| Автор |
Сообщение |
queet
магистр
Группа: Участники
Сообщений: 302
|
Добавлено:
26-08-2008 15:29
|
Спасибо vitanar. На сайте ИР я просматривал этот номер. Но статьи не нашёл... 
Думаю, что сия статья повторяет описание генератора от Vladomir-а (он же black741, он же Vlad).
|
queet
магистр
Группа: Участники
Сообщений: 302
|
Добавлено:
27-08-2008 09:03
|
Не этот-ли генератор описывал Прокопенко?
Это делается элементарно.
Много различных устройств можно сделать, которые будут отличаться по технологии друг от друга, но что бы их сделать надо знать физику, хотя бы в пределах школы. Устройств и принципов работы этих устройств много, но я дам вам пока один. Но сама по себе физика как наука весьма ограничена и разработать устройство с КПД больше 1 на основе этих учений, как показала мировая практика, невозможно, но……..
Принцип действия генератора.
В основе работы генератора лежит эффект электромагнитной индукции. Если катушку, например, из медного провода, пронизывает магнитный поток, то при его изменении на выводах катушки появляется переменное электрическое напряжение. И, наоборот, для образования магнитного потока достаточно пропустить через катушку электрический ток. Таким образом, для получения переменного электрического тока требуются катушка, по которой протекает постоянный электрический ток, образуя магнитный поток, называемая обмоткой возбуждения и стальная полюсная система, назначение которой — подвести магнитный поток к катушкам, называемым обмоткой статора, в которых наводится переменное напряжение.
Эти катушки помещены в пазы стальной конструкции, магнитопровода (пакета железа) статора. Обмотка статора с его магнитопроводом образует собственно статор генератора, его важнейшую неподвижную часть, в которой образуется электрический ток, а обмотка возбуждения с полюсной системой и некоторыми другими деталями (валом, контактными кольцами) - ротор, его важнейшую вращающуюся часть. Питание обмотки возбуждения может осуществляться от самого генератора. В этом случае генератор работает на самовозбуждении. При этом остаточный магнитный поток в генераторе, т. е. поток, который образуют стальные части магнитопровода при отсутствии тока в обмотке возбуждения, невелик и обеспечивает самовозбуждение генератора только на слишком высоких частотах вращения. Поэтому в схему генераторной установки, там, где обмотки возбуждения не соединены с аккумуляторной батареей, вводят такое внешнее соединение, обычно через лампу контроля работоспособного состояния генераторной установки. Ток, поступающий через эту лампу в обмотку возбуждения, после включения выключателя зажигания и обеспечивает первоначальное возбуждение генератора. Сила этого тока не должна быть слишком большой, чтобы не разряжать аккумуляторную батарею, но и не слишком малой, т. к. в этом случае генератор возбуждается при слишком высоких частотах вращения, поэтому фирмы-изготовители оговаривают необходимую мощность контрольной лампы — обычно 2...3 Вт.
Обычно сила тока катушки возбуждения 1..5% от выходного тока. То есть, что получается. На обмотку возбуждения подаем (для примера возьмем авто генератор) 12В 3..5А, а получаем 13..14В 55А (в зависимости от генератора). Получаемый КПД более 1. Ага, скажите вы, а как же мощность, затрачиваемая на то, что бы вращать этот генератор? Вот это мы и рассмотрим дальше.
При вращении ротора напротив катушек обмотки статора появляются попеременно "северный", и "южный" полюсы ротора, т. е. направление магнитного потока, пронизывающего катушку, меняется, что и вызывает появление в ней переменного напряжения. Частота этого напряжения f зависит от частоты вращения ротора генератора N и числа его пар полюсов р:
f=p*N/60
За редким исключением генераторы зарубежных фирм, также как и отечественные, имеют шесть "южных" и шесть "северных" полюсов в магнитной системе ротора. В этом случае частота f в 10 раз меньше частоты вращения я ротора генератора.
То есть, что получается ротор это постоянный магнит и с помощью движения этого магнита воздается вращающее поле. Получается эффект электромагнитной индукции. Если катушку, например, из медного провода, пронизывает магнитный поток, то при его изменении на выводах катушки появляется переменное электрическое напряжение. Вопрос, а можно ли сделать так, что бы заставить магнитное поле вращаться самому, а не ротором?
Вращающее магнитное поле возникает как результирующее поле при наложении двух или более переменных магнитных полей, имеющих одинаковую частоту и не сдвинутых одно относительно другого по фазе и в пространстве.
Если поставить две катушки под углом 90 градусов между их осями и подключить к ним два источника постоянного тока, то поля этих катушек, складываясь, будут образовывать результирующее магнитное поле. Общий вектор индукции катушек, будет представлять собой геометрическую сумму векторов индукции полей двух катушек. Поэтому направление результирующего поля можно изменять в пределах 360 градусов путем изменения направления тока в катушках и поочередного их отключения.
Короче, что бы создать вращающее поле, нужно просто переключать пару катушек, что и делается в коллекторных двигателях при движении и генераторах. Да, только, что бы переключать катушки не обязательно вращать для этого ротор.
Ведь, что получается? Достаточно вынуть ротор и вставить две катушки развернутых относительно друг друга на 90 градусов, переключая их создать вращающее поле и все. Ни какого вращения не надо. Да, но почему это не применяют, подумал я, может ошибаюсь? И тогда я провел свой первый эксперимент.
Я взял коллекторный двигатель, подключил к щеткам постоянное напряжение и от руки крутанул. На выходе получил напряжение, естественно малое. То есть, у меня уже как бы был генератор. Потом я взял такой же двигатель, снял с него коллектор и щетки. Щетки насадил на двигатель и подключил к ним постоянное напряжение, а коллектор спаял с коллектором моего новоиспеченного генератора. Включил двигатель щеток, и все получилось. Мой генератор не вращался и давал напряжение. Вращались только отдельно вынесенные щетки, которые можно заменить на электронный эквивалент, что и было сделано в дальнейшем.
Получается, что достаточно взять щеточный генератор (надо смотреть как намотан ротор) и не вращать его ротор, а подавать на щетки переключающее напряжение. Да, положение ротора по отношению к статору надо будет выставлять.
Вот вам направление для размышления и без нарушения законов физики. На самом деле вращающие поля это широкое поле для деятельности, о которых говорил в свое время Тесла, а к нему стоит прислушаться.
Конкретней
Работает по тем же принципам, как и всякий генератор, только мы вращаем не ротор, а поле, а так все тоже самое. Ротор это постоянный магнит и с помощью движения этого магнита воздается вращающее поле. Получается эффект электромагнитной индукции. Если катушку, например, из медного провода, пронизывает магнитный поток, то при его изменении на выводах катушки появляется переменное электрическое напряжение. При вращении ротора, вращаем поле.
Переключая катушки, вращаем поле, вот и вся разница. Заменили вращение ротора на электронное или механическое (что хуже) переключение катушек обмотки.
(электортехника)Вращающее магнитное поле возникает как результирующее поле при наложении двух или более переменных магнитных полей, имеющих одинаковую частоту и не сдвинутых одно относительно другого по фазе и в пространстве.
Если поставить две катушки под углом 90 градусов между их осями и подключить к ним два источника постоянного тока, то поля этих катушек, складываясь, будут образовывать результирующее магнитное поле. Общий вектор индукции катушек, будет представлять собой геометрическую сумму векторов индукции полей двух катушек. Поэтому направление результирующего поля можно изменять в пределах 360 градусов путем изменения направления тока в катушках и поочередного их отключения.
Теперь нам не надо тратить энергию на вращение ротора преодолевая трение и всякие другие силы и т.д.
Еще конкретнее
Я предлагаю крутить не ротор целико, а щетки )))))))))))))))
А лучше читай физику процесса.
Посчитай КПД генератора с вычетом затрачиваемой мощности на вращение. Вот представь, что работает генератор, крутиться, выдает напрягу. Не бери в расчеты вращение, какой КПД?
Что такое генератор? Это магнит, который вращается между обмотками статора.
С помощью вращения этого магнита мы создаем вращающее поле, то есть, тратим энергию вращения на то, Что бы создать вращающее поле. Вопрос, а можно ли создать вращающее поле без вращения?
Да. Оказывается можно, и на этом принципе работают все двигатели. Надо только на роторе симулировать процесс создания вращающего поля как в двигателях, то есть, переключением полярности в катушках. Что у нас получиться? Да тоже, самое, будет вращаться поле между обмотками статора, но только при этом мы не будем применять механических усилий на вращение. Если это не ясно, идите и учитесь.
Я проводил простой пример автомобильного генератора. Обмотка возбуждения 12В 3А, выход 14В 55А. Вопрос, откуда лишняя мощность? (не считая затрачиваемой на вращение) Опишите физику процесса. Что? Слабо?
Как там кто-то писал, курите физику, ребята....
|
Взято отсюда.
|
ev
мастер
Группа: Участники
Сообщений: 92
|
Добавлено:
27-08-2008 17:36
|
| Как там кто-то писал, курите физику, ребята.... |
Это автору нужно курить и курить физику, тогда бы такого не написал. Получит жалкое подобие трансформатора, да еще и с воздушными зазорами.
|
samadelkin
гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 173
|
Добавлено:
27-08-2008 20:33
|
Всем привет по поводу вышеописанного генератора: с коллекторными двигателями пример думаю не корректный , поясню в генераторе переменного тока мощный магнитный поток (для наглядности ампервитки)создается постоянным эл током т.е есть только активное сопротивление, соответственно можно меньшей мощностью создать большой магнитный поток.если же использовать переменный ток и допустим несколько катушек то появляется реактивное сопротивление и оно не даст получить те же ампервитки (при той же скорости изменения магнитного потока) что и с постоянным током. Но пинцип заманчивый увеличивая частоту получить большее напряжение вот только надо избавится от реактивного сопротивления.Пример тому есть резонанс.Но есть и другие способы.
|
ev
мастер
Группа: Участники
Сообщений: 92
|
Добавлено:
28-08-2008 00:00
|
samadelkin
В асинхронном генераторе возбуждение наводится самим вращающимся полем, есть высокочастотные генераторы по принципу, двигатель крутит трехфазный ротор, в противоположенную сторону вращающего поля статора и частоты перемножаются. Возбуждение от статора, на который подано переменное трехфазное напряжение 50Гц. Но пока ротор крутить не будешь, мощности не получишь.
Вращающееся поле имеет импульсный характер подобно проводнику, к которому подносят сверху и снизу магниты. Проводник не пересекает поле поперек магнитных линий. Для того, чтобы возник ток, проводник должен двигаться поперек поля, что и происходит при движении ротора. То, что предлагает автор, чисто работа трансформатора, когда магнитное поле витков пересекает витки статора, наводя в них эдс. На таком принципе работают фазовращающие трансформаторы, кпд которых куда меньше единицы.
|
queet
магистр
Группа: Участники
Сообщений: 302
|
Добавлено:
28-08-2008 08:39
|
То, что предлагает автор, чисто работа трансформатора, когда магнитное поле витков пересекает витки статора, наводя в них эдс. На таком принципе работают фазовращающие трансформаторы, кпд которых куда меньше единицы.
|
Всё правильно. Но... Vlad, как и остальные аффтары, кой-чего недосказал. Без этого, недосказанного, получится трансформатор.
А что недосказал аффтар???. То, как обойти обратную ЭДС. Здаётся мне, это не сложно сделать. Надо только пра-альна расположить статорные обмотки. Так, чтобы поля этих обмоток взаимокомпенсировались.
|
ev
мастер
Группа: Участники
Сообщений: 92
|
Добавлено:
28-08-2008 10:12
|
queet | Здаётся мне, это не сложно сделать. Надо только пра-альна расположить статорные обмотки. Так, чтобы поля этих обмоток взаимокомпенсировались. |
Пока что это никаму не удалось, чтобы еще и ток вырабатывался.
Я вот что думаю. Когда через конденсатор течет переменный ток, обкладки не пересекают это магнитное поле,(как бы подносить магниты к обкладкам и раздвигать) оно вдоль прокладок. Но образуется вихревое магнитное поле. Если бы обкладки конденсатора расположить поперек катушек с резонансом, магнитный поток меняя направление, создаст вихревое поле и ток в конденсаторе. В тестатике есть магнит, между которыми расположены конденсаторы. На него намотана катушка, по которой течет ток. Взаимодействуя с магнитным полем магнита, она ослабляет и повышает его. Меняясь по величине, магнитное поле наводит вихривое между обкладками конденсатора. Получается конденсаторный генератор, где нет движения поперек магнитных линий. Это надо проверять. Пока только гипотеза. РЗМ магниты не подойдут, их не пересилишь, а вот феритовые в самый раз.
|
queet
магистр
Группа: Участники
Сообщений: 302
|
Добавлено:
28-08-2008 11:31
|
| Пока что это никаму не удалось, чтобы еще и ток вырабатывался. |
А кто это пробовал? Все мотали стандартно, по классике.
По классике и получилось
|
ev
мастер
Группа: Участники
Сообщений: 92
|
Добавлено:
28-08-2008 14:00
|
queet
А кто это пробовал? Все мотали стандартно, по классике.
По классике и получилось |
По другому никак, эдс вычитается и в итоге нуль напряжение. Вы поясните, как намотать. Можно и рисуночек. А мы прикинем, что получится. Я уже как только не прикидывал, от правила правой руки - никуда.
|
queet
магистр
Группа: Участники
Сообщений: 302
|
Добавлено:
28-08-2008 14:26
|
queet
А кто это пробовал? Все мотали стандартно, по классике.
По классике и получилось |
По другому никак, эдс вычитается и в итоге нуль напряжение. Вы поясните, как намотать. Можно и рисуночек. А мы прикинем, что получится. Я уже как только не прикидывал, от правила правой руки - никуда. |
Способ намотки ещё не проверен. Если есть желание попробовать -
дайте Ваш e-mail. Через пару дней вернусь домой и вышлю.
|
ev
мастер
Группа: Участники
Сообщений: 92
|
Добавлено:
28-08-2008 15:14
|
|
efvaleriyсобакаМаилРу Жду ответа.
|
samadelkin
гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 173
|
Добавлено:
28-08-2008 20:09
|
Известно что ЭДС в генераторе(и соответственно вых мощность) зависит от скорости изменения магнитного потока и величины индукции ротора но в трансформаторе этот принцип не работает потому что во первых на ХХ тока в первичной обмотке почти нет следовательно нет магнитного поля во вторых при увеличении частоты ток в первичной обмотке становится еще меньше получается хоть скорость изменения магнитного потока и возросла напряжение не увеличится . Но в резонансном контуре этот принцип работает т.е. увеличиваем частоту резонанса возрастает напряжение(в последовательном) . В колебательном контуре чем больше индуктивность обмотки L2 Тем больше противодействие первичной обмотке , потому что у них разная постоянная времени разряда. Время разряда первичной обмотки зависит от величины ее индуктивности и емкости ,и меньше времени разряда вторичной обмотки при равных индуктивностях если во вторичке нет емкости. Следовательно индуктивность вторичной обмотки должна быть как можно меньше чтобы не было противодействия вызванного реактивным сопротивлением. Т.е. меньше витков и толще провод.
Вот такой взгляд на енту проблему.
|
ev
мастер
Группа: Участники
Сообщений: 92
|
Добавлено:
29-08-2008 01:06
|
samadelkin
| Известно что ЭДС в генераторе(и соответственно вых мощность) зависит от скорости изменения магнитного потока и величины индукции ротора |
ЭДС зависит только от линейной скорости, количества пересекаемых проводников и индукции в зазоре и не в коей мере скорости изменения магнитного потока. Если у ротара 2 полюса или 100, при одинаковых оборотах (линейная скорость равна), число витков равны, индукция равна, будет одинакова эдс, хотя и при 100 полюсах магнитный поток изменяется в 50 раз чаще. Мощность зависит от сопротивления обмоток.
| но в трансформаторе этот принцип не работает потому что во первых на ХХ тока в первичной обмотке почти нет следовательно нет магнитного поля во вторых при увеличении частоты ток в первичной обмотке становится еще меньше получается хоть скорость изменения магнитного потока и возросла напряжение не увеличится |
Есть ток, только на ХХ он отстает от напряжения на 90 градусов и он наводит индукцию (магнитное поле) в железе обычно 1Т. За один полупериод трансформатор потребляет ток из сети, во второй отдает в сеть. Активной нагрузки нет, только реактивная. Когда во вторичке появляется нагрузка и течет ток, эдс этого тока направлен встречно первичной и происходит размагничивание сердечника. В первичку из сети поступает ток, который опять намагничивает сердечник до 1Т. При увеличении частоты происходит тоже самое, только растет реактивное сопротивление, поэтому мотают меньше витков на одно и то-же напряжение, НО, начинаютя потери в стали и уменьшают индукцию и применяют фериты.
| Но в резонансном контуре этот принцип работает т.е. увеличиваем частоту резонанса возрастает напряжение(в последовательном) |
Сопротивление конденсатора падает с частотой и растет напряжение на большем сопротивлении (индуктивность). Два последовательных сопротивления в цепи с разными номиналами, на каком напряжение больше?
| В колебательном контуре чем больше индуктивность обмотки L2 Тем больше противодействие первичной обмотке |
Как я писал выше, тоже самое и в трансформаторе.
| Следовательно индуктивность вторичной обмотки должна быть как можно меньше чтобы не было противодействия вызванного реактивным сопротивлением. |
Эта зависимость всегда была и будет. Еще никто не придумал, как ее побороть. Написать люди могут что угодно, а слепо им верить глупо. Покажите мне хоть один пример, чтобы я мог это пощупать. Тут 1000 примеров, в которых люди хотели получить независимость первички и вторички. Ни у кого еще не получилось.
|
samadelkin
гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 173
|
Добавлено:
29-08-2008 06:27
|
| ЭДС зависит только от линейной скорости, количества пересекаемых проводников и индукции в зазоре и не в коей мере скорости изменения магнитного потока. Если у ротара 2 полюса или 100, при одинаковых оборотах (линейная скорость равна), число витков равны, индукция равна, будет одинакова эдс, хотя и при 100 полюсах магнитный поток изменяется в 50 раз чаще. Мощность зависит от сопротивления обмоток. |
В катушке ЭДС самоиндукции почемуто зависит от скорости изменения магнитного поля?
|
samadelkin
гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 173
|
Добавлено:
29-08-2008 08:31
|
| Есть ток, только на ХХ он отстает от напряжения на 90 градусов и он наводит индукцию (магнитное поле) в железе обычно 1Т. За один полупериод трансформатор потребляет ток из сети, во второй отдает в сеть. Активной нагрузки нет, только реактивная. Когда во вторичке появляется нагрузка и течет ток, эдс этого тока направлен встречно первичной и происходит размагничивание сердечника. В первичку из сети поступает ток, который опять намагничивает сердечник до 1Т. При увеличении частоты происходит тоже самое, только растет реактивное сопротивление, поэтому мотают меньше витков на одно и то-же напряжение, НО, начинаютя потери в стали и уменьшают индукцию и применяют фериты. |
Не аргумент ,в колебательном контуре ток в катушке также сдвинут на 90 градусов относительно напряжения и тем не менее если поставить в эту цепь амперметр он покажет ток ,в трансе же на холостом ходу он нечего не не покажет (только ток ХХ)потому что его там нет.
| Сопротивление конденсатора падает с частотой и растет напряжение на большем сопротивлении (индуктивность). Два последовательных сопротивления в цепи с разными номиналами, на каком напряжение больше? |
Я имел ввиду увеличиваем частоту резонансного контура соответственно его настраиваем на эту увеличенную частоту т.е. их реактивные сопротивления равны ток остаеся прежним зависит от активного сопротивления контура (в последовательном контуре)напряжение возростает т.к. возростает реактивное сопротивление контура(волновое).
|
ev
мастер
Группа: Участники
Сообщений: 92
|
Добавлено:
29-08-2008 12:04
|
samadelkin
Я Вам расказал о работе генератора, где частота не имеет ничего общего с ЭДС. Это не просто катушка, в которой ЭДС самоиндукции.. Там все изменяется от расположения проводника и магнитного поля. ЭДС выше, чем выше скорость проводника через это поле. (при условии равенства магнитной индукции в зазоре) А сколько раз в секунду поле поменяется, ему безразлично (проводнику)ЭДС будет одинакова.
|
