Страницы: 1 2 3 4 Next>>

Автор	Сообщение
Ruslab частый гость Группа: Участники Сообщений: 26	Добавлено: 06-09-2005 00:40
	Предлагается заинтересованным и любопытствующим лицам Гипотеза трансформатора тепла - Вечный двигатель второго рода на http://ruslabor.narod.ru/index2.htm Идея свежая, до опытной проверки пока дело не дошло. Интересно получить замечания, предложения и.т.п. Примите и пр. Ruslab. Цитировать
Mister X Группа: Участники Сообщений: 9	Добавлено: 10-09-2005 11:58
	Как я понял, при поверхностном прочтении это термос который преобразует разницу энергии дня и ночи или зимы и лета в другой вид энергии. Если это так, это скорее тоже самое, что солнечная батарея или ветреная мельница преобразующие энергию солнца в электричество. Причём здесь вечный двигатель? Цитировать
Ruslab частый гость Группа: Участники Сообщений: 26	Добавлено: 10-09-2005 12:27
	Мистеру X. Устройство должно работать независимо от времени суток. Суть в том, что градиент температуры в ионизированном газе должен быть устойчивым и температура не должна выравниваться. В этом специфика состояния газа в поле потенциальных сил. Представленное устройство есть аналог природных ВД2, на которые указывал Циолковский К.Э. Настройка состояния устройства должна обеспечить температуру внешней сферы - ниже температуры окружающей среды, а температуру внутренней сферы - выше температуры окружающей среды. Тепловой поток от внешней сферы через ионизированный газ передаётся внешней сфере в рамках закона сохранения энергии. Цитировать
Mister X Группа: Участники Сообщений: 9	Добавлено: 10-09-2005 12:52
	Если не трудно, что это за природные ВД? Если устройство работает, что является его источником энергии? Если отбросить движение, уверены ли вы, что ваш "термос" сохранит всё тепло 40 градусной жары лета до 40 стужи зимой? Цитировать
Ruslab частый гость Группа: Участники Сообщений: 26	Добавлено: 10-09-2005 13:25
	Мистеру X. Если не трудно, что это за природные ВД? Природные ВД2 это градиенты температур в поле потенциальных сил. Это разности температур в атмосфере по её высоте и толще Земли, обусловленные гравитацией. При этом официальная наука считает что градиенты обусловлены другими причинами, но у них такая неразбериха по остыванию или охлаждению Земли, что этот вопрос можно считать как минимум спорным. Естественные перепады температур по высоте атмосферы и толще Земли, обусловленные гравитацией могут быть использованы как источники энергии, но из-за малости градиентов это малоэффективно. Поэтому и предложено устройство, где перепад предполагается существенно больше. На поддержание перепада температур в ионизированном газе затрат энергии не требуется кроме первоначальных. Грубо говоря, в природе можно организовать двигатель, работающий от разности температур между ледником в горах и теплой долиной, но это малоэффетивно (прогонять по трубам между ледником и долиной рабочее тело в цикле Карно). В устройстве искусственно созданы ледник и долина и через ледник и долину прогоняется агент окружающей среды. Цитировать
Mister X Группа: Участники Сообщений: 9	Добавлено: 10-09-2005 16:11
	Ruslab Природные ВД указаные вами совсем не ВД. Опустим заблуждения людей знавших меньше, чем мы или возможно говоривших об этом в кавычках. Все градиенты температур на поверхности земли и в атмосфере это или солнечная энергия или геотермальная. Наличие других ноль целых шыш десятых. За счет чего в вашем устройстве величина градиента увеличивается? Цитировать
Ruslab частый гость Группа: Участники Сообщений: 26	Добавлено: 10-09-2005 17:15
	Мистеру X. Гипотеза, так или иначе, разделяемая Лошмидтом, Циолковским, Гуи, Сцилардом, Пригожиным (и его Брюссельской школой), Ощепковым, состоит в том, что всюду, где нельзя пренебречь действием потенциальных полей, в среде устанавливается не постоянная температура, а температурный градиент, а значит возможен вечный двигатель второго рода, так как на поддержание потенциальных полей, например гравитационного и электростатического не требуется энергетических затрат в силу природной данности этих полей и неотторжимости этих полей от массы и электрического заряда соответственно, которые в свою очередь являются или могут считаться вечными. Насчёт источника градиента в Земле и её атмомсфере вопрос спорный, с моей точки зрения присутствуют все факторы, в том числе вами упомянутые во взаимном наложении. За счет чего в вашем устройстве величина градиента увеличивается? В устройстве поэтапно должно присходить следующее: 1. Зарядка сферы (возможно и двух) и ионизация газа с затратами энергии, которыми пренебрегаем, так как делаем это разово. В результате зарядки и ионизации и действия электростатического поля внутренней сферы создаётся разность температур предположим такая, что внутрення сфера имеет 40 градусов Цельсия, а внешняя 0 градусов Цельсия. (То есть и прилегающие к сферам слои ионизированного газа имеют эту температуру, можно конечно посчитать сопли на перепад температур в стенке, но не здесь). 2. Осуществляем тепловой контакт агента окружающей среды с температурой 20 градусов Цельсия с ВНУТРЕННЕЙ сферой и берём от ионизировнного газа скажем 100 джоулей, при этом весь температурный диапазон ионизированного газа внутри сфер понижается и располагается в диапазоне скажем от минус 5 до плюс 35 градусов. По агенту окружающей среды имеем его ПОДОГРЕВ скажем на 5 градусов. 3. Осуществляем тепловой контакт агента окружающей среды с температурой 20 градусов Цельсия с ВНЕШНЕЙ сферой и берём от окружающей среды те же 100 джоулей и передаём их ионизированному газу, восстанавливая температурный диапазон ионизированного газа до исходного. По агенту окружающей среды имеем его ОХЛАЖДЕНИЕ скажем на 5 градусов. 4. Повторение пункта 2 и 3. В итоге имеем разделение (трансформацию) температуры окружающей среды, что есть ВД2. Работа устройства может и должна проходить не в описанном пульсирующем режиме, а в непрерывном, с каким то слегка деформированным диапазоном температур ионизированного газа. Всё таки за счёт чего создаётся градиент температур, - создаётся также, как ускоренно падающий на пол мячик увеличивает свою скорость у пола, а после отскока и движения вверх с торможением уменьшает её (градиент скорости - аналог градиента температуры). При статистическом сложении множества мячиков картина меняется, сохраняя впрочем градиентность по высоте. Цитировать
Mister X Группа: Участники Сообщений: 9	Добавлено: 10-09-2005 18:16
	Ruslab А как инфракрасный свет? Чем больше будет разница температур, тем интенсивнее будет излучение. И просьба проще и короче, если можно. Проблемами ВД2 жизнь посветили не все. А понять хочется всем кто сюда заходит. Цитировать
Ruslab частый гость Группа: Участники Сообщений: 26	Добавлено: 10-09-2005 22:12
	Мистеру X. Вы правы насчёт простоты. Для этих целей нужно разместить замечательную работу Циолковского, которой сейчас под рукой нет. Вот найду, плюс какое то время на электронный перенос и тогда размещу. (Хотя у меня аналогия насчёт мячиков тоже не плохо, плюс добавить бы, что верхним мячикам добавляется энергия от окружающей среды, а у нижних отнимается окружающей средой, вот и получается в итоге два потока один холодный, другой горячий, делай с ними что хочешь). Цитировать
Edward гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 248	Добавлено: 11-09-2005 10:03
	To Ruslab. Скажите, а чем вас не устроила центробежная сила в качестве источника потенциальных сил? Ведь получается проще и лучше... Источник энергии на эффекте Ранка уже был предложен ранее. http://www.skyzone.al.ru/tech/bes.html Ионизированный газ - это же похлеще плавиковой кислоты будет, проест любые стенки. Плазма будет постоянно рекомбинировать неизвестно во что. Собрать килограмм положительных ионов без электронов вообще невозможно (надеюсь, читали Фейнмана?) Цитировать
Ruslab частый гость Группа: Участники Сообщений: 26	Добавлено: 11-09-2005 13:59
	To Edward. Посмотрел устройство на http://www.skyzone.al.ru/tech/bes.html Хорошо конечно, что есть много подходов, своего рода несколько Брусиловских ударов, где прорвётся - там и развивать успех. Чисто субъективно не люблю неряшливость, когда нет на рисунке позиций (5 и 9) указанных в описании, а также стрелок и мест отвода - подвода тепла. Есть и уязвимые места в виде возможных немалых вихревых потерь при вращении. А в принципе - разумно конечно. Что касается килограммов ионов, то можно обойтись существенно меньшими количествами. Надеюсь, читали Фейнмана? Читал, но не помню кто автор. Чем там у него дело кончилось?)) Цитировать
Ruslab частый гость Группа: Участники Сообщений: 26	Добавлено: 11-09-2005 16:35
	To Edward. А есть оно реально действующее "проще и лучше" устройство? Цитировать
Edward гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 248	Добавлено: 12-09-2005 14:40
	>>Надеюсь, читали Фейнмана? >Читал, но не помню кто автор. Чем там у него дело кончилось?)) Автор он и есть, Фейнман, лекции по физике за 1965 г. Напомню: если из человека изъять 10% электронов, то он начнет притягиваться к Земле с силой, равной силе притяжения Земли к Солнцу. >А есть оно реально действующее "проще и лучше" устройство? А кто его знает. Вопрос пока не науки, а веры. У Вас, как мне кажется, есть принципиальная ошибка: если электроды будут изолированными, то ионы через некоторое время перестанут притягиваться, потому что диполи диэлектрика во внешнем поле повернутся так, что внешнее поле полностью скомпенсируется. Если бы это было не так, то можно было бы добывать электроэнергию прямо из образца вещества со спонтанной или вынужденной поляризацией. Цитировать
Ruslab частый гость Группа: Участники Сообщений: 26	Добавлено: 12-09-2005 18:47
	To Edward. ".....потому что диполи диэлектрика во внешнем поле повернутся ...." У материалов есть официальные характеристики диэлектрической проницаемости, из этого можно исходить для начала, держа в уме указанную вами возможность. Возможны разные варианты полярности в том числе без изоляции. Цитировать
specter магистр Группа: Участники Сообщений: 323	Добавлено: 20-09-2005 14:30
	Касаемо вертикальных градиентов температуры в атмосфере. Экспериментально установлено (т.е. путем измерений), что падение температуры с высотой в среднем происходит до высоты 10-12 км, далее до высоты 50-60 км идет рост (!) температуры. Кроме того зимой в нижних слоях атмосферы может наблюдаться инверсный градиент (температура растет с высотой), но это так, к слову... Есть так называемая барометрическая формула выведенная Больцманом задолго до Циолковского и которой пользуются все высотомеры. В ней нет градиента температур. В атмосфере градиент обеспечивается конвекцией от нагретой поверхности земли, в вашем случае там где должна быть нагретая поверхность (нагретая из вне) расположена холодная, следовательно градиента температуры и конвекции у вас не будет. Цитировать
Ruslab частый гость Группа: Участники Сообщений: 26	Добавлено: 23-09-2005 16:39
	specter Дело обстоит так. Согласно книге Опарина Е.Г. "Физические основы бестопливной энергетики", градиент давления и ТЕМПЕРАТУРЫ в столбе газа ПРИЗНАН официальными лицами - Шпильрайном и Семёновым (на приимере двух адиабатических столбов с газом в поле гравитации). При этом, если перевести их доводы на наши сферы, ими не признаётся, что после отъёма тепла от горячего слоя через внутреннюю сферу невозможно восстановлекние первоначального перепада температур путём нагрева холодного слоя через внешнюю сферу. Это их утверждение весьма сомнительно. Цитировать

Страницы: 1 2 3 4 Next>>

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи