|
[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
On-line: |
Энергетика! / электростатика / Динамическая сверхпроводимость, Тесла, Авраменко и кое что ещё... |
Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 206 207 208 ...... 387 388 389 390 Next>> |
Автор | Сообщение | ||
Evgen_001 гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 177 |
Добавлено: 07-07-2012 01:33 | ||
Livemaker: Резонанс не выделяет энергию, а накапливает и консервирует (в рамках времени колебаний). При любом виде резонанса происходит трансформация потенциальной энергии в кинетическую и наоборот. Добротность контура (по определению) - является показателем степени потерь на "выделение" (потерю энергии) в резонансной системе. Вы же пишете взаимоисключающие вещи: "...отличающийся повышенным выделением мощности...", "Дополнительная (избыточная) мощность, пропорциональная добротности контура..." Чем выше добротность, тем ниже потери ("выделения (отдача) мощности"). Парируйте, пожалуйста. Евген: 1. При резонансе cos = 1, отсюда Р = UI, то есть мощность максимальна. Остаётся небольшое активное сопротивление, которое всё же в конечном итоге ограничивает ток в цепи. 2. О “трансформации потенциальной энергии в кинетическую и наоборот” просто забудьте. Это “абшипка”! 3. О дополнительной мощности: Простите, не понял в чём собственно противоречие? К примеру, резонанс тока. Выше добротность Q, больше ток в контуре. Соответственно и большее выделение мощности в элементах контура. В резонансе напряжения ток во всех элементах цепи одинаков, но напряжение на L и С в Q раз выше. Соответственно Р = UI также выше как на L, так и на С. Иное дело, как это проявляется. Отсюда и способ съёма энергии. В целом же всё это внешнее. Понимание этих процессов требует привлечения иных категорий и пошаговой работы с ними. На форуме это нереально. Всех благ. Евген. Mercenary: Evgen всё какие-то ДРУГИЕ книжки читает!? Альтернатива на пару с классикой рыдают. ...народ, ё-маё, ну хоть учебники за 7-ой класс почитайте, что-ли. Evgen: И - эх Mercenary. Где ж Ваше сострадание? Почто классику то обижаешь. Редиска! Вся Ваша альтернатива, это лишь отражение классики в зеркале. Всё наоборот! Да и зеркало у Вас кривое, из комнаты смеха. Оттого классика рыдает, а альтернатива фиглярствует. А с учебниками перегибаешь. Конечно, “повторение мать учения” но, сколько можно в 7ом то классе сидеть? Досиделись ужо! |
|||
iskatell магистр Группа: Участники Сообщений: 1696 |
Добавлено: 07-07-2012 02:01 | ||
Крайтрон
Да простит меня модератор за мою дерзость ,но Вы уважаемый Крайтрон тоже изрядно злоупотребляете разговорами,на мой взляд (это мой взгляд на который я имею право)ветка неоправдано раздувается "мыльными пузырями" релятивистской философии.Тема плавно перетекла в вяло тЯкущую трынду,на мой взгяд пивка и воблы не хватает. А чё эксперименты нынче не в почёте? А то ведь книг можно прочесть не только по количеству волос на голове, стоит добавить что волосы есть и в интимных местах,и не важно по какому количеству волос и из каких мест вы прочтёте умных Хниг,и всё это никоим образом не сделает вас мудрее .Знаете ли чё то в последнее время стал прямым текстом разговаривать ,просто осчущаю в этом потребность. Форумчанская альтернатива по тихому сдувается и хиреет,а всё по чему ?А потому что никто не желает двигать окороками все подались в виртуалку. |
|||
mercenary магистр Группа: Участники Сообщений: 1121 |
Добавлено: 07-07-2012 02:56 | ||
Evgen_001 , хамите дядя и лжёте. Ну как-бы для нас это не в диковинку, видали и почище, а вас характеризует приметно! Мы и за классику и альтернативу постоим в отличии от вас. Только за стоящую классику и альтернативу, а не за пургу подобной вашей,
А как плавятся (потеют) ненастроенные (в резонанс) контура у 100-киловаттной станции я видел. Тоже, выделилась энергия на элементах.
Вы небельмеса не смыслите в том, чего в википедиях начитали. Всё же почитайте седьмой класс, местами отрезвляет. Более серъёзное вам пока рановато. Попутно позырьте как выглядит осцилограмма импульса противо-ЭДС, В целом вас это не изменит, но эксперДов не видевших противо-ЭДС станет меньше. Livemaker, если взялись "ниспровергать устои", то особо дуться не следует. В былые времена за ересь таких "подвижников" сжигали при скоплении публики, оркестре, танцах, коктейле, мороженном... и прочих подобающих событию увеселений. Вы используете терменологию уже наполненную определённым смыслом, как то "кенетическая" энергия, "потенциальная", ЭМ волна... При этом, вкладывая в термены какой-то свой смысл отличный от ожидаемого, вы недоумеваете, от чего мол вас не поняли, когда о них (терминах) в книжках всё написано! Более того, как-то просто и причём без серъёзных оснований вы делаете массу допущений, совершенно не заботясь об их логической последовательности. Так электро-магнитная волна, это потенциальная энергия или информация? Или всё же волна? А если волна, то волна чего именно? Битов информации? Эфира? Полей? Гв? Вот куда приплести ваши мысли, если порождают вопросов больше, чем ответов? Так, что малова-то с вас только костра. С вас бы ещё и оплату этого банкета, по случаю вашего сжигания. Понятия "кинетическая" и "потенциальная" энергии, в физике всего лишь некие условности, по сути не раскрывающие природу процессов. А призваны , что б отличать, скажем, энергию движения от энергии статической напряжённости. ...упреждая резонёров, что б не тужились оспорить, добавлю. Все -бла -бла о потенциальной и кинетической энергии упираются в "гравитационную постоянную", о которой сама физика, многозначительно почёсывая затылок, даёт понять, что - акуйегознаетчёэтатакое! |
|||
Livemaker мастер Группа: Участники Сообщений: 83 |
Добавлено: 07-07-2012 03:20 | ||
При последовательном резонансе сопротивление идеального контура равно нулю, потому при любом токе через него падение напряжения на контуре тоже рано нулю, стало быть и мощность равна нулю - это раз. При параллельном резонансе в идеальном контуре ток через него при любом прикладываемом напряжении раве нулю, стало быть равна нулю и мощность потерь на этом контуре - это два. У идеального контура без акттивных потрь добротность стремится к бесконечности - это три. Три сосны, давайтет поищем выход?... |
|||
Livemaker мастер Группа: Участники Сообщений: 83 |
Добавлено: 07-07-2012 03:54 | ||
Блям, блям. Проглочу трёпозвон и сделаю вид, что не заметил О терминах: - тупо лень писать.
Электрический ПОТЕНЦИАЛ, или СТАТИЧЕСКАЯ РАЗНОСТЬ ПОТЕНЦИАЛОВ в заряженном кондере - какая суть форма энепргии? Ужель не ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ? И каким боком тута гравитация-то? Али на орбите, в состоянии невесомости, кондеры невозможно ЗАРЯДИТЬ и тем запасти в них ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ ЭНЕРГИЮ? Али энергия заряженного конденсатора будет разной на поверхности Земли и в десятке парсеков от ближайшего небесного тела? |
|||
Evgen_001 гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 177 |
Добавлено: 07-07-2012 09:47 | ||
Livemaker: При последовательном резонансе сопротивление идеального контура равно нулю, потому при любом токе через него падение напряжения на контуре тоже рано нулю, стало быть и мощность равна нулю - это раз. При параллельном резонансе в идеальном контуре ток через него при любом прикладываемом напряжении раве нулю, стало быть равна нулю и мощность потерь на этом контуре - это два. У идеального контура без акттивных потрь добротность стремится к бесконечности - это три. Три сосны, давайтет поищем выход?... Evgen: Хорошо. Посмотрим ещё раз. Резонанс в контуре, это явление при котором реактивная составляющая входного сопротивления контура равна нулю и контур представляет для генератора чисто активную нагрузку. Резонанс тока: Активное сопротивление контура мало. Если и напряжение, приложенное к контуру мало, например фильтр-пробка в радио цепях, то малы ток, циркулирующий в самом контуре и соответственно мощность, выделяемая на элементах контура. Если же напряжение, приложенное к контуру значительно, то и ток, циркулирующий в контуре, вследствие низкого активного сопротивления достигает больших величин. Отсюда и мощность, выделяемая на элементах контура велика. Как пример: индуктор в контуре ТВЧ приходится охлаждать проточной водой. Всех благ. Евген. |
|||
lyr магистр Группа: Участники Сообщений: 557 |
Добавлено: 07-07-2012 11:02 | ||
Майор
Прошу прощения – не учел, что могу быть неверно понятым. В куплетах: куклы – устройства (например колебательный контур, маятник), хозяин – эфир, мы зрители. Я так «вижу мир»… В кино (Водяные пузыри при нулевой гравитации ) - «эфир видно»... Livemaker
Вы попали по правильному адресу – просто не все мы готовы. И я тоже туго соображаю. В заряженном конденсаторе – «конденсированный эфир»...
Емкость проводников электричества переменна. Насчет маятника: (это не вопросы – так для раздумий мотив) 1.Если в ВМТ маятника «выключить гравитацию» то что произойдет? Тогда где находится «П энергия»? 2.В момент движения маятника из ВМТ вниз, что придает ускорение, а если «снова выключить гравитацию»? 3.Если не будет среды – тогда что такое движение? Да в общем mercenary говорит о том же. А вообще то - неумышленно «зафлудили» сверхпроводимость и сегментацию... |
|||
Livemaker мастер Группа: Участники Сообщений: 83 |
Добавлено: 07-07-2012 13:06 | ||
Мы говорим об идеальном (слегка утрируем) контуре? Тогда cos fi равен единице лишь в системе контур-источник питания. На каждом же элементе контура (катушке, конденсаторе) cos fi равен нулю. Если же нам приходится охлаждать "индуктор", то речи о его идеальности быть не может. |
|||
Livemaker мастер Группа: Участники Сообщений: 83 |
Добавлено: 07-07-2012 13:11 | ||
Берём одну колебательную систему - конденсатор и катушка. Пнули импульсом, начались колебания на резонансной частоте одного контура. Сколько колебательных систем? Одна. При этом меняются ли параметры (ёмкость, индуктивность) элементов системы? Нет. Ааап чём речь? |
|||
Evgen_001 гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 177 |
Добавлено: 07-07-2012 13:42 | ||
Livemaker: Мы говорим об идеальном (слегка утрируем) контуре? Тогда cos fi равен единице лишь в системе контур-источник питания. На каждом же элементе контура (катушке, конденсаторе) cos fi равен нулю. Если же нам приходится охлаждать "индуктор", то речи о его идеальности быть не может. Evgen: Согласен. Однако идеально, это лишь модель в головах учёных. Притом допущения зашкаливают. Отсюда и непонятки: Что же Вы все-таки ищите? Всех благ. Евген. |
|||
noi магистр Группа: Модераторы Сообщений: 5560 |
Добавлено: 07-07-2012 13:56 | ||
Коллеги спор почти не о чём. Мне кажется главное не путать классику (до релятивизма) и альтернативу. Альтернатива сама себя иногда забивает в тупик, когда "мосты" проложены на основе гармонического анализа, начиная от Пуассона, Умова и Фурье, думаю смятение в ряды классиков внесли именно они и пошло и поехало. Однако ни Гюйгенс в трактате о свете, ни Блекет, ни Фарадей, ни Максвел, Рэлей, Кельвин и тем более Тесла не подразумевал в преобразовании энергии посредством колебательного контура синусоидальные колебания, даже попытка "гибридизации" опять же на основе секвентного анализа Хармута и привидения синусоиды (в принципе не могущей осуществлять перенос энергии) к волнам Уолша, почти ничего не добились, только к архиусложнению аппаратуры. Природе по фик на что "откликаться" лишь бы возмущения, которые мы формируем не были "во вред себе". Синусоидальные и прочие "гармонические" прежде всего сформинованы так что в себе несут принцип затухания или борьбы "сама с собой" и конечно Природа просто офигевает от способов возбуждения её, когда дро--ть не научились. Прости Господи, удалю. |
|||
Livemaker мастер Группа: Участники Сообщений: 83 |
Добавлено: 07-07-2012 14:56 | ||
Надеюсь найти взаимопонимание. На предыдущей странице высказал Вам своё возражение по поводу Вашего высказывания: "Чем выше добротность, тем выше "выделения" мощности из контура". При этом подробно описал, как за счёт добротности система накапливает энергию, а не "выделяет". Т.е., чем выше добротность, тем больше энергии может запасти (!) резонансная система, чем ниже добротность, тем больше энергии растрачивает ("выделяет") резонансная система. Ещё не увидел аргументов в пользу: "О “трансформации потенциальной энергии в кинетическую и наоборот” просто забудьте. Это “абшипка”!" Аргументируйте! Я то свое высказывание тщательно аргументировал. Кстати, Вам встречались свободные (затухающие) колебания вне присутствия резонанса? |
|||
Крайтрон майдаун Группа: Участники Сообщений: 1423 |
Добавлено: 07-07-2012 15:16 | ||
lyr , не переживайте, я Вас правильно понял, хорошая аналогия, спасибо. iskatell , пожалуй Вы правы , но если думаете, что я ничего не делаю, то тут ошибка. Livemakerу вопрос задал в надежде, что задумается, что всё таки лежит в основе энергии. И это есть гравитационная составляющая, как правильно сказал mercenary , только вызывающий её поток эфира проявлен в массе(плотность среды-особое движение эфира-тор-частица материи), и если конденсатор в невесомости, то через него всё те-же потоки проходят, в условиях гравитации просто к обеим потенциалам на обкладках эта постоянная добавляется . Вобщем как лучше хотел, увлечь в понимании тех, кто что-то может. |
|||
ralex гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 148 |
Добавлено: 07-07-2012 15:34 | ||
На мой взгляд идея у контура есть и обладает идеальным бытием. Так же как и идея атома, например. Так же как и кЭфиръ . Все это - суть, идеальные субстанции. Обладающие бытием. Где локализованы - х.з . Но в реальном (материальном) мире они, полагаю, не находятся, но мы,люди, будучи совсем не примитивно устроенными, имеем к этому доступ, посредством разума, посредством сознания и можем этими идеями оперировать. И в конце концов реализовывать идеи в виде конкретных тел и устройств (катушек, конденсаторов, контуров и т.д)в наш реальный мир. Кто-то приводил уже на форуме ссылку на работу Мартина Хайдеггера "О технике", с которой он выступал в Мюнхенском техническом университете в 1953 году. Если нужно, поищу - дам ссылку. Итак, тела - катушка, конденсатор, провод катушки, материал провода и т.д - они здесь, их можно потрогать, локализованны в реальном мире. А идуктивность, емкость, сопротивление, и еще хренова туча свойств, которые аккуратно занесены в справочники (спасибо исследователям-практикам) - они уже не здесь!!! Ну где вы видели индуктивность или емкостьв нашем мире? Так же как и с атомами таблицы Менделеева - там же только числа, атомный вес, количество оболочек и т.п. - т.е. все это идеальные параметры. А когда и где возникают, скажем, у меди все ее реальные параметры - плотность, электропроводность, точка плавления и т.д. На каком этапе перехода от идеи меди к реальному существующему куску или изделию из нее, скажем катушке индуктивности? Большой вопрос! И ни ортодоксы, ни альтернативщики одни не справятся. Слишком грандиозна конструкция мироздания, чтобы ее мог вместить один обыкновенный человек. Поэтому и раздробили мы все по разделам - математики, физики, химики, естествоиспытатели, изобретатели, наконец - каждый смотрит только свой срез. Остался один шаг - синтез всего того, что накопили за последние лет 400, да и раньше философы огромную работу проделали. Для кого? Синтез это сложновато - вот мы и к контуру - то с одной стороны подходим, то с другой. А чаще - один чел с одной стороны, а другой - с противоположной и спорят друг с другом до посинения. Выходит, любое тело в нашем мире - это наложение нескольких слоев мироздания, в т.ч. и идеальных. А сам контур (провод, намотанный определенным образом, конденсатор, сконструированный определенным обазом) - работает уже на уровне своих свойств совершенно в другой области мироздания, там где напряженности, индукции, заряды, но еще не сам кЭфиръ. КЭфиръ еще глубже объектов - атомов, электронов. Я полагаю, еще до пространства и времени. Да! А как вы хотите, если он "всегда". Еще очень интересный момент, что наши величины, которыми мы оперируем при описании процессов, проходящих в эл. цепях - они все являются функциями времени. То есть все наши цепи хрональные, процессы в них происходят только во времени, а тела при этом (элемены цепи) локализованы в пространстве. Ну, много написал, резюме: может кто и представит законченную теорию, которая объясняет все, но эксперимент он сам по себе, не дожидаясь теорий имеет право быть. Есть же какие-то эффекты, явления. Ну и вперед и с песней, как это делали люди, которые сами хотели в чем-то разобраться, а не получить готовый ответ и раскритиковать его в дальнейшем. Техническая генетика - ее другие люди развивают.И то и другое тянуть - это гениальные наши прешественники еще могли, Фарадей, Кельвин, Тесла ... Этот ряд можно продолжать... А мы с тех пор обмельчали как-то.
А откуда это могло попасть в голову ученых, если до момента попадания туда не имело собственного бытия? Идеальное - это целая категория бытия. Чего ж Вы ее так ограниченно локализуете в головы, пусть даже ученых. КЭфиръ то не уместиться там. |
|||
Livemaker мастер Группа: Участники Сообщений: 83 |
Добавлено: 07-07-2012 15:39 | ||
Я ж не против обсуждать. В свою очередь предложил (информация - энергия) удобную, прикладную модель, не претендующую на абсолютную истину. Вот Вы пишете о потоках эфира... Принимается... Теперь давайте найдем подтверждения наличия этого самого эфира. Если приведёте убедительные подтверждения его присутствия, разговор можно будет считать конструктивным. В противном случае, не вижу никаких приемуществ теории, приведённой Вами. Ежели Вы предлагаете модель, то это другое дело. Модель, в которой всё сходится - хорошая штука. Хотя, на основании модели, уж никак нельзя утверждать что-либо. И ещё, повторюсь, склонен идти по пути упрощения. Вы довольно много писали о своих взглядах на мироустройство. Тогда так и не смог до конца понять их. Делаю ещё одну попытку. |
|||
Livemaker мастер Группа: Участники Сообщений: 83 |
Добавлено: 07-07-2012 15:51 | ||
Жму руку! Под остальными словами в посте тоже, готов подписаться. |
Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 206 207 208 ...... 387 388 389 390 Next>> |
Энергетика! / электростатика / Динамическая сверхпроводимость, Тесла, Авраменко и кое что ещё... |