку разносить магниты?
Проводящий диск в любом случае будет источником вихревых токов под полюсами.
И никак вы от этого не уйдете.
Единственное решение, которое приходит в голову: протравить диски, чтобы образовалась радиальная решетка с мелким шагом и организовать два ролика-токосъема в центре и на периверии.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 122
 Добавлено: 18-01-2009 19:56
Подвернулся под руку пузырек солярки.
Решил повторить опыт Ю.Краснова, продемонстрированный им на презентации:
http://www.intv.ru/view/?film_id=79652

Добавил чуток соляры в пузырек с водой.
Как и положено, она собралась толстой пленкой на поверхности воды.
Вставил в дрель пруток с крыльчаткой на конце для перемешивания.
Сунул в пызырек и пару минут перемешивал очень интенсивно.
Сразу после прекращения процесса, как и ожидал, практически тот же объем соляры опять собрался на поверхности пленкой.
Потряс энергично для верности, как это делал Краснов на презентации и дал отстояться несколько минут.
Внешне в пузырьке ничего не изменилось.
Приступил к проверке горимости. Взял полоску стеклопластика и окунул в пузырек, как и госп. Краснов.
Поджег.
Горит. Как и положено соляре.
Ведь я опускал стеклопластик в воду сквозь пленку соляры!
(Мужик не спроста для презентации давал жидкости отстояться! )
Терерь решил посмотреть: а что в пузыре под слоем соляры?
А вдруг он - действительно авторитетный ученый и вода там необыкновенная, а "модифицированная"?
Просверлил дырочку в пробке пузырька и вставил в нее трубочку, чтобы она попадала под слой пленки.
Когда вставлял - заткнул ее пальцем, чтоб пленка не попала внутрь.
аккуратно перевернул, держа трубку заткнутой.
Подождал, пока соляра вся перетекет вся наверх, и немного отстоится.
Накапал из трубочки на стеклопластик и попытался поджечь.
Фигу!
Вода как вода.
Может она там и действительно модифицированная какая-нибудь. не знаю.
Но только не горючая - это точно.

Вот теперь и думай: а ученый ли господин Краснов?
И намеренно он публике туфту впаривает или просто - сам заблуждается?
И перед кем он эту презентацию устраивал?
Перед домохозяйками?
Неужели в его окружении все такие же?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 932
 Добавлено: 18-01-2009 20:36
Хороший пример как недстатчное понимние процесса приводит к ложным выводам.
Вода конечно используется непростая.
Вы видели воду с плотностью 1.25? (у обычной-1)
Чтобы вода начала ломаться как падают костяшки домино, нужно чтобы вода прииняла дополнительную энергию, причём не в виде нагрева. а в виде изменения кластерной структуры. (предположу изменение её теплоёмкости)
Интересно. что если теплоёмкость при структурировании меняется, то при деструктурировании она возвращается в норму, если так можно выразиться, то есть получается что-то похожее на гистерезис.
этот эффект можно использовать.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 18-01-2009 20:50
Добавил чуток соляры в пузырек с водой.
Как и положено, она собралась толстой пленкой на поверхности воды.
Вставил в дрель пруток с крыльчаткой на конце для перемешивания.
Сунул в пызырек и пару минут перемешивал очень интенсивно.
Сразу после прекращения процесса, как и ожидал, практически тот же объем соляры опять собрался на поверхности пленкой.

Процесс пошёл... Молодец что поставил эксперимент.
Таких экспериментов уже проведено великое множество. А результаты почти одни и теже.
Объвинять разработчиков в мошенничестве не совсем корректно. Они не заявляли, что взяли обычную воду из под крана и сразу её смешали. В этом и состоит суть их изобретения: "Как и чем смешивать". Они показали установку на которой и получен конкретный результат.
А вот технологию показывать за "просто так" они не будут.
Теперь о технологии. Версия. В первую очередь нужно освободиться от воздуха растворённого в обычной воде. Ведь рыбы дышут не водой, а воздухом...
Судя по радиатору в их установке, вода нагревается и охлаждается радиатором. Это как раз один из элементов освобождения воды от воздуха или по научному "изменение кластерной струкруры воды".
Какие будут ещё версии?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 248 		Добавлено: 18-01-2009 21:40
Надо воду покрыть пленкой, а внутрь напустить карасей. Когда они начнут подыхать, это означает, что воздуха в этой воде не осталось и она пригодна к экспериментам. Карасей зажарить, чтобы думать на сытый желудок.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 19-01-2009 00:39
Надо воду покрыть пленкой, а внутрь напустить карасей. Когда они начнут подыхать, это означает, что воздуха в этой воде не осталось и она пригодна к экспериментам. Карасей зажарить, чтобы думать на сытый желудок.

Согласен отчасти. Думать на сытый желудок не продуктивно...
Вот мужики нечего не получали за разработку, вот и придумали гравицапу.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 122
 Добавлено: 20-01-2009 00:30
А я и не пытаюсь стать "могильщком технологии.
Я не знаю деталей.
Я лишь с определенностью утверждаю, что эксперимент, продемонстрированный в видеоклипе прессконференции Ю.Краснова

http://www.intv.ru/view/?film_id=79652

- откровенная лажа и попытка дезинформации.
А люди, которые организовали данную демонстрацию недостойны звания ученых.
Они либо жулики, либо просто нечестные люди.
После такой "презентации" я, например не могу с доверием относиться к любым другим ихним заявлениям и демонстрациям.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 649
 Добавлено: 20-01-2009 07:19
-да все(почти) видиожулики(хотят уважухи,денег),-либо просто теоретики ! -а практику,у которого заработало уже совсем не до кина и болтовни!
-некоторые хотят даже в художественных фильмах-технологию подсмотреть!:(-за такую науку обидно(детство вспоминается-но это классно,-фантазии, с этого всё начинается).

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 20-01-2009 09:55
откровенная лажа и попытка дезинформации.
А люди, которые организовали данную демонстрацию недостойны звания ученых.

Мне интересно, если бы кому-нибудь из нас удалось осуществить аналогичную технологию, то захотел бы он за просто так её обнародовать?
Действительно, можно придумать множество фокусов, особенно в кино, но только один останется фактом.
Теперь о технологии. Нужно, кроме освобождения воды от воздуха её нагреть до высокой температуры без нагревательных элементов и резко остудить. Чем можно достичь такое преобразование? Правильно мыслите, кавитатором...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 122
 Добавлено: 20-01-2009 10:57
А захотели бы вы публично дискредитировать собственную идею?
Ведь демонстрация откровенных "фокусов" и есть самый лучший путьпохоронить ее, создав соответствующее к ней отношение.
Вы для этого конфененцию устраивать будете?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 932
 Добавлено: 20-01-2009 13:04
А я и не пытаюсь стать "могильщком технологии.
Я не знаю деталей.
Я лишь с определенностью утверждаю, что эксперимент, продемонстрированный в видеоклипе прессконференции Ю.Краснова

http://www.intv.ru/view/?film_id=79652

- откровенная лажа и попытка дезинформации.
А люди, которые организовали данную демонстрацию недостойны звания ученых.
Они либо жулики, либо просто нечестные люди.
После такой "презентации" я, например не могу с доверием относиться к любым другим ихним заявлениям и демонстрациям.

Позволю себе прокомментировать данное утверждение.
У меня высшее университетское образование в ядерной энергетике.
Кроме того, намечается научная степень.
То есть, уровень моей компетенции в этом вопросе достаточно высок, для экспертного заключения по теме.
1)Зачастую люди видят то, что они хотят видеть, а не то, что присходит на самом деле.
2)Я знаком как и с другой работой мистера Краснова, так и с мнением экспертов Южной Кореи, причём ещё ДО ЗНАКОМСТВА с работами мистера Краснова, вследствии этого у меня нет оснований сомневаться в правильности выводов, достоверности и компетентности мистера Краснова.
3)Ключевым моментом понимая технологии мистера Краснова послужил анализ работ Болотова Бориса Васильевича, предоставленые Борисом Васильевичем мне ЛИЧНО в апреле 2008 года по ядерно-химическим реакциям, в частности, накоплением избыточной энергии исследуемого вещества, без повышения температуры с последующим сбросом этой энергии в течении нескольких дней, при этом вещество выступало как мощнейший катализатор, в проводимых ядерно-химических реакциях.
Для того, чтобы понять, о чём фильм, мне пришлось анализировать каждую сказанную фразу, и внимательно смотреть видео.
Предполагаю что изменяя кластерную структуру в кавитаторе вода принимает и "упаковывет" таким образом дополнительную энергию не повышая температуру, которая при введении присадки может высвобождаться для перестройки ядерной структуры.
Борис Васильевич Болотов получил схожие результаты с другими веществами, и другим методом передачи дополнительной энергии связи, а именно: был найден метод. при котором энергия связи атомных ядер не высвобождалась сразу, а некоторая часть её испускалась в течении длительного времени (до 2-х недель) в крайне удобном и выгодном диапазоне для использования как активного каталитического агента в ядерно -химических реакциях.
Результаты экспериментов были интерпретированы имеено так после анализ спектрограмм снимемых до, во время, и после экспериментов в ходе наблюдения.

В ходе моей учёбы в институте (сейчас университет), примерно на 4 курсе при проетировании ЯППУ, мной была предложена идея локального перегрева теплоностителя, и как следствие рабочего тела в парогенераторе изменением теплофизических свойств теплоностиеля, а именно, увеличение его теплоёмкости внешним воздействием до входа в активную зону реактора, а после выхода из активной зоны возврат к нормальнму значению теплоёмкости, при этом возникает эффект "заброса" температуры выше температуры наревателя, при постоянном объёме. Кроме того нейтроно- физический расчёт активной зоны ядерного реактора для теплоносителя и замедлителя с плотностью на четверть выше позволит сделать реакторную установку более безопастной, так как при снятии внешнего воздействия произойдёт возврат с нормальной плотности. и как следствие перевод реактора в глубоко подкритическое состояние из за сильного влияния плотностного эффекта на реактивность. Кроме этого предполагаю более глубокое выгорание топлива из за изменения замедляющих и отражающих свойств активной зоны.
Эквивалентная схема на термотрансформатрах или тепловых насосах показала работоспособность концепции в сооответсвии со 2 началом термодинамики.
Сейчас бы я добавил к этому и изменение объёма. (вода с плотностью 1.25 занимет меньший объём чем с плотностью 1)
Этот пример условный, так как в зоне рабочих температур 295-325 град С и P=16 MPa значения будут иными,подробнее Ривкин Алексндров Теплофизические свойства воды и водяного пара.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 122
 Добавлено: 20-01-2009 13:32
Хрюн Моржов
А никто и не имеет ничего против самой идеи - я сразу заметил, что не посвящен в нее.
Мой комментарий относился лишь к откровенны фокусам со стороны Краснова, публично представленных как результат его научной деятельности.
А Вы пошли бы на такой откровенный публичный подлог для создания собственного "ученого имени"?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 932
 Добавлено: 20-01-2009 13:38
Хрюн Моржов
А никто и не имеет ничего против самой идеи - я сразу заметил, что не посвящен в нее.
Мой комментарий относился лишь к откровенны фокусам со стороны Краснова, публично представленных как результат его научной деятельности.
А Вы пошли бы на такой откровенный публичный подлог для создания собственного "ученого имени"?

Да не было там подлога. утверждение "Это самая обычная вода" можно толклвать двояко-
1)Вода из под крана
2)Вода прошедшая специальную подготовку

Вы фильм, где показывают установку, на которой Краснов готовит воду- видели?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 20-01-2009 13:54
накоплением избыточной энергии исследуемого вещества, без повышения температуры с последующим сбросом этой энергии в течении нескольких дней

Если вы смотрели внимательно фильм, то должны были обратить внимание на то, что вода нагревалась очень прилично и её нужно было охлаждать. Причём резко. Думаю что не нужно объяснять как закаливается сталь. Точно так же вода может менять свои свойства.
Если кто сможет сделать такую технологию, то Саня (Хрюн) её очень хорошо обоснует.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 122
 Добавлено: 20-01-2009 16:31
Вы фильм, где показывают установку, на которой Краснов готовит воду- видели?

Да, и этот фильм тоже видел.
Но после фильма c презентацией на конференции я к нему теперь тоже отношусь неодноначно.
"Ученый" на каждом шагу в этом фильме допускает ту же "небольшую некорректность" как и на конференции.
А именно: макает свой пробник в посуду с водой, где до этого побывала солярка.
И радуется, демонстрируя всем, что то что оказалось на пробнике - горит!
А кто-то ожидал иного?
Попробуйте - и у Вас тоже получится!
Хоть Вы может и не такой ученый и установки такой у Вас нет.
Так если этот "ученый" не видит подобной грубейшей ошибки в своих экспериментах, то тут можно и философский камень запросто производить. Не то что безнзин из воды.
Человек откровенно заблуждается в результатах своих экспериментов и в этом фильме тоже.
О каком открытии можно вообще вести речь при таком отношении к постановке эксперимента?
Я не знаю, может там чего-то и есть.
Но при таких грязных способах анализа результатов эксперемента можно "открыть" все что угодно!
Особенно если очень-очень хочется.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 20-01-2009 22:36
Предлагаю ознакомиться со статьёй самого Краснова об этой его установке на сайте:
http://www.nicor.ru/sposobpolucheniya.html
Если мастер захочет, то можно часть её развернуть на нашем форуме. А в качестве апонента, пригласим Саню(Хрюна Моржова).
К сожалению, у меня не разворачивается прилагаемя к статье схема его установки. Может кто-нибудь сможет её восстановить?

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 22-01-2009 21:23
Да нету там никакого рисунка.
Упоминание в тексте есть, а ссылку не вставили.
Скорее всего, схема есть где-то на сайте, но искать её..
Я не хакер. Ломать доступ, заходить, просматривать в поисках схемы.. Не. Не умею.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 29-01-2009 15:34
Здравствуйте. Вопрос к практикам, позволяет ли ваша мат база построит гидротаран?

Если в приведённой на форуме конструкции использовать гидротаран для подъёма воды, должен получиться вполне рабочий генератор...

Вода поднимается из первого резервуара, при помощи тарана, во второй, а из второго самотёком перетекает обратно в первый, по пути вращая винт, гидротурбину или свободно падает в первый резервуар, вращая водяную мельницу, соединенную с генератором.

Очень жать что у нас в стране не продаются готовые
устройства типа рам-памп...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 932
 Добавлено: 29-01-2009 16:52
Как топливо правильно смешать с водой?
Вот один из методов!


Группа: Участники
Сообщений: 4 		Добавлено: 31-01-2009 21:38
2 Alex_Ander
Ворос о возможности физически изготовить или разработать и изготовить?
Моя контора может изготовить, но нет ничего определенного для даже проектирования и подготовки производства по данному типу устройств. Я не имею в виду классический гидротаран.

Встречный вопрос - :"Вы можете дать необходимую информацию для, хотя бы, проектирования?"

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 02-02-2009 14:49
2 Alex_Ander
Ворос о возможности физически изготовить или разработать и изготовить?
Моя контора может изготовить, но нет ничего определенного для даже проектирования и подготовки производства по данному типу устройств. Я не имею в виду классический гидротаран.

Встречный вопрос - :"Вы можете дать необходимую информацию для, хотя бы, проектирования?"


Я имел ввиду то, что тут идёт обсуждёние, но хоть кто-то пытался реализовать на практике? Да хоть и классический гидротаран собрать, и закольцевать ток воды в нём. И посмотреть, что получится, будет водичка бегать по кругу или процесс затухнет рано или поздно?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 932
 Добавлено: 02-02-2009 23:09
2 Alex_Ander
Ворос о возможности физически изготовить или разработать и изготовить?
Моя контора может изготовить, но нет ничего определенного для даже проектирования и подготовки производства по данному типу устройств. Я не имею в виду классический гидротаран.

Встречный вопрос - :"Вы можете дать необходимую информацию для, хотя бы, проектирования?"


Я имел ввиду то, что тут идёт обсуждёние, но хоть кто-то пытался реализовать на практике? Да хоть и классический гидротаран собрать, и закольцевать ток воды в нём. И посмотреть, что получится, будет водичка бегать по кругу или процесс затухнет рано или поздно?

Уже работает. Где-то в югославии.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1129 		Добавлено: 03-02-2009 01:35
Федор- зачем давать некачественные ссылки. Неоткрывается страница- качает только трафик. Очередное жульничество.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 226
 Добавлено: 03-02-2009 12:13
2 Alex_Ander
Ворос о возможности физически изготовить или разработать и изготовить?
Моя контора может изготовить, но нет ничего определенного для даже проектирования и подготовки производства по данному типу устройств. Я не имею в виду классический гидротаран.

Встречный вопрос - :"Вы можете дать необходимую информацию для, хотя бы, проектирования?"


Я имел ввиду то, что тут идёт обсуждёние, но хоть кто-то пытался реализовать на практике? Да хоть и классический гидротаран собрать, и закольцевать ток воды в нём. И посмотреть, что получится, будет водичка бегать по кругу или процесс затухнет рано или поздно?

Уже работает. Где-то в югославии.


Всегда есть что-то , что где-то работает... А самим не интересно? Будет лето, обязательно попробую на даче соорудить таран и поиграться с ним... До дачи, ближе, чем до Югославии =)))

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 03-02-2009 21:45
Федор- зачем давать некачественные ссылки. Неоткрывается страница- качает только трафик. Очередное жульничество.

Если имеете ввиду статью Краснова, то она открывается, но только без картинки и у меня тоже. Мастер тоже картинку увидеть не смог, а сайт у него вроде открылся. Спросите у него совета.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1129 		Добавлено: 04-02-2009 12:30
Фёдор Уважаемый- это ваша некачественная ссылка на источник- при чем тут Мастер.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 04-02-2009 19:23
Фёдор Уважаемый- это ваша некачественная ссылка на источник- при чем тут Мастер.

Статья Краснова у меня открывается, даю ещё раз:
http://www.nicor.ru/sposobpolucheniya.html

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1129 		Добавлено: 04-02-2009 21:58
Фёдор Уважаемый- вот эта ссылка открылась. Но ничего нового не получил - в плане технологии. Все старо. Было бы интересно получить новые технологии по синтетическим улеводородам- так как они и сейчас происходят в недрах земли при определнных условиях- температуре и давлении при исходных компонентах.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 125 		Добавлено: 08-02-2009 20:29
Нашёл патент Краснова где есть функциональная схема его установки и описание похожая на физическую, используемую в фильме. Но называется она "Способ тепловыделения в жидкости"... Ресурс:
http://ntpo.com/patents_heat/heat_5/heat_10.shtml

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 123 		Добавлено: 15-02-2009 19:31
Звонил я Краснову, с ним поговорить не удалось, только с его секретарем, из разговора понял, установку хранят, как зеницу ока, даже от взглядов, горючую воду пока не продают, но продают подобную воду для с/х. О возможности преобретения горючей воды предложили поинтересоваться через полгода, т.к. пока на это наложено табу сверху, а через полгода возможно что-то изменится.


Группа: Участники
Сообщений: 8 		Добавлено: 18-02-2009 15:16
На мой взгляд гораздо проще и понятней объясняет принцип преобразования энергии воды короткий ролик:
rutube.ru/tracks/1108093.html?v=0313d2a78604eda2fab9549a664f1ff5
(в коментариях есть ссылка на чертежи преобразователей, правда на англ. языке). Тот же кавитатор, то же воздействие на молекулу воды. Конечно можно спорить о конечных продуктах, о глубине преобразования, но ясно одно, что этот процесс несложен (доступен каждому) и получаемые частицы способны образовывать устойчивые во времени углеВОДОРОДНЫЕ соеденения (путем взаимодействия с традиционным топливом - небольшим количеством дизеля, бензина).

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 18-02-2009 16:17
Если кому интересно посмотреть как горит вода, то прошу сюда
http://www.vitanar.narod.ru/autors/schurigin/schurigin2.htm

Эту фотографию Шурыгин прислал отдельно, но я вставил её в его статью, так как обе были в одну тему. Так что вопросы к Шурыгину. В конце статьи есть его адрес почты.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 123 		Добавлено: 18-02-2009 19:46
Это тот же Шурыгин, который про двигатели без ПЭДС статейку написал тут . Неоднозначная личность однако получается, да и в самой статье запятнавшие идею СЕ упоминаются. Кто он?


Группа: Участники
Сообщений: 8 		Добавлено: 19-02-2009 20:45
Не сочтите за наглость, предлагаю обсудить варианты элементарного отопительного водогрейного котла на том же алтернативном топливе на водородной основе. В условиях нашего климата, думаю проблема сверхактуальна...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 649
 Добавлено: 21-02-2009 08:00
-Шурыгин?
-я всегда недоверял тем кто думая над ВД много трындит о ПОЛЕЗНОСТИ устройства и ничё конкретно ,-вызывает сомнения насчёт интелекта и психики.
п.с. -сам замыслююсь о негативных последствиях.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 21-02-2009 11:36
А мы все о чем?
Об котле, чтобы воду греть.
Только начали как положено, с начала.
Дровами занялись прежде всего.
Если есть водяная смесь, которая горит - есть что обсуждать.
Пока секрет неизвестен, темы собственно, нет.
Впрочем, можно и по - другому.
системы для гомогенизации жидкости с топливом существуют, и известны. Используются во флоте и промышленности.
весь вопрос в том, каковы ЗАТРАТЫ на получений "горючей воды".
Если по совокупности усилий (на счетчике) литр горящей жидкости будет стоить на уровне литра солярки, то пардон, нафик оно надо!
Выяснить достаточно просто.
Поиск в сети "гомогенизаторы", и пр. Даст выход на информацию.
Я не вижу смысла топить котел таким дорогим способом.
Поэтому все и загорелись поиском воды по - Краснову, что в первом фильме он просто смешивает, на столе, и поджигает.
Какие затраты? Никаких.
И мы так хотим.
Это потом уже выясняется, что "-трусы-невидимки стоят больше, чем мотоцикл, и боятся вибрации и сырости"...
Так что котел- водогрей обсуждать тут смысла ну никакого нет.
Топить нечем потому что.


Группа: Участники
Сообщений: 8 		Добавлено: 22-02-2009 11:23
...можем ошибаться, но мы ищем

А мы все о чем?
... Топить нечем потому что.

Вот видите, ув. macmep, внесли кардинальные изменение в окружающую среду, и тут же исчезло ваше СОПРЯЖЕНИЕ с ней (со средой). Вы в тот же момент диссипировали свою свободную энергию. Разгорячились, так сказать. Кавитатор в действии

Хорошо, двайте с дров...(методологиии)
Имеет ли смысл говорить о возможности термодинамического (синергетического) подхода к веществу, как категории в целом?
Если да, то взаимодействием каких структурных материальных элементов представлена свободная энергия вещества? В клетке, например, речь идет о продуктах синтеза, АТФ. А здесь? Спин частиц? Что же такое тогда спин?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 932
 Добавлено: 22-02-2009 11:50
Спин- spin= вращение. ЧТО ТАКОЕ СПИН


Группа: Участники
Сообщений: 8 		Добавлено: 23-02-2009 11:39
...могу ошибаться, но мы ищем

Если предположим, что вращательное движение является первичным движением по отношению к прямолинейному, тогда прямолинейное движение может быть обусловлено смещением оси вращения в результате неких воздействий (например, внешних). Следовательно, вращательное (круговое) движение – глобально. Им обладают все материальные объекты. От небесных тел до… фотона, имеющего спин 1h. Попытки же извлечь внутреннюю энергию из вещества (атома) тогда должны подразумевать изменение соотношения во взаимодействии вращательного/прямолинейного движения частиц.

Сегодня 23 февраля-возможны проблемы с контролем над смещением оси вращения. Будьте бдительны !

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 932
 Добавлено: 23-02-2009 17:22
Рол, вы читали это? (антигравитационный двигатель)
Это получилось вот из этого


Группа: Участники
Сообщений: 8 		Добавлено: 23-02-2009 19:49
...ищем

Не берусь судить о самодостаточности предлагаемой Вами теории, но радует созвучие с вашими выводами, хотя мы двигались несколько другой тропинкой (биохимия, биология, теория эволюции, общая экология). Видимо, сегодня это все же узкое место, без расширения которого развитие, мягко скажем, будет затруднено.
Ваш понятийный аппарат всеже труден для "не спецов" поэтому предлагаю придерживаться результатов эксперимента Краснова (антигравитационный двигатель пока не потяну).
Если не возражаете продолжу. Итак, если не путаю,кавитация обеспечивает электромагнитные излучения фотонов электронами, которые излучаются в виде теплоты. Можно ли это излучение использовать с большим КПД? Если использовать это излучение для востановления, а потом...
Возможно ли преобразование излучения предлагаемой вами "особой обмоткой"? Ну и последнее..
Интересует углерод в воде. Есть ли основания для его присутствия?
Несочтите за труд, помогите осознать.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 932
 Добавлено: 23-02-2009 20:31
Рекомендую прочесть весь сайт.
Это Андрей Мельниченко, широко известный в узких кругах.
Вкратце, он открыл следующее: При сложении волн складываются их амплитуды, но энергия возрастает по квадратичному закону. То есть сложив три магнита ОСОБЫМ ОБРАЗОМ, так, что магнитные поля не образуют потокосцепления с обмоткой намагничивания,и замкнуты вне контура с током. , получим усиление в 9 раз.
Из этого спроектирована парочка сверхъеденичных установок.

Основным направлением исследований является изучение теоретической и технической возможности создания устройств генерирующих электроэнергию за счет открытого автором физического процесса трансгенерации энергии электромагнитного поля. Суть эффекта заключается в том, что при сложении электромагнитных полей (постоянных и переменных) складываются не энергии, а амплитуды поля. Энергия поля пропорциональна квадрату амплитуды суммарного электромагнитного поля. В результате, при простом сложении полей энергия суммарного поля может во много раз превышать энергия всех исходных полей по отдельности. Такое свойство электромагнитного поля называется неаддитивностью энергии поля. Например, при сложении в стопку трех плоских дисковых постоянных магнитов энергия суммарного магнитного поля возрастает в девять раз!

Подробнее здесь
Также рекомендую посмотреть фильм о генераторе Тариэла Капанадзе.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 649
 Добавлено: 02-03-2009 08:51
-с обычными магнитами вроди ясно.
-а прокоментируй свой красный текст(ето как?).

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 932
 Добавлено: 02-03-2009 15:25
Комментирую:
Красным набраны буквы из которых составленны слова таким образом, что они образуют единую смысловую конструкцию,которая называется -ПРЕДЛОЖЕНИЕ. Красный цвет выбран для того, чтобы привлечь внимание к тексту, проанализировав который можно понять смысл и цель написанного.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Резонерство
http://ru.wikipedia.org/wiki/Софизм

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 122
 Добавлено: 02-03-2009 21:26
А оно не несет смысла.
Поэтому понимать - не обязательно.
Нет ни одной реально работающей конструкции.
Все это - просто наромождение слов, к сожалению.
И все по этой теме давно катано - перекатано.
Но поток энтузиастов неиссякаем.
Ибо вкус халявы оччень притягателен.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 649
 Добавлено: 03-03-2009 08:25
-Хрюн, тебе так сылочки понравились-всем показываеш-нравятся видать очень!:)-зато могут дать ответ на любое непонятное утверждение,да?:)


Группа: Участники
Сообщений: 8 		Добавлено: 04-03-2009 10:18
...а что если прямолинейное движение - это энтропия, а спин - информация? Снимаются все вопросы по поводу резонансов, преобразования и т.д.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 86 		Добавлено: 04-03-2009 11:45
...а что если прямолинейное движение - это энтропия, а спин - информация? Снимаются все вопросы по поводу резонансов, преобразования и т.д.

Откуда такие заключения? Это относится и к какашке (прямая или со спином)?


Группа: Участники
Сообщений: 8 		Добавлено: 04-03-2009 12:23
диарея со спином?! Скорее прямолинейно... А если серьёзно?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 25 		Добавлено: 10-04-2009 11:49

http://rutube.ru/tracks/1207761.html?v=11b2d4f656d1f22dfbc6498e1c53f140

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 25 		Добавлено: 10-04-2009 12:03
http://rutube.ru/tracks/1350721.html?v=5f46d15d3b9918ff60d672a2d16a4f28

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 25 		Добавлено: 10-04-2009 12:59
Качер Бровина:
http://rutube.ru/tracks/1503118.html?v=f0656e31d26aa1fb6631fa006e6db8ee

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 25 		Добавлено: 11-04-2009 10:08
реально работает:

http://www.youtube.com/watch?gl=RU&hl=ru&v=Hcbi0p-PtHM&NR=1

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 13-04-2009 07:42
реально работает:

http://www.youtube.com/watch?gl=RU&hl=ru&v=Hcbi0p-PtHM&NR=1


Это похоже на парусный ветряк.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 13 		Добавлено: 14-04-2009 09:23
Напишу ещё раз в этой ветке свой опыт.
Всем экспериментаторам привет.
Хочу высказать свои мысли в пользу работоспособности вот этой конструкции http://peswiki.com/index.php/Directory:Magnetic_Motors:PM3
Сам задался вопросом будет работать или нет.
Под рукой оказались 10 цилиндрических магнитов с сепараторами, размером D=17 мм, H=5мм, покрутив и побаловавшись вдоволь заметил интересный эффект. (Не знаю блин как картинку вставить)
Соединяю 9 из них в стопку, а последний поворачиваю плашмя к ребрам стопки и что я вижу, магнит начинает двигаться и примагничивается к последнему в стопке.
А если всю эту конструкцию закрепить, стопку магнитов удлинить и замкнуть в окружность, магнит который плашмя к стопке тоже закрепить в виде ротора, что получим, а?
кто ответит на этот вопрос, я отвечу ротор начнет вращаться причем сразу и без приложения внешних сил!!!

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 13 		Добавлено: 14-04-2009 12:44
Попробую схематически изобразить
стопка из 9 магнитов N ||||||||| S
S
и один плашмя -
N
получаем движение <<---------

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 138 		Добавлено: 14-04-2009 18:31
В теме про Магнитную дорожку подобное долго обсуждали, получили движение, там еще рядом тема есть Создание асимметрии в магнитной дорожке, дык там с применением экранов (железок) было получено выраженное движение без застревания в конце дорожки, потом заглохло это все дело, но в общем работает :)

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 13 		Добавлено: 15-04-2009 07:56
_Mish_ Спасибо за подсказку!

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 86 		Добавлено: 15-04-2009 09:12
Попробую схематически изобразить
стопка из 9 магнитов N ||||||||| S
S
и один плашмя -
N
получаем движение <<---------

Патент Украины № 73099 использует в роторе четыре магнита, два из которых, намагниченные вокруг оси вращения (круговая стопка) и установленные на роторе взаимно противоположно (по часовой стрелке и против). Статорные магниты намагничены вдоль оси вращения. По замыслу автора, в зазоре между ротором и статором поля магнитов ротора и статора суммируются, в результате чего появляется круговая составляющая, вдоль которой действует круговая магнитная сила, способная вращать ротор и выполнять полезную механическую работу. Практически идея не проверена.
Расчетная мощность модели диаметром 80 мм и длиной 60 мм составляет 18 кВт(!). Не верится, но так получилось. При домагничивании магнита с круговым намагничиванием (роторного) полем магнитов статора, его рабочая точка на петле гистерезиса "переползает" вправо почти до "носка". А это значит, что напряженность поля внутри этого магнита достигает коэрцитивной силы. А это для неодимового магнита 1,5 млн.А/м. (!).

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 13 		Добавлено: 15-04-2009 13:44
спасибо, только меня смущает то факт, что при замыкании конструкции, система перестает работать, все пытаюсь представить направление силовых линий!!!

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 13 		Добавлено: 15-04-2009 13:49
давно видел статью в забугорном журнале science magazine, там чел все таки построил модель двигателя, причем использовал так же закольцованную схему дорожки, но была там какая то особенность.
Тогда этому значения не придал, а сей час не могу найти статью, нет её нигде БЛИН.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 138 		Добавлено: 15-04-2009 18:14
Совсем кольцевать нельзя, иначе все силовые линии пойдут внутри магнитов, надо чтобы были разрывы

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 151
 Добавлено: 15-04-2009 20:47
Совсем кольцевать нельзя, иначе все силовые линии пойдут внутри магнитов, надо чтобы были разрывы



Видел в инете дорожку закольцованную, но "стык" разнесен по вертикали. Типо виток пружины.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 13 		Добавлено: 16-04-2009 07:06
Я все таки склоняюсь к мнению что дорожку надо делать не V образную и магниты плотно друг к другу, а параллельно с сепараторами между магнитами, а вот параметры сепараторов нужно подбирать, попробую сегодня смоделировать в программе ELCUT/

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 73 		Добавлено: 14-08-2009 20:17
Собственно, а кто-нибудь еще, кроме одного человека, пытался повторить опыт, предложенный slava? С генератором прямоугольных импульсов и двойной обмоткой?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 79
 Добавлено: 16-12-2009 09:08
Кто нибудь интересовался генератором Грамма. Нашол про него интересную статейку (немного ненормативной лексики :) ) Ссылка: http://ut27972.narod.ru/Book_2/35_Book_2_part_35.htm

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 275 		Добавлено: 17-12-2009 14:02
при сложении ..трех плоских ..магнитов энергия..поля возрастает в девять раз!

а что отличает эти три от одного длинного?
поверхностное натяжение в сверх-узких зазорах?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 275 		Добавлено: 17-12-2009 14:05

осталось только по Шаубергу накернить спираль на подводящей трубе , и можно сделать диаметр стока больше чем у притока.


Группа: Участники
Сообщений: 6
 Добавлено: 22-02-2012 01:59
В этой ветке предлагается желающим поучаствовать в общей работе по экспериментальной части проверок любых устройств.
Замечено, что практически все форумы подобной тематики ограничиваются общими фразами и разговорами на темы: "Будет-не будет", вполне бездоказательными.
Однако выход есть.
Представим себе некую "лабораторию на дому". Которая разбита на мелкие участки.
В Москве, скажем, находится верстак с тисками и пара магнитов, а в Мурманске динамометр и та-же пара магнитов...
Придумать самые простые опыты, которые ступенчато перекрывают результаты предыдущих опытов, и предложить их к проведению в форуме, либо опубликовать результаты своих проведенных экспериментов.
Затраты на проведение подобных опытов минимальны, поскольку у каждого "в загашниках" валяются невостребованные железяки "на всякий случай".
Каждый может приспособить что-то из найденного для экспериментов.
Каждый может предложить эксперимент, максимально упростив его методику и условия, и обьяснив цели эксперимента.
Тот, у кого есть предложенные материалы и желание может провести опыт, и поделиться результатами.
Самое главное, что результаты экспериментов будут доступны всем, для выводов, интерпретации и использования.
В общем, можно попробовать. Если тема не получит поддержки, то что-ж, никто ничего не потеряет от попытки.
Предлагается:
Для того, чтобы разобраться в принципиальной работоспособности двигателя Perendev,
нужно провести несколько достаточно простых экспериментов.
Сперва практически определить, возможно-ли в самой идее двигателя неравновесие магнитных полей, которое и является сутью изобретения.
Для проведения опыта необходимо 2 цилиндрических цельнотельных магнита из любого материала, любой толщины и диаметра. Важно только, чтобы они были одинаковыми.
Расположить магниты одинаковыми полюсами друг другу навстречу, сперва параллельно .
Закрепить их в немагнитном материале (дерево, например), как показано на снимках:


Только совершенно необязательно делать большую и громоздкую конструкцию, как на фото.
Достаточно будет несколько планок с гладкими скользящими направляющими поверхностями, сбитыми в уголок для того чтобы обеспечить движение одной части относительно другой. чтобы они скользили, можно натереть сухим бруском мыла.

На рисунке 1 - статорная часть, рисунок 2 - подвижная часть модели.
магниты расположить в отверстиях, полюсами встречно. Подвижная часть скользит по направляющей.
Замерить динамометром усилие, которое требуется для ВХОДА магнитов в зону действия другого магнита.
Динамометр можно изготовить самостоятельно из любой подходящей пружины, одетой на шток (карандаш, гвоздь..) и откалибровать шкалу хотя-бы металлическими рублями, вес которых известен.
Затем провести тот-же замеры, повернув один из магнитов под небольшим углом (10-25 градусов)относительно другого. Мерять нужно как усилие входа в зону взаимодействия магнитов, так и рабочее усилие отталкивания магнитов.
И наконец, вырезать из жести полоску (можно из консервной банки, толщина жести обеспечивает экранировку поля) и обернуть один из магнитов по периметру, после чего замеры повторить.
Что даст проведение эксепримента:
В фотографиях прототипа можно отчетливо увидеть, что каждый из роторных магнитов находится в металлическом экране. Открытой остается плоскость магнита, обращенная к статорному магниту.
При перемещении двух цилиндрических магнитов относительно друг друга в конструкции прототипа необходимо достичь превышение отталкивающего усилия в рабочем направлении над сопротивлением входа магнитов в зону.
экранировка противоположного полюса цилиндра позволяет нейтрализовать воздействие второго полюса на первый магнит, что создаст превышение тянущего рабочего усилия над сопротивлением входу.
Даже в случае равенства обеих сил, представляется возможным, что совокупное воздействие нескольких магнитов поблочно способно преодолевать усилие сопротивления входу в рабочую зону.
Непример, так:



Добрый вечер, прочитавши Ваши статьи на сайте "Нетрадиционная энергетика" http://www.offtop.ru/energy/index.php я понял что вы как и мы с отцом ломали голову над двигателем Перендева, мы с отцом тоже сделали не мало моделей и сделали некоторый вывод, хоть и не результативный но как говорится тоже вывод, если Вы до сих пор еще интересуетесь магнитными двигателями хотелось бы с вами пообщаться чтобы обменятся опытом и обсудить некоторые моменты по поводу магнитных двигателях, у нас с отцом есть хорошая база для экспериментов, хороший токарь и немало неодимовых магнитов, хотелось узнать о ваших опытах и не делать самим больших ошибок поскольку их за 3 года и так хватает, но мы с отцом не сдаемся, будем рады с Вами пообщаться, заранее благодарен за ответ. Пишите мне на Smailic777@mail.ru

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 26-04-2012 22:00




http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=287qd4uI7-E





http://www.youtube.com/watch?v=lBB8puMtwJM&feature=related

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 27-04-2012 00:08
macmep, по первому видео много чего делал из девайсов с так называемым смещённым центром тяжести, пытался разные хитрости применять, типа инерции, или запасаемой в пружине энергии и резком её высвобождении. Не работает ! С циркуляцией воды даже воронку закручивал в разных вариантах, при этом обраткой пытался ускорить сам поток, вводя её под углом по ходу вращения. Делал даже такой интересный торнадо, где по стенкам двигалась вода с одной скоростью, а сливалась очень медленно с широкой горловины, при этом в центре воронки был сквозной воздушный канал. Красиво, но -не работает !
На этом видео все устройства с скрытым электроприводом, даже то что с водой. Присмотритесь как жидкость поступает в шланг с задержкой в первом по ходу деревянном держателе(он же скрытый насос). Остальные девайсы имеют "удивительную" стабильность скорости вращения, так не бывает в настоящем устройстве с нелинейно сбалансированными массами относительно центра тяжести, так бывает только с электродвигателем. Присмотритесь к каждому девайсу, всё станет понятно.
По второму видео не спорю. Перендева не делал, говорят посадили его в Германии за мошенничество(слухи ходят). Может по делу, а может и вправду прикрыли непокорного.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 02-09-2012 18:31
Реально работает. Проверил.

http://www.youtube.com/watch?v=RkLfpXpO5sQ&feature=relmfu
Так кто там у нас на защите второго начала термодинамики?
Ну-ну.
Кто хочет - ищет возможности.
Кто НЕ хочет - ищет причины.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 02-09-2012 18:55

http://www.youtube.com/watch?v=aHVBu77jz4w

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 02-09-2012 18:59

http://www.youtube.com/watch?v=zqG-TL0WnjE&feature=related

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 22-09-2012 00:42
Дык, это совсем другое дело. На первый девайс с шариком и магнитом 3 месяца назад пытался найти подходящие диски, не нашёл, надо точить, и работает устройство не так как написано в названии ролика, это скорее униполярка, а не грави, что автор не афиширует, закрасив диски.
На последний девайс уже года полтора потихоньку собираю неодимы, есть возможность по работе попадаются.
С предпоследним не знаком, но кажись имеет право.
macmep
Реально работает. Проверил.

Покажете ?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 628 		Добавлено: 23-09-2012 15:21
Измерительные приборы применяемые:

1. Самодельные вольтметры до 500 вольт, и еще один до 1000 вольт.Стрелка оба.Состоящие из набора мегаомных сопротивлений,откалиброваные по источнику питания напряжением в 500 и 1000 вольт соответственно.
2. Амперметр,голова 20 ампер,ток переменный.Еще амперметр,голова 20 ампер, ток постоянный.

Источник питания: акумулятор.Следом: преобразователь(регулируемый по частоте)на ir2153,без регулировки скважности,с отводами от вторички через каждые 50 вольт.Форма сигнала меандр.Частоты использовались от 50-400 герц.Нужно попробовать собрать преобразователь с изменением скважности,возможно результат будет интереснее.На 494 собирать не хочу,у нее стабильная форма сигнала по каналам получается только при частоте выше 200 герц.А мне нужно перекрыть диапазон от 50 герц и выше.Ищу пока подходящую микруху для этого.

3. Замкнутый ротор асинхронного электродвигателя это враг для моей конструкции.Требуется удаление(разрыв) замкнутых витков на роторе электродвигателя(белечьего колеса).Для соблюдения баланса ротора при удалении замкнутых витков нужен нормальный токарный станок.Проточить ротор от 8,5 киловатного электродвигателя это ни шутка..

Цели:
4. Уменьшение потребления от источника питания при максимально возможных параметрах мощности в резонансном контуре.
5. При мощности сердечника по железу 400 ват потребление от источника порядка 150 ват.Мощность реактивных токов в контуре 600-650 ват.Больше разогнать не получается.Видимо сердечник входит в насыщение.
Мне по нескольким форумам сказали,что я неуч,и что реактивные токи не возможно применить для полезной работы.Провел ряд экспериментов до того как начал колдовать с асинхронными электродвигателями,обнаружил обратное.Реактивная мощность может совершать полезную работу!Я не слушаю советчиков-доброжелателей,все пропускаю через собственные руки.
По гидравлике,пневматике подсказать ни чего не могу,эту область я не изучал.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 24 		Добавлено: 23-09-2012 23:10
(радикал , правда удолбал уже своей рекламой)

При указании ссылки на фото в радикале - установить в меню " переход с превью" опцию "на графичиский файл" и фото смотрится без рекламы.
Спасибо.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 628 		Добавлено: 24-09-2012 20:10
Доброго вечера Водопроводчик.

Вы все правильно отметили.
Обязательно требуется устройство контроля положения ротора относительно катушек статора.Без такого устройство моя конструкция работать не будет.
На предмет ротора:
Вот эти полоски алюминия я и хочу разорвать,дабы сделать из магнито-замкнутого ротора просто кусок металла на валу.
Удалять саму роторную балванку смысла нет,так как существует такое понятие как индуктивность обмоток,и изменение индуктивности при внесении в нее, или к ним, магнитных материалов, влечет за собою изменение параметров,а это черевато нарушением условий резонанса.И соответственно как последсвие падения мощности.
Двигателя готового у меня нет,вы видимо несколько не верно поняли мои слова.Но все еше впереди.
Эти опыты были проведены на более доступных устройствах.
Измерителя мощности у меня нет,надо покупать конечно.
Токовых клещей у меня аж двое,тестеров пол сумки.Я специально применил самодельные приборы измерения напряжения и заводские головы по измерению тока.
С ув.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 25-09-2012 00:08
Водопроводчик
ПОэтомуто асинхронники с БК и имеют сравнительно-плавающий диапазон нагрузок т.е. АС не сбрасывает свои стабильные обороты до определённого предела когда МП наведённое токами Ф. в алюминии ещё "контачит" с обмоткой статора. Как только это МП начинает заходить на метал-железо БК тут то и асинхронник и срывается на останов по предельной загрузке.
Получается своего рода -автоматика.
...................
Вы же пишите , что в вашем моторе применяете в роторе постоянные магниты. Это означает, что статор привязан к полю этих магнитов и получается , что он не имеет никакого разброса по нагрузке т.е. нет "автоматики" по плаванию фронта энергии статорной обмотки к наводимым токам Ф.

эскандэр

Удалять саму роторную балванку смысла нет,так как существует такое понятие как индуктивность обмоток,и изменение индуктивности при внесении в нее, или к ним, магнитных материалов, влечет за собою изменение параметров,а это черевато нарушением условий резонанса.И соответственно как последсвие падения мощности.

Извиняюсь, как вариант :
Variable field magnet motor&#12288;&#12288;Solar Car
DQB TJSS I

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 25-09-2012 13:13

Крайтрон...
Хоть связь у меня и дохлая, но картинки высветить может...

Нет ничего проще , скачиваем через сюдой и спокойно смотрим.

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 03-10-2012 01:47
Извиняюсь, не заглядывал сюда пару дней.
Водопроводчик
Крайтрон...
Интересная ссылка...надо опробовать при случае(однако, скорость скачивания то сохраняется)

Однако потом скорость просмотра то совсем без нервов.
У меня шкурный вопрос :
не приходилось ли вам иметь дело с датчиками тока ?
Поясняю , - сделал защиту от КЗ от розетки(по переменка 220вольт)...одновибратор запускается импульсом перегрузки. В качестве датчика применил кольцо на пермалое (жёлтое из БП компа размер гдето 25 х 20 х 10 ) соотношение витков - 6 : 500 .
На макетке отработало неплохо , но чтото "кошки скребут" - маленькое колечко для 10А и тем более для расчётного в 15А
...(опробовал порог срабатывания на 4,5А и 7,5А )...

Задача - может быть включена нагрузка как минимум (20 ватт) так и максимум (2квт), но датчик обязан отработать на КЗ в виде тока в 15А (НЕ БОЛЕЕ!!!)...т.е схема обязана отработать на ток превышения над максимально потребляемым(10А) = в 5А ,,(в сумме = 15А)
и НЕ должна отрабатывать если есть первоначальное потребление в виде 5А-10А.
Т.к. схема импульсная то датчик отрабатывает...??? от пол/волны, от такта, как попало на синусоиде...

Так, по порядку.
1.Кольцо желтое с белым, из китайских БП компов -это есть распылённое железо с РАСПРЕДЕЛЁННЫМ зазором. Специфическое гуано. Там стоят как правило Amidon Т106-26,Т94-26,Т68-26, у Вас видимо Т106-26. Оно не насыщается сильно при больших токах, и имеет индукцию насыщения аж до 1,5Тл, предназначалось в основном для работы с подмагничиванием.
Здесь параметры таких сердечников.
В графе Al -коэффициент индуктивности. Индуктивность вычисляется L= Al x w^2
Короче не знаю чего Вы такой сердечник туда тулите, по идее шихтованое железо для этих целей больше предназначено.
По току жёлтое гуано конечно выдержит, можно ведь в случае чего и кол-во витков уменьшить.
Вот неплохие программы есть в помощь.
2.Здаётся Ваша схема будет отрабатывать при любых перепадах тока выставленных сопротивлением во вторичке, особенно в пиках синусоиды. А так-же непонятно какая нагрузка активная, или реактивная, при активной может вообще не работать.
Ну может как-то так хотя-бы для большей возможности калибровок ;

3.Что за оптосемисторы на 10А ?
4.На фига такая пляска, если можно решить всё гораздо проще и стабильно. Вот например так :

При 2кВт R1=0,042Ома, R2,R3 -порог срабатывания в каждом полупериоде.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 11-10-2012 14:20

осталось только по Шаубергу накернить спираль на подводящей трубе , и можно сделать диаметр стока больше чем у притока.


Есть один момент. Просто так падающая вода приведет к использованию её энергии с КПД<100%. Но если воду закрутить и перед падением её на колесо пропустить через турбину, в которой лопасти будут работать как крылья самолета, то еще до своего падения на колесо вода успеет выработать энергии заметно больше, что вернет все затраты.

НО можно поступить и так


Строится водный манометр, но так, что бы вода заполняла его весь, т.е. высота трубы над водой не должна превышать 9-10 метров. Насосом воду сверху будеv откачивать, тогда она будет снизу возмещаться, затягиваясь вакуумом. Падающая вода будет возмещать затраты на её откачку вращая внешнюю турбину.

А внутри трубы надо установить устройство, которое бы закручивало бы воду при её поступлении в трубу и подавала бы уже закрученной на внутреннюю турбину. типа виндротора. В зависимости от закрученности воды можно использовать два типа турбин. На рисунке предполагается, что вода у нас получается с сильной закруткой с высокой скоростью вращения вокруг оси. Поэтому предлагается крылышки такой формы. Лучше, если эти крылышки будет вибрировать вдоль оси трубы. Это можно организовать с помощью специального вибратора, который будет питаться от энергии самой турбины. Но если поток получится со слабой закруткой, то тогда на пути потока воды лучше поставить турбину, в которой лопастями будут вращающиеся цилиндры. Тогда тяга в такой турбине будет формироваться за счет эффекта Магнуса. Что позволит даже с потока с небольшой скоростью течения получить много энергии.

Можно сделать проще на базе репульсина Шаубергера

В этом случае насос необходим для запуска системы. После того, как турбина репульсина раскрутится до нужной частоты вращения вала, насос отключается и далее репульсин будет одновременно выполнять функции насоса и высокооборотной мощной турбины. Останется на вал подключить электрогенаратор и получаем практически вечный двигатель, пока детали репульсина не износятся. Вращать вал репульсина будет "подъемная" сила лопастей-крыльев турбины репульсина.

Если вместо воды использовать растительное масло, то получим правтически целый двигатель Клёма.

Вот так. Не подмажешь, не поедешь.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 13-10-2012 22:49
Реально работает. Проверил.

http://www.youtube.com/watch?v=RkLfpXpO5sQ&feature=relmfu
Так кто там у нас на защите второго начала термодинамики?
Ну-ну.
Кто хочет - ищет возможности.
Кто НЕ хочет - ищет причины.


Второе начало термодинамики может применяться только к термодинамическим процессам. А вот сила формируется только градиентом потенциала. И если этот градиент малозатратными способами сформировать, то сила себя не заставит ждать. И тут крайне важно уметь такими процессами управлять. Тратим на копейку, а среда отвечает изменением градиента на рубль. Ловим кайф по направлению градиента. Крыло самолета может это подтвердить в любом суде.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 72 		Добавлено: 19-11-2012 12:11
"Реально работает. Проверил"....
А не поделитесь своим опытом проверки этого девайсика? Какая конструкция у вас получилсь? Сколько она проработала? Хочу повторить...

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 24-11-2012 11:45

http://www.youtube.com/watch?v=f0fwjY6_-1M&feature=fvwrel

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 24-11-2012 15:32
1мин.21сек. торможение вала двиг., светодиоды потухли, что говорит о том что сопротивление эл.двиг стало намного меньше сопротивления источника, что равносильно КЗ для последнего, после чего наблюдаем резкий пуск, токовый, разгон самодостаточной системы так не происходит, и тем более ограничений в такой системе быть не должно, тоесть в разнос, а мы видим другую картину, номинальные обороты уже снижены, просадка напряжения на источнике после КЗ, что говорит о слабой его мощности.
Вывод: Плоские элементы питания в гофрированном картоне.
С другой стороны даже видно место залепленное скотчем по середине почти.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 72 		Добавлено: 27-11-2012 08:39
macmep, на ютубе "все работает", хотелось бы услышать от первого лица информацию, от вас - как вы проыерили, что "беличье" колесо работает. Если вам не в тягость.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 27-11-2012 21:42
В тягость.
Взял два колеса от детского велосипеда, стянул на общей оси, между ободами зажалось кольцо из фанеры толщиной 20 мм.
Шар из подшипника к трактору катерпиллер. Рассказать, где взял? Магнит из интернет-магазина, стержневой, с полярностью на торцах, берлин, германия, 19 $
остальное - как на видео.
Не нравится ответ - строй сам, потом расскажешь.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 72 		Добавлено: 28-11-2012 09:06
macmep, последеий вопрос - сколько времени у вас "работал" сей механизм без остановки?
Прошли времена, когда решалась "задача МГ", когда ломали копья и строили модели, страсти накалялись одним предложением " у меня тарахтит"... А теперь как то буднично - "проверил - работает"..
Да не работает эта хрень, и работать не будет. "Вручную" - держа магнит в руке - еще можно поиграться, а в том виде , что на видео - просто не будет никогда, увы...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1696 		Добавлено: 28-11-2012 13:55
cation ,Вы хамите ,вам же сказал человек, работает.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 72 		Добавлено: 29-11-2012 08:58
iskatell - ни о каком хамстве речь не идет. Речь идет о том что все уже происходит буднично.... А работать может и 30 сек и минуту.. У меня так не получалось.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1696 		Добавлено: 08-12-2012 22:22

cation Ваши слова
Да не работает эта хрень, и работать не будет.

а ведь вот так стоило сказать сразу.
У меня так не получалось.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 10-12-2012 22:42

http://www.youtube.com/watch?v=E97CYWlALEs

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 10-12-2012 22:55

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=CbU13LaHe4A

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 11-12-2012 00:13

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=CbU13LaHe4A

Слова автора в коментариях:
Ха-ха, значит ты купился,&#65279; раз сам такой сделал ! Зато теперь стал мудрее

И экс человека в видеоответе, которого уже знаю давно, как практика :
Попытка построить гравитационный (вечный) двигатель

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
 Добавлено: 11-12-2012 00:21

http://www.youtube.com/watch?v=E97CYWlALEs

А это работает, забавный эффект. Мой экс с кое-какими пояснениями :
Экранирование магнитного поля

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 30-07-2013 20:38


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=v-qIjLZQbRU

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 20 		Добавлено: 31-07-2013 15:07
Особо понравились акамуляторы.И муха на 46сек.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 02-11-2013 21:42

http://www.youtube.com/watch?v=7cmFaewn9xY

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 25 		Добавлено: 29-05-2014 20:03
Чеченец избавит страну от энергозависимости

http://www.rg.ru/2014/05/26/reg-skfo/energiya.html

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 25 		Добавлено: 27-12-2014 15:52

https://www.youtube.com/watch?v=YDbVueMI1_g
Куда уж реальнее.
А здесь где трансформатор спрятали, и откуда индукционные наводки?
Бля, практики одни в форуме собрались, плюнуть некуда...
Пиздеть - не огород копать!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1696 		Добавлено: 19-01-2015 23:33
Зеф, для того что бы проявлять "праведный гнев" необходимо повторить эксперимент.
Если думаешь что возмёшь стакан, "натяшешь" воду, вставишь трубку и будет тебе счастье, ошибешься, из трубки ничего не польётся а скорее всё наоброт . Тогда возникает вопрос как этот кулибин заставил водичку течь. Наверное потому что там тройничок, трубочка с тыльной стороны между пальцев(средним и безымянным). Но правда, красивый фокус. Парень молодец, красиво всё делает.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 25 		Добавлено: 20-01-2015 20:16
А я не к тому, что именно этот красивый фокус - истина в последней инстанции!
Конечно, это фокус. Понятно, что без спрятанного насоса вода от атмосферного давления через выходное сопло просто схлопнется обратно в чашку.
Я о том, что глубокомысленных рассуждений, особенно в электрической ветке, как грязи. Именно потому, что там всякий может с умным видом вставлять красивые формулы. Практика - критерий истины. Так вот практических экспериментов в форуме нет, и не будет. Это уже понятно.
Лично я собрал ротовертер, не для того, чтобы похвалиться, а для проверки. Взял генератор от старой ауди 100, из нее же электромотор - привод вентилятора. генератор 900 ватт, мотор 200-250, таблички не было, мерять не стал. 12 вольт старый аккумулятор на питание мотора. Мотор приводит генератор, с генератора на АКБ подзарядка, в дополнительной нагрузке 10 ламп накаливания от тормозных сигналов. На доп. оси поставил маховик от двигателя, все через ременные передачи, на шкивах.
Крутилось без остановки с нагрузками больше 2 х месяцев.
АКБ убитый был изначально, поэтому заводил руками дрелью. В общем, понял, что работает.
Сейчас купил новый двигатель 1,5 квт на 3000 оборотов, обещали подогнать генератор 4,5 квт от автономного бензогенератора, собираю железки для конструкции. Дело небыстрое, но рано или поздно соберу и буду смотреть. Не факт, что буду хвастаться в форуме, или кого-то поучать. В смысле, я один умный, а все вокруг дураки.
Просто я знаю, что мне конкретно нужно.
А 3000 народа в форуме знают, что им нужно просто попи%деть. Вот и все.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1696 		Добавлено: 20-01-2015 23:25
Зеф,полностью с Вами согласен. Удачи. Моё уважение реальным экспериментаторам, даже "красивым фокусникам".

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 26-04-2015 20:39
Практическая проверка генератора 4,8 квт, построенного на принципе закона архимеда. Идея была выложена в форуме в самом начале его работы. Хотя в изначальном варианте предлагалось использовать сильфоны и замкнутую систему, без закачки в нее внешнего воздуха.
Всё и всегда решается только и исключительно руками. Эксперимент - король физики.
Люди нашли другое технологическое решение, при котором система не закрытая а открытая. Впрочем, и закрытая система на сильфонах - тоже рабочая.
Посмотрим, сколько времени понадобится властям, чтобы задавить этот очередной РАБОЧИЙ коммерческий проект, основанный на бесплатной энергии.

https://www.youtube.com/watch?v=nsno0cxzd0I#t=21

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 932
 Добавлено: 07-05-2015 00:41
Рад видеть вас Мастер!
А Мастера в деле видеть вдвойне приятно!
К сожалению вещи которые делаю я показать нельзя...

http://yamaha3.livejournal.com/128998.html

Параметры мейера- 21000 гц, прямоугольник или синус, О.5А, труба в трубе, 12Х18Н10Т аналог AISI 321, зазор 1мм.

Читайте, ОНО ТОГО СТОИТ- только я это вам не давал (авт.права) ссылка

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 26-09-2015 15:17
А вот и ротовертер подоспел. Коммерческие продажи:

продажи на сайте:
http://tesla.galaxysss.ru
Конечно, слова о каком-то "умножителе энергии" - не более, чем лапша на оба уха, поскольку принцип ротовертера изначально рабочий, без всяких умных слов, но производители хотят не только производить деньги, но и впечатление.
Слава богу, ребята положили с прибором на нефтяников и мировую закулису, немного вложились на закупку генератора+двигателя+постарались сделать красивый корпус.
Даже если их и задавят на, скажем, неуплате налогов, как Аль-Капоне в свое время, надеюсь, китайцы нас порадуют быстреньким выпуском аналогов, поскольку даже патента тут не может быть.
В общем, еще слегка подождать осталось.
С чем вас всех и поздравляю.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 132 		Добавлено: 27-09-2015 08:28
А вот и ротовертер подоспел. Коммерческие продажи:

продажи на сайте:
http://tesla.galaxysss.ru
Конечно, слова о каком-то "умножителе энергии" - не более, чем лапша на оба уха, поскольку принцип ротовертера изначально рабочий, без всяких умных слов, но производители хотят не только производить деньги, но и впечатление.
Слава богу, ребята положили с прибором на нефтяников и мировую закулису, немного вложились на закупку генератора+двигателя+постарались сделать красивый корпус.
Даже если их и задавят на, скажем, неуплате налогов, как Аль-Капоне в свое время, надеюсь, китайцы нас порадуют быстреньким выпуском аналогов, поскольку даже патента тут не может быть.
В общем, еще слегка подождать осталось.
С чем вас всех и поздравляю.


Такой же лохотрон, как и с предыдущими ноу-хау магнитодвигателями.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 13-02-2016 11:50

Тут тоже торгуют БТГ
http://teplo-btg.ru/?yclid=551904460917704628

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 330
 Добавлено: 17-02-2016 15:18
ребята,кто-то занимался разработкой много-фазных ШИМ-контроллеров?
Параметры,скажем такие:
--рег.частоты обхода(с возможностью изм.направления) фаз 10...100000 Гц
--рег.ширины имп. или скважность от 0 до 0.25T
--рег.вых размаха 0,5...15 В с током до 0,1 А по выходу(для IGBT)
--число фаз 4,5,6,7,8,9

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 665
 Добавлено: 04-02-2017 20:29






https://www.youtube.com/watch?v=NxKZbRnhH6g
https://www.youtube.com/watch?v=B6VY77EiOtE
https://www.youtube.com/watch?v=hZECdrWKhb8
https://www.youtube.com/watch?v=BJAFrx3VW5A

выход от 3,5v до 6,1v

Есть желание проверить?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1822
 Добавлено: 06-02-2017 06:00
macmep, это очередной фокусник.
Когда в начале 90-х появился Polaroid, я вытаскивал батарейки из отработанных кассет и так-же удивлял народ, показывая фокусы...

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 21 		Добавлено: 19-03-2017 12:07
Есть желание проверить?


Опыт по проверке наличия радиоэфирной волны.
26.03.2016 07:57
Берём медную проволоку около 2мм диаметром, для жёсткости. С одного конца навиваем несколько витков с шагом 2 мм на стержень фломастера, изгибаем, чтобы провод шёл вдоль оси намотки. Короткий конец припаиваем к металлическому листу. На длинный конец припаиваем металлическую...
Подробнее здесь: http://absolyutnaya-to.webnode.ru/elektromagnitnye-volny-absolyutnaya-to/

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 24-01-2018 23:59
Размышляя в течении многих лет над устройством колеса Бесслера пришел к мысли, что колесо могло иметь очень простое устройство.
*
В основе простое колесо с 8 радиальными каналами, по которым бегали 8 шаров. Но на концах каналов у края и центра колеса были установлены пружины, которые могли отбрасывать перемещающиеся грузы (шары) в противоположную сторону. В итоге, благодаря пружинам, Бесслеру и удалось использовать силу тяжести, цетробежную силу и упругость пружин для того, чтобы заставить таким образом шары выполнять полезную работу, передавая энергию колесу. Вот поэтому, по всей видимости, он и сочинил свой "Триумф вечному движению".
*
Не исключаю, что вместо шаров могли использоваться цилиндры, которые скользили вдоль тросов, для которых в цилиндрах по оси были просверлены отверстия.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 30 		Добавлено: 23-11-2020 21:09
Размышляя в течении многих лет над устройством колеса Бесслера пришел к мысли, что колесо могло иметь очень простое устройство.
*
В основе простое колесо с 8 радиальными каналами, по которым бегали 8 шаров. Но на концах каналов у края и центра колеса были установлены пружины, которые могли отбрасывать перемещающиеся грузы (шары) в противоположную сторону. В итоге, благодаря пружинам, Бесслеру и удалось использовать силу тяжести, цетробежную силу и упругость пружин для того, чтобы заставить таким образом шары выполнять полезную работу, передавая энергию колесу. Вот поэтому, по всей видимости, он и сочинил свой "Триумф вечному движению".
*
Не исключаю, что вместо шаров могли использоваться цилиндры, которые скользили вдоль тросов, для которых в цилиндрах по оси были просверлены отверстия.

Вполне вероятно.
Но лучше все же азы механики..
https://sites.google.com/site/gravio/

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2041
 Добавлено: 25-11-2020 15:36
Опять неправильный адрес даёте, товарищ. Что-то совсем нюх потеряли, Гравио. Раньше поумнее был.

новая тема
Раздел: 
Энергетика! / лаборатория / ПРАКТИКА

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU