ТЕСТАТИКА

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:    

Раздел: 
Нетрадиционная энергетика / ЭЛЕКТРОСТАТИКА И ЭЛЕКТРИЧЕСТВО / ТЕСТАТИКА

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 51 52 53  ...... 56 57 58 59 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Группа: Участники
Сообщений: 35
Добавлено: 08-04-2009 20:20
Зря никто не дочитал Р.В.Поля до конца, на протяжении всей книги он неоднократно возвращается к этому вопросу. В разделе о работе электростатических машин он разделил получение зарядов эл.стат.индукцией и получение зарядов трением. Затем пишет о контактном напряжении, возникающем между двумя незаряженными телами, причем тело с большей величиной диэл.проницаемости заряжается положительно, а с меньшей - отрицательно. И наконец, в главе XXVI, парагр 237(электризация трением двух тел), выносит резюме, цитирую буквально:"Во всех опытах трение играет несущественную роль: с его помощью можно только привести в соприкосновение бОльшую часть поверхности, несмотря на неизбежные механические неровности. Термин "электризация трением" оправдан только исторически" Советую все-таки прочитать, все основано на здравом смысле и опытах, а уж индукционные машины работают вообще не за счет трения, внимательней смотрите раздел описания машин и соотносите с его опытными схемами разделения заряда...и попробуйте найдите там трение. А потенциал не может образовываться только механически, иначе не было бы понятия индукции, или другими словами влияние на расстоянии.Прочитайте сам механизм индукции, он очень и очень подробно о нем пишет. Думаю он не то чтобы не прав...думаю он очень прав. Понятно, почему мы так читаем книги, потому, что мы думаем, что это легко объяснить и мы все это уже учили в школе(институте), потому читаем и не вдумываемся в то, что человек этот(и не только он) пишет. И кстати, в машине сначала идет процесс наведения заряда, а потом его механическое разделение за счет разрыва связи с нейтралью, а не наоборот.
----------------
Отвлечемся на полученные знания в школе-институте-универе...все помнят процесс эл.магнитной индукции при движени магнита вдоль собств. оси, а кто-то хоть раз задумался, почему не рассмотрено движение того же магнита, когда его полюса ориенитированы поперечно движению? Как будет происходить индукция? Вы удивитесь. Советую вот что почитать - уж его то никак нельзя отнести ко лженауке, однако не захотели в свое время официально принять, конечно, ведь разобьются чьи-то представления о мире: http://alemanow.narod.ru/theory.htm#vortex , и вообще всю книгу, почему-то мало кто о ней знает, причем автор не погрешил против принятых официально теорий нисколько, просто прочитал между строк то, что ни в одном институте не преподают, сначала может кому трудно читать будет, но надо, формул там минимум, создана теория еще в 1975 г, было предсказано все, что открывают современные кулибины. Как то, где-то я уже давал ссылку на нее, но народ не понял, ясное дело, наш изобретатель либо впадает в личное фэнтези, либо глубоко в кванты, причем ни того ни другого объяснить не может.
P.S. И кто нить наконец скажет, как блин, сюда картинки прикреплять? Киньте пример, как это выглядит в кодах, у меня через них не вставляет)))
P.S.2 Не хочу обидеть ученых(все же не даром хлеб едят), но занимаются они больше прикладными задачами, и такие вопросы их не интересуют, да и кому хочется себе вредить? карьеру еще никто не отменял, другое дело, что здравомыслящих людей такая ситуация достала, и если мы не будем думать, то получится по высказыванию нобелевского лауреата по физике Ж.Алферова, если своими словами, то смысл следующий - мне мол, жаль современную молодежь, т.к. все в физике уже открыто и изобретать нечего, остались так, мелочи..
Это ж надо додуматься так сказать, затмение наверное нашло. Если тайна гравитации, заряда, массы - "мелочи", то тогда это не АН а сборище фарисеев. У фарисеев, известно, знаний много, но они мертвы, не привязаны ни к чему эти знания, и в теориях их нет здравого смысла.
И все таки P.S.3)))
http://www.arcsandsparks.com/aboutstaticmachines.html , перевод первого предложения третьего абзаца следующий: "В конце 18-ого столетия Англия, Abraham Bennett построил статический электрический генератор, который полностью покончил с трением."..ну и дальше об индукции и о том что они рады предложить как фрикционные машины, так и индукционные)) Почему то все знают об индукции, только у нас трение осталось, так и будем не думать?
А вообще,спорить, парни ни с кем не хочу, надоело, пусть каждый останется при своем мнении. Все докажет и опровергнет реальный механизм, а до него еще как до китая раком.

Группа: Участники
Сообщений: 6
Добавлено: 08-04-2009 22:31
sanner прав насчет изобретать заново-значит понять сущность процесса и вставить потом туда элстат машину.так что мужик тебе хвала и почет,на тебе самая тяжесть.ты скорее нас девайс соберешь можно многое попробовать будет.надо разобраться как накопить заряды на обкладках конденсаторов по принципу теплового насоса.мы подносим заряд HV к металл пластине. она тут же поляризуется.это действие не требует затрат энергии - нет противодействия.это соответствует в холодильнике фазе когда расширенный фреон собирает тепло.я вот думаю-один заряд разорвали надвое +и-,если мы подадим их на обкладки разных воздушных конденсаторов,то на вторичных обкладках соберется равный по величине ,противоположный по знаку,заряд.общий заряд(собранный ) уже в два раза больше.если я не прав -поправьте. неприятности в виде затрат энергии начнутся при убирании стат заряда от поляризованной пластины.но это другой вопрос-можно и это решить.если я сумбурно- вы скажите,я повторюсь .буду понемногу двигаться в рассуждениях, чтобы мы обсуждали все детально,хорошо?мне очень нравится подобравшийся состав участников и ход обсуждения.sanner ты не против я через тебя буду документы показывать? тут вопрос был- почему сетчатые пластины на генераторе.(меня кстати это раздражало-ничего не понятно,все в сеточку)но это только у Маринова. в общине диски вообще чето лысые...так вот в патенте теслы говорится что вращающиеся статически заряженные пластины создают высокочастотные элмаг колебания.если sanner не против я ему пошлю изображение.всем удачи!

Группа: Участники
Сообщений: 35
Добавлено: 08-04-2009 22:42
Давай через меня высылай, попробую выложить, раз никто не признается как у них получается картинки выкладывать...хоть тресни не выходит и всё)))
С процессами которые ты описал, думаю...тут с электростатикой сюрпризы везде а еще и тепловой насос)))
Не знаю, кто ее соберет, эту машину, но думаю, если она и будет работать, то в россии, т.к. чем больше давят авторитетом, тем сопротивляясь,лучше думается))) и еще, вспомнил счас В.Шауберга, он писал, что в работу нужно включать силы сопротивления,возбуждать их естественным путем, но далее не гасить их машине, а на них и строить работу механизма. Он это выражал в общем смысле примерно так - превращать центробежное движение в центростремительное и разъяснял, что в этом случае силы работают совсем по другому. Пока для меня это загадкой остается, но почему-то я ему верю, т.к. он доказал на примере форели,как работают силы противодействия - она остается неподвижной в бурлящем потоке с огромным сопротивлением, да еще и против него двигается легко. Как это к электричеству привязать?
p.s. Вот получил материал от strelavremeni устройства электростатической индукции переменного тока здесь:
http://depositfiles.com/files/vue6xx617

Группа: Участники
Сообщений: 462
Добавлено: 08-04-2009 23:00
Если зарядить пластину (заряд Q) например до напряжения скажем U=100В и поднести к ней но не соединить другую мет. пластину то на второй пластине произойдет поляризация (индукция бог его знает еще чего) и заряд на ней действительно разделиться. Но есть одна бяка на первой пластине хоть заряд не изменится, а вот напруга станет меньше чем 100В (на сколько не берусь утверждать). Вторая пластина свой заряд не изменит(он нулевой), но у нее возникнет скажем "желание" изменить свой заряд на противоположный первой пластине. Мы можем использовать "желание" второй пластины и заставить протекающий ток совершить работу предположительно E=Q*U1/2 (U1<U). Затем после того как "желание" у второй пластины удовлетвориться мы будем иметь конденсатор с теоретической энергией E=Q*U2, U2 < U (насколько напряжение упадет видимо во столько во сколько возрастет взаимоемкость).
Вопрос чему равна первоначальная энергия системы и конечная. Есть подозрение что разница будет Q*U1/2.
Второе если первая пластина будет перфорированная, а вторая сплошная как поведет себя система?.

Группа: Участники
Сообщений: 6
Добавлено: 09-04-2009 00:08
да а если поставить диод во второй пластине то разделение так и останется.но это частности . sanner,а в книге шаубергера есть описание усовершенствованной капельницы кельвина,без накопления воды в нижней банке.но в капельнице работу разделения производит сила гравитации-капли капают вниз.как нам заряды заставить так же двигаться? ионный ветер?

Группа: Участники
Сообщений: 35
Добавлено: 09-04-2009 00:24
strelavremeni, нет, там вообще про капельницу ничего нет, он все больше о воде писал, и как правильно(т.е. центростремительно), ее вращать. Вообще, дельная книга, но перевод иногда абсолютно дурацкий.В индукц.машине мы сами разделяем и двигаем заряды, вращая диски,и наращиваем силу сопротивления, это понятно, а как само...я и говорю, не понятен сам принцип всего этого.Как произвести инверсию сил сопротивления? Насчет ионного ветра мало понимаю пока(я помню, ты писал, что у тебя конкретно дует машина), т.к. что известно о нем, пока понятно, но есть и другие мысли - о распределении температуры воздуха под действием зарядов, так же как это происходит в магнитном поле вращающегося расплава в металле(там тоже заряд разделяется,но силой Лоренца).Счас уже могу понять без всяких правил правой-левой руки, куда эта сила будет направлена,почему вообще заряд в м.поле отклоняется, нарисовал бы сюда, да не могу вставить картинки(может кто-то на пальцах покажет)), а вот чтобы понять как в эл.статич.индукции заряд "наводится", надо наверное понять суть заряда - что это такое вообще и механику переноса влияния.Это вообще жесть..никаких мыслей пока что. Все что-то вихревое выходит, а не хочу эфир и все тут))
Подумал, добавлю...вообще все вихревое и выйдет, но должно органично вписаться не в математические суперструны вселенной а в реальные токи смещения в физ.вакууме, т.е. в обычную электродинамику, здесь вот приводил пример, еще раз о движении заряда и его токах в среде(там, ниже , картинки есть):
http://alemanow.narod.ru/theory.htm#magnet
Думаю и сам заряд имеет подобную структуру, ведь подобное не только действует на подобное, но и порождает подобное же, отсюда и плясать, коли хотим суть знать.
p.s. (IMG) http://offtop.ru/img/Wmsh.gif (/IMG) - ну вот что здесь не хватает? квадр.скобки убрал и поставил круглые, чтобы видно было что внутри тегов,Wmsh.gif - рисунок, который вставить не могу))

Группа: Участники
Сообщений: 35
Добавлено: 09-04-2009 02:04
Кому интересен Шауберг,вес 2,6 Мб,язык русский, здесь:
http://depositfiles.com/files/akmhzlxe6
Еще прикольная вещь вот здесь:
http://depositfiles.com/files/brqudinmw
перевел с иносайта через PROMT(вес 140кб,перевел в pdf), текст так и оставил для прикола в качестве оригинала,strelavremeni, и кого есть реальная машина можете слепить и подсоединить))

Группа: Участники
Сообщений: 311
Добавлено: 10-04-2009 05:59
К сожалению в пятницу ни чё не получается делать, так что переношу на субботу.:(
Sanner фотки надо вставлять следущим способом. Выкладываешь фотку на какой нибуть обменник, а потом вставляешь ссылку (именно ссылку фотки, тоесть надо скопировать её ерлык) в формулу для фотки как ты и делал. Ну а вобще можещь прислать фотку мне я её выложу.

Группа: Участники
Сообщений: 649
Добавлено: 10-04-2009 07:07
--вот ещё вопрос.
-если поднести к заряженой....-большую пластину, то электроны соберуться(притянуться) все шо есть во второй пластине или же токо те которые попадут в поле действия первичной пластины или же электроны -равное количество заряду первичному и не более?
-или же всётаки электроны все соберуться даже из того метала вторичной,что далеко за пределами поля первичной?

Группа: Участники
Сообщений: 195
Добавлено: 10-04-2009 14:48
Le-x Почитай в учебнике по физике,а еще есть диски по физике,например "репетитор по физике" фирмы 1С... Просто у меня такой,хорошая помощь,я иногда заглядываю в него,полезно.. Там кстати все написано про электростатическую индукцию,просто и коротко и опыт показан... =)

Группа: Участники
Сообщений: 35
Добавлено: 10-04-2009 17:01
Мужик , понятно, спасибо, счас на работе а в выходные попробую.
Le-x, если ЗА пределами поля первичной, то "нЕкому" будет собирать на вторичной, т.к. нет собирателя, т.е. нет поля...напряженность поля убывает обратно квадрату расстояния: E~1/R^2, сила, действующ. на заряд будет зависеть так: F=qE, а вообще, ты бы как-то корректно описывал, не торопясь..такое ощущение что клава за твоей мыслью не успевает печатать, сорри. И rooT тоже хороший совет дал ))

Группа: Участники
Сообщений: 6
Добавлено: 10-04-2009 23:10
всем привет!sanner,извини я добавлю о шаубергере,т к считаю может помочь в проблеме.вышлю тебе страницы книги с рисунками и фотками,ты их выложи на форум пожалуйста.тоже считаю что без вихрей не обойтись т к это основной вид движения от микромира до макро.мужик важно для тебя:в книге о шаубергере есть предупреждение,одни французы собрали подобную машину после пуска она вращалась сама.взлетели все нафиг на воздух,вместе с выставочным залом.шауб сказал что отрицательное эл-во(водород)замкнул на землю. ты предусмотри сразу торможение в машине,чтобы если получится вращение, в разнос не пошла.текст об этом вышлю sannerу.хочется пока окуклиться на пару дней,подумать и книжечки ваши прочитать внимательно. я так понимаю,аномальную энергию выделить (т е вывести природу из равновесия) можно только двумя способами: удар-электрогидравлическай эффект,искровик теслы и т.д.; и вихрь-смерчи,шаубергер,итд.

Группа: Участники
Сообщений: 12
Добавлено: 10-04-2009 23:32
МужикУ; неётрализаторы ОБЕЗАТЕЛЬНО ПО ХОДУ ДИСКА ПОСЛЕ ЩЁТОК.
ДА есле следовать всему ,и по описанию то чтонибудь получитстя.
Т.Е.Соблюсти все размеры ,которые ты должен сам их произвести,
следуя по описанию.И ещё подшипники должны быть из пластмассы,чтобы убрать лишних потребителей.У меня в подшипниках микро молнии при темноте.На держи:
http://www.intalek.com/Index/Projects/SparkGapExp/SparkGapExp.htm

ТОлько ОНЛАЙН переводчиком запасись . бУДЕТ ИНТЕРЕСНО.

Группа: Участники
Сообщений: 311
Добавлено: 11-04-2009 19:43
Седня как и обещал поработали с диском. Часа четыре ушло только на то чтоб пластинки подзагнуть и наклеить двусторонний скотчь. а потом только на диск начал клеить.
Вот диск:

а это с обраной стороны:

На коменты завтро постораюсь ответить, и диск полностью доклеить завтро постораюсь.

Группа: Участники
Сообщений: 35
Добавлено: 12-04-2009 16:59
Мужик,вот это колесико..отличная штучка)) Вопросов пока нет, жду окончания работ..
Вот ссылки на Шауберга - отрывки из его книги - strelavremeni прислал:
http://depositfiles.com/files/9bugglycb

Группа: Участники
Сообщений: 311
Добавлено: 12-04-2009 18:01
Доделаный диск.

В сборе:

Теперь понимаю что надо было делать привод. На данный момент раскручиваю за не загнутые пластины малого круга. Не чего особенного пока не произошло. На второй фотке индикатор лежит на досточке, при вращении дисков и подводе его к пластинкам он горит. Вобщем сейчас задача, зделать что то с приводом, а то запаришься сам вращать, чтоб хоть что то замерить и определить.

Группа: Участники
Сообщений: 35
Добавлено: 12-04-2009 18:10
Симпатишн))) Теперь привод, нейтрали, посмотрим, что оно выдаст..

Группа: Участники
Сообщений: 649
Добавлено: 13-04-2009 06:34
--вот тут пишут-- http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/3341.html
-что одноимённые заряды могут и притягиваться!!!
-а где эта граница между...?
-в чём суть?
-тут недалеко и до самовращения!
-кто чё знает?

Группа: Участники
Сообщений: 2
Добавлено: 13-04-2009 11:21
Как вы не поймете, электрофорка это всего лишь генератор высокого напряжения не более, а важна именно СХЕМА КОНВЕРТАЦИИ до низкого рабочего напряжения, в этом и секрет ее энергии.

Группа: Участники
Сообщений: 35
Добавлено: 13-04-2009 13:16
Ага,о зарядах... например этот автор объясняет это так, но видел и другие трактовки, так или иначе,выкладываю:
Притяжение одноименных зарядов,версия:
http://depositfiles.com/files/lkvu9r8fq
denwww,собственно никто и не упирает только на электрофорку, но если вы знаете как работает вся система, поделитесь.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 51 52 53  ...... 56 57 58 59 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Нетрадиционная энергетика / ЭЛЕКТРОСТАТИКА И ЭЛЕКТРИЧЕСТВО / ТЕСТАТИКА

KXK.RU