Динамическая сверхпроводимость, Тесла, Авраменко и кое что ещё...

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Энергетика! / электростатика / Динамическая сверхпроводимость, Тесла, Авраменко и кое что ещё...

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 206 207 208  ...... 387 388 389 390 Next>> новая тема

Автор Сообщение

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 177
Добавлено: 07-07-2012 01:33
Livemaker: Резонанс не выделяет энергию, а накапливает и консервирует (в рамках времени колебаний). При любом виде резонанса происходит трансформация потенциальной энергии в кинетическую и наоборот. Добротность контура (по определению) - является показателем степени потерь на "выделение" (потерю энергии) в резонансной системе. Вы же пишете взаимоисключающие вещи:
"...отличающийся повышенным выделением мощности...",
"Дополнительная (избыточная) мощность, пропорциональная добротности контура..."
Чем выше добротность, тем ниже потери ("выделения (отдача) мощности").
Парируйте, пожалуйста.

Евген: 1. При резонансе cos = 1, отсюда Р = UI, то есть мощность максимальна. Остаётся небольшое активное сопротивление, которое всё же в конечном итоге ограничивает ток в цепи.
2. О “трансформации потенциальной энергии в кинетическую и наоборот” просто забудьте. Это “абшипка”!
3. О дополнительной мощности: Простите, не понял в чём собственно противоречие? К примеру, резонанс тока. Выше добротность Q, больше ток в контуре. Соответственно и большее выделение мощности в элементах контура.
В резонансе напряжения ток во всех элементах цепи одинаков, но напряжение на L и С в Q раз выше. Соответственно Р = UI также выше как на L, так и на С.
Иное дело, как это проявляется. Отсюда и способ съёма энергии.
В целом же всё это внешнее. Понимание этих процессов требует привлечения иных категорий и пошаговой работы с ними.
На форуме это нереально.
Всех благ. Евген.

Mercenary: Evgen всё какие-то ДРУГИЕ книжки читает!?
Альтернатива на пару с классикой рыдают.
...народ, ё-маё, ну хоть учебники за 7-ой класс почитайте, что-ли.

Evgen: И - эх Mercenary. Где ж Ваше сострадание? Почто классику то обижаешь. Редиска!
Вся Ваша альтернатива, это лишь отражение классики в зеркале. Всё наоборот! Да и зеркало у Вас кривое, из комнаты смеха.
Оттого классика рыдает, а альтернатива фиглярствует.
А с учебниками перегибаешь. Конечно, “повторение мать учения” но, сколько можно в 7ом то классе сидеть? Досиделись ужо!



магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1696
Добавлено: 07-07-2012 02:01
Крайтрон

Стоп, стоп, стоп ребята. Livemaker не грубиян, и с ним можно общаться вполне корректно, конечно если не доводить до...

Да простит меня модератор за мою дерзость ,но Вы уважаемый Крайтрон тоже изрядно злоупотребляете разговорами,на мой взляд (это мой взгляд на который я имею право)ветка неоправдано раздувается "мыльными пузырями" релятивистской философии.Тема плавно перетекла в вяло тЯкущую трынду,на мой взгяд пивка и воблы не хватает.
А чё эксперименты нынче не в почёте? А то ведь книг можно прочесть не только по количеству волос на голове,
стоит добавить что волосы есть и в интимных местах,и не важно по какому количеству волос и из каких мест вы прочтёте умных Хниг,и всё это никоим образом не сделает вас мудрее .Знаете ли чё то в последнее время стал прямым текстом разговаривать ,просто осчущаю в этом потребность. Форумчанская альтернатива по тихому сдувается и хиреет,а всё по чему ?А потому что никто не желает двигать окороками все подались в виртуалку.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1121
Добавлено: 07-07-2012 02:56
Почто классику то обижаешь. Редиска!

Evgen_001 , хамите дядя и лжёте.
Ну как-бы для нас это не в диковинку, видали и почище, а вас характеризует приметно!
Мы и за классику и альтернативу постоим в отличии от вас.
Только за стоящую классику и альтернативу, а не за пургу подобной вашей,
Evgen_001-" Соответственно и большее выделение мощности в элементах контура"
Потеют они, эти элементы больше что-ли... выделяя?
А как плавятся (потеют) ненастроенные (в резонанс) контура у 100-киловаттной станции я видел.
Тоже, выделилась энергия на элементах.
Evgen_001 - "При резонансе cos = 1, отсюда Р = UI, то есть мощность максимальна"
Мощность чего именно? Нагрузки? Источника? Рассеянная? Поглощённая? Отражённая?
Вы небельмеса не смыслите в том, чего в википедиях начитали.
Всё же почитайте седьмой класс, местами отрезвляет. Более серъёзное вам пока рановато.
Попутно позырьте как выглядит осцилограмма импульса противо-ЭДС,
В целом вас это не изменит, но эксперДов не видевших противо-ЭДС станет меньше.

Livemaker, если взялись "ниспровергать устои", то особо дуться не следует.
В былые времена за ересь таких "подвижников" сжигали при скоплении публики,
оркестре, танцах, коктейле, мороженном... и прочих подобающих событию увеселений.
Вы используете терменологию уже наполненную определённым смыслом,
как то "кенетическая" энергия, "потенциальная", ЭМ волна...
При этом, вкладывая в термены какой-то свой смысл отличный от ожидаемого,
вы недоумеваете, от чего мол вас не поняли, когда о них (терминах) в книжках всё написано!
Более того, как-то просто и причём без серъёзных оснований вы делаете массу допущений,
совершенно не заботясь об их логической последовательности.
Так электро-магнитная волна, это потенциальная энергия или информация? Или всё же волна?
А если волна, то волна чего именно? Битов информации? Эфира? Полей? Гв?
Вот куда приплести ваши мысли, если порождают вопросов больше, чем ответов?
Так, что малова-то с вас только костра. С вас бы ещё и оплату этого банкета, по случаю вашего сжигания.

Понятия "кинетическая" и "потенциальная" энергии, в физике всего лишь некие условности,
по сути не раскрывающие природу процессов. А призваны , что б отличать, скажем,
энергию движения от энергии статической напряжённости.

...упреждая резонёров, что б не тужились оспорить, добавлю.
Все -бла -бла о потенциальной и кинетической энергии упираются в "гравитационную постоянную",
о которой сама физика, многозначительно почёсывая затылок, даёт понять, что - акуйегознаетчёэтатакое!

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 83
Добавлено: 07-07-2012 03:20
Livemaker: Резонанс не выделяет энергию, а накапливает и консервирует (в рамках времени колебаний). При любом виде резонанса происходит трансформация потенциальной энергии в кинетическую и наоборот. Добротность контура (по определению) - является показателем степени потерь на "выделение" (потерю энергии) в резонансной системе. Вы же пишете взаимоисключающие вещи:
"...отличающийся повышенным выделением мощности...",
"Дополнительная (избыточная) мощность, пропорциональная добротности контура..."
Чем выше добротность, тем ниже потери ("выделения (отдача) мощности").
Парируйте, пожалуйста.

Евген: 1. При резонансе cos = 1, отсюда Р = UI, то есть мощность максимальна. Остаётся небольшое активное сопротивление, которое всё же в конечном итоге ограничивает ток в цепи.
2. О “трансформации потенциальной энергии в кинетическую и наоборот” просто забудьте. Это “абшипка”!
3. О дополнительной мощности: Простите, не понял в чём собственно противоречие? К примеру, резонанс тока. Выше добротность Q, больше ток в контуре. Соответственно и большее выделение мощности в элементах контура.
В резонансе напряжения ток во всех элементах цепи одинаков, но напряжение на L и С в Q раз выше. Соответственно Р = UI также выше как на L, так и на С.
Иное дело, как это проявляется. Отсюда и способ съёма энергии.
В целом же всё это внешнее. Понимание этих процессов требует привлечения иных категорий и пошаговой работы с ними.
На форуме это нереально.
Всех благ. Евген.


При последовательном резонансе сопротивление идеального контура равно нулю, потому при любом токе через него падение напряжения на контуре тоже рано нулю, стало быть и мощность равна нулю - это раз.
При параллельном резонансе в идеальном контуре ток через него при любом прикладываемом напряжении раве нулю, стало быть равна нулю и мощность потерь на этом контуре - это два.
У идеального контура без акттивных потрь добротность стремится к бесконечности - это три.
Три сосны, давайтет поищем выход?...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 83
Добавлено: 07-07-2012 03:54

Livemaker, если взялись "ниспровергать устои"...

Блям, блям.
Проглочу трёпозвон и сделаю вид, что не заметил
О терминах: - тупо лень писать.


Все -бла -бла о потенциальной и кинетической энергии упираются в "гравитационную постоянную",

Электрический ПОТЕНЦИАЛ, или СТАТИЧЕСКАЯ РАЗНОСТЬ ПОТЕНЦИАЛОВ в заряженном кондере - какая суть форма энепргии? Ужель не ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ? И каким боком тута гравитация-то?
Али на орбите, в состоянии невесомости, кондеры невозможно ЗАРЯДИТЬ и тем запасти в них ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ ЭНЕРГИЮ?
Али энергия заряженного конденсатора будет разной на поверхности Земли и в десятке парсеков от ближайшего небесного тела?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 177
Добавлено: 07-07-2012 09:47
Livemaker:
При последовательном резонансе сопротивление идеального контура равно нулю, потому при любом токе через него падение напряжения на контуре тоже рано нулю, стало быть и мощность равна нулю - это раз.
При параллельном резонансе в идеальном контуре ток через него при любом прикладываемом напряжении раве нулю, стало быть равна нулю и мощность потерь на этом контуре - это два.
У идеального контура без акттивных потрь добротность стремится к бесконечности - это три.
Три сосны, давайтет поищем выход?...

Evgen: Хорошо. Посмотрим ещё раз. Резонанс в контуре, это явление при котором реактивная составляющая входного сопротивления контура равна нулю и контур представляет для генератора чисто активную нагрузку.
Резонанс тока: Активное сопротивление контура мало. Если и напряжение, приложенное к контуру мало, например фильтр-пробка в радио цепях, то малы ток, циркулирующий в самом контуре и соответственно мощность, выделяемая на элементах контура. Если же напряжение, приложенное к контуру значительно, то и ток, циркулирующий в контуре, вследствие низкого активного сопротивления достигает больших величин. Отсюда и мощность, выделяемая на элементах контура велика. Как пример: индуктор в контуре ТВЧ приходится охлаждать проточной водой.
Всех благ. Евген.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 557
Добавлено: 07-07-2012 11:02
Майор
lyr. Это с каких соображений, такие намеки...
Честно говоря не ожидал, уж от Вас точно... Впрочем, если есть что сказать, то как бы намеками не солидно...

Прошу прощения – не учел, что могу быть неверно понятым.
В куплетах: куклы – устройства (например колебательный контур, маятник), хозяин – эфир, мы зрители. Я так «вижу мир»…

В кино (Водяные пузыри при нулевой гравитации ) - «эфир видно»...

Livemaker
Без взаимодействия вообще ничего не происходит. Это чего за клоунада? Куда я попал?

Вы попали по правильному адресу – просто не все мы готовы. И я тоже туго соображаю.
В заряженном конденсаторе – «конденсированный эфир»...

Али энергия заряженного конденсатора будет разной на поверхности Земли и в десятке парсеков от ближайшего небесного тела?

Емкость проводников электричества переменна.


Насчет маятника: (это не вопросы – так для раздумий мотив)
1.Если в ВМТ маятника «выключить гравитацию» то что произойдет?
Тогда где находится «П энергия»?
2.В момент движения маятника из ВМТ вниз, что придает ускорение, а если «снова выключить гравитацию»?
3.Если не будет среды – тогда что такое движение?
Да в общем mercenary говорит о том же.

А вообще то - неумышленно «зафлудили» сверхпроводимость и сегментацию...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 83
Добавлено: 07-07-2012 13:06

Evgen: Хорошо. Посмотрим ещё раз. Резонанс в контуре, это явление при котором реактивная составляющая входного сопротивления контура равна нулю и контур представляет для генератора чисто активную нагрузку.
Резонанс тока: Активное сопротивление контура мало. Если и напряжение, приложенное к контуру мало, например фильтр-пробка в радио цепях, то малы ток, циркулирующий в самом контуре и соответственно мощность, выделяемая на элементах контура. Если же напряжение, приложенное к контуру значительно, то и ток, циркулирующий в контуре, вследствие низкого активного сопротивления достигает больших величин. Отсюда и мощность, выделяемая на элементах контура велика. Как пример: индуктор в контуре ТВЧ приходится охлаждать проточной водой.
Всех благ. Евген.

Мы говорим об идеальном (слегка утрируем) контуре? Тогда cos fi равен единице лишь в системе контур-источник питания. На каждом же элементе контура (катушке, конденсаторе) cos fi равен нулю. Если же нам приходится охлаждать "индуктор", то речи о его идеальности быть не может.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 83
Добавлено: 07-07-2012 13:11
РЕЗОНАНС, это прежде всего эффект ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ
двух или более колебательных систем или переменных параметров.


Берём одну колебательную систему - конденсатор и катушка. Пнули импульсом, начались колебания на резонансной частоте одного контура. Сколько колебательных систем? Одна. При этом меняются ли параметры (ёмкость, индуктивность) элементов системы? Нет.
Ааап чём речь?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 177
Добавлено: 07-07-2012 13:42
Livemaker: Мы говорим об идеальном (слегка утрируем) контуре? Тогда cos fi равен единице лишь в системе контур-источник питания. На каждом же элементе контура (катушке, конденсаторе) cos fi равен нулю. Если же нам приходится охлаждать "индуктор", то речи о его идеальности быть не может.

Evgen: Согласен. Однако идеально, это лишь модель в головах учёных. Притом допущения зашкаливают. Отсюда и непонятки: Что же Вы все-таки ищите?
Всех благ. Евген.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 5560
Добавлено: 07-07-2012 13:56
Коллеги спор почти не о чём. Мне кажется главное не путать классику (до релятивизма) и альтернативу. Альтернатива сама себя иногда забивает в тупик, когда "мосты" проложены на основе гармонического анализа, начиная от Пуассона, Умова и Фурье, думаю смятение в ряды классиков внесли именно они и пошло и поехало. Однако ни Гюйгенс в трактате о свете, ни Блекет, ни Фарадей, ни Максвел, Рэлей, Кельвин и тем более Тесла не подразумевал в преобразовании энергии посредством колебательного контура синусоидальные колебания, даже попытка "гибридизации" опять же на основе секвентного анализа Хармута и привидения синусоиды (в принципе не могущей осуществлять перенос энергии) к волнам Уолша, почти ничего не добились, только к архиусложнению аппаратуры. Природе по фик на что "откликаться" лишь бы возмущения, которые мы формируем не были "во вред себе".
Синусоидальные и прочие "гармонические" прежде всего сформинованы так что в себе несут принцип затухания или борьбы "сама с собой" и конечно Природа просто офигевает от способов возбуждения её, когда дро--ть не научились.
Прости Господи, удалю.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 83
Добавлено: 07-07-2012 14:56
Что же Вы все-таки ищите?


Надеюсь найти взаимопонимание.
На предыдущей странице высказал Вам своё возражение по поводу Вашего высказывания: "Чем выше добротность, тем выше "выделения" мощности из контура". При этом подробно описал, как за счёт добротности система накапливает энергию, а не "выделяет". Т.е., чем выше добротность, тем больше энергии может запасти (!) резонансная система, чем ниже добротность, тем больше энергии растрачивает ("выделяет") резонансная система.
Ещё не увидел аргументов в пользу: "О “трансформации потенциальной энергии в кинетическую и наоборот” просто забудьте. Это “абшипка”!" Аргументируйте! Я то свое высказывание тщательно аргументировал.
Кстати, Вам встречались свободные (затухающие) колебания вне присутствия резонанса?

майдаун
Группа: Участники
Сообщений: 1423
Добавлено: 07-07-2012 15:16
lyr , не переживайте, я Вас правильно понял, хорошая аналогия, спасибо.
iskatell , пожалуй Вы правы , но если думаете, что я ничего не делаю, то тут ошибка.
Livemakerу вопрос задал в надежде, что задумается, что всё таки лежит в основе энергии. И это есть гравитационная составляющая, как правильно сказал mercenary , только вызывающий её поток эфира проявлен в массе(плотность среды-особое движение эфира-тор-частица материи), и если конденсатор в невесомости, то через него всё те-же потоки проходят, в условиях гравитации просто к обеим потенциалам на обкладках эта постоянная добавляется .
Вобщем как лучше хотел, увлечь в понимании тех, кто что-то может.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 148
Добавлено: 07-07-2012 15:34
Livemaker: Мы говорим об идеальном (слегка утрируем) контуре?


На мой взгляд идея у контура есть и обладает идеальным бытием. Так же как и идея атома, например. Так же как и кЭфиръ . Все это - суть, идеальные субстанции. Обладающие бытием. Где локализованы - х.з . Но в реальном (материальном) мире они, полагаю, не находятся, но мы,люди, будучи совсем не примитивно устроенными, имеем к этому доступ, посредством разума, посредством сознания и можем этими идеями оперировать. И в конце концов реализовывать идеи в виде конкретных тел и устройств (катушек, конденсаторов, контуров и т.д)в наш реальный мир. Кто-то приводил уже на форуме ссылку на работу Мартина Хайдеггера "О технике", с которой он выступал в Мюнхенском техническом университете в 1953 году. Если нужно, поищу - дам ссылку.

Итак, тела - катушка, конденсатор, провод катушки, материал провода и т.д - они здесь, их можно потрогать, локализованны в реальном мире. А идуктивность, емкость, сопротивление, и еще хренова туча свойств, которые аккуратно занесены в справочники (спасибо исследователям-практикам) - они уже не здесь!!!
Ну где вы видели индуктивность или емкостьв нашем мире? Так же как и с атомами таблицы Менделеева - там же только числа, атомный вес, количество оболочек и т.п. - т.е. все это идеальные параметры. А когда и где возникают, скажем, у меди все ее реальные параметры - плотность, электропроводность, точка плавления и т.д. На каком этапе перехода от идеи меди к реальному существующему куску или изделию из нее, скажем катушке индуктивности? Большой вопрос! И ни ортодоксы, ни альтернативщики одни не справятся. Слишком грандиозна конструкция мироздания, чтобы ее мог вместить один обыкновенный человек. Поэтому и раздробили мы все по разделам - математики, физики, химики, естествоиспытатели, изобретатели, наконец - каждый смотрит только свой срез. Остался один шаг - синтез всего того, что накопили за последние лет 400, да и раньше философы огромную работу проделали. Для кого?

Синтез это сложновато - вот мы и к контуру - то с одной стороны подходим, то с другой. А чаще - один чел с одной стороны, а другой - с противоположной и спорят друг с другом до посинения.

Выходит, любое тело в нашем мире - это наложение нескольких слоев мироздания, в т.ч. и идеальных. А сам контур (провод, намотанный определенным образом, конденсатор, сконструированный определенным обазом) - работает уже на уровне своих свойств совершенно в другой области мироздания, там где напряженности, индукции, заряды, но еще не сам кЭфиръ. КЭфиръ еще глубже объектов - атомов, электронов. Я полагаю, еще до пространства и времени. Да! А как вы хотите, если он "всегда".

Еще очень интересный момент, что наши величины, которыми мы оперируем при описании процессов, проходящих в эл. цепях - они все являются функциями времени. То есть все наши цепи хрональные, процессы в них происходят только во времени, а тела при этом (элемены цепи) локализованы в пространстве.

Ну, много написал, резюме: может кто и представит законченную теорию, которая объясняет все, но эксперимент он сам по себе, не дожидаясь теорий имеет право быть. Есть же какие-то эффекты, явления. Ну и вперед и с песней, как это делали люди, которые сами хотели в чем-то разобраться, а не получить готовый ответ и раскритиковать его в дальнейшем.
Техническая генетика - ее другие люди развивают.И то и другое тянуть - это гениальные наши прешественники еще могли, Фарадей, Кельвин, Тесла ... Этот ряд можно продолжать... А мы с тех пор обмельчали как-то.

Evgen: Согласен. Однако идеально, это лишь модель в головах учёных.


А откуда это могло попасть в голову ученых, если до момента попадания туда не имело собственного бытия? Идеальное - это целая категория бытия. Чего ж Вы ее так ограниченно локализуете в головы, пусть даже ученых. КЭфиръ то не уместиться там.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 83
Добавлено: 07-07-2012 15:39
Livemakerу вопрос задал в надежде, что задумается, что всё таки лежит в основе энергии. И это есть гравитационная составляющая, как правильно сказал mercenary , только вызывающий её поток эфира проявлен в массе(плотность среды-особое движение эфира-тор-частица материи), и если конденсатор в невесомости, то через него всё те-же потоки проходят, в условиях гравитации просто к обеим потенциалам на обкладках эта постоянная добавляется .
Вобщем как лучше хотел, увлечь в понимании тех, кто что-то может.

Я ж не против обсуждать. В свою очередь предложил (информация - энергия) удобную, прикладную модель, не претендующую на абсолютную истину. Вот Вы пишете о потоках эфира... Принимается... Теперь давайте найдем подтверждения наличия этого самого эфира. Если приведёте убедительные подтверждения его присутствия, разговор можно будет считать конструктивным. В противном случае, не вижу никаких приемуществ теории, приведённой Вами. Ежели Вы предлагаете модель, то это другое дело. Модель, в которой всё сходится - хорошая штука. Хотя, на основании модели, уж никак нельзя утверждать что-либо. И ещё, повторюсь, склонен идти по пути упрощения.
Вы довольно много писали о своих взглядах на мироустройство. Тогда так и не смог до конца понять их. Делаю ещё одну попытку.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 83
Добавлено: 07-07-2012 15:51
Остался один шаг - синтез всего того, что накопили за последние лет 400, да и раньше философы огромную работу проделали. Для кого?

Жму руку!
Под остальными словами в посте тоже, готов подписаться.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 206 207 208  ...... 387 388 389 390 Next>> новая тема
Раздел: 
Энергетика! / электростатика / Динамическая сверхпроводимость, Тесла, Авраменко и кое что ещё...

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU