Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 73 74 75  ...... 128 129 130 131 Next>>

Автор	Сообщение
halerman бывалый Группа: Участники Сообщений: 48	Добавлено: 11-02-2012 01:03
	dynatron ...чтоб дальше не было прецидентов для базара ни о чем, успокойте некоторых "обворованных" писателей чтоб не писали свои домыслы... Да простят меня уважаемые коллеги за перепост с чужого форума, но только на этой площадке можно открыто возразить Динатрону и не быть "зачищенным". О домыслах и легендах. halerman Вторичка раскачивается не "диким током", а скачком потенциала при разряде. Причем чем выше амплитуда фронта, тем лучше. Кто не читал всю ветку, даю ссылку на опыты Валерия Иванова (val_001) по потенциальной накачке вторички: http://www.001-lab.com/001lab/index.php?topic=639.msg25839#msg25839 (к сожалению эта информация перестала быть доступной для незарегистрированных пользователей) Из этой ссылки: val_001 halerman А можно проверить вариант запитки одним потенциалом? Когда на концы полувитка подается возбуждение с одного электрода (это к вопросу, чем все таки качаем вторичку - током или потенциалом)? Сразу ответ и вывод: однозначно потенциалом... ...получается, что первичная катушка выродилась в некое подобие конденсатора. и, естественно, совершенно нет тока проводимости в первичке в момент накачки... Уважаемый dynatron, с какой кстати вы назвали эти опыты "легендой"? dynatron Легенды о потенциальной накачке- всего лишь легенды и не более того :) просто кому то хочется, чтоб так работало, но это не значит что так работает. Маловитковый индуктор именно нужен для максимального нарастания фронта и амплитуды импульсного тока. Именно импульсный ток- родоначалник мощного импульсного поля, а не какое то преславутое напряжение, и именно магниное поле импульсного тока первички заставляет раскручиваться заряды во вторичке. разрядник сдесь самый раз, и не только как включающий элемент, но и как выключаюший. У нас разные взгляды на физику накачки, но ведь я не называю Вашу версию "легендой классики" (изучал ее 6 лет). Вы за низкоомный индуктор, где причина накачки - импульсный "ток", я за разрядник с высокоомными электродами, где причина накачки - резкое изменение распределения потенциала в контуре индуктора на фронте пробоя. Цитировать
Крайтрон майдаун Группа: Участники Сообщений: 1423	Добавлено: 12-02-2012 17:19
	Вот по схеме KRAFT & Cleverest спаял ФАПЧ. Cleverest, спасибо за корректировки, подправил. Цитировать
KRAFT магистр Группа: Модераторы Сообщений: 3374	Добавлено: 13-02-2012 16:37
	Всем доброго дня уважаемые коллеги! Выпал из эфира очень конкретным образом навалилось работы, а тут ещё и погода, нет не погода, а ледниковый период с резким повышением атмосферного давления и как следствие гипертония на фоне профессионального заболевания позвоночника из-за сидячей работы, в общем не до инета было, только вот добрался до компа. Почитал чего понаписали. Сразу благодарность модератору за поддержку ветки в рабочем состоянии, были затронуты важные вопросы, несколькими страницами назад, хотелось прокоментировать, но не стану слишком много писать придётся. Впервые порадовал Halerman, прочёл его пост в ветке "Динамическая сверхпроводимость..." повторю здесь: Halerman Не зря Тесла уделил своему контроллеру такое внимание (см. по его патентам). ВВ катушка всего лишь накопитель (вспомогательный элемент). Вариантов реализации накопителя может быть много. Вот это и скрадывает суть. Основное обсуждение на форумах почему-то направлено именно на устройство накопителя и элементной базы (как мотать, в какую сторону, нужен ли ферритовый сердечник, а нужен ли дроссель на выходе, а как лучше изготовить индуктор, какие ключи лучше, чоппер ...). Упущено время и не решена главная задача по созданию электронного аналога механического контроллера Тесла. Эффективность накапливания определяет контроллер, при выполнении определенных требований (однополярность, однонаправленность, апериодичность, синфазность...). Главным действующим лицом является передний фронт разряда в сочетании с высоким потенциалом разряда. Пока никакой полупроводниковый ключ не в состоянии сравнится по амплитуде и крутизне фронта с разрядником. Этого не поняли, и с маниакальным упорством продолжают применять п/п ключи на низких потенциалах (сжигая их ведрами). Однако резкого высоковольтного фронта еще недостаточно. Необходимо добиться, чтобы этот фронт постоянно попадал в одну и туже фазу нарастающих в накопителе колебаний (синфазность). А если еще учесть, что фаза этих колебания подвержена постоянному дрейфу, то задача становится нетривиальной. Капанадзе ее решил, начав с обычного механического варианта контроллера, и только после получения эффекта перешел на электронный вариант на основе ФАПЧ. Думаете он поднимал мощность своих устройств только за счет увеличения габаритов накопителя? Ошибка. Так как главный "виновник" - фронт, то мощность определяется частотой "прерываний" (прерывание заряда - момент достижения потенциала накопительной емкости напряжения пробоя). Высоковольтная искра! Главный "спусковой" механизм - высокий потенциал, а не высокоамперный "ток". Как это фантастично не прозвучит в приложении к разряднику, в последних устройствах Капанадзе частота высоковольтных "прерываний" достигает мегагерца. Сочетание высокого потенциала, высокой частоты, синфазности "прерываний" и демпфирования колебаний в накопителе - вот необходимые факторы, влияющие на итоговый результат. Если обеспечить выполнения всех условий, то неизбежно встанет вопрос о контроле мощности колебаний в накопителе, без которого он просто разрушится. Уважаемые коллеги "золотые принципы" которые изложены в этом посте, неоднократно упоминались нами ещё на лабе, они есть в соседней ветке и здесь предостаточно сказано о них. Пост Халермана я привёл для очередного напоминания необходимых условий для реализации системы с накоплением энергии. Пока ни один экспериментатор на форумах не реализовал за все эти годы всю совокупность этих требований, наблюдается частичная реализация только одного из них или по крайней мере двух, отсюда отсутствие успехов в репликации множества устройств в которых вне всякого сомнения соблюдены всё те-же необходимые условия, в том числе пока не реализовала их и наша команда. С чем я не согласен с Халерманом, так с тем, что "контроллер Тесла являлся прообразом современной ФАПЧ", считаю что для запуска процесса может быть применён необязательно когерентный режим, что безусловно лучшее решение, но возможен и квазикогерентный с хорошим согласованием параметров системы, что явствует из работ Тесла и указывает на реализацию именно такого режима работы доступного в то время. Применение ФАПЧ безусловно упрощает задачу. Именно в этом направлении наши работы и ведутся, хотя сейчас куда медленне, чем хотелось-бы. Крайтрону 5 баллов за реализацию платы , мы до сих пор ещё её не сделали. Динатрон Вы конечно много видео наснимали и осциллограммы которые были там видны красноречиво указыают на отсутствие одного из главнейших тесловских принципов. Посмотрите на дребезг ваших осциллограм от разрядника и сами дадите себе ответ в части монотоннности и апериодичности процессов протекающих в вашем устройстве, о чудовищных токах через разрядник умолчу, поскольку мы с вами смотрим в противоположные стороны на проблему умножения потенциала и здесь я согласен с Халерманом. Цитирую Теслу:" необходимо всеми силами снижать электродинамические эффекты в системе и максимально использовать электростатические или более электростатические". Здесь я полностью согласен с iskatell , ключ к решению только через электростатику, через потенциал, а не прокачку огромных токов. Имеющий уши да слышит. RuslanX Руки у Вас из верхней части туловища растут, приятно смотреть на качество Ваших поделок и хорошая у Вас лаборатория с солидной базой КИП, предполагает к качественным экспериментам Где Вы столько времени находите для них? Halerman Вы привели здесь ссылку на работы Валеры val-001 и это правильно, считаю его одним из редчайших и толковых экспериментаторов во всём инете. Цитировать
KRAFT магистр Группа: Модераторы Сообщений: 3374	Добавлено: 14-02-2012 15:01
	Ruslan X давайте ещё раз подытожим: однополярность, однонаправленность, апериодичность, синфазность. Как мы раньше писали и в чём я лично предчувствовал проблемы, так это в инженерной реализации этих требований, что и пытаемся решить применяя систему ФАПЧ. Считаю, что неважно какие драйверы Вы используете для привода электронного ключа, главное чтобы они смогли работать в жёстких условия при генерации разряда. Теперь давайте рассмотрим каждый из пунктов подробнее. Во первых упомянутый "накопитель" у других авторов его называют коллектором, должен сохранять потенциал до прихода следующего импульса, это процесс динамический и уже неоднократно был здесь описан и назван демпфированием волны, поэтому этот момент опускаем. Оставим теорию в покое, уже писалось об этом в обеих ветках и рассмотрим чисто инженерные задачи стоящие перед экспериментатором для успешного выполнения этих самых условий перечисленных выше, попробуем раскрыть их смысл. Итак:однополярность - импульс от такта к такту не должен менять знак и должен быть непременно положительным, почему? простой пример: обычная батарейка, на каком из её полюсов избыток электронов и на каком недостаток, тогда и станет ясно какой вид разряда мы получим в результате. Далее:однонаправленность - это значит, что если импульс сформирован, то не должно быть никакого обратного действия, нельзя этот импульс демпфировать чем либо и создавать условия для его колебания обратно к точке его зарождения, движение только в одну сторону. Затем:апериодичность - отсутствие каких либо колебательных процессов при формировании и движении импульса в системе, должен быть только один импульс с крутым "неизрезанным" фронтом (что тоже является разновидностью колебательного процесса при формировании) недопускаются пакеты и группы импульсов вместо одного единственного. Процесс должен быть монотонный строго периодичный и моногамный (одинокий) Последнее:синфазность - ключ к умножению энергии в системе, если удастся удержать хотя-бы близкий квазикогерентный процесс формирования и накопления импульсов на "коллекторе" в качестве которого выступает ТТ, то можно считать задачу выполненной. P.S. Проблема ещё и в том, что разрядник не только ключевой элемент от которого зависит выполнение многих описанных выше требований, от него ещё зависит и качество демпфирования волны потенциала запускаемой в коллектор, если будет утечка, то процесс не пойдёт, это причина непригодности полупроводников в качестве такого ВВ ключа, по крайней мере пока, ведь потенциал это не электричество, электричество начинается с электронов, как и у батарейки электричество "сидит" только на минусовом выводе Цитировать
KRAFT магистр Группа: Модераторы Сообщений: 3374	Добавлено: 14-02-2012 18:00
	Иван Как там писал Эд.Грэй, что использует только "положительное электричество", а это значит, что необходимо получить разряд со всеми вышеперечисленными требованиями и разрядник должен быть подключён именно к обкладке конденсатора под положительным потенциалом а не абы как. RuslanX Когда читаете писалово журналиста П.Линдеманна, читайте с большим коэффициентом. Лучше патенты Тесла изучайте, Лекции и статьи, Дневники Колорадо спрингс. Безусловно и эти источники подверглись коррекции, в то время "модераторы" были куда пожёстче, особенно ковбой в шляпе. Тем не менее ключ к пониманию можно выудить при желании и соответствующей подготовке. Очевидно Вы только недавно познакомились с этими перлами. Особенно втыкает фраза Линдеманна:"чтобы соединиться с катушкой, в странном притягивающем предпочтении" прям полёт эротической мысли Цитировать
Крайтрон майдаун Группа: Участники Сообщений: 1423	Добавлено: 14-02-2012 18:57
	Особенно втыкает фраза Линдеманна:"чтобы соединиться с катушкой, в странном притягивающем предпочтении" KRAFT , да это переводчики так изьясняются в меру свего понимания. Если текст немного "пожевать" по своему, то всё более менее ясно становиться. "Притягивающее предпочтение" есть ассиметрия в батарейке, приведённой Вами в пример несколько ранее. RuslanX Но для меня загадка остается, как великий Тесла на примитивных подручных средствах получал такие эффекты? А у него девайсы имели размер более, чем письменный стол. И такие вещи, как насыщение массы проводника например, наблюдались гораздо чётче. При минимизации можно просто мимо эффекта проскочить. Цитировать
KRAFT магистр Группа: Модераторы Сообщений: 3374	Добавлено: 14-02-2012 19:05
	Что можно добавить? Да у Тесла были не блошиные размеры конструкций отсюда и степень проявления эффектов, фотографии интерьера его лабораторий впечатляют, мы со своими пукалками кажемся детьми с совком и ведёрком в руке застыв перед видом сих фотографий. Цитировать
Крайтрон майдаун Группа: Участники Сообщений: 1423	Добавлено: 14-02-2012 19:18
	Есть более углублённое понимание "гигантизма". Если учесть, что насыщение материи есть передний фронт самоиндукции, то и импульсные токи там могут достигать пороговых значений , преобладающих над Кулоновыми силами, благодаря уменьшению сопротивения, и соответственно потерь. Ведь проводник с меньшим потенциалом является отрицательным сопротивлением для большего потенциала, до момента насыщения. В результате происходит высвобождение внутренней энергии материи, и лавинный процесс. Такой ток можно и "колом" вколачивать, а спрашивается нафига ? В тонких проводниках можно жахнуть вплоть до разрушения кристаллической решётки, и отталкивания одноимённых зарядов(взрыв проводника). Цитировать
halerman бывалый Группа: Участники Сообщений: 48	Добавлено: 15-02-2012 00:51
	KRAFT ...С чем я не согласен с Халерманом, так с тем, что "контроллер Тесла являлся прообразом современной ФАПЧ", считаю что для запуска процесса может быть применён необязательно когерентный режим, что безусловно лучшее решение, но возможен и квазикогерентный с хорошим согласованием параметров системы, что явствует из работ Тесла и указывает на реализацию именно такого режима работы доступного в то время... Ну, не говорил я, что "контроллер Тесла является прообразом современной ФАПЧ". В открытых патентах по контроллеру, режима автоматического удержания "на пике" колебания у Тесла нет. На фазу Тесла выходил вручную. Что есть в закрытых патентах - неизвестно (допускаю, что он реализовал автоматический режим захвата и удержания фазы). Андрей А у него девайсы имели размер более, чем письменный стол. И такие вещи, как насыщение массы проводника например, наблюдались гораздо чётче. При минимизации можно просто мимо эффекта проскочить. Большие габариты - меньшие температурные флуктуации установки. Чем массивнее, тем медленнее система сползает с резонанса. Тем легче удерживать систему "на пике", немного корректируя контроллер (у Тесла, по открытым патентам). С нашими ограниченными возможностями, гораздо сложнее повторить механический вариант Тесла (особенно в домашних условиях). Остается единственный вариант - реализовать его электронный аналог, используя наработанную элементную базу ФАПЧ. Причем, автоматический захват и удержания фазы - второстепенная задача контроллера, а главной задачей является автоматическая подстройка момента начала заряда накопительной емкости (в очередном цикле накачки). Если апериодический разряд (в момент достижения напряжения пробоя) пришелся в неправильную фазу колебаний "накопителя", то контроллер смещает стартовый момент заряда в нужную сторону. Система ФАПЧ изначально и создавалась для облегчения автоматической синхронизации процессов. Капанадзе, когда говорил, что он "нашел" резонанс между первичкой и вторичкой, имел в виду именно ФАПЧ-контроллер. Который обеспечивает синхронизм разрядов с фазой колебаний в "накопителе". P.S. 1. Апериодический режим разряда легко реализуется с помощью самого разрядника. Для этого достаточно подобрать размер и материал электродов так, чтобы их сопротивление стало больше "критического" для контура индуктора. 2. Большие микрофарады в накопительном конденсаторе - не нужны. При необходимом высоковольтном разряде (30-50 кВ), нужен высоко-киловольтный конденсатор (возможно самодельный) с пиковой емкостью. 3. При таком апериодическом разряде (см. п1 и п.2) длительность импульса "уходит" в наны. Появляется возможность переходить ко все более высокочастотным "накопителям" (более энергоемким) и "работать" с ними в каждый пик колебания. При этом, с ростом рабочей частоты следования разрядов (при соблюдении синфазности накачки), эффект "накопления" увеличивается (что и прослеживается в установках Капанадзе). Цитировать
KRAFT магистр Группа: Модераторы Сообщений: 3374	Добавлено: 17-02-2012 13:27
	Всем доброго дня! Если кого интересует, на схеме нашего ФАПЧ контроллера есть опечатка, конденсатор С21 должен быть ёмкостью в 390 pF, а на схеме нанофарады, это неверно. С23 150 pF, R8 и R10 оба по 100 Ом их задача ограничение токов перезаряда данных емкостей для устранения пиков на соответствующих выходах микросхем IC4 и IC2. Переменные резисторы R4 и R11 по 10 кОм. NE555 включена по нестандартной схеме применения, как быстродействующий компаратор с времязадающими цепями и раздельной регулировкой фазового сдвига и длительности импульса. Выход готового сигнала снимается не с комплементарного вывода номер 3,как это обычно делается, а с вывода 7 разрядного транзистора NE555 и используется как выход с открытым коллектором для удобства перехода на разные варианты повышенного питания дальнейших цепей, питание которых отлично от NE555. Драйвер IRS2541 это драйвер электронного балласта для ЛДС, его применение продиктовано несколькими соображениями, во-первых есть отдельный вывод отключения выходного сигнала и данный драйвер имеет два выхода, верхнего и нижнего плеча. Использован выход который инвертирует сигнал для правильной полярности управления полевым ключом. Если такого драйвера нет, то можно использовать другой, способный инвертировать сигнал. Внутреннее питание схемы работает от стабилизатора именно 5 Вольт из серии 78L05. Транзистор VT2 введён только для контроля осциллографом без нагрузки на ГУН в LM567, в дальнейшем он может быть удалён, замена BF245, это отечественный КП303. CD4017 можно заменить на К561ИЕ8. Плату ещё не сделали, пока нет времени, но макет рабочий, фото в понедельник, здесь видео его работы ещё раз ссылка: работа макета контроллера ФАПЧ Верхняя осциллограмма это вывод 7 NE555, естественно с подтягивающим резистором R6 на 2,2 кОм, замер производится с включённым делителем 1:10 на осциллографе для минимизации нагрузки на исследуемую цепь. (пост в связи с вопросами по почте) Цитировать
KRAFT магистр Группа: Модераторы Сообщений: 3374	Добавлено: 17-02-2012 14:09
	В связи с вопросами RuslanX и других, просьба к Вам halerman Насколько я понимаю Вы тоже относите себя к "приверженцам потенциала", это хорошо, практически все на этом форуме в обеих ветках в этом плане единомышленники, видимо отчасти поэтому периодически тут пробегают орды батырхана чувствуя, что направление исследований неуклонно движется к раскрытию принципов и реализации устройств доселе нереализованных. Я знаю, что Вы в основном теоретик, с практикой пока не сложилось, но просьба, пока мы заняты основной работой и на данный момент не имеем возможности продолжать наши исследования так интенсивно как мы это делали ранее, если есть интересные новые материалы по теме "потенциальной накачки"(конечно термин ещё тот, но другого пока не придумали, приходится пользоваться), выкладывайте, в том числе ссылки на патенты Тесла, пусть народ читает, разбирается, хотелось-бы чтобы не только мы, но и большее число интересующихся постепенно вникало в суть проблемы. Однако теория теорией, но инженерные изыски желательно выделить на первый план, поскольку это ближе для большинства форумчан. Спасибо. Цитировать
sva2103 частый гость Группа: Участники Сообщений: 10	Добавлено: 17-02-2012 23:11
	Уважаемый Крафт! я изготовил описаную Вами схему, со своими изменениями: 1.генератор выполнен на одной плате с регулируемым преобразователем напряжения 12120в, 300вт 2. Генератор управляет 2-мя оптодрайверами,а дальше - "косой полумост" на IGBT. Все это выполнено на одной плате с ключевыми транзисторами. Времязадающие конденсаторы подбирал при наладке Предлагаемая Вами схема показала очень хорошие результаты! ( раньше делал ФАПЧ, на СD 4046) в данное время, устаняю проблемы, возникшие при работе преобразователя. Испытания, при накачке паралельного контура первички, показали весьма интересные результаты. я, также. являюсь сторонником, безискровой, управляемой накачки Хотелось-бы, в дальнейшем, обменятся с вами, полученными результатами Цитировать
halerman бывалый Группа: Участники Сообщений: 48	Добавлено: 18-02-2012 00:34
	KRAFT ...если есть интересные новые материалы по теме "потенциальной накачки"..., выкладывайте... (Основное собрано на моей страничке (halerman.narod.ru)) Отдаю должное Magic'у, который еще в сентябре 2009 поставил Главную Задачу - создание электронного аналога механического контроллера Тесла (на основе ФАПЧ). Без которого невозможно получить РЕЗУЛЬТАТ. Для тех, кто хочет ближе ознакомиться с этой темой, предлагаю следующие материалы: 1. Magic ARTE-facts 2. Magic - кратко о главном 3. Magic & Lesovic - сборка постов с форумов Цитировать
KRAFT магистр Группа: Модераторы Сообщений: 3374	Добавлено: 20-02-2012 14:40
	sva2103 Ваше сообщение относительно успехов использования ФАПЧ в экспериментах даёт хороший стимул для дальнейшего продолжения работ в этом направлении. Изначально вопросы постановки эксперимента и открытости их результатов ставились во главу угла и с того времени ничего не изменилось, по результатам наших работ мы охотно делимся с участниками форума и намерены и далее поддерживать "режим" максимальной открытости, поэтому можете свободно делится вашими результатами, так как это делаем и мы. Очень надеемся нагнать по мере возможности упущенное по уважительной причине время отведённое для установки Смита. А LM567 ещё себя покажет, думаю сие изделие вполне может стать головным в электронном аналоге электромеханического ГОПИ Тесла. Впервые рискнул применить её в этом изделии, поскольку длительное время работал с этим чипом ещё в свою бытность в отрасли радиосвязи и телефонии. Спасибо за коментарии по Вашим работам. Цитировать
KRAFT магистр Группа: Модераторы Сообщений: 3374	Добавлено: 20-02-2012 18:09
	Cleverest подготовил ещё один вариант разводки дорожек платы контроллера ФАПЧ, с минимально "изрезанным" полигоном, оптимизировано под ручное рисование, хотя и ЛУТом тоже будет качественнее, на мой взгляд плата получше получилась с точки зрения ЭМС внутри системы. Цитировать
Cleverest гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 226	Добавлено: 21-02-2012 00:59
	Здравствуйте господа. А я согласен с DroidDes. И намекал вам тоже об этом. И вопрос он задал правильно. Ну что вам даст АПЧиФ хорошего на разряднике? Отвечу ничего. Ну будет у вас ВВ транс работать стабильно на резонансе, а что толку то? Вы уверены, что у вас на разряднике будут синхронные по периодам разряды? Я думаю нет. И тем более вы не получите стабилизации частоты разрядника как по току так и по напряжению, так и по периодам. А нужно именно это. Сами задаёте вопросы и сами на них отвечаете? Похоже Вы совершенно не поняли для чего эта схема и как она работает, а делаете такие не аргументированные выводы. Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 73 74 75  ...... 128 129 130 131 Next>>

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи