ТЕСТАТИКА

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Энергетика! / электростатика / ТЕСТАТИКА

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 24 25 26  ...... 71 72 73 74 Next>> новая тема

Автор Сообщение

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 67
Добавлено: 26-09-2006 16:49
Откуда мощность - загадка...
Может это какие-то идеализированные данные или опечатка?
Например - по формулам, приведенным тут у меня получилась (см. ранее) очень немаленькая мощность... Да, и еще - спектр говорил, что на 30 сантиметровых дисках реально получить 350 кВ... Пока верится слабо.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 26
Добавлено: 26-09-2006 16:54
EDEM
И как напругу нормальной мощности снимать?
"Детекторным" приемником? Дык, малоэффективно :)
Хотя, заземлять никто не пробовал?


Да как ни снимай, её в классике всё равно мало.
А фишка не раскалывается.
И тот, который вещал, что у них что-то получилось, по телефону не отвечает.
Хотя, был в наличии факт, когда, имея связь по городскому телефону, мы не могли связаться по мобильнику.
Короче, надежда ещё не умерла, но к этому стремится.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 67
Добавлено: 26-09-2006 17:06
для 30 сантиметрового вимшурста (и внутреннем круге 9см), при скорости 2 об/сек имеем 2*13,65551=27,3 мА...

А ты помножь...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 323
Добавлено: 27-09-2006 10:00
Да, и еще - спектр говорил, что на 30 сантиметровых дисках реально получить 350 кВ... Пока верится слабо.


Это взято с того же сайта, что и формулы для расчетов.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 67
Добавлено: 27-09-2006 11:52
specter
Это взято с того же сайта, что и формулы для расчетов.

Вообще-то там говорится (про вимшурст машину), что длина искр 2 см., при некоторых технических улучшениях - 5 см...
А вот, про машину Бонетти - да:
I have obtained 16.5 cm sparks, precisely the theoretic limit for the machine, with 200 pF jars, 3 cm terminal balls, and 70% air humidity. With small jars (50 pF, as in the pictures) or higher humidity, the spark length is limited to about 12-14 cm.

Кстати - из-за несовершенства шрифта - в моих расчетах (мА - читать как "микроампер")
Итого, 5кВ х 27,3мА = 27,3*5000/1000000=0,1365 Вт... Эта величина увеличиться при повышении скорости вращения и диаметра дисков...
Итог. "Чистый" Вимшурст не подходит, однозначно...

Идеи по тестатике
1) "сэндвичи" на фото состоят из каких-то хитрых электриков... пиро, пьезо или сегнето... х/з...
2) Тестатика нагло ворует электричество из близлежащих э. сетей методом принудительной индукции

Кстати, никто не знает - где прочитать про сегнетоэлектрики и диэлектрическую проницаемость материалов (более детально, чем в Калашникове)?

ЗЫ. Начал (долго буду делать) сборку своего варианта электрофорки.
Экспериментальная модель будет базироваться на "задниках" коробочек от сидидисков, режется чертежным "измерителем"... Крутить буду разобранными моторчиками от миникулеров... Лепить диски к ним - двусторонним скотчем... Вместо конденсаторов буду копить заряд в "ван де граф" конструкции... ну это для начала, если хватит времени (у меня) и терпения (у жены)...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 323
Добавлено: 27-09-2006 14:11
Кстати, никто не знает - где прочитать про сегнетоэлектрики и диэлектрическую проницаемость материалов (более детально, чем в Калашникове)?


Ландау, Лифшиц. Теоретическая физика т.8. Электродинамика сплошных сред.

Скачать можно например тут или тут или тут

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 67
Добавлено: 27-09-2006 18:05
Очень лень с дисками возиться, чтобы нащупать пути получения запредельной мощности.
Интересно, будет такое работать:
концепт генератора из бутылки
?

(На рисунке: 1 - "реполяризатор", 2 - индукционный съем зарядов, 3 - пластины (фольга), 4 - сама бутылка)

2specter Книжка - немного не то, но все равно - спасибо.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 323
Добавлено: 28-09-2006 10:45
Книжка - немного не то, но все равно - спасибо.


А что нужно? Это книга - теория, нужен справочник?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 67
Добавлено: 28-09-2006 11:25
specter
Ну... у меня несколько вопросов появилось по сегнетоэлектрикам (и электретным свойствам).
1. Я правильно понимаю, чем выше диэлектрическая проницаемость (далее дп) дисков, - тем лучше получится машина по производству стат. электричества?
2. Сегнетоэлектрики (далее сэ) - выше "верхней" точки Кюри - у них очень сильная дп. А что ниже "нижней"? И что "между"? Свойства "между" - не описаны. У них низкая дп? У них какие-то особые свойства?
3. Что (в смысле электростатического потенциала) происходит с сэ в момент фазового перехода?
4. Как в домашних условиях ("на коленке") простыми путями и задешево получить сегнетоэлектрик в виде диска ?
5. Как изготовить на условиях п.п.4 диск из электретрета. (Схема установки литья(или другой способ) и электростатического "облучения" в процессе остывания) ?
6. Как изготовить "идеальный" конденсатор с высоким пробойным напряжением, большой емкостью, ничтожно малыми потерями заряда, низким внутренним сопротивлением (или для эл. статической машины лучше высокое вн. сопр.?) и малыми размерами?

ЗЫ. Да, и что там по "бутылочному" генератору? Будет работать? Какие улучшения можно внести?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 93
Добавлено: 28-09-2006 14:29
Трение - хорошо только при общении полов , и разжигании огня. Но как источник тока извените... хотя можна попробивать зделать гибрид статики и униполярного динамо, но и то наврядли.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 67
Добавлено: 28-09-2006 14:48
FreeMen
Трение - хорошо только при общении полов , и разжигании огня. Но как источник тока извените...

Это к чему, простите? Где Вы усматриваете трение? Или это фраза в воздух, такой спорадический юмор?
Upd. А вам нравится когда у вашей подруги "там" смазки нет, да?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 93
Добавлено: 28-09-2006 14:51
FreeMen
Трение - хорошо только при общении полов , и разжигании огня. Но как источник тока извените...

Это к чему, простите? Где Вы усматриваете трение? Или это фраза в воздух, такой спорадический юмор?

А статика у Вас не за счёт трения?? Ну тогда извените.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 67
Добавлено: 28-09-2006 14:58
FreeMen Открой учебник, для начала, и прочти, что есть статическое электричество и почему его так назвали. А потом давай безграмотные комментарии.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 93
Добавлено: 28-09-2006 15:07
FreeMen Открой учебник, для начала, и прочти, что есть статическое электричество и почему его так назвали. А потом давай безграмотные комментарии.

Распредиление зарядов а счет ВанДерВаальсовых сил, или я не прав? Но по сути трение опредилённых материалов другими, как говорится - Хрен редьки не слаще. И учебник я давно забросил

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 93
Добавлено: 28-09-2006 15:13
Ликбез:
Электризация возникает при соприкосновении двух разнородных веществ из-за различия атомных и молекулярных сил на их поверхности (из-за различия работы выхода материалов). При этом происходит перераспределение электронов (в жидкостях и газах еще и ионов) с образованием на соприкасающихся поверхностях электрических слоёв с противоположными знаками электрических зарядов. Фактически атомы и молекулы одного вещества отрывают электроны от другого вещества.

Полученная разность потенциалов соприкасающихся поверхностей зависит от ряда факторов – диэлектрических свойств материалов, значения их взаимного давления при соприкосновении, влажности и температуры поверхностей этих тел, климатических условий. При последующем разделении этих тел каждое из них сохраняет свой электрический заряд, а с увеличением расстояния между ними за счет совершаемой работы по разделению зарядов, разность потенциалов возрастает и может достигнуть десятков и сотен киловольт.

Электрические разряды могут взаимно нейтрализовываться вследствие некоторой электропроводности влажного воздуха. При влажности воздуха более 85% статическое электричество практически не возникает.

Учебники забросил потому что есть Интернет!!!

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 67
Добавлено: 28-09-2006 15:27
Брехня и бред...
Тебе, в твоем надерганом из тыринета "ликбезе" осталось указать электризацию, возникающую, например, за счет излучений (что не есть вещество, "жесткий" спектр, например)... И еще с десяток, в том числе, электризацию без "отрывания" электронов (ну прям бетатрон какой-то, блин... Надо же, у него молекулы отрывают электроны... )
Ну и т.д.
Плиз, не засирай форум.
Ликбез если нужен кому-то, так это тебе. А рассуждать о трении, о котором уже пару страниц никто даже не заикался - моветон.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 24 25 26  ...... 71 72 73 74 Next>> новая тема
Раздел: 
Энергетика! / электростатика / ТЕСТАТИКА

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU