|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Энергетика! / электростатика / ТЕСТАТИКА |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 22 23 24 ...... 71 72 73 74 Next>> |
|
| Автор | Сообщение |
|
Микола бывалый Группа: Участники Сообщений: 31 |
Добавлено: 20-09-2006 12:02 |
|
>> Ты хочешь сказать, что здесь форум для тупых? Вы всегда так быстро делаете вывод? Я бы сказал по другому - не для такого умного как вы. Зачем вы себя утруждаете читать глупые вопросы других форумчан? >> Надеюсь для тебя не секрет что, "сердцем" тестатики является >> (по утверждениям многих исследователей) модифицированная >> машина Вимшурста? Так что хощь-не хошь а машину енту >> обсуждать нуна. Секрет :). Кто утвердает и кто доказал что это "сердце" ? Может вы? Доказательство в студию >> Я совесть этого форума Я не спрашиваю - кто вы. Я спрашиваю - что вы сделали для данной дискусии. PS глагол "сделали" указывает на законченное действие и конечно же по теме форума. |
|
|
shtefan мастер Группа: Участники Сообщений: 116 |
Добавлено: 20-09-2006 12:11 |
|
А зачем делать то, что работать не будет? А вообще не надо обижаться. Specter человек весьма опытный. И явно в этой теме не 1й год. |
|
|
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323 |
Добавлено: 20-09-2006 12:19 |
|
>> Секрет :). Кто утвердает и кто доказал что это "сердце" ? Может вы? Доказательство в студию Блин, а кто доказал, что тестатика вообще существует и работает. Может это очередная афера? Ты вообще читал внимательно, что я написал в предыдущем посте? Ни кто не доказал, что там именно машина Вимшурста или еще какая-то, такие же исследователи-волонтеры как ты и я и все участники форума из разных стран сходятся на мнении что там именно Вимшурст. Разницу чувствуешь? Почему сходятся? Да потому, что по внешнему виду (фотографиям) и описаниям некоторых личностей типа Маринова электростатическая машина тестатики больше всего напоминает машину Вимшурста. Если тебе не нравится слово "сердце", считай что это "печень" или селезенка, сути это не меняет. >> Зачем вы себя утруждаете читать глупые вопросы других форумчан? Задай этот вопрос себе. Думаю причина таже что и у тебя. >> Я спрашиваю - что вы сделали для данной дискусии. М-да с чувством юмора у некоторых совсем туго... |
|
|
Микола бывалый Группа: Участники Сообщений: 31 |
Добавлено: 20-09-2006 12:43 |
|
>> А зачем делать то, что работать не будет? Не совсем понял - к чему этот вопрос. Наличие двух дисков в машине не говорит что это сердце машины, тем более что такое строение похожее на электрофорку имеет только одна модель ... а все остальные? Я просто не сторонник утверждать сразу и сугубо субьективно (а вот это действительно говорит об опыте) многие вещи. Тем более мы говорим пока о необьяснимых вещах. А что касается меня - просто пытаюсь повторить конструкцию одной из моделей - может вы сможете обьяснит, доказать и показать какую функцию несут там диски с пластинами. Ну что могу сказать - доказательства в студию. >> А вообще не надо обижаться. Specter человек весьма опытный. >> И явно в этой теме не 1й год. Не хочу показаться грубым - опытный в чем? То что у него все по полочка разложено и он все знает - это и так все видят. >> Блин, а кто доказал, что тестатика вообще существует и работает. Может это очередная афера? Ты вообще читал внимательно, что я написал в предыдущем посте? Ни кто не доказал, что там именно машина Вимшурста или еще какая-то, такие же исследователи-волонтеры как ты и я и все участники форума из разных стран сходятся на мнении что там именно Вимшурст. Разницу чувствуешь? Почему сходятся? Да потому, что по внешнему виду (фотографиям) и описаниям некоторых личностей типа Маринова электростатическая машина тестатики больше всего напоминает машину Вимшурста. Если тебе не нравится слово "сердце", считай что это "печень" или селезенка, сути это не меняет. Тогда зачем отсылать меня к описанию работы электрофорки. Ведь обьяснения нет. Да, существует много карсиво описанных гипотез по работе. Но откуда беруться свободные электроны - так никто и не доказал, что при этом делается с веществом и пространством в округе, в конче концов от каких молекул или еще чего оторвались эти электроны. Тогда вашу фразу про глупые вопросы можно расценить как - типа блеснуть умом среди толпы - это не есть функция форума. >> Задай этот вопрос себе. Думаю причина таже что и у тебя. Я нормально воспринимаю даже бредовые идеи - может именно в них будет смыл - нельзя ничего отрицать. Но при этом я не делаю выводов что чьи-то вопросы глупые или кто-то несет ахинею и не пытаюсь поставить никого на место тыкая в фундаментальные законы >> М-да с чувством юмора у некоторых совсем туго... Ответить что-ли нечем? Годовалый опыт в теме - да круто, кто же спорит. А что сделано ? :) |
|
|
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323 |
Добавлено: 20-09-2006 13:07 |
|
>> А что касается меня - просто пытаюсь повторить конструкцию одной из моделей - может вы сможете обьяснит, доказать и показать какую функцию несут там диски с пластинами. Ну что могу сказать - доказательства в студию. >> Тогда вашу фразу про глупые вопросы можно расценить как - типа блеснуть умом среди толпы - это не есть функция форума. Микола, ты вообще способен адекватно воспринимать информацию? Я тебе писал "Есть индукционная машина Вимшурста, ознакомься с принципом работы и не задавай глупых вопросов", что за манера выдергивать все из контекста. Еще раз говорю, прочитай про электростатические генарторы (на примере Вимшурста, как наиболее близкого к теме) и поймешь зачем нужны диски, пластины и проч. Ссылку я давал вчера. Если ты считаешь, что я типа так умничаю, то извини, но нежелание занятся поиском информации, тем более что ссылку я давал вчера и вчера же шло активное обсуждение, превращая свое нежелание в недостатки других - это типичное провакаторство. Что лень форум на пару страниц назад отлистать? >> Тогда зачем отсылать меня к описанию работы электрофорки. Ты сам сначала задаешь вопрос зачем нужны диски, пластины и проч., а потом спрашиваешь "зачем отсылать меня к описанию". Где логика то? |
|
|
Микола бывалый Группа: Участники Сообщений: 31 |
Добавлено: 20-09-2006 13:28 |
Я могу то-же самое сказать - с русским языком все в порядке ? Пост мой читали ? Вполне конкретный вопрос (на основании моих наблюдений практических а не начитавших). Для тех кто не очень знаком с радио - расшифровываю - нужно прикинуть характеристики своеобразного колебательного контура вместо нейтрализатора, который бы перекидывал заряды пластин а не коротил их в момент прохождения. Если кого-то такая идея действительно заинтересовала - тот бы попросил данные (хотя бы оценочные: площади пластин, расстояния, скорости вращения дисков) для расчета колебательного контура. Поэтому если эта идея интересна и интересно как поведет себя машина с пластинами чередующихся зарядов +-+-+-, если вообще такое возможно - выслушиваю мнения. Если таковое не интересно - нечего форум в флейм превращать показывая свои нейдовлетворенные амбиции и отсылать ко всяким источникам. |
|
|
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323 |
Добавлено: 20-09-2006 13:43 |
|
Микола не читатель, Микола писатель... Ты посяни толком что ты хочешь сделать, как специалист по радио? Ты хочешь индуцировать заряды на пластинах нейтрализатором? Типа пластина одна обкладка кондера, нейтрализатор другая? И всю эту систему вогнать в резонанс? Так что-ли? Не выйдет ничего из этого. Емкость у такого "конденсатора" переменная - резонанс не получится. |
|
|
Микола бывалый Группа: Участники Сообщений: 31 |
Добавлено: 20-09-2006 14:02 |
|
По поводу писателя и адекватности - видел кода-нить чела который собрал электрофорку, экспериментирует с ней и не разу не читал про нее ? Я пришел сюда спросить а не показывать чего я в своей жизни читал. Я задал вопрос конкретный а не как эта чрень работает. Ну да ладно, проехали. Вопрос - по моим наблюдениям подходящие к нейтрализатору с зарядом (несмотря на то что с них сняли заряд) не таким большим, но ... Этот заряд разный по знаку т.е. у одного конца нейтрализатора + у другого -. Коды пластины заползают под нейтрализатор (касаются его щеток) происходит типа к.з. и пластины становятся нейтральными. По крайней мере самыми нейтральными относительно других (используя мои средства индикации, да даже если рукой задеть они не шарашат в том месте). Идея в том чтоб не коротить этот заряд а перекидывать используя свойство колебательного контура. Тока разница в том что контур будет отрабатывать пол периода для каждой пары пластин. Т.Е. пластины замыкаются на катушку, в момент насыщения катушки (I = 0, U = max тока обратной полярности) - пластины уползают с обратной полярностью (а не нейтральные, хотя туже полярность они заработают чуть позже пройдя ну например 20 градусов сегмента - но величина заряда там будет меньше) - вот тогда действительно будет преумножение заряда. |
|
|
shtefan мастер Группа: Участники Сообщений: 116 |
Добавлено: 20-09-2006 14:02 |
|
НЕ он хочИт чтобы у него пластины +-+-+-+ типа любит не любит. На х.? Думаю он сам не знает, наверно мечтает, что от этого само закрутится. Вообще, типа мона механический комутатор, ну как в машине HV по свечкам распределяет. Правда чушь это. Тк машина-то электрофорная, те пластины и нейтрализаторы - этож умножитель(у него кстати емкость со входа больше чем с выхода). Здесь не +- а мало, потом средне, много, и вобще д х. А если коммутировать накопление исчезнет. И здалась вам электрофорка? Трибоэлектричество и проще снять можно, только вряд ли энергии хватит компенсировать трение. Выходную мощность электрофорки надо мерить шунтом. Будет точнее и проще чем всякие катушки цеплять. Если бы тесла давала много энергии, то давно бы ее использовали. |
|
|
shtefan мастер Группа: Участники Сообщений: 116 |
Добавлено: 20-09-2006 14:11 |
|
А попводу перезаряда конденсатора, ну блин ты сиганул! Это надо уже институтский курс физики. Когда дросель-нейтрализатор возмет ток, а ты его резко оцепишь що будет, радиАнжинер? А то и будет що он ток не остановит и напруга на нем пойдет по самоиндукции, катушка румкфорда. В итоге у тебя энергия вообще уйдет и в искры и электромагнитные волны и потери катушки. Ой я чето не заметил он хочит коммутить когда I=0. Типа дросель поменяет заряд местами. Ну ладо щас подумаю. |
|
|
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323 |
Добавлено: 20-09-2006 14:26 |
|
>> чтобы у него пластины +-+-+-+ типа любит не любит. На х.? Ну насколько я понял идея в том, что раскрутив такой диск на токосъемниках получится переменное напряжение. В контуре в качестве обкладок конденсатора выступают пластины на диске? |
|
|
Микола бывалый Группа: Участники Сообщений: 31 |
Добавлено: 20-09-2006 14:31 |
Точно - когда катушка захотит разрядиться на пластины условного кондера это уже будет другая прара наползающих пластин. |
|
|
Микола бывалый Группа: Участники Сообщений: 31 |
Добавлено: 20-09-2006 14:33 |
Ну это как второй вариант, первый был - перезарядка пластин а не корочение, что наверное даст приращение заряда изначального, а не начинать с нейтрального положения. Ну и след. идея - чередовать знаками пластины. |
|
|
Микола бывалый Группа: Участники Сообщений: 31 |
Добавлено: 20-09-2006 14:42 |
|
Короче два варианта, с простой перезарядкой - полный цикл контура. С чередованием пол цикла. конденсатор могет быть сложным в том то и суть - основной (одна обкладка - это пластина нейтрализатора и платина на диске), в контуре могут быть добавочные конденсаторы. Вот и есть вопрос кто в этом силен - колебалеьные системы да еще в такой динамике. |
|
|
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323 |
Добавлено: 20-09-2006 15:18 |
|
В общем логика такая: есть 2 уравнения: напруга на катушке u = - d(Li)/dt, т.к. индуктивность катушки считаем постоянной, то u = -Ldi/dt ток через кондер i = d(Cu)/dt. Т.к. емксоть получается переменной (з-н изменения емкости выведем потом), то это ур-е сводится к такому i = Cdu/dt + udC/dt Вообще это то, что ты Микола отказался прочитать, между прочим это если не школьная программа, то уж точно для первого курса вуза. Итак, мы пернебрегаем активными сопротивлениями и получаем из предыдущих двух уравнений первого порядка, два уравнения второго порядка: одно для тока, другое для напряжения. Использовать надо только одно, выберем уравнение для тока: d^2i/dt^2 + (di/dt)*(dC/dt)/С + i/(LC) = 0 Выясним характер изменения C. Пусть обкладки формируются из двух прямоугольных пластин наезжающих друг на друга. С большой точностью можно сказать, что площадь кондера в каждый момен времени равна площади перекрытия пластин. Изначально имеем: C = e*e0*S/d Пусть пластины наезжают друг на друга c некой скоростью V (это относительная скорость наезда). Если мы примем за 0 край пластины, то S(t) = Vtb, где b - длина края поперек которго наезжаеют пластины. Так будет до момента полного перекрытия пластин, а далее S(t) = ab - V(t-t0)b, где a - сторона, вдоль которой наезжаеют пластины, t0 - момент полного перекрытия пластин t0 = a/V Следовательно, для 0 > t > a/V C= e*e0*V*t*b/d, dC/dt = e*e0*V*b/d = const = C1 для a/V > t > 2a/V С = e*e0*(ab - V(t-t0)b)/d, dC/dt = -e*e0*V*b/d = const = C2 = -C1 Тогда наше уравнение примет вид: для 0 > t > a/V d^2i/dt^2 + С1*(di/dt)/С(t) + i/(LC(t)) = 0 для a/V > t > 2a/V d^2i/dt^2 - С1*(di/dt)/С(t) + i/(LC(t)) = 0 Дальше решаем оба уравнения и сшиваем решения. Микола, сам дальше осилишь? ЗЫ. Прошу не путать d в емкости и d в уравнении. Первое - это расстояние между пластинами, второе - дифференциал. |
|
|
Микола бывалый Группа: Участники Сообщений: 31 |
Добавлено: 20-09-2006 15:34 |
|
>> Микола, сам дальше осилишь? :). Нет конечно - я же сразу сказал. Я не хотел возвращятся к учебникам - может конечно и придется ( литературы много, даже с 60 мохнатого года издания есть - там описаны такие вещи как лампы и СВЧ волноводы так что в нынешней ширпотребной литературе не сыщиш... но счас никак. Голова болит по стройке - рабочие, материалы, погода, время до заморозков. Ну тоды до зимы, если до учебников не доберусь то подбирать по рараметрам попробую. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 22 23 24 ...... 71 72 73 74 Next>> |
|
| Энергетика! / электростатика / ТЕСТАТИКА |