Автор	Сообщение
Sceptic мастер Группа: Участники Сообщений: 74	Добавлено: 03-02-2006 09:36
	Оказалось, что прокачивая воздух через вертикальную гидротурбину, по конструкции Маркелова В.Ф., извлекается энергия минимум (как я понял)в 3,4 раза превышающяя затраченную. И это при использовнии электрокомпрессора, что на мой взгляд очень расточительно. Я несилен в физике, но те вычисления которые привел господин Маркелов, но на мой взгляд довольно убедительны. Исходя из этого выявленный эффект должен быть довольно сильным и очевидным. Мое видение конструкции пневмогидравлической турбины-генератора Маркелова выглядит так: Внутренний корпус турбины помещается во внешний корпус (таже труба, только большего диаметра), почему то хочется что бы она была круглая. Далее все по Маркелову, кроме одного отличия, на вал турбины кроме генератора, устанавливаем механический привод на компрессор. Конструкция приводится в движение любым механическим способом раскручивая ротор гидротурбины, далее начинает работать компрессор и вся конструкция переходит на самовращение. У гоподина Маркелова все довольно просто. Но как мы знаем все гениальное должно быть простым. Хочется верить, что эффект реализованный в конструкции Маркелова действительно столь очевиден. Прошу всех многоуважаемых участников форума высказаться на эту тему. Спасибо. Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 03-02-2006 11:01
	Высказаться -довольно просто. А вот как сделать так, чтобы высказывания были предметными, на основе ОПЫТОВ?! Нигде не сказано, что нужно строить убоище, высотой в 2 метра. Для проверки достаточно обычной высокой кастрюли на кухне... И компрессора от аквариума. Впрочем, тут все - народ с руками, придумать можно, как проверить в небольшой модели. Цитировать
uul2007 бывалый Группа: Участники Сообщений: 41	Добавлено: 12-03-2006 23:45
	так что там с опытами? Цитировать
user_pro бывалый Группа: Участники Сообщений: 31	Добавлено: 14-03-2006 01:49
	Прочитал Маркелова. Мне кажется все это несколоко странным. Я не считаю себя крутым специалистом в гидродинамике, но интересно,сам Маркелов строил эту систему или хотя бы работаюшую модель. Если да, то есть ли акт о соответствии заявленных параметров с экспериментом. Есть в его описании непонятные мне вещи. Вот он пишет. <Воздух из напорного патрубка компрессора выходит отдельными пузырями через равные промежутки времени, а объем пузырей равен объему воды между ними в корпусе турбины. Пузырь принимает форму шарового сегмента и в фиксированном пространстве работает как поршень, вытесняя воду только вверх.> Взял я кварцевую трубку длиной 800 мм и диаметром 14 мм. Поставил вертикально, сделал в ней столб воды, и запустил в нее снизу пузырь воздуха. Пузырь не очень быстро пошел вверх, а вода стала просачиваться вниз между воздухом и стенкой трубы. Пузырь дошел до верха, а вода осталась в трубе. На этом все закончилось. Лазерный неконтактный термометр не зафиксировал изменения температуры в воде. Тогда вставил трубку в стакан длиной 900 мм(есть такие цилиндры с делениями) и заполнил все водой. и все повторил. Результат тот же. Точнее может вода и вытекала через верх трубки, а снизу втекала. Но температура не изменилась Может кто скажет, в чем здесь фишка. Термометр дает точность 0.1 град С. У него на рисунке куча мелких пузырьков воздуха, которые крутят турбину. Мне вот что непонятно. Компрессор сжимает воздух до давления, превышающее вес столба воды. Это 0.1 атм на метр воды. Воздух при этом нагревается и тепло куда то надо рассеивать. Например в воздух. Потом этот воздух с температурой уже 20 градусов подается в воду на соответствующую глубину. Пузырьки воздуха поднимаются вверх, расширяясь и слегка охлаждаясь. Вода отлично отдает воздуху тепло. И тоже слегка охлаждается. Мвссы воздуха и воды отличаются примерно в 800 раз при одинаковых объемах. То есть вода охладится в 800 раз меньше, чем воздух. Откуда беоется гигантская энергия, если к тому же учесть затраты компрессора. Это мне напоминаеи калорифер или холодильник. Только нет фазовых переходов. Воздух сжимаем, охлаждаем, потом расширяем и его температура падает. А с турбиной, как у него на картинке мне вообще не понятно. Цитировать
uul2007 бывалый Группа: Участники Сообщений: 41	Добавлено: 14-03-2006 06:54
	так что там с опытами? А гдг сам Маркелов? Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 14-03-2006 19:04
	ИМХО я считаю, что упомянутый в статье процесс получения доп. энергии от тепла окружающей среды здесь неприменим. Скорее всего автор вставил это для того, чтобы избежать нападок на обоснование "вечного движка". Если доп.энергия появляется, то она откуда-нибудь берется. Отсылка к "теплу" ничем не хуже любой другой отмазки, к примеру - "эфирного ветра", но звучит намного лучше. Что касается проверки автором, то судя по фотографиям моделей, он проверял именно турбинную модель, которая приводится во вращение суспензией из воздуха с водой в соотношении 50:50, как и указано в статье. крыльчатка находится в трубе, и суспензия идет по ней, выталкивая воду наружу, в камеру, в которой вся конструкция находится. Однако это не оптимальный вариант, здесь очень большие потери. Гораздо более приемлем вариант с заполнением поплавков воздухом, там все более наглядно. есть воздух в поплавке - никуда не денется, будет подниматься. Потерь на создание потока воды нет, потерь на крыльчатке тоже нет. Весь вопрос, какова будет мощность на валу, позволит - ли она приводить сам компрессор! Ибо действительно, зачем нагромождать эл.движок, потом снова компрессор и наоборот, когда из логики статьи следует, что избыточная мощность должна выделиться на ведомом валу, от которого гораздо целесообразнее напрямую подключать компрессор. И если построения автра верны, то не отходя от кассы сразу получится самовращение. Сам себя надувает воздухом, и сам от этого крутится. Хотелось-бы. Кстати, для этого абсолютно не нужен промышленный компрессор, можно сделать самостоятельно простейший мембранный, а привод смастерить для модели не так сложно. Как материалы для бака появятся ,так и попробую. Думаю, что высота в 1 метр будет маловата, 1,5 для проверки - в самый раз. Нужно будет делать достаточно сложную конструкцию, с опрокидом поплавков в верхней точке, с регулировкой натяжения цепи, предусмотреть, что нижний поплавок мгновенно не заполняется водой, а будет пополняться по мере подьема пузырями из под других нижних во время движения. В общем-то не слишком сложно для того , у кого руки растут из правильного места. Для userPro хочу уточнить, что при сжатии возух сильно нагревается, и выходит из компрессора нагретым до достаточно высоких температур - от 60 градусов в начале работы компрессора и затем выше . Вероятно, имелось в виду именно это. Голый пузырь воздуха, "всунутый" в трубку не охладит и не согреет ничего. Система должна не быть в статике... Цитировать
uul2007 бывалый Группа: Участники Сообщений: 41	Добавлено: 14-03-2006 19:21
	macmep Ой как буду ждать опыта! Цитировать
vgm частый гость Группа: Участники Сообщений: 13	Добавлено: 15-05-2006 10:04
	Пробовал я эту конструкцию,полная ерунда!Воздух обтекает турбину вода же,стоит на месте.Много пузырьков мало,стоит как вкопанная!Если сдвинуть турбину вверх или вниз по трубе(без воздуха),она прекрасно вращается!Автор не учел вязкость воды и воздуха. Цитировать
vgm частый гость Группа: Участники Сообщений: 13	Добавлено: 15-05-2006 10:12
	Вдагонку! Ковшовая работае,про КПД сказать пока ничего не могу.Думаю что,просто колесо будет лучше.Трение в кострукции ноль.Ковши при опускании нужно складывать. Цитировать
leo частый гость Группа: Участники Сообщений: 21	Добавлено: 14-01-2007 20:35
	Вот зашел и прочитал. Прокачивание воздуха. И сразу ассоциации.Немецкие инжинеры в сороковые годы создали более простое устройство - трубку разделили вдоль перегородкой и качали внешний воздух с улицы. И на выходе получали ? правда ли это? С одного отвестия холодный воздух , а с другово горячий.Источник журнал (Знание сила) 50 годов.Если это соответствует действительности то где же практический результат. Цитировать
Sceptic мастер Группа: Участники Сообщений: 74	Добавлено: 29-10-2008 19:26
	В двух словах... Работа совершаемая всплывающим воздушным пузырем многократно превышает затраты на его нагнетание под водяной столб. Цитировать
Sceptic мастер Группа: Участники Сообщений: 74	Добавлено: 29-10-2008 19:28
	В двух словах... Работа совершаемая всплывающим воздушным пузырем многократно превышает затраты на его нагнетание под водяной столб. Может кто нибудь это просчитать в цифрах. (Я , к сожалению несилен в физике) Цитировать
Sceptic мастер Группа: Участники Сообщений: 74	Добавлено: 29-10-2008 19:53
	http://macmep.h12.ru/arhimed.htm Ковшовый вариант Маркелова очень похож на тему выше. Мастер даже опыты проводил - результаты положительные. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 30-10-2008 11:36
	Решение может быть и таким. В замкнутом пространстве Имеем тепловой насос. Пространство с разряженным воздухом - испаритель Объем со сжатым воздухом - конденсатор Носос - он и есть насос Вода с колесом - это дроссель Испаритель и вода должны иметь хорошиц тепловой контакт с внешней средой. Конденсатор должен быть теплоизолирован. Сжимаем воздух в адиабатическом режиме, расширяется он в изотермическом режиме. Имеем положительный энергетический баланс. На перекачку возуха тратим энергии меньше, чем получаем от работы силы Архимеда. Но прирост энергии не может быть сильно большим. Мне кажется, что в расчетах самого Маркелова есть ошибка. Он сильно завышает энергетический эффект. Цитировать
Sceptic мастер Группа: Участники Сообщений: 74	Добавлено: 30-10-2008 16:02
	ИМХО вариант с гидротурбиной мне импанирует болше. Поясню... Ковшовый вариант хорош не спорю. Но мне кажется слишком сильное сопротивление будет оказывать вода на такую конструкцию, да и технически она сложнее турбины. Давным давно я сам мастерил проточные фильтры для аквариумов - суть была в следующем что под трубку диаметром около 15мм и длинной около 150 мм устанавливался воздушный распылитель,вода засасывалась через отсек с фильтрующим материалом и выбрасывалась через трубку. Тяга была довольно сильная, создавалось реальное круговое течение.Вода очень резво выбрасывалась из трубки. Соотношение воды и воздуха визуально было 50/50. Думал над тем как обеспечить порционно большие пузыри... Все мы знаем как выглядит нипель от надувноу резиновой лодки, все когда то хрюкали им. Нипель выпускает воздух порционно вот и хрюкает. Можно изготовить такой выпускной нипель например по диаметру турбины, так же он выполняет роль обратного клапана... Пока что вот такие мысли... Цитировать
Sceptic мастер Группа: Участники Сообщений: 74	Добавлено: 30-10-2008 16:03
	Да и ещё. Движение воды через турбину и емкость происходит в виде постоянно выворачивающегося бублика, а это уже элемент вихревых технологий. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 30-10-2008 16:16
	Предлагаемую мной схему можно модернизировать в том плане, что вместо водного колеса берем турбину Теслы, например из 10 дисков CD или DVD. На турбине Теслы должно генерироваться энергии больше, чем тратиться на перекачку воздуха из испарителя в конденсатор. Это принцип любого теплового насоса. Надо только обеспечить хороший тепловой контакт испарителя с внешней средой. А вместо воздуха можно использовать и лекгокипящую жидкость. Цитировать
Fuzzy частый гость Группа: Участники Сообщений: 28	Добавлено: 30-10-2008 16:35
	возможно пузырьки воздуха должны быть сверх малыми. возьмем к примеру аквариаум, на дне сифон для воздуха, при включении вода поток идет к верху и вода также двигается с некоторой скоростью. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 30-10-2008 20:19
	возможно пузырьки воздуха должны быть сверх малыми. возьмем к примеру аквариаум, на дне сифон для воздуха, при включении вода поток идет к верху и вода также двигается с некоторой скоростью. Воду можно поднять вверх с помощью эрлифта, с помощью специальных трубок, так чтобы пузырьки воздуха в этих трубках поднимали пузырьки воды. Цитировать
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932	Добавлено: 30-10-2008 20:53
	Я считаю что схема рабочая. Только интереснее будет сделать по-другому. Не прокачивать воздух, а сделать разрежение, чтобы пузырьки из воды появлялись, а лучше выйти на кавитацию. Или ультразвуком воздух из воды "выколачивать" Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 30-10-2008 21:10
	Я считаю что схема рабочая. Только интереснее будет сделать по-другому. Не прокачивать воздух, а сделать разрежение, чтобы пузырьки из воды появлялись, а лучше выйти на кавитацию. Или ультразвуком воздух из воды "выколачивать" Тогда получается испарительная микроГЭС Гравио Цитировать
Fuzzy частый гость Группа: Участники Сообщений: 28	Добавлено: 30-10-2008 23:35
	Маркелов пишет о высоте столба воды 10 метров, но не совсем понятно зачем такая высота, она все равно не даст значительной скорости. так, давайте перейдем к цифрам, радиус трубы в котором стоит турбина? допустим если радиус составит 0.2 метра то скорость потока при среднем объеме прокачки для эрлифта 200м3/ч будет составлять 1,388 метра в секунду. а при радиусе 05 метра - скорость ваапче будет 0,22. в природе ваапче есть динамо машины для таких скоростей? Цитировать
Sceptic мастер Группа: Участники Сообщений: 74	Добавлено: 31-10-2008 19:00
	Я считаю что схема рабочая. Только интереснее будет сделать по-другому. Не прокачивать воздух, а сделать разрежение, чтобы пузырьки из воды появлялись, а лучше выйти на кавитацию. Или ультразвуком воздух из воды "выколачивать" Интересная идея... Если заключить турбину в герметичную ёмкость. Оставить возможность вхожденя воздуха под турбину через обратный клапан. И вакуумировать верхнюю воздушную область откачивая оттуда воздух. Даст ли всё это прирост в скорости прокачки эмульсии через турбину??? Рассуждения: 1)усилия для прокачки турбины неменяются. 2)а вот вакуум наверху должен усилить эффективность всплытия пузырей???!!! 3)вода - практически не сжимаемая субстанция, поэтому влияние будет в основном на воздух.. Господа - Кто что об этом думает? Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 01-11-2008 08:15
	Я считаю что схема рабочая. Только интереснее будет сделать по-другому. Не прокачивать воздух, а сделать разрежение, чтобы пузырьки из воды появлялись, а лучше выйти на кавитацию. Или ультразвуком воздух из воды "выколачивать" Интересная идея... Если заключить турбину в герметичную ёмкость. Оставить возможность вхожденя воздуха под турбину через обратный клапан. И вакуумировать верхнюю воздушную область откачивая оттуда воздух. Даст ли всё это прирост в скорости прокачки эмульсии через турбину??? Рассуждения: 1)усилия для прокачки турбины неменяются. 2)а вот вакуум наверху должен усилить эффективность всплытия пузырей???!!! 3)вода - практически не сжимаемая субстанция, поэтому влияние будет в основном на воздух.. Господа - Кто что об этом думает? если рассчитывать на растворённый в воде воздух, то это дохлый номер. Воздух должен циркулировать между испарителем и конденсатором (моя схемы, см. выше) обязательно. Но если даже перенести поршень насоса над испарителем и оставить только идин клапан между испарителем и конденсатором, то все равно получим тепловой насос. Поднимаем быстро поршень. Клапан между испарителем и конденсатором закрывается, но из-за падения давления воздуха в испарителе начинает "подниматься" воздух из конденсатора через воду и турбину. Дожидаемся, когда воздух перестает подниматься и резко давим на порцень насоса. Теперь давление резко увеличивается в испарителе. Вода более инерционна, чем воздух, поэтому открывается клапан между испарителем и конденсатором, давление в последнем резко пывашается, но воздух выходить не будет, так как сверху еще давит вода (между конденсатором и водой тоже должен быть клапан). Теперь резко поднимает поршень насоса над испарителем, увеличиваем разнизу давления между конденсатором и испарителем. Вновь ловим энергия поднимающихся пузырьков. Получаем тот же тепловой насос. Но мне кожется, что эффективность (КПД) установки будет меньше, чем в случае применения нормального воздушного насоса. Цитировать
Sceptic мастер Группа: Участники Сообщений: 74	Добавлено: 01-11-2008 09:26
	Я считаю что схема рабочая. Только интереснее будет сделать по-другому. Не прокачивать воздух, а сделать разрежение, чтобы пузырьки из воды появлялись, а лучше выйти на кавитацию. Или ультразвуком воздух из воды "выколачивать" Интересная идея... Если заключить турбину в герметичную ёмкость. Оставить возможность вхожденя воздуха под турбину через обратный клапан. И вакуумировать верхнюю воздушную область откачивая оттуда воздух. Даст ли всё это прирост в скорости прокачки эмульсии через турбину??? Рассуждения: 1)усилия для прокачки турбины неменяются. 2)а вот вакуум наверху должен усилить эффективность всплытия пузырей???!!! 3)вода - практически не сжимаемая субстанция, поэтому влияние будет в основном на воздух.. Господа - Кто что об этом думает? если рассчитывать на растворённый в воде воздух, то это дохлый номер. Воздух должен циркулировать между испарителем и конденсатором (моя схемы, см. выше) обязательно. Но если даже перенести поршень насоса над испарителем и оставить только идин клапан между испарителем и конденсатором, то все равно получим тепловой насос. Поднимаем быстро поршень. Клапан между испарителем и конденсатором закрывается, но из-за падения давления воздуха в испарителе начинает "подниматься" воздух из конденсатора через воду и турбину. Дожидаемся, когда воздух перестает подниматься и резко давим на порцень насоса. Теперь давление резко увеличивается в испарителе. Вода более инерционна, чем воздух, поэтому открывается клапан между испарителем и конденсатором, давление в последнем резко пывашается, но воздух выходить не будет, так как сверху еще давит вода (между конденсатором и водой тоже должен быть клапан). Теперь резко поднимает поршень насоса над испарителем, увеличиваем разнизу давления между конденсатором и испарителем. Вновь ловим энергия поднимающихся пузырьков. Получаем тот же тепловой насос. Но мне кожется, что эффективность (КПД) установки будет меньше, чем в случае применения нормального воздушного насоса. Вообще к тепловым насосам я отношусь хорошо, но считаю что процессы происходящие в них в обычных условиях слишком медленны, чтобы снимать с них полезную нагрузку. Я имел в виду конструкцию исключительно с обычным насосом и турбиной. Т.е. насос откачивает воздух из верхней воздушной полости, а разряжение засасывает воздух под турбину с наружи. Как такая схема повлияет на работу установки? Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 01-11-2008 11:56
	Вообще к тепловым насосам я отношусь хорошо, но считаю что процессы происходящие в них в обычных условиях слишком медленны, чтобы снимать с них полезную нагрузку. Я имел в виду конструкцию исключительно с обычным насосом и турбиной. Т.е. насос откачивает воздух из верхней воздушной полости, а разряжение засасывает воздух под турбину с наружи. Как такая схема повлияет на работу установки? А какая в принципе разница, если испаритель будет над слоем воды, а конденсотором - вся атмосфера. Тот же тепловой насос. Под тепловым насосом лично я понимаю такое устройство, которое можно разбить на насос, испаритель, конденсатор и дроссель. Если такие части в устройстве есть, то перед нами тепловой насос. А суть того, почему в тепловом насосе происходит выигрыш в энергии, то он заключается в том, что работа насоса на участке испаритель-конденсатор - это работа механическая и она практически не зависит от температуры и давления рабочего тела (!!! - не хочет идти зама, заставим силой). А вот на участке конденсатор - дроссель - испаритель работает уже само рабочее тело. И эта работа рависит от его температуры и разницы давления между конденсатором и испарителем. Поэтому в старину, а кое-где и сейчас, если невеста сама не хочет идти замуж, то её энергетически было выгоднее украсть. В частности тепловой насос - это то самое устройство, о котором говорил в свое время Тесла. А говорил он о том, что если в океане энергии нет градиента, то его надо сосдать искуственно и из воронки получать энергию. Смотрите, насос создает в испарителе разрежение и понижение температуры относительно внешней среды. Испаритель, как устройство соединенное с внешней средой через теплопроводные стенки, начинает сосать тепло (энергию) из окружающего пространства. Затем тот же насос создает в конденсаторе, теплоизолированного от внешней среды, повышенное давление. Назад воздушу мешает вернуться клапаны насоса. Значит одна дорога в испаритель через дроссель (или турбину), где происходит извлечение энергии, как правило больше, чем потрачено на закачивание воздуха в конденсатор. Потому что в конденсатор воздух закачивается механически, а из конденсатора он уже выбирается сам и по пути крутит "педали". В настоящее время владельцы некоторых магазинов устанавливают круглые двери, кращая которые, клиеныт вырабатывают для магазина энергию.Тоже своеобразный тепловой насос. Рекламный насос засасывает людей в магазин, а на пути людям приходтся преодолевать дросс6ель в виде хитрых двигателей. Цитировать
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932	Добавлено: 01-11-2008 12:06
	А говорил он о том, что если в океане энергии нет градиента, то его надо сосдать искуственно и из воронки получать энергию. Генально! Как создать градиент магнитного поля? А гравитационного? Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 01-11-2008 12:12
	to Хрюн Моржов Я послал тебе письмо, ты получил? ответа нет пока. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 01-11-2008 15:01
	А говорил он о том, что если в океане энергии нет градиента, то его надо сосдать искуственно и из воронки получать энергию. Генально! Как создать градиент магнитного поля? А гравитационного? Гравитационное и магнитное поле и так имеют градиент. И этот градиет (гравитационный)обеспечивает понижение давления атмосферы по мере подъема над поверхностью Земли, например. Или вместо градиента надо получить комбинацию взаимопротивополных сил, например, силы яжести и магнитного отталкивания. И получаем Ваш магнитный холодильник или гроб Магоммеда. Или комбинацию силы гравитации и силы Архимеда. И получаем бочку Гравио. Или направляем поток пара против гравитации, создав предварительно условия для параобразования, и получаем в купе с конденсацией водостолбовую микроГЭСМ Гравио. Или располагаем магниты лесенкой и получаем направленое в нужном направлении магнитное поле, то, что мы обсуждаем на другом форуме. Градиен может быть линейным, а может описываться разрывной функцией. Главное, чтобы рабочее тело для перехода из зоны одной силы в зону другой силы или силы другой природы тратило энергии меньше, чем совершали работу поля разнонаправленных сил по отношению к рабочему полю. Пусть навстречу друг другу двигаются ступеньки двух транспортеров. Если теперь проехав на одном транспортере перепрыгнуть на другой, а затем проехав на второй перепрыгнуть на первый, то можно так очень долго кататься, пока транспортеры работают, пока есть источник силы (энергии), заставляющий их двигаться. И если на перепрынивание с одного транспортера на другой мы затратим меньше энергии, чем выполнит транспортер по перемещению нас туда-сюда, то эти два транспортера можно рассматривать в качестве мотора. Так что главное - найти (создать) два таких параллельных вещественных потока необходимой мощности и смастерить систему (демон Максвела) для малозатратного перемещения с одного потока на другой и обратно. И "вечный двигатель" в кармане. Так что обойти второй закон термодинамики нельзя, но можно его заставить работать в нашу пользу, если правильно попросить. Цитировать
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932	Добавлено: 02-11-2008 03:41
	to Хрюн Моржов Я послал тебе письмо, ты получил? ответа нет пока. Я думаю. В результате анализа идеи с электромагнитом заменяющим сектор постоянного магнита, родилась идея с магнитной снежинкой, в которой ротор уравновешен полями в шесть кольцевых магнитах с двухфазным электромагнитом- замыкателем кольцевого поля. http://radikal.ru/F/i034.radikal.ru/0810/fe/6101ca46991f.jpg.html Если вы хотите, я покажу ваши материалы нашим университетским электрикам. Цитировать
Sceptic мастер Группа: Участники Сообщений: 74	Добавлено: 02-11-2008 17:17
	to Хрюн Моржов Я послал тебе письмо, ты получил? ответа нет пока. Да Вы - Господа идею с сегментом ещё не забросили... Я тоже пока неразубедился... Цитировать
Sceptic мастер Группа: Участники Сообщений: 74	Добавлено: 03-11-2008 19:57
	Я думаю, что чем выше турбина тем болше полезной работы можно снаять. Кто как думает? Цитировать
Fuzzy частый гость Группа: Участники Сообщений: 28	Добавлено: 03-11-2008 20:51
	еще раз, кто-нибудь задумывался над скоростью движения воды в системе Маркелова? Цитировать
Fuzzy частый гость Группа: Участники Сообщений: 28	Добавлено: 03-11-2008 21:33
	Я думаю, что чем выше турбина тем болше полезной работы можно снаять. Кто как думает? нет это не так, скорость движения маленьких пузырьков <= 1 мм должна быть одинакова т.к. происходит ламинарное течение, т.к. подъемная и тормозящая силы равны между собой, но для пузырьков размерами больше скорость будет ниже т.к. изза размеров пузырька под ним в процессе подъема образуются пустоты, разрывы, завихрения и наблюдается турбулентное течение. поэтому высота турбины не повлияет на скорость движения водного потока. чем меньше размер пузырьков тем будет лучше для турбины, и движения воды. а значит для опытного образца нужно будет использовать аквариумные распылители........... а учитывая, как Маркелов пишет: что должен выходить объем воздуха равный объему цилиндра где расположены турбины нужно использовать сразу несколько распылителей Цитировать
Sceptic мастер Группа: Участники Сообщений: 74	Добавлено: 05-11-2008 11:54
	Я думаю, что чем выше турбина тем болше полезной работы можно снаять. Кто как думает? нет это не так, скорость движения маленьких пузырьков <= 1 мм должна быть одинакова т.к. происходит ламинарное течение, т.к. подъемная и тормозящая силы равны между собой, но для пузырьков размерами больше скорость будет ниже т.к. изза размеров пузырька под ним в процессе подъема образуются пустоты, разрывы, завихрения и наблюдается турбулентное течение. поэтому высота турбины не повлияет на скорость движения водного потока. чем меньше размер пузырьков тем будет лучше для турбины, и движения воды. а значит для опытного образца нужно будет использовать аквариумные распылители........... а учитывая, как Маркелов пишет: что должен выходить объем воздуха равный объему цилиндра где расположены турбины нужно использовать сразу несколько распылителей Вы не много не о том... Я говорю про то что скорость потока по всей высоте будет примерно одинакова. И воздушно- водная эмульсия не остановиться, несмотря на любую высоту турбины и тормозящие силы. Поэтому чем выше турбина тем выше КПД. Тем больше работа производимая всплывающим воздухом. Цитировать
Sceptic мастер Группа: Участники Сообщений: 74	Добавлено: 05-11-2008 12:16
	А про размер пузырьков - нужно будет эксперементально проверять какие быстрее и эффективнее образуют восходящий поток. Цитировать
Fuzzy частый гость Группа: Участники Сообщений: 28	Добавлено: 05-11-2008 13:36
	обдумал свой же ответ и прихожу к выводу что мелкие пузырьки с ламинантным течением будут наоборот невыгодны, а большие при столкновении друг с другом будут сливаться превращаясь в большие пузыри, пожалуй оптимальное 2-3 мм ....... а вот нашел страницу с целой кучей вариантов подобных генераторов: http://www.vitanar.hotmail.ru/SGD/SGD.htm Цитировать
Fema мастер Группа: Участники Сообщений: 97	Добавлено: 05-11-2008 13:49
	Что бы увеличить эффиктивность системы можно заменить пузырьки капельками масла, так как оно более плотное чем воздух и ему легче проворачивать турбинку генератора на более маленьких устройствах. Цитировать
Fuzzy частый гость Группа: Участники Сообщений: 28	Добавлено: 05-11-2008 14:10
	масло со временем покроет стенки лопостей, что приведет к ухудшению взаимодействия воды и лопастей, и далее их остановке. вода будет обтекахть их, а не увлекать за собой. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 05-11-2008 14:17
	Что бы увеличить эффиктивность системы можно заменить пузырьки капельками масла, так как оно более плотное чем воздух и ему легче проворачивать турбинку генератора на более маленьких устройствах. В случае с маслом интересный компот получается. Сила Архимеда масло обязательно вынесет на поверхность воды. И если осуществлять забор масла в самом низу его столба, то давление масла можно использовать для уменьшения затрат на впрыскивание масла под столю воды. А вот работу впрыснутое масло будет в среднем совершать до середины своего столба. Хотя могу и ошибаться. Теперь о масле. Может получиться водно-маслянная эмульсия. Чтобы этого не произошло может взять вместо масла керосин, а вместо воды раствор противооблединительной соли. Пишут, что такая соль может дать раствор с удельным веос 1,9 (вода 1.0). Вообще-то, воздух хорош тем, что затраты на его адиабатическое сжатие меньше, той работы, которую совершает воздух при изотермическом расширении, получая дополнительную энергию из внешней среды. Быстрое сжатие в насосе - это почти адиабатическое сжатие, а медленный подьем воздуха - это изотермическое расширение. Пузырьки воздуха по мере подьема будут увеличиваться в объеме, поэтому их плотность по мере подъема будет изменяться, особенно при мощной подаче. Следовательно надо и турбину применить такую, которая бы учитывала увеличение воздушных пузырьков в объеме. Такая турбина можнт быть в виде усеченного конуса (меньшее основание снизу), по боковой поверхности которой размещены спиралью лопатки под углом в 45 градусов, образующие по конусу каналы. Турбину желательно поместить в коническую трубу, чтобы воздух в сторону не убегал, а тянул бы лопатки турбины вверх. Подаем воздух в отверстие конической трубы с конической турбиной, воздух будет подниматься по каналам из спиралей наклоненных лопаток по краям турбины, поднять турбину воздух не сможет, а вот вращать их у него, скорее всего, получится. Осталось за малым, такую трубину сделать и проверить. К сожалению таких возможностей нет. Эй, олигархи, отзовитесь! Цитировать
Sceptic мастер Группа: Участники Сообщений: 74	Добавлено: 05-11-2008 15:55
	Что бы увеличить эффиктивность системы можно заменить пузырьки капельками масла, так как оно более плотное чем воздух и ему легче проворачивать турбинку генератора на более маленьких устройствах. Масло плотнее и тяжелее воздуха поэтому всплывать будет значительно медленнее и восходящий поток будет само сабой слабый. Не вижу каких либо преимуществ масла перед воздухом - скорее наоборот. Цитировать
Sceptic мастер Группа: Участники Сообщений: 74	Добавлено: 05-11-2008 16:10
	Что бы увеличить эффиктивность системы можно заменить пузырьки капельками масла, так как оно более плотное чем воздух и ему легче проворачивать турбинку генератора на более маленьких устройствах. В случае с маслом интересный компот получается. Сила Архимеда масло обязательно вынесет на поверхность воды. И если осуществлять забор масла в самом низу его столба, то давление масла можно использовать для уменьшения затрат на впрыскивание масла под столю воды. А вот работу впрыснутое масло будет в среднем совершать до середины своего столба. Хотя могу и ошибаться. Теперь о масле. Может получиться водно-маслянная эмульсия. Чтобы этого не произошло может взять вместо масла керосин, а вместо воды раствор противооблединительной соли. Пишут, что такая соль может дать раствор с удельным веос 1,9 (вода 1.0). Вообще-то, воздух хорош тем, что затраты на его адиабатическое сжатие меньше, той работы, которую совершает воздух при изотермическом расширении, получая дополнительную энергию из внешней среды. Быстрое сжатие в насосе - это почти адиабатическое сжатие, а медленный подьем воздуха - это изотермическое расширение. Пузырьки воздуха по мере подьема будут увеличиваться в объеме, поэтому их плотность по мере подъема будет изменяться, особенно при мощной подаче. Следовательно надо и турбину применить такую, которая бы учитывала увеличение воздушных пузырьков в объеме. Такая турбина можнт быть в виде усеченного конуса (меньшее основание снизу), по боковой поверхности которой размещены спиралью лопатки под углом в 45 градусов, образующие по конусу каналы. Турбину желательно поместить в коническую трубу, чтобы воздух в сторону не убегал, а тянул бы лопатки турбины вверх. Подаем воздух в отверстие конической трубы с конической турбиной, воздух будет подниматься по каналам из спиралей наклоненных лопаток по краям турбины, поднять турбину воздух не сможет, а вот вращать их у него, скорее всего, получится. Осталось за малым, такую трубину сделать и проверить. К сожалению таких возможностей нет. Эй, олигархи, отзовитесь! Уж больно конус незначительный получается... В задачнике по физике есть пример с решением, так вот - при подьёме пузырька воздуха с глубины 20 метров он увеличивается в 3 раза. Та вот при установке с турбиной 200 см высоты и при нижнем входном отверстии 150 мм , верхнее должно быть 170 мм. Мне кажется -это конечно существенно , но не очень. Оно если работает, то и без конуса работать будет. Самое главное проверить работоспособность принципа, а улучшить конструкцию мы все сообща сможем. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 05-11-2008 16:24
	Посмотрите здесь http://www.vitanar.narod.ru/EM/EM.htm Цитировать
Sceptic мастер Группа: Участники Сообщений: 74	Добавлено: 05-11-2008 16:26
	Уважаемые участники форума. У кого есть какие иде по изготовлению крыльчатки для турбины - диаметр от 100 мм до 150мм. И по варианту установки вала с крыльчатками в вертикальном положении в центре корпуса турбины. Мои варианты. Вырезаем круг из стали, дюрали или еще чего, делаем пропилы в виде цветочка (от 4 до 32 лопастей и т.д) и тупо поворачиваем(сгибаем) их в виде лопастей, в центр привариваем кусок трубы с нужным внутренним диаметром( для насаживания на вал)( К стати каков оптимальный угол наклона лопастей ??? я слышал что около 45 градусов) Что касается вала, то предлагаю выступающую верхнюю часть закрепить через два подшипника на раме жеско привареной в корпусу установки, ну и где нибудь внизу внутри одно центрируещее колечко. Я не технарь- поэтому не судите строго. Цитировать
Stas мастер Группа: Участники Сообщений: 123	Добавлено: 05-11-2008 20:44
	Или вместо градиента надо получить комбинацию взаимопротивополных сил, например, силы яжести и магнитного отталкивания. И получаем Ваш магнитный холодильник или гроб Магоммеда. Или комбинацию силы гравитации и силы Архимеда. И получаем бочку Гравио. Или направляем поток пара против гравитации, создав предварительно условия для параобразования, и получаем в купе с конденсацией водостолбовую микроГЭСМ Гравио. Или располагаем магниты лесенкой и получаем направленое в нужном направлении магнитное поле, то, что мы обсуждаем на другом форуме. Градиен может быть линейным, а может описываться разрывной функцией. Главное, чтобы рабочее тело для перехода из зоны одной силы в зону другой силы или силы другой природы тратило энергии меньше, чем совершали работу поля разнонаправленных сил по отношению к рабочему полю. Пусть навстречу друг другу двигаются ступеньки двух транспортеров. Если теперь проехав на одном транспортере перепрыгнуть на другой, а затем проехав на второй перепрыгнуть на первый, то можно так очень долго кататься, пока транспортеры работают, пока есть источник силы (энергии), заставляющий их двигаться. И если на перепрынивание с одного транспортера на другой мы затратим меньше энергии, чем выполнит транспортер по перемещению нас туда-сюда, то эти два транспортера можно рассматривать в качестве мотора. Так что главное - найти (создать) два таких параллельных вещественных потока необходимой мощности и смастерить систему (демон Максвела) для малозатратного перемещения с одного потока на другой и обратно. И "вечный двигатель" в кармане. Так что обойти второй закон термодинамики нельзя, но можно его заставить работать в нашу пользу, если правильно попросить. Очень согласен с вашей точкой зрения... Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 07-11-2008 11:57
	Уважаемые участники форума. У кого есть какие иде по изготовлению крыльчатки для турбины - диаметр от 100 мм до 150мм. И по варианту установки вала с крыльчатками в вертикальном положении в центре корпуса турбины. Мои варианты. Вырезаем круг из стали, дюрали или еще чего, делаем пропилы в виде цветочка (от 4 до 32 лопастей и т.д) и тупо поворачиваем(сгибаем) их в виде лопастей, в центр привариваем кусок трубы с нужным внутренним диаметром( для насаживания на вал)( К стати каков оптимальный угол наклона лопастей ??? я слышал что около 45 градусов) Что касается вала, то предлагаю выступающую верхнюю часть закрепить через два подшипника на раме жеско привареной в корпусу установки, ну и где нибудь внизу внутри одно центрируещее колечко. Я не технарь- поэтому не судите строго. Примерно так, мой знакомый из Риги отметил, что такая крыльчатка получается самая мощная. Цитировать
Edward гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 248	Добавлено: 07-11-2008 22:48
	Примерно так, мой знакомый из Риги отметил, что такая крыльчатка получается самая мощная. Такая - это какая? позвольте узнать. 4 лопасти или 32? 45 градусов оптимум? надо же, какое счастливое совпадение, почти что золотое сечение. А про то, что лопасти должны иметь профиль, как у крыла самолета, и должны иметь ускоряющий изгиб для повышения эффективности, я вообще молчу. Sceptic, посмотри на профиль крыла китайского вентилятора для БП компа, это примерно то, что надо. И еще - для вентилятора и турбины угол атаки будет разный. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 08-11-2008 13:14
	Цитировать
Sceptic мастер Группа: Участники Сообщений: 74	Добавлено: 11-11-2008 16:32
	Уважаемые господа. http://www.macmep.ru/markelov.htm У господина Маркелова всё конечно складно, но немогу я понять и расчитать: к примеру непонятно применимо в какому диаметру турбины приведены его расчеты? Как все таки расчитать мощность и производительность насоса для конкретной трубы диаметра 100 мм и высотой 2 метра, ну допустим в пятью рабочими колесами? Спасибо Всем. Цитировать
Sceptic мастер Группа: Участники Сообщений: 74	Добавлено: 24-11-2008 18:13
	Изучил тему "турбины Маркелова" более усердно. У меня вопрос: насколко правомерна формула расчета мощности, а в частности два ее параметра? N = 9,81·2·Q·0,5·5·H·КПД где : 9,81 м/с2 — ускорение свободного падения; 2 - через верхний уровень турбины будет вытеснено 2 объема(1-вода и 1-воздух) Q — расход воды в м3/с; 0,5 - плотность смеси воды воздуха (0,5 т/м3) 5 - колличество рабочих колес; H — напор в м (для 2-ух метровой турбины = 12м); КПД- типа 0,9 Смущает следующее: Можно исключить из расчетов коэффициент 2 и плотность 0,5 т.к. в произведении дают 1. и рабочее колесо крутит все же вода, воздух ее не сдвинет, водяные сегменты поочередно будут воздействовать на каждое рабочее колесо, поэтому коэффициент два неправомерен. И очень смущает H в размере 12м Привожу цитату "Маркелова": При расчете мощности, необходимой для подвода воздуха, мы учли атмосферное давление (1 Атмосфера = 10 м водного столба), что значит, что всплывающий воздух преодолевает абсолютное давление внутри корпуса турбины, которое складывается из давления столба воды в турбине и атмосферного и равно давлению 12-метрового столба воды. Абсолютное давление внутри корпуса турбины нейтрализовано силой плавучести воздуха, но оно присутствует за корпусом и влияет на подвод воды в турбину. Это влияние равноценно влиянию на водный поток разрежения, создаваемого в корпусе турбины всем находящимся в турбине объемом воздуха (в гидротурбине данный эффект отсутствует) и при соответствующей конструкции турбины мы вправе рассматривать напор как Н=Н величина столба + 10 м. (КТО С ФИЗИКОЙ ДРУЖИТ - НАСКОЛЬКО ПРАВОМЕРЕН ТАКОЙ МЕТОД РАСЧЕТА НАПОРА?????????????) Остальное пока не вызывает вопросов. Расчитал мощьность турбины диаметром 0,2м и высотой 2м По трубе перемещается 8 пузырей по 4,186л. и между ними столько же воды, воздущный сегмент по высоте в трубе занимает 13.3 см и водяной сегмент соответственно столько же. В расчете использовано 7 рабочих колес ( по количеству водяных сегментов в трубе на момент) Всего в турбине на момент времени находится 33,488 л. воздуха. Время всплытия 5 секунд 33,488/5=6,69л/с (соответственно вот и производительность насоса) 6,69*60=401 л/мин (производительность насоса в минуту) Ну и N=9-81*0.00669*7*12*0.9=4.961Квт но очень смущает коэффициент напора!!! если без него то 413Вт. Ну естевственно из объема трубы надо вычесть объем вала с рабочими колесами в сборе. Коэффициент увеличения воздуха при всплытии с 2-ух метров тоже неучитывал т.к. он очень мал. Ну и неучитывал разность температуры воздуха и воды. Да и еще технический вопрос который надо решить. в турбину нужно запускать воздух большими пузырями-"поршнями"-сегментами через расчетные для каждой отдельной турбины промежутки времени, причем пузырь надо создавать довольно быстро. И чем больше диаметр турбины тем больше и быстрее надо надувать пузыри в воде. Есть конечно электрические газовые клапаны, но к ним нужен блок управления можно и механику придумать конечно. В любом случае нужны точные расчеты диаметра напорного патрубка , давления, и времени открытия и объем выходящего воздуха и т.д. В ОБЩЕМ СЛОЖНОВАТО, НО БУДЕМ РАБОТАТЬ НАД ЭТИМ. Вот такие вопросы??? КТО ЧТО ДУМАЕТ??? Цитировать
Sceptic мастер Группа: Участники Сообщений: 74	Добавлено: 04-12-2008 17:28
	Обратился к физикам: http://dxdy.ru/topic17878.html?sid=3bfba8e2b1db0519cd309a96cfe1e7e0 http://e-science.ru/forum/index.php?showtopic=8098 говорят что это бред. кому интересно почитайте... Да кстати может кто знает можно ли посчитать скорость всплытия воздуха. Цитировать
Molchun мастер Группа: Участники Сообщений: 86	Добавлено: 05-12-2008 04:59
	Все очень просто. Надо посчитать работу, выполняемую компрессором. Она равна произведению давления на объем. Всплытие пузырей реализует ранее затраченную работу. Явление шроко применяется в технике, называется эрлифт или газлифт. Позволяет поднимать жидкость за счет разности гидростатических давлений чистой жидкости и пены. К стати о температуре: для нагрева 1 кг воды на 1 градус требуется затратить энергию, которой хватит на подъем этого килограмма на 420 м вверх или на разгон этого килограмма до 91,2 м/с. Так что Вы меряли термометром? Цитировать
Sceptic мастер Группа: Участники Сообщений: 74	Добавлено: 05-12-2008 12:55
	Для интересующихся. В магазине посмотрел комперссор и водяной насос. При одинаковой мощьности в 1100 Вт. Компрессор 205л/мин, 8 атм.(работа по алгоритму Molchun) =1640 насос 60л/мин, 5 атм. (работа по алгоритму Molchun) =300 разница в 5,46 раза Цитировать
Sceptic мастер Группа: Участники Сообщений: 74	Добавлено: 07-01-2009 20:11
	http://www.elektror.ru/fanesd.shtml По этой ссылке есть воздухонагнетатели. Наиболее подходящие для "Хоум Машины" с давлением 200/245 мбар и производительностью 2.7 куба в минуту, а это 45 литров в секунду при мощьности 1.1 кВт, прокачает водяной столб в 2 метра - довольно не плохо! Есть и поменьше для метровой установки 250 Вт, 800 л/мин, это 13.3 л/в сек - что то же не плохо. Цитировать
Sceptic мастер Группа: Участники Сообщений: 74	Добавлено: 04-02-2009 10:41
	Есть мысль подсолить воду, тем самым значительно увеличив ее плотность и соответственно выталкивающую силу. Цитировать
МСА Группа: Участники Сообщений: 1	Добавлено: 27-04-2009 15:38
	Поплавковая кострукция лучше.Немного доработки и ненадо компрессора.Она способна работать самостоятельно. Цитировать
Vik17 бывалый Группа: Участники Сообщений: 62	Добавлено: 08-12-2009 16:14
	Маркелов ссылается на использование энергии тепла воды только по тому что иначе его устройство никто не запатентует т.к. это будет вечный двигатель. А это устройство даже в его описании может выдавать в 820 раз больше чем потребляет, здесь безусловно имеется и процесс поглощения теплоты но этот процесс играет второстепенную хоть и положительную роль в работе устройства! Теперь отчитываюсь о сотоянии расчётов. Решил использовать высоту водного столба 10 метров, как у Маркелова. Удалось найти данные величины работы турбокомпрессора на сжатие заданного объёма воздуха. Изобретать велосипед по вычислению работы компрессора не буду, по этому использую готовую уже рассчитанную величину http://www.energomech.ru/topic_01.php Результат для турбокомпрессора – 157 649 Дж/кг. При давлении 4,5 бар или 4,5*0,986=4,43 атм., или на глубину 44,3 метра, до 1 атм. или 10 метровой глубины работа будет равна (157649Дж./4,43атм.)*1атм.=35 586,6 Дж./кг Плотность воздуха (для температуры 0°С при атмосферном давлении) 1.293 кг / м3 35 586,6 / 1,293 = 27 522,5 Дж. на сжатие 1 м3 воздуха до давления 1 атм., отсюда на 1литр воздуха необходимо потратить в 1000 раз меньше т.е. 27,52 Дж. Теперь нужна помощь кто дружит с логарифмами, увеличение обьёма воздушного пузыря при всплытии происходит не в линейной а в логарифмисческой зависимости пока примера не нашол, но как говорится ещё не вечер. Если кто поможет расчитать логрифмически средний объём сплывающего воздушного пузыря с глубины 10 метров буду очень благодарен, если не помогут буду долбить логарифмические функции до победного результата. А пока использую приблизительный расчёт среднего объёма воздушного пузыря. Итак читаем внимательно: http://www.offtop.ru/khd2/v19_649816__.php сообщение Добавлено: 25-03-2009 21:06 khd2 написал (…на глубине 10 м дополнительное давление 1 атм, объём вдвое меньше чем у поверхности…) Эта информация от khd2 показывает нам какой огромный прирост выталкивающей силы Архимеда будет от увеличения объёма поплавка всплывающего с глубины 10 метров, а именно в 2 раза! Исходя из выше перечисленного выполняем расчёт: Грубый расчёт будет показывать приблизительную и заниженную работу, т.к. путь будет 10 метров объём будет изменятся от 0,5 л. до 1 л., возьму пока приближённое значение равное среднему т.е. 0,75 л. Работа при всплытии поплавка фиксированного объёма ёмкостью 0,75 литр равна: A2 = m · g · h = 0,75 * 9.8 * 10 = 73,5 Дж В этом расчёте не использовалась логарифмическая функция, с ней средний объём должен быть меньше. Пока набросал таблицу данных в екселе с графиком похожим на логарифмическую зависимость, H,м.... V,л. 1...........1 2...........0.78 3...........0.65 4...........0.59 5...........0.55 6...........0.52 7...........0.515 8...........0.508 9...........0.502 10..........0.5 Итого ср.V,л. 0.6115 л. При таком среднем объёме пузыря работа всплытия составит: A3 = m · g · h = 0,6115 * 9.8 * 10 = 59,93 Дж Итого избыток работы при высоте водного столба 10 м. составит: 59,93-27,52= 32,41 Дж ! на работе 1 л. воздуха. Используя тот же олгаритм при высоте 2,5 м. водного столба избыток работы составит: 14.98-6,88=8,1 Дж Т.е. с уменьшением высоты водного столба уменьшается абсолютное значение избыточной работы, но увеличивается удельное её значение. От сюда следует, что для создания действующей модели достаточно найти маломощный компрессор с высоким КПД но небольшим давлением и под него построить установку нужной высоты. И это без учёта поглощения теплоты окружающей среды расширяющимся воздухом в поплавках, которая будет увеличивать избыточную работу. Моя схема такая в такой схеме тепло воздуха после его сжатия будет рассеиваться на нагреве воды при прохождении по воздуховоду, а поглощаться расширяющимся объёмом воздушных пузырей. А также можно попробовать горячую часть компрессора расположить под водой, а холодную часть над водой, тогда всасываться будет холодный воздух за счёт разряжения на входе в компрессор (чем холоднее будет воздух поступать на вход компрессора тем выше будет его плотность, отсюда компрессор сможет получить больше молекул воздуха на входе за один рабочий цикл и повысить свой КПД), а на выходе будет охлажение сжатого воздуха водой, тепло котрой будет положительно увеличивать работу всплывающих поплавков. Если ипользовать для размещения водного столба выкопанную яму или шахту, а компрессор расположить холодной частью над землёй а горячей под жидкостью (в качестве жидкости использовать антифриз (жидкость для омывателя стёкл или ТОСОЛ)), тогда максимальная эффективность такой установки будет зимой в мороз, т.к. вверху будет в компрессор попадать максимально охлаждённый воздух, а шахте жидкость будет передавать тепло грунта к расширяющимся поплавкам. В летнее време прийдётся закрывать теплоизоляцией верхнюю часть установки или укрывать её постоянно смоченной тряпкой для охлаждения. Генераторы Марухина-Кутьенкова и Нуриаздана Алеева вероятно построены на этом же принципе, только они как порядочные жлобы (успешные бизнесмены) никогда не раскажут нам об этом. Возможно в ниже написанном объясненяется различие между затратами энергии при сжатии компрессором 1 л. воздуха и погружении поплавка фиксированного объёма 1л. на глубину 10 метров. При рассмотрении затрат энергии на закачку воздуха видно что работа связанная с перемещением сжатой порции воздуха на глубину 10 метров ничтожно мала т.к. сжатый воздух в воздухопроводе выполняет роль гибкого поршня длиной 10 метров. поэтому здесь основные затраты энергии идут на сжатие воздуха компрессором, а не на его последующее перемещение. А при всплытии порция воздуха проходит путь 10 метров т.е. выполняется такойже объём работы при расширении воздуха как и при сжатии плюс добавляется работа на перемещение воздуха котрой практически нет при сжатии, при этом поплавки с переменным объёмом, каждый поплавок хоть и связан цепью но работает самостоятельно увеличиваясь в объёме и наращивая выталкивающую силу. Мы получим в точке выхода воздуха из трубы сжатие равное 1 атмофер от такого давления воздушный пузырь сожмётся допустим в 2 раза т.е. на глубине 10 метров объём такого пузыря будет равен не одному литру а 0,5 л., теперь количество работы на заталкивание (погружение) воздушного пузыря можно расчитывать от объёма не 1 л. а 0.5л. т.е. в 2 раз меньше, чем при погружении жёсткого полавка с фиксированным объёмом 1л. Далее воздушный пузырь в ходе всплытия будет увеличиваться в объёме пропорционально уменьшению глубины (давления) и у поверхности его объём будет равен 1 л. От сюда выталкивающая сила Архимеда будет увеличиваться и у поверхности воды будет примерно в 2 раза больше чем на глубине 10 метров. Отсюда и получается что в данном случае воздух уже подается под столб воды минуя архимедову силу по воздуховоду. На закачку воздуха под столб воды энергии уходит в несколько раз меньше чем получаем при всплытии даже при изотермичеком процессе. А при поглощении тела окружающей среды система будет дополнительно наращивать свою мощность. Цитировать
Саша бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 17-12-2009 18:43
	Цитировать
Vik17 бывалый Группа: Участники Сообщений: 62	Добавлено: 18-12-2009 13:35
	Саша что Вы хотели высказать? В Вашем сообщении рисунок отсутствует. Цитировать
Саша бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 19-12-2009 14:27
	ViK17 хотел вставить свою схему данной конструкции , и не получилось , если интересует , Skype-sasha63-22. Делаю , что-то похожее , загвоздка с вихревым нагнетателем . Цитировать
Sceptic мастер Группа: Участники Сообщений: 74	Добавлено: 12-01-2010 12:03
	И все же... Вопрос который волнует меня больше всего по теме Маркелова. Действительно ли работа потраченная на сжатие объема воздуха МЕНЬШЕ чем работа по перемещению такого же объема с поверхности жидкости до дна? На физическом форуме мне сказали что работы должны быть равны. Так ли это? Цитировать
Tiger частый гость Группа: Участники Сообщений: 11	Добавлено: 14-01-2010 19:06
	Интересно, с чего автор решил, что затраты энергии на компрессор для создания достаточного давления воздуха будут меньше, чем получаемая от всплывающих пузырьков? Знаете, почему подводные лодки не могут использовать дизели на глубине? Не потому, что нет воздуха, его можно было бы возить в сжатом виде. А потому, что, начиная с некоторой глубины, ВСЯ энергия дизеля(!) уйдет на выталкивание выхлопных газов в воду! О каком генераторе может идти речь! Цитировать
chockdee частый гость Группа: Участники Сообщений: 10	Добавлено: 22-01-2010 19:12
	ну вы товарищ стебетесь - подводные лодки сравнивать с компрессором на грубине до 10 метров. вы бы еще глубинные бомбы сюды пририсовали - один хрен скептик за ваше упорство даю наводку - "муракин" если что оставляйте мыло - много интересного по теме расскажу Цитировать
Sceptic мастер Группа: Участники Сообщений: 74	Добавлено: 25-01-2010 14:01
	chockdee мыло в профиле или beal@list.ru заранее благодарю Цитировать
Sceptic мастер Группа: Участники Сообщений: 74	Добавлено: 25-01-2010 14:59
	У Муракина судя по информации принципы схожи с Маркеловым. Посмотреть бы изначальный двигатель по патенту из Германии (чертеж пока ищу) http://delta.wtr.ru/files/2086801.pdf http://delta.wtr.ru/files/2067690.pdf Цитировать
Sceptic мастер Группа: Участники Сообщений: 74	Добавлено: 26-01-2010 11:18
	У Муравлена воздух нагнетается двигателем от старого советского пылесоса (говорят шумит гидропневмодвигатель сильно при работе). Кто нибудь знает или помнит на каком принципе работали советские пылесосы? На таком же как и сейчас- центробежная крыльчатка? Плюс к КПД несомненно дает замкнутый цикл, т.к. в верхней части двигателя создается разряжение ускоряющее всплытие и выход из сегментов рабочего вала воздуха. Мысли в слух... Уже второй изобретатель патентует гидропневмоустройство на данном принципе Совпадений много 1)Фамилия у обоих на "М" 2)Оба пенсионеры 3)Оба не любят фотографироваться Традиционная физика разводит руками... В принципе схема устройства понятна. В цилиндрическом корпусе заполненного водой скорее всего полый барабан по периметру которого поплавковоковшового типа сегменты. Сверху корпуса полость для отсасывания всплывающего воздуха, далее всасывающий патрубок в насос или т.п., далее несколько патрубков(зависит от конфигурации рабочего вала, воздух поступает в секции и оно все вертится. Правда сам Муракин говорит что есть один маленький секрет который и дает вечность (самоподдержку). Думаю надо поиграть с давлением в замкнутой системе В общем надо промоделить принцип Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 27-01-2010 11:57
	Видимо, вы не читаете все ветки форума, а зря. Нагнетание воздуха в одной из тем очень внятно заменено химической реакцией разложения воды на составляющие, при этом воздушные пузыри образуются непосредственно внизу водяного столба. Рассчет энергий при этом совсем другой. Есть - ли при этом сверхьединица - вопрос третий, но приведенный принцип снимает вопросы нагнетания воздуха на глубину+компрессор. Цитировать
Sceptic мастер Группа: Участники Сообщений: 74	Добавлено: 27-01-2010 15:43
	macmep Спасибо, будем искать Цитировать
chockdee частый гость Группа: Участники Сообщений: 10	Добавлено: 11-02-2010 09:16
	sceptic заслал письмо где эта хим реакция в каком топе? Цитировать
Vik17 бывалый Группа: Участники Сообщений: 62	Добавлено: 30-05-2010 11:22
	Sceptic Вы писали (И все же...Вопрос который волнует меня больше всего по теме Маркелова. Действительно ли работа потраченная на сжатие объема воздуха МЕНЬШЕ чем работа по перемещению такого же объема с поверхности жидкости до дна? На физическом форуме мне сказали что работы должны быть равны. Так ли это?) Однозначно ДА !!! работа потраченная на сжатие объема воздуха МЕНЬШЕ чем работа по перемещению такого же объема с поверхности жидкости до дна, условие СЕ только одно максимальный теплообмен между воздухом в помлавке и окружающей средой !!! Для понимания откуда берётся дополнительная энергия решил нарисовать упрощённую схему. Предлагаю к обсуждению и анализу возможности протекания самоподдерживающегося процесса преобразования тепла окружающей среды в механическую энергию следующую схему. В ней разнесены во времени такты сжатия воздуха в правой ёмкости и такт подъёма поплавка в левой ёмкости. Процесс происходит в следующей последователдьности: Поплавок и поршень весом 998 кг, когда поплавок заполнен воздухом обьёмом 1000 л он всплывает и поднимает поршень до верхней мёртвой точки (ВМТ) при этом клапан в правой ёмкости открыт и впускает воздух в правую ёмкость, в процессе всплытия поплавка происходит падение давления водного столба приводящее к увеличению объёма воздуха в поплавке и поглощению тепла окружающей среды, после достижения ВМТ и стабилизации температуры внутри поплавка открывается клапан на поплаке, выпускается из него воздух, поплавок начинает опускаться вместе с поршнем, клапан в правой ёмкости теперь закрыт и сжимаемый воздух в правой ёмкости нагревается отдаёт тепло в окружающую среду, после достижения нижней мёртвой точки через определённое время температура стабилизируется , т.е. воздух охладиться и примет минимальный объём это будет нижняя мёртвая точка. После этого воздух из дозатора поступает в поплавок и цикл повторяется. Дополнительная работа получается за счёт дополнительной Архимедовой силы получаемой за счёт расширения воздуха при снижении давления водного столба и поглощения теплоты окружающей среды в правой ёмкости, а влевой ёмкости происходит излучение тепловой энергии в окружающую среду приводящее к уменьшению объёма воздуха не только за счёт давления, но и за счёт охлаждения, при этом уменьшении объёма количество молекул воздуха не изменяется, но уменьшает затраты по перемещению уменьшенного объёма под столб жидкости. Цифры пока примерные для облегчения понимания смысла процесса. При правильном расчёте получится устройство преобразовывающее тепловую энегрию окружающей среды в механическую работу в режиме самоподдержки. Процесс теплообмена в этой схеме объясняет источник образования дополнительной энергии в схеме Маркелова. Теперь понятно почему Маркелов говорил о необходимости отвода теплоты от нагнетающего трубопровода, это связанно с увеличением количества сжатого воздуха при одинаковых энергозатратах. Отсюда вывод: чем больше теплообмен для охлаждения компрессора и нагнетающего трубопровода, а также чем больше теплообмен для нагрева всплывающего воздуха, тем больше дополнительной энергии будет вырабатываться! При этом энергии на привод компрессора будет затрачиваться меньше чем будет получаться механическая энергия от всплытия воздуха на величину привлечённого и отведённого тепла минус потери на КПД компрессора. Значит если КПД поршневого компрессора порядка 75-80% тогда зная мощность компрессора можно посчитать какое количество тепловой энергии необходимо поглотить и отвести соответствующее например 50% мощности компрессора. Если получится обеспечить теплообмен на уровне 50% мощности компрессора тогда система будет не только сама себя поддерживать, но и выдавать около 25% мощности на сторону! Буду думать как максимально увеличить теплообмен в поплавке и компрессоре с трубопроводом. Sceptic к сожалению Ваши ссылки уже не работают по Муракину, прошу Вас если есть возможность обновите ссылки, очень хочется изучить. Спасибо. С уважением. По вариантам компоновки схемы понял, что для раздельного в пространстве и времени процессов теплообмена нагнетающей половины схемы и всасывающей лучше распологать компрессор над водным столбом всасывающим воздух через водный столб, который заканчивается внизу сифоном, корпус компрессора не должен нагревать столб воды, сжатый горячий воздух на выходе компрессора будет сразу вылетать в атмосферу окружающей среды, а внизу столба будет забираться не нагретый воздух с темпратурой окружающей среды, для этого нельзя соединять нагнетающий выход компрессора с воздушным входом водной колонны. Поплавок и корпус колоны можно выполнить из мтала для увеличения теплопроводности. Поплавок можно выполнить с минимальной высотой и шириной, но максимальной длиной, потом подвесить на блоке вверху колоны и уравновесить вес металического корпуса противовесом как в лифте, заолнение поплавка большими порциями можно осущствить простым дозатором http://www.offtop.ru/khd2/v13_638701__.php Всем Удачи! Пишите свои мысли по этой установке это однозначно рабочая система! Цитировать
Sceptic мастер Группа: Участники Сообщений: 74	Добавлено: 01-06-2010 10:30
	Рад что вы тоже продолжаете думать. Вот патенты Муракина Скачать 2067690.pdf с WebFile.RU Скачать 2086801.pdf с WebFile.RU Рисунка двигателя почему то нет. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 02-06-2010 21:21
	Суть изобретения Маркелова заключается в том, и он об этом прямо пишет, что воздух снизу для компресора берется из атмосферы и он холоднее, чем вода. Адиабатическое сжатие, хотя и повышает температуру газа, но не меняет энергию в нём. Повышение температуры воздуха даже в плюс, так как окружающая вода нагревается. Т.е., вода должна быть всегда горечее, чем подаваемый снизу воздух (до момента сжатия в компресооре). Поэтому, пока пузырьки воздуха поднимаются вверх, расширяясь изотермически, они прихватывают энергию окружающей воды, подогреваясь в ней. А это ведет к тому, что объем пузырьков при том же давлении, например, у самой поверхности, оказывается выше, что ведет у увеличению силы Архимеда сверх того, что должно было быть, если воздух и вода были бы одной температуры. В воде, кторая будет холоднее забираемого в компрессор воздуха, энергетического эффекта не будет. Если температура воздуха и воды одинаковые, то простоя расчет показывает, что затраты энергии на адиабатическое сжатие воздуха меньше, чем совершаемая работа при изотермическом расширении. Так что метод Маркелова - это особый вариант теплового насоса. Надо только правильно подобрать параметры если не воздуха, то хотя бы воды. Цитировать
Vik17 бывалый Группа: Участники Сообщений: 62	Добавлено: 03-06-2010 16:25
	Sceptic большое спасибо Вам за обновление ссылок! Изучил и понял что при использовании длинных узких ковшов целесообразно их разделять перегородками. vitanar Ваше последнее сообщение подсказало ещё одно усовершенствование в системе использующей принципы Маркелова. vitanar если взять обычную металлическую бочку без верхней крышки, заполнить её водой, то через определённое время температура воды стабилизируется на уровне чуть ниже температуры окружающей среды в зависимости от текущего атмосферного давления и площади испарения воды в бочке. Потом если герметично закроем бочку верхней крышкой, возле дна бочки установим обратный клапан или трубку сифона высотой с бочку для возможности всасывания воздуха из окружающей атмосферы, на крышке бочки установим штуцер для всасывающего входа воздушного компрессора (например от пылесоса), включим компрессор, тогда увидим понижение температуры воды в связи с поглощением теплоты расширяющимися пузырями воздуха и разряжением создаваемое компрессором. Значит трубку сифона нужно расположить внутри бочки возможно даже змеевиком для максимального увеличения теплообмена, тогда атмосферный воздух перед попаданием под столб воды дополнительно охлаждается в металлическом сифоне внутри бочки. Это позволит получить максимально холодный или плотный воздух в нижней точке, а также дополнительно понизить рабочую температуру воды в бочке, а чем меньше будет рабочая температура воды в бочке тем выше будет скорость теплообмена с окружающей средой, от сюда понадобится меньшая площадь теплообменников для получения необходимого количества теплоты из окружающей среды и значительно повысится эффективность системы. Из темы по работам Шауберга вода обладает наименьшим сопротилением именно холодная вода утрених горных ручьёв с температурой близкой к +4 градусам Цельсия это температура максимальной плотности воды, именно в только холодной воде форель могла легко плыть против быстрого горного течения, как только Шауберг вылил выше по течению ведро тёплой воды форель несмогла плыть против течения. Безусловно необходимо придумать такую форму поплавка чтобы с одной стороны у него была максимальная площадь поверхности для теплообмена с окружающей средой, а с другой стороны минимальное сопротивление в жидкости при этом он должен иметь возможность заполняться воздухом внизу и выгружать воздух вверху своей траектории. Мне представляется он в виде длинного, маленького по высоте и ширине профиля из тонкого водостойкого материала с хорошей теплопроводностью, желательно предусмотреть возможность периодичекого изменения формы для уменьшения сопротивления при опускании корпуса поплавка без воздуха. Также разряжение компрессора будет растягивать воздух в пузырях и увеличивать их подъёмную силу. vitanar греть воду ни в каком случае нельзя это тупиковый вариант, т.к. в случае нагревания воды воздух в точке выхода под столб воды будет нагреваться и увеличиваться в объёме, а это приведёт к увеличению затрат на его транспортировку в этой точке, а также не будет поглощения тепла из окружающей среды. По этому воздух в нижней точке должен быть максимально холодным, вода при этом будет тоже охлаждаться но и будет больше отбирать теплоты от окружающей среды. Горячий воздух можно пустить на обогрев снаружи бочки одной половины стенки бочки, при этом горячий воздух нельзя пускать ни в какие трубы это будет лишняя трата энергии компрессором, а на противоположной холодной половине бочки установить воздухозаборный сифон для забора холодного воздуха. В моём варианте атмосфера воздуха будет выступать природным холодильником понижающем температуру от горячего воздуха на выходе компрессора, до температуры окружающей среды на входе сифона практически мгновенно и без теплообменников. Также отпадает необходимость в потерях на синхронизацию перемещения в замкнутом контуре переменного объёма водуха. Маркелов правильно указывал, что воздух под столб воды должен подаваться охлаждённым, это значительно повышает эффективность системы. По этому соединять выход компрессора с входом сифона нельзя. P.s. на тему Маркелова очень легко думается каждый раз когда занимаюсь уборкой квартиры пылесосом, когда чувствую какой холодный становится всасывающий шланг и какой горячий становится выходной патрубок :) И сразу вспоминается прямая зависимость объёма газа от его температуры, и понимаешь что всасывается и выбрасывается пылесосом одинаковое количество молекул воздуха, а объёмы будут очень отличаться. А смотреть на всплывающие пузыри вообще одно удовольствие, не сравнить с СЕ аппаратами на электроискрах. Чем больше будем обсуждать эту тему тем больше усовершенствований сможем придумать. Хочется максимально всё продумать перед тем как что-то воплощать в металле. О процессах в пузырях написана целая книга Пузыри автор Гегузин Яков Евсеевич Спасибо Всем за обсуждение этой темы. Давайте продолжим. Цитировать
Sceptic мастер Группа: Участники Сообщений: 74	Добавлено: 04-06-2010 08:47
	Я считаю что систему надо делать герметично замкнутой со слегка пониженным давлением.Считаю что вода должна быть теплее подводимого воздуха. компрессор и выходной патрубок из него будет довольно сильно нагреваться. Необходимо компрессор с теплообменником поместить в воду. Воздух будет охлаждаться до температуры воды нагревая ее.После выводим патрубок в окружающую среду с теплообменником для еще большего охлаждения воздуха. Давление в патрубке будет одинаковое , но вот количество воздуха увеличится за счет его охлаждения. Наша задача чтобы отдельно взятый пузырек воздуха как можно сильнее увеличился в объеме. Это и достигается при сжатом воздухе температуры окружающей среды, водой нагретой компрессором (+ можно использовать солнечную энергию) и небольшим разряжением в корпусе. Входной патрубок компрессора размещаем в верхней части устройства для создания разряжения. Так же согласен с вами про возможность использовать вакуумный насос, но он будет засасывать совершенно не сжатый воздух. По моему предпочтительно все же использовать поршневой компрессор,сжатый воздух, теплую воду. Мне наиболее симпатичен гидротурбинный вариант. В идеале для него нужен управляемый клапан для настройки объема и интервала пузырей. Цитировать
Vik17 бывалый Группа: Участники Сообщений: 62	Добавлено: 04-06-2010 11:59
	Sceptic Вы писали (В идеале для него нужен управляемый клапан для настройки объема и интервала пузырей.) В этом полностью с Вами согласен для этой цели можно использовать простой дозатор По вопросу подачи горячего воздуха под столб воды хочу с Вами ещё подискутировать. Давайте определимся в каком варианте компрессор сможет при одинаковых энергозатратах за одинаковый промежуток времени прокачать большее количество молекул воздуха при наличии теплообмена сопротивления с окружающей средой: Вариант 1 - если сопротивление потоку устанавливается на вход компрессора, а на выходе сопротивления нет Вариант 2 - если такое же сопротивление потоку устанавливается на выход компрессора, а на входе сопротивления нет Я думаю что в первом варианте компрессор сможет прокачать больше молекул водуха чем во втором, т.к. в первом варианте компрессору нужно перекачивать воздух с пониженной температурой т.е. с уменьшеным объёмом, а во втором ему необходимо будет нагнетать воздух с повышенной температурой т.е. увеличенного объёма. Если это так, тогда чем больше сможем охладить воздух на входе под столб воды тем меньше понадобится затратить энергии на это плюс с увеличением разницы температур будет увеличиваться скорость поглощения тепла из окружающей среды т.е. будет увеличиваться дельта объёма всплывающего пузыря за счёт более активного поглощения тепла плюс рабочая температура компрессора будет меньше при сопротивлении на всасывании чем при сопротивлении на нагнетании. Цитировать
Sceptic мастер Группа: Участники Сообщений: 74	Добавлено: 04-06-2010 15:59
	Вариант 1 - значит разряжение и соответственно всасывается за такт меньше молекул. Компрессор не перекачивающий насос - он сжимает воздух соответственно нагревает его. Если использовать вакуумный насос , то он создает разряжение в системе и засасывает через сифон воздух из окр. среды, не сжатый. т.е. сжатый до давление под столбом воды этим же столбом воды. При небольшой высоте расширение пузыря будет небольшим. Вариант 2 - если на выходе будет создано эквивалентное давление вакууму Варианта 1 то количество молекул молекул проходящее через компрессор или насос будет одинаковым. Т.е. разряжение Варианта 1 (условно равно, эквивалентно) = давлению Варианта 2 - значит и объем воздужа за еденицу времени будет одинаковым. в 1 варианте температура меньше и объем меньше, затрат меньше во 2 варианте температура больше и объем тоже больше, затрат больше. т.о. на еденицу объема затраты будут равны. тогда чем больше сможем охладить воздух на входе под столб воды тем меньше понадобится затратить энергии на это Мой вариант такой: чем больше сможем охладить воздух на входе в компрессор тем меньше понадобится затратить энергии на сжатие. плюс с отводом тепла от компрессора и сжатого воздуха в воду разница температур будет увеличиваться будет увеличиваться дельта объёма всплывающего пузыря за счёт более активного поглощения тепла. Цитировать
Vik17 бывалый Группа: Участники Сообщений: 62	Добавлено: 04-06-2010 18:47
	При подаче горячего воздуха под столб воды будет тратиться больше энергии из-за увеличенного объёма, чем при подаче более холодного воздуха с температурой окружающей среды. Если мы будем нагнетать горячий воздух под столб воды, тогда тепло этого воздуха будет передаваться воде, а от воды будет излучаться в окружающую среду, в результате получим не прирост Архимедовой силы а её уменьшение, в связи с остыванием воздуха. Если мы будем использовать первый вариант, тогда под столб воды будет попадать воздух не горячий, а с температурой окружающей среды, но в процессе всплытия на всём пути движения пузыря будет увеличение его объёма в связи с падением давления и поглощением тепла из окружающей среды, в этом варианте не будет отрезка с излучением тепла пузырём как во втором варианте. Горячий воздух будет оказывать минимальное сопротивление сразу вылетая из компрессора в атмосферу. Я понял что есть смысл поставить компрессор под ёмкость с водой и обдувать её снизу выходом компрессора с горячим воздухом снаружи, а всасывающая трубка будет сверху ёмкости, воздушный вход под столб воды будет через сифон забирать не нагретый атмосферный воздух ниже горячего компрессора. Тепло должно двигаться в одном направлении от окружающего ёмкость воздуха потом через металлическую стенку передаётся воде и от воды к воздуху пузыря. Если будем нагнетать горячий воздух под столб воды, тогда тепло сначала будет идти от горячего воздуха в окружающую среду, при этом не будет эффективного расширения пузыря т.к. в нём будут протекать два противоположных процесса один будет пытаться увеличить его за счёт падения давления, а второй будет его уменьшить за счёт его охлаждения, а это как минимум потеря полезной работы пузыря. Охладить воздух поступающий на вход компрессора ниже температуры окружающей среды без дополнительных затрат энергии невозможно, а вот организовать правильное движение тепла т.е. в одном направлении внутри ёмкости с водой это мы можем без дополнительных затрат энергии путём правильной компоновки элементов схемы. Это возможно именно при всасывании воздуха сквозь столб воды, а не при нагнетании воздуха скозь столб воды. Чтобы охладить сжатый воздух нагнетаемый под столб воды конечно вожно навить змеевик теплобменника вокруг наружной стенки ёмкости тогда при достаточной длине змеевика температура будет доведена почти до уровня окружающей среды, но будет всё равно немного выше её потому что пузыри будут поглощать тепло не только тепло от теплообменника, но и от внешней среды. Второе но в этом варианте это необходимость использования теплообменника трубы большой длины, а чем больше длина трубы тем больше будет сопротивление и потери энергии. По этому если компрессор расположить над водным столбом и всасывать воздух сквозь водный столб, тогда можно полностью отказаться от труб, при этом движение тепла будет только в одном направлении, а значит будут минимальные потери энергии. Теперь нужно придумать какая конструкция поплавков даст максимальный теплообмен, при минимальном трении и достаточной мощности для питания компрессора. Цитировать
Sceptic мастер Группа: Участники Сообщений: 74	Добавлено: 04-06-2010 19:19
	Меня немного неправильно поняли. Я предлагаю поместить компрессор в воду в бочку. Он будет своим горячим от работы корпусом нагревать воду в бочке. Температура сжатого воздуха из него будет намного выше температуры воды - поэтому предлагаю разместить в бочке так же под водой еще и теплообменник, чтобы сжатый воздух отдал тепло воде. В итоге получаем на выходе из бочки сжатый воздух с температурой приблизительно равной температуре воды. Дальше за пределами установки размещаем дополнительный теплообменник для того чтобы сравнять температуру воздуха со средой и впускаем его в установку. Получаем сжатый холодный воздух и теплую воду. Можно охладить воздух на входе в компрессор ниже окружающей среды используя имплозию - в начале впускного тракта устанавливается емкость которая изолирована от нагревания солнцем и т.д. и имеет темперауру окр. среды., в ней устанавливаем форсунку которая распыляет воду на микрокапли - в туман который испаряясь поглощает тепло и значительно охлаждает и уплотняет воздух перед входом в компрессор. Как это реализовать - другая тема. Это что касается идеи Маркелова. Если делать так как говорите Вы, то это уже ближе к Муракину. Ваш вариант имеет абсолютное право на существование. Нужно использовать вакуумный насос. Отличается от компрессора тем что выпускные клапана выпускной тракт имеет проходное сечение и не служат для для сжатия воздуха. В вашем варианте отсутствует сжатый воздух. Но принцип работы остается тем же. Нет сжатия, не выделяется столько тепла насосом и энергозатраты значительно меньше. Если принцип работоспособен - он будет работать в обоих вариантах. Давно собираюсь промоделить из полиэтиленовой канализационной трубы. Турбину хочу делать из вентиляторов для ПК. И жестко привязать к калу мембранный насос или отсос. Я смотрю вы дополнили свой предыдущий пост. По поводу длины магистрали не соглашусь. Сопротивление воздуха в воздуховоде будет очень мало- это ведь не вода. Да, и возможно охладить воздух ниже Т ОС - опрыскивая теплообменник который в воздухе водой. Все эти ухищрения скорее всего и ненужны. Маркелов говорит о том что у него и так все типа работает. у Муракина вообще насчет теплообмена большой вопрос - внешний вид его двигателя не предполагает эффективный теплообмен да и система у него замкнутая с пониженным давлением - значит теплообмена нет. Маркелов говорил что его принцип эффективен даже при одинаковой температуре воды и воздуха. Поэтому может быть дело даже и не в переносе тепла а в Архимеде или в том что мы не знаем.... Цитировать
Vik17 бывалый Группа: Участники Сообщений: 62	Добавлено: 04-06-2010 19:35
	При нагревании воды компрессором и сжатым воздухом к сожалению не возможно получить тепловой энергии больше для всплывающего пузыря чем было потрачено на компрессор, т.к. температура воды в этом варианте будет выше температуры окружающей среды, а значит тепло будет не дополняться из окружающей среды, а наоборот теряться. В случае использования схемы с холодной водой и отсутствием труб на компрессоре как лишних элементов для энергетических потерь, тепло будет поглощаться из окружающей среды увеличивая полезную работу пузыря. От сюда выплыл ещё один вывод, тепло от корпуса компрессора лучше отводить в воду не трубами, а металлическим радиатором при этом сам компрессор погрузить на 100% под воду установив его под металличекий купол расположенный в верхней части водяного стоба но под водой, тогда тепло от компрессора будет нагревать верхние слои воды передавая энергию пузырю. Согласен с Вами, в этой системе работают два эффекта: первый это самоподдерживающийся тепловой насос (для его функционирования необходимо максимально разделить процесс поглощения и излучения тепла в пространстве и времени), второй это увеличение объёма поплавка в связи с падением давления, этот эффект максимально работает только при глубине около 10 метров, при большей глубине он становиться ничтожно малым, а при меньшей глубине мы не используем все его потенциальные возможности. Думаю что, и этих эффектов будет достаточно для самоподдерживающейся системы поглощающей тепло окружающей среды допустим на 1 Квт, а выбрасыающей 0,8 Квт в атмосферу, 0,2 Квт пусть потратиться на превращение в механическую работу всплытия пузыря. Цитировать
Sceptic мастер Группа: Участники Сообщений: 74	Добавлено: 04-06-2010 19:40
	Дык я о том и говорю. Если компрессор нагревается при работе расточительно его оставлять на воздухе и терять это тепло в среду, а нагреваются они очень сильно. поэтому под воду его... понятно что бочка будет остывать и с ним и без него. Только с ним t воды будет значительно выше чем без него. А при длительной работе вообще станет горячей. КПД поршневых компрессоров 70-80% - остальное тепло. Цитировать
Vik17 бывалый Группа: Участники Сообщений: 62	Добавлено: 04-06-2010 19:49
	В связи с тем, что тепла от компрессора не возможно получить больше 100%, по этому сначала дать возможность пузырю отобрать тепло с нижних слоёв воды у окружающей среды в виде дополнительной порции энергии, и только в конце пути ему передать ещё и энергию тепла от компрессора. Тогда общая полученная работа пузыря от полученного тепла будет больше чем только от тепла компрессора! А это уже предпосылка для КПД > 100%. По второй предпосылке, здесь по моему всё становиться ясно, когда сравнивается работа по погружению и всплытию поплавка с фиксированным объёмом с глубины 10 метров и тоже самое с поплавком перменного объёма т.е. пузырём, с учётом объёма поплавка в самой нижней точке движения, больше раьоты будет у пузыря при условии, что на его погружение тратиться работа только на перемещение маленького объёма в нижней точке. При использовании компрессора, можно теплоизолировать верхнюю часть водного столба там где будет передача тепла от компрессора к воде, чтобы всё тепло уходило на расширение пузыря, без рассеивания в окружающую среду. Для этого можно добавить ещё змеевик для горячего воздуха из компрессора с началом вверху и концом внизу для полного охлаждения этого воздуха водой в теплоизолированной зоне, в которой тепло будет поглощаться только за счёт всплывающего расширяющегося пузыря. В идеале температура на входе в установку под столб воды должна равняться температуре на выходе из установки и равняться температуре окружающей среды. Тогда вся энергия поглощённого тепла будет преобразована в дополнительную механическую работу пузыря. Цитировать
Vik17 бывалый Группа: Участники Сообщений: 62	Добавлено: 10-06-2010 15:03
	Эта схема в которой можно применить в качестве компрессора бытовой пылесос: это схема использования напольного или оконного бытового кодинционера в качестве компрессора: Обязательное условие для снижения потерь энергии температура выходящего воздуха из горячего резервуара должна быть максимально охлаждена всплывающими пузырями почти до уровня температуры окружающей среды. Т.е. высота турбины должна быть максимальной для давления, которое сможет обеспечить компрессор. Первый и второй генератор в сумме будут генерировать больше энергии чем потребляет копмрессор, если количество энергии поглощённой холодным резервуаром будет больше энергии потерянной на доеденичном КПД компрессора и гидротурбин, а также в виде тёплого воздуха выходящего из теплоизолированной ёмкости. Цитировать
Sceptic мастер Группа: Участники Сообщений: 74	Добавлено: 10-06-2010 18:47
	Vik17 я замерял давление создаваемое двигателем своего пылесоса (Филипс триатлон 1400 вт) оно довольно небольшое 120 мм рт. ст. - но зато какой объем воздуха - ОГРОМНЫЙ! И использовать эти движки надо на всасывание -они на это расчитаны. максимальная высота водного столба получается примерно 1.6 м Цитировать
Vik17 бывалый Группа: Участники Сообщений: 62	Добавлено: 11-06-2010 12:34
	Верно Sceptic по высоте турбины мы определились, теперь нужно как то примерно расчитать минимально необходимый диаметр турбины для обеспечения генерациии необходимой мощности и поглощения необходимого количества тепла. Цитировать
Sceptic мастер Группа: Участники Сообщений: 74	Добавлено: 18-06-2010 09:08
	Нужно замерить производительность при проектируемой высоте столба. В идеале покупаем двигатель в магазине ( 700 р.) и тестируем его. Опытным путем находим оптимальное соотношение высоты столба и производительности относительно потребляемой мощности. По полученному объему примерно считаем проходной объем турбины - отсюда и размеры. Но посчитать точно довольно сложно. Непонятно с какой скоростью в динамике будет всплывать воздух поэтому и размер турбины просчитать трудно. Можно конечно попытаться подрегулировать производительность движка. Так же нужно рассмотреть варианты изготовления самой лопастной турбины. Даже пока затрудняюсь что то предложить. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 28-06-2010 15:20
	Воду можно использовать уже зараннее нагретую, например, в АЭС, ТЭС или ТЭЦ. В башенных охладителях она без всякой пользы нагревает атмосферу, а в генераторе Маркелова можно это тепло утилировать и превращать в электрический ток, что в конечном итоге может привести в повышеню КПД крупной электростанции. Конечно, можно использовать и другие способы использования бросового тепла, но способ Маркелова, наверное, самый простой: вода, воздух и система паралельных и последовательных бочек с турбинами и генераторами, прогоняем воздух так, чтобы в последней бочке перед окончательным выбросом воздуха в атмосферу, а воды в активную зону генератора, температура воды и воздуха сравнялись с температорой воздуха в окружающей среде. Цитировать
Sceptic мастер Группа: Участники Сообщений: 74	Добавлено: 30-08-2010 14:47
	Нагретая среда (вода), сжатый охлажденный воздух - всё это напоминает принцип холодильника или кондиционера. Коэффициент трансформации энергии в бюджетных сплит системах около трех, в более дорогих около пяти! Закупали штук двадцать разных кондиционеров в офис, тему изучил. Например при потреблении 1000 Вт/ч, сплит-система в режиме нагрева выделяет 3000 Вт/ч. Всё это лишний раз доказывает , что Маркелов прав! Цитировать
OrionBelt Группа: Участники Сообщений: 3	Добавлено: 12-09-2010 22:08
	Коллеги, кто-нибудь слышал о реальном опыте с конструкцией Маркелова? Я общался с ним год назад и он признался, что действующей(рабочей модели пока не существует) У меня второй год стоит конструкция по схеме Маркелова, которая работает. Это скорее полумодель, так как вторая часть ещё не завершена. Есть ёмкость диаметром 1400 и высотой 2500. Внутри цилиндр, в котором находится турбина. В турбине десять колёс. Воздух подаётся итальянской воздуходувкой, около 80 литров в секунду, через кольцевой распылитель. История опыта: Сначала колёса вообще не хотели крутиться. Не мог понять в чём дело. Потом понял: эффект чайного стакана: весь воздух стремился к центру и спокойно выходил вверх. Вставил между колёсами пенопластовые отбойники. Заработало. Крутится очень хорошо. Стал считать усилие на валу. Получилось около 25 квт. Теперь ковыряюсь с отводом энергии и попыткой заставить работать хотя бы само на себя. Что получится - пока неясно. Если у кого-нибудь есть практический опыт на эту тему - буду очень рад любой информации. Успехов всем. Цитировать
chockdee частый гость Группа: Участники Сообщений: 10	Добавлено: 27-09-2010 08:37
	как вы насчитали 25квт? какова затраченная мощность? какого вида турбина? можно фото ? Цитировать
OrionBelt Группа: Участники Сообщений: 3	Добавлено: 30-09-2010 22:09
	Фотографий полно, я не умею их вставлять. Мне не очень интересно теоретически дискутировать, уж извините, Интересно было бы послушать что-нибудь практическое... Цитировать
chockdee частый гость Группа: Участники Сообщений: 10	Добавлено: 01-10-2010 11:45
	А кто сказал о теоретической дискуссии? Довелось видеть полноценно работающие механизмы. Но если вам не интересно.. Цитировать
Рус мастер Группа: Участники Сообщений: 72	Добавлено: 16-10-2010 19:39
	Фотографий полно, я не умею их вставлять. Мне не очень интересно теоретически дискутировать, уж извините, Интересно было бы послушать что-нибудь практическое... Здравия тебе,добрый человек!Мне тоже нравятся Маркела наработки и верю,что пойдут.И даже друга в Питере просил поговорить.Тот не застал хозяина,с женой потолковал и вынес,что запуган он,без шансов на контакт.Теперь по делу.Считаю,в бочку ставить,эт демпфер получить,а надо бы,насколь возможно,энергию на вылете стараться сохранить.Допустим труба 300мм,в секунду куб воды и воздуха,естественно выходит тот же куб,поскольку вал был соточка(мм),лопатки 50(мм)высотой.(Кстати варить лопатки надо на трубу,потом в центрах прокручивая,нагревая и простукивая,убрать деформации от сварки.А дальше втулки по краям,а на вал 60-70мм.диам. - на шпонки.Теперь опять всё по центрам прокрутка,подточка лопаток и балансировка кто как сможет.(варить на вал нельзя).Всё что в скобках не для Вас,Орион.Продолжим.Вода освободившись от воздуха грибком сваливается в усечённый конус,хоть и короткий,но уже с наваренными вертмкально полосками полосовой стали на образующих конуса плавно уходящих по спирали в 200мм трубу,набирая скорость и вкручиваясь в трубу,которая в свою очередь закручена вокруг главной 300мм.Легко закрутить,купив повороты и сваривая как надо.Последний виток получится побольше,поскольку надо плавно подвести под основную,ну,прямо по оси.Ещё и на дистанции,куда и установим мы свой главный элемент.Сопло Лаваля!И в выпуклую камеру его мы будем подавать и воздух.А то, при скорости,и сам зайдёт. - В инете все "кроты"пытаются в болтанку завести на "пузырьки" с "температурой" и только воздуха пропорция стыдливо не звучит!Ну к валу, да и к тонкому,не надо подпустить.Поэтому труба на вал,лопатки покороче.Зт тоже для других.Да ты и сам предупредил. С поклоном,Рус. Удачи. Цитировать
OrionBelt Группа: Участники Сообщений: 3	Добавлено: 20-10-2010 15:14
	Поясните пожалуйста, ничего не понял. Если можно - схематически. Чтобы гнать полкуба воздуха в секунду, надо в десять раз более мощную воздуходувку стовить. Я исхожу из того, что имею. Моя гонит 300 кубов в час, около 80 л в секунду. Опять же надо учитывать абсолютную скорость подъёма пузырька воздуха в воде: 0,37-0,42 м\сек. Важна масса и скорость увлекаемой этими пузырями воды, она есть рабочее тело. Кто-нибудь, подскажитие, как вставлять фотографии? Всем удачи. Цитировать
Рус мастер Группа: Участники Сообщений: 72	Добавлено: 20-10-2010 18:55
	Поясните пожалуйста, ничего не понял. Если можно - схематически. Чтобы гнать полкуба воздуха в секунду, надо в десять раз более мощную воздуходувку ставить. Я исхожу из того, что имею. Моя гонит 300 кубов в час, около 80 л в секунду. Опять же надо учитывать абсолютную скорость подъёма пузырька воздуха в воде: 0,37-0,42 м\сек. Важна масса и скорость увлекаемой этими пузырями воды, она есть рабочее тело. Кто-нибудь, подскажитие, как вставлять фотографии? Всем удачи. Вечер добрый,Орион!Возьмите главное в сознание,что смесь в работе - ПО-ПО-ЛАМ ! Вот коли 80литров воздуха в секунду,то и воды не более того в просвет при любой скорости потока.И только так нам автор завещал.А вот про 40см/сек забудь.То в стоячей воде, а не в твоей трубе,где обязательно всё будет ускоряться,поскольку в ней давление,как минимум наполовину меньше,чем извне.И вот приток туда мы можем и ускорить,если удасться закрутить его и, плавно, через сопло лаваля(для подсоса воздуха в расширенную часть)(почитай работы Шестеренко в поисковике)обратно завести к лопаткам снизу.Мне напиши,какой диаметр трубы твоей, там где находятся турбинки.И эффективную высоту лопаток от окружности твоих "вставок" до концов.Вставки,если прерываются, то это плохо.Вал ровный должен быть и гладкий и до диаметра рабочего пространства,а высота лопаток зависит от производительности твоей воздуходувки.А фотографии вот так.Снимаешь камерой и в Пикассу,или можно в камеру Скайпа накрайняк.Потом копируешь правой мышкой и в текст для нас "вставить".Удачи. Цитировать
Рус мастер Группа: Участники Сообщений: 72	Добавлено: 03-11-2010 02:30
	Поясните пожалуйста, ничего не понял. Если можно - схематически. Чтобы гнать полкуба воздуха в секунду, надо в десять раз более мощную воздуходувку ставить. Я исхожу из того, что имею. Моя гонит 300 кубов в час, около 80 л в секунду. Опять же надо учитывать абсолютную скорость подъёма пузырька воздуха в воде: 0,37-0,42 м\сек. Важна масса и скорость увлекаемой этими пузырями воды, она есть рабочее тело. Кто-нибудь, подскажитие, как вставлять фотографии? Всем удачи. Вечер добрый,Орион!Возьмите главное в сознание,что смесь в работе - ПО-ПО-ЛАМ ! Вот коли 80литров воздуха в секунду,то и воды не более того в просвет при любой скорости потока.И только так нам автор завещал.А вот про 40см/сек забудь.То в стоячей воде, а не в твоей трубе,где обязательно всё будет ускоряться,поскольку в ней давление,как минимум наполовину меньше,чем извне.И вот приток туда мы можем и ускорить,если удасться закрутить его и, плавно, через сопло лаваля(для подсоса воздуха в расширенную часть)(почитай работы Шестеренко в поисковике)обратно завести к лопаткам снизу.Мне напиши,какой диаметр трубы твоей, там где находятся турбинки.И эффективную высоту лопаток от окружности твоих "вставок" до концов.Вставки,если прерываются, то это плохо.Вал ровный должен быть и гладкий и до диаметра рабочего пространства,а высота лопаток зависит от производительности твоей воздуходувки.А фотографии вот так.Снимаешь камерой и в Пикассу,или можно в камеру Скайпа накрайняк.Потом копируешь правой мышкой и в текст для нас "вставить".Удачи. Из конуса,который для приёма воды вверху можно снижение(возврат)сделать несколькими шлангами делая два - три витка,вокруг основной трубы,снижаясь равномерно.Приварку трубок под шланги делать под углом закрутки и в конусе - вверху и к соплу Лаваля - внизу.Пропускная площадь отверстий всех трубок в сумме должна быть равна, или немного больше, пропускной площади основной трубы,минус площадь вала.С уважением. Цитировать
Рус мастер Группа: Участники Сообщений: 72	Добавлено: 09-11-2010 23:31
	Коллеги, кто-нибудь слышал о реальном опыте с конструкцией Маркелова? Я общался с ним год назад и он признался, что действующей(рабочей модели пока не существует) У меня второй год стоит конструкция по схеме Маркелова, которая работает. Это скорее полумодель, так как вторая часть ещё не завершена. Есть ёмкость диаметром 1400 и высотой 2500. Внутри цилиндр, в котором находится турбина. В турбине десять колёс. Воздух подаётся итальянской воздуходувкой, около 80 литров в секунду, через кольцевой распылитель. История опыта: Сначала колёса вообще не хотели крутиться. Не мог понять в чём дело. Потом понял: эффект чайного стакана: весь воздух стремился к центру и спокойно выходил вверх. Вставил между колёсами пенопластовые отбойники. Заработало. Крутится очень хорошо. Стал считать усилие на валу. Получилось около 25 квт. Теперь ковыряюсь с отводом энергии и попыткой заставить работать хотя бы само на себя. Что получится - пока неясно. Если у кого-нибудь есть практический опыт на эту тему - буду очень рад любой информации. Успехов всем. Добрый вечер,Орион.Разбудим спящий сайт,а всех "кротов"- погубим! Заметили и нас мощнейшие мозги не спящей службы ГРУ и подсказали нечто с разрешением.Мой друг и генерал,не имея технического образования,решил задачу с одного подхода,скомпилировал Маркелова с Шестеренко,используя опыт сплава на беснующихся горных реках Угам,Чаткал,Катунь(порог Тельдэкпень)прочувствовав закрутки,прокрутки и размазывания в водоворотах по скалам в тоннелях, на шкуре ощутив,как действует сифон с подсосом в пазухах без воды и воздуха в струе летящей с ускорением.Так быстро был просчитан вариант и установлен агрегат на 40 киловатт, в Смоленской области в охотхозяйстве под его началом.С их доброго разрешения и пропечатаны посты.Дерзайте други.Всем успехов."Кротам"- печали и разрухи! Цитировать
jonifer магистр Группа: Участники Сообщений: 1336	Добавлено: 10-11-2010 13:41
	Речка там быстро течёт? - клоунёнок. Цитировать
Рус мастер Группа: Участники Сообщений: 72	Добавлено: 10-11-2010 14:13
	Речка там быстро течёт? - клоунёнок. Да! ПОЦ. Попал ты круто с языком,не вырубишь и топором! Цитировать
jonifer магистр Группа: Участники Сообщений: 1336	Добавлено: 10-11-2010 16:17
	подобные вещи интересны в полупересохшем пруду - а тут,как обычно, "да с этой речки сорок взять нельзя" - и развод далее. Цитировать
Рус мастер Группа: Участники Сообщений: 72	Добавлено: 12-11-2010 00:31
	Речка там быстро течёт? - клоунёнок. Сутки тебе на извинения!И в поиск. Цитировать
valeri67 гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 197	Добавлено: 11-02-2011 23:56
	Поскольку посещений очень много,добавлю,ник сменив,как Рус,я неугоден многим,а здесь хозяин терпелив. Короче,- с турбинками довольно сложно,а вот с насосами не так.Смотрим в фас на две трубы всей нашей высокой конструкции.Слева,вертикальная прямая труба,диаметром 150-160мм(можно пластик сантехнический, хорошо соединять и уплотнять и поворачивать.На рынках такие трубы жёлтым цветом)допустим H-5м.Наверху укрепляем насос с диаметром приёмного патрубка в соответствии с трубой 150-160мм,патрубком вниз,(т.е.вертикально и прямо с двигателем,потом будет генератором)к нему,герметично,(тут придёться делать фланец с патрубком для соединения с левой трубой).Улитка насоса нам плавно уменьшила диаметр повернула поток на 90градусов и по касательной с двойным(как минимум)увеличением скорости подала к выходу к правой трубе.А правая труба поток принимает по касательной стоящим на верху трубы циклоном с открытым верхом, (для сброса воздуха)тоже в виде укороченного конуса с фланцем для входа в воздуходувку,что будет питать воздухом сопло лаваля внизу левой трубы.Нижняя,коническая часть циклона,принимает закрученный поток воды,освободившийся от воздуха и ещё ускоряемый гравитацией и закручиваемый в циклоне. Внизу из циклона(тоже по касательной) влетает в трубную спираль(собранную из 100мм поворотов сантехнических труб.(так выглядит наш правый столб).Последним внизу разворотом труба входит в приёмник улитки второго насоса,(потом будет генератором)диаметром100мм.(Устанавливается вертикально двигателем вниз,приёмным патрубком вверх). Улитка насоса ещё ускорит наш поток,потому как плавно уменьшит диаметр до90-95мм.Осталось вставить снизу в левую трубу самостоятельно изготовленное сопло лаваля и в расширенную часть завести трубу из воздуходувки,а водяная труба,входящая снизу в широкую часть сопла лаваля будет тоже чуть коническая и иметь возможность перемещаться внутри широкой части сопла меняя для регулировки,расстояние до выходного отверстия сопла.Поэтому в нижней части сопла надо вваривать направляющую втулку с двумя сальниками с фиксацией болтом посредине,дабы поток был точно по средине на выход.А с боков будет захватывать воздух.Снизу фланец на трубу,с второго фланца плавный разворот к правой трубе по горизонту в выходной патрубок улитки правой трубы.По соплу лаваля по-подробней, в следующий раз.Всем удачи. Цитировать
valeri67 гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 197	Добавлено: 13-02-2011 13:31
	Воздуходувку можно укрепить и на циклоне,а можно и у левой трубы,но выше уровня воды,вдруг обратный клапан протечёт. Есть размышления,что нижнюю часть циклона сделать не конической,а цилиндрической и снимать закрученный поток так же,как и завели,по касательной(давление и скорость выше,а стало быть и пузырей воздушных)и только выйдя из циклона,плавно уводить в вертикальную спираль,ну,или просто в вертикальную трубу,покуда на экспериментах.Потом разберёмся,как лучше. Да и делитесь находками и трудностями,-жить и дальше вместе будем-Русь не отдадим! Успехов. Цитировать
valeri67 гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 197	Добавлено: 14-02-2011 17:50
	Подправил чуть картинку. Цитировать
valeri67 гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 197	Добавлено: 17-02-2011 00:14
	3.5. Опыты Л.С.Котоусова Традиционный известный физик на основании сотен проведенных им опытов с коническими насадками разной формы впервые открыто в Журнале технической физи-ки (ЖТФ, 2005) заявил о наличии избыточной энергии в выходящей из патрубка струе воды, превосходящей исходную в 2...4 раза. Именно, в 2...4 раза, а не %%. Это так,эпиграф! А эти два рисунка,тож на выбор,как кому.Всё равно надо гонять турбовоздуходувкой,чтоб весь процесс осмыслить и цифирь представлять.Тоесть,приобрести пока лишь трубы,ну метра так на три по высоте.Правую трубу,пока крутить не надо,прямую легче потребить.Размеры и примерный контур сохранить.Насосов пока нет.Углы и повороты,сверху циклон справа,снизу любой из наших узлов смешения воды с воздухом.Всё герметично соединяем,воздушные шланги вверх поднимаем,к турбовоздуходувке подсоединяем.Нам надо 180 кубометров воздуха в час с давлением в 0,3ати.Воздуходувка выше уровня воды.Уровень до заполнения всех труб и только циклон не полный,а до заполнения приёмной трубы,что по касательной заходит.В Москве воздуходувки на тел. 84959887829.http://promtechnik.ru/d/121857/d/scl_k03-06_td.pdf Удачи. Цитировать
chockdee частый гость Группа: Участники Сообщений: 10	Добавлено: 17-02-2011 18:19
	уважаймый - все это понятно. приезжай в юго-восточную азию, здесь все дешего и никто за спиной стоять не будет. всем обеспечу, ты только собери. Цитировать
valeri67 гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 197	Добавлено: 18-02-2011 00:05
	уважаймый - все это понятно. приезжай в юго-восточную азию, здесь все дешего и никто за спиной стоять не будет. всем обеспечу, ты только собери. Благодарю за приглашение.На скайп пока ко мне и "обеспечивать" не надо.valeri6526 До связи. Цитировать
Рус мастер Группа: Участники Сообщений: 72	Добавлено: 27-02-2011 21:42
	Добрый вечер!Вот такие мысли на будущее,вдруг у кого тяжело с насосами,так можно и генераторов наставить.Вплоть до самодельных из автомобильных с заменой ротора на ниодимовые магниты,в инете есть весьма красивые решения.А "кротов"не слушайте!Вот Маркелов пишет,к турбине воздух подают,чтоб кавитации лишить,не рвало чтоб поверхность.На Шушенской скорость потока 56 мсек,там что в зале компрессоры стоят,чтоб воздух закачать да 50процентов?!Поток то вверх загнули в нижней точке,до прихода в турбину,да жаберки по ходу как у форели и воздух сам в поток летит,смягчая от воды удар в лопатки.И белой пеной вылетает в нижний створ.А надо то всего поток не выпускать,а в вертикальную трубу направить и вновь поднять наверх тем воздухом,что потрудился у турбины и вырваться готов и выйдет сам вверху,- вода круг повторит.А Енисей вздохнув и с рыбой в океан,- свободно побежит!Дайте боги власть сменить в Руси!Удачи Вам,Тартары!В Тартарии,слово Тартары подчёркивает программа, как ошибку!Кто в Тартарии Хозяин?! Цитировать
Рус мастер Группа: Участники Сообщений: 72	Добавлено: 02-03-2011 00:12
	http://ari.ru/news/3657/ О Саяно-Шушенской ГЭС.Там картинки,цифры,схемы.Скорость, вода к турбине набирает поменьше,чем я предполагал - линейная скорость турбины 47м/c,а высота скольжения в канале(не вертикально)240м.Но вот компрессоров то в зале точно нет.И если схема там реальна, то получается, что воздух подают в турбину на горизонтальной части.Ну, тож потоку не мешает,всплывать то некуда,только вперёд.В классических чертежах смотрел,вода в турбину снизу. Цитировать
valeri67 гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 197	Добавлено: 03-03-2011 10:18
	http://www.polit.ru/analytics/2009/11/17/ges.html Всё-таки форма водовода вкруг турбины не позволяла им использовать подсос воздуха к лопастям турбины для смягчения воздействия воды.Поэтому и лопатки, как у Ющенко лицо.И вибрации и кавитации и всякое ещё.Точнее на подходе к турбине,в горизонтальной части, лаваль соорудить была возможность,но после выхода с турбины вниз траектория идёт и воздух будет тормозить.Маркелов это отмечал.Так что,заранее готовились проблемы. А вообще этот,по ссылке,анализ,на мой взгляд,наиболее правдоподобный.Удачи нам! Цитировать
valeri67 гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 197	Добавлено: 28-03-2011 15:11
	http://www.evgars.com/OE.htm Здравия всем! В соседней теме по электростатике заметил ссылочку для нас весьма полезную,для понимания процессов в нашем деле.Вот,например,где в циклоне на выход место подобрать с давлением поболе!?-С манометром на длинной тонкой трубке поискать в закрученном потоке,иль может длинным конусом уйти пониже? Но,тоже б всё промерить.Выкладывал бы кто свои примеры.Ан,нет,все только посмотреть.Хотя и это хорошо,по сотне в день и без вопросов,всё понятно,-стал быть и сварка где то уж шумит. Цитировать
valeri67 гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 197	Добавлено: 01-04-2011 17:34
	Услышал,фермеры,что к нам заходят и очень рад тому.Сам был в начале этого движения,даж ранее"Архангельского мужика".Мой первый договор в Ростовской области,Егорлыкского р-на,совхоз"20-го Партсъезда" 83-м годом вспоминается прошлого века.К 1999году завалил тыквенными семенами область и года два уж продавал их за границу.Последний раз с УЧХОЗА"ЗЕРНОВОЕ" на родину Теслы отправил 112тонн.(сезонный выхлоп)Потом Каховка два года,а далее,- урода два, прикончили державу!С тех пор уж больше на дому.- Простите,нахлынуло. В Вас,дорогие,я уверен,Вам рук не занимать и с головою всё в порядке,ну,коль подправить,что не так.И чтоб уверенность не снизить,вот почитайте вдохновясь,в Руси ума всегда в избытке,как не корячилась бы власть!http://rutube.ru/tracks/2894925.html?v=02b2bac84a476301c62ff4f76511eb5e С соседней ветки Бережного - "Динамическая сверхпроводимость". Цитировать
valeri67 гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 197	Добавлено: 06-04-2011 15:01
	День добрый,коллеги! По-поводу"лаваля".Когда то в фермерстве, на сеялке для тыквенных семян,употреблял.Кто знает,вакуум там нужен и для него воздуходувку ставят на трактор.У меня её не было.Сварил такую,как и вам нарисовал(классический лаваль)и нахлобучил на выхлопную трубу трактора."Сосал" покруче воздуходувки.Но вот что хочу сказать. Длину входящей в сопло трубы,следует подбирать,т.е.сдвигать,меняя в расширенной части сопла расстояние между входящей и выходящей трубами.Поэтому,желательно иметь такую возможность, сдвигая с сальничками,закрепить.Это для особо рукастых,для масс размерчик здесь оставить. Всем успехов. Цитировать
valeri67 гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 197	Добавлено: 26-09-2011 18:49
	День добрый,братья и коллеги! Вот мой краткий отчёт за написанное.Всё пропущенное время,делал то,о чём писал.В том виде,как написано не работает,но без отчаянья,будут и аплодисменты.Теперь к Маркелу два вопроса,откуда множитель 9,8,не в смысле,что обозначает,а чо ты его вставил в формулу свою? И второй,чавой-то вдруг,снаружи атмосфера давит,а в трубу - нет? Скажи нам правду,-заставили так написать,- и мы простим,ведь Правду,всёже,написал потом.А Правда в черпачном девайсе,- "подводная нория".Здесь каждый черпак,отстоящий от другого на 40см должен быть объёмом по производительности воздуходувки,на нужной вам глубине,в секунду.И только такая скорость всплытия пузыря,должна быть в формуле,но этого достанет нам с лихвой.Потому,как главное,что тратит воздуходувка,чтоб забросить воздуха 100 литров на глубину 2м -в одну секунду 1ватт.Потребляя от сети 3600вт/час.Через 5сек черпак с воздухом будет на поверхности,произведя для нас 400ватт,прокручивая цепь с усилием,с четырьмя наполненными ранее черпаками, - 500кг/силы. И цифирь эта на приборах,а не с потолка Маркела.Я три месяца потратил на девайс, руководясь его цифирью-счас в огороде вторчермет.Не будь бы этого познанья,что так легко загнать под воду воздух,отвёз бы весь чермет ему к подъезду. Вернусь к трубе чуть-чуть.Как только посчитаешь,что скорость10м/сек,диаметр для смеси будет 150-200мм,при100л/сек,теперь представьте себе,-в течении одной секунды в трубе образовалось сто литров воздуха с тем же давлением на той же глубине.----Там кроме воздуха,пока работает воздуходувка,-не будет больше ни-че-го.По крайней мере- в такой трубе.А вот если руководствоваться 40см/сек тогда труба должна быть один метр диаметром,чтоб разместить там 2объёма смеси.Но и крыльчатки не водяные,а водо-воздушные диаметром 1м. Когда я сунул шланг воздуходувки в 5ти кубовую цистерну с водой на глубину -2м и включил,эффект,секундами спустя,был таким же,как шашка аммонита-200гр.на глубине в два метра. - Практика.Диаметр столба,как раз и был,примерно,метр.Около тонны воды сразу и вылетело из цистерны.Полная была.Вывод.Черпаки работать будут!!! Жаль,что зима пришла.Всем низкий поклон.Простите,если что не так. Цитировать
ivan igla частый гость Группа: Участники Сообщений: 10	Добавлено: 28-11-2011 00:51
	Валерий , маненько памагу...люди цывализованыи, воздух под воду загоняют вот так - http://www.youtube.com/user/irmaif?feature=mhee#p/u/20/0iNgnJ0Mcwk Цитировать
raduga Группа: Участники Сообщений: 2	Добавлено: 21-01-2012 17:30
	Всем огромная благодарность за проделанную работу и описанные результаты. Меня привлекло в Уст. Маркелова то, что Энергии 2-3 подымающихся, частично- заполненных ковшей, с учетом сжатия!, хватит на заполнение очередного ковша воздухом, за время поднятия на один ковш . Валера в твоем случае 3квт-ная воздуходувка заберет много энергии от 500кГ*9,8*0,4м/сек=1960вт=1,96квт У центробежных насосов кпд низкий. Самый на мой взгляд поршневой или меховой до 0,3кг/см2 подошли бы. Еще есть ротационные насосы,-шетиренчетые-двухзубые в виде восмерок (для пояснения),они синхронно крутятся с очень малым зазором ,не касаясь ни друг друга ни стенок , их еще называли объемными. Мощностя в 25квт в 40квт что-то трудно представляю. Если есть опыт, -поделитесь! с удовольствием повторю . ОКР сам не потяну. Я больше по практике. Но лучше на сколько возможно все сначала просчитать. Снимаю шляпу перед математиками! Цитировать
raduga Группа: Участники Сообщений: 2	Добавлено: 21-01-2012 18:47
	http://blower.com.ua/content/view/section/robuschi_rbs http://blower.com.ua/content/view/section/robuschi_rbs Вот хороша ,но аппетит у нее ,не знаю на практике, по доку огромен Цитировать
vfmarkelov Группа: Участники Сообщений: 2	Добавлено: 29-01-2012 14:59
	Уважаемый читатель! Подтверждение изложенного в статье найдёте на видео, адрес которого в конце статьи. ЭНЕРГОИЗВЛЕКАЮЩИЕ ПНЕВМОГИДРАВЛИЧЕСКИЕ ТУРБИНЫ Изменение климата, вызванное глобальным потеплением, которое в свою очередь связано с нарушением энергетического равновесия, вынуждает человечество искать новые способы получения энергии. Предлагается один из них, объединяющий все известные способы использования нетрадиционных источников энергии, снимающий недостатки непостоянства выработки энергии преобразователями этих источников. Для создания периодически действующей машины (преобразователя) необходимо условие неравновесности (перепад давлений, температур, разность в плотностях, теплоёмкостях, теплопроводностях), т.е. необходима разность потенциалов и, чем больше эта разность, тем более эффективный преобразователь можно создать. Природа - универсальный преобразователь энергии, например, энергии Солнца. Теплота, получаемая при сжигании дров и угля, - преобразованная энергия Солнца. Круговорот воды в природе, -преобразованная энергия Солнца и на это была затрачена солнечная энергия, которую мы не можем использовать полностью. На образование воды и воздуха тоже была затрачена энергия, но проявляется она через выталкивающую силу при взаимодействии воды и воздуха. Химические элементы в Периодической системе расположены по мере возрастания заряда их ядер, т.е. химические элементы изначально неравновесны между собой, т.к. на их образование затрачено разное количество энергии, а это значит, что их смеси и соединения так же неравновесны между собой, например, - вода и воздух. Если гипотеза Большого взрыва верна и взорвалось сверхплотное материальное тело, то это значит, что какие-то химические элементы могли образоваться до Большого взрыва в условиях не сложившегося энергетического равновесия, т.е. в условиях близких к условиям хаоса. Член-корреспондент Академии наук СССР И.С. Шкловский в книге “Вселенная. Жизнь. Разум” на стр.93 утверждает, “с достоверностью можно только сказать, что «зародыши» неоднородности Вселенной в ней присутствовали всегда, если угодно – изначала”. Вода с плавающим в ней льдом тоже неоднородна по состоянию, но лёд и вода неравновесны между собой. Нарушение энергетического равновесия, например, на Земле ведёт к хаосу в природе и экономике. Воздух обладает следующими свойствами необходимыми для извлечения энергии: увеличивает свой объём на величину первоначального объёма через каждые 10м всплытия в воде (падение давления на 1а); увеличивает свой объём на 1/273 первоначального объёма на каждый градус повышения температуры; обладает способностью мгновенного отбора теплоты от окружающей среды, в количестве отобранном при сжатии при собственной низкой теплоёмкости и теплопроводности. Изменяет плотность интенсивнее воды. “Вода стоит особняком в истории нашей планеты” (В.И. Вернадский) и обладает частью свойств необходимых для извлечения аккумулированной в ней тепловой энергии: высокой теплоёмкостью, т.е. высокой аккумулирующей способностью, низкой теплопроводностью, несжимаемостью и нерастяжимостью, а так же способностью увеличиваться в объёме на 8-10% при замерзании. Для того, чтобы разорвать столбик чистой воды диаметром 3мм необходимо усилие в 100т (В.В. Синюков. “Вода известная и неизвестная”, Москва, Издательство “Знание”, 1987, с. 40) Отношение плотности воды к плотности воздуха равно 820, а следствием взаимодействия воды и воздуха при его подаче под столб воды является выталкивающая сила, которая, создавая восходящий поток водовоздушной смеси, совершает работу. Выталкивающая сила зависит от разности затрат энергии на образование воды и воздуха, количество которой отражено в их физических свойствах (плотность, теплоёмкость, теплопроводность). Если физические свойства воды и воздуха связаны с расходом энергии, и они себя проявляют через выталкивающую силу при взаимодействии этих сред, то при наличии эффективного преобразователя часть разности затраченных энергий можно вернуть. ВТОРОЙ ЗАКОН ТЕРМОДИНАМИКИ ГЛАСИТ, ЧТО ВСЮ РАБОТУ МОЖНО ПРЕОБРАЗОВАТЬ В ТЕПЛОТУ, НО НЕЛЬЗЯ ВСЮ ТЕПЛОТУ ПРЕВРАТИТЬ В РАБОТУ, ТОЧНО ТАК ЖЕ КАК И РАЗНОСТЬ ЗАТРАЧЕННОЙ ЭНЕРГИИ НА ОБРАЗОВАНИЕ ВОДЫ И ВОЗДУХА НЕЛЬЗЯ ВСЮ ПРЕВРАТИТЬ В РАБОТУ, Т.Е. КПД ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЯ БУДЕТ МЕНЬШЕ 100% (см. Парогидравличекая турбина). Тогда отношение плотности воды к плотности воздуха, равное 820, будет коэффициентом неравновесности и будет отражать суммарное количество затраченной энергии. Для сравнения, коэффициент неравновесности ГЭС будет равен высоте водяного столба, т.к. сравнивается давление высоты столба воды с атмосферным давлением, т.е. с 1ат. Высота столба воды Красноярской ГЭС (вечный двигатель второго рода, включённый в круговорот воды в природе) равен 93м, т.е. коэффициент неравновесности ГЭС меньше коэффициента неравновесности пневогидравлических турбин в 820/93= 8,8 раза. Если отношение плотности воды к плотности воздуха равно 820, то в весовом эквиваленте сила давления воды и выталкивающая сила (сила плавучести) фактически равны. Но давление воды зависит от высоты столба воды, а выталкивающая сила не зависит от глубины погружения тела, но не воздуха, и равна усилию, развиваемому всем находящимся в столбе воды всплывающим объёмом воздуха, в отличие от гидравлической турбины, в которой максимальное усилие находится на нижнем уровне и равно сумме усилий на разных уровнях. В пневмогидравлической турбине усилие максимально на всей высоте столба воды, а давление внутри воздушного пузыря равно давлению на уровне пузыря, а это позволяет передавать усилие так, как если бы оно передавалось через воду. Перемещение воды в воде происходит в условиях невесомости и энергии на её перемещение практически не требуется. Перетоку воды вниз препятствует более высокое давление на нижнем уровне. Несжимаемость воды превращает прослойку воды между пузырём и стенкой корпуса в продолжение стенки, а нерастяжимость воды обеспечивает жёсткую связку между пузырями, подобно цепи в поплавковом двигателе между ковшами. В условиях СИСТЕМЫ СООБЩАЮЩИХСЯ СОСУДОВ, погружённой в жидкость, воздушный пузырь работает как поршень. Если усилие максимально на любой высоте столба воды, и оно начинается с действия первоначального объёма воздуха, и оно не пропадает после воздействия на рабочее колесо, то есть возможность установки нескольких рабочих колёс (увеличенным числом рабочих колёс отличается и газовая турбина). Это позволяет создать преобразователь неравновесностей между водой и воздухом, в котором усилие на валу прямо пропорционально числу рабочих колёс. Пневмогидравлические турбины работают в комплексе с источником сжатого воздуха. Это могут быть различные воздуходувки и компрессоры. Компрессоры подразделяются на два типа – динамический (центробежные) и объёмный (поршневые, винтовые). Компрессоры ОБЪЁМНОГО типа потребляют энергии в 3-4 раза меньше компрессоров динамического типа. В представленном видеоматериале показана работа модели турбины с двумя простейшими рабочими колёсами. При одном рабочем колесе усилие составило 5кгС, а при двух 10кгС, что подтверждает прямо пропорциональную зависимость усилия от числа рабочих колёс и независимость усилия от глубины погружения, а равные значения усилий (5 +5) действие максимальной выталкивающей силы на каждом из колёс. Эти усилия получены с температурой воды 24оС в белой бочке. При температуре воды в чёрной бочке 40оС получено 11,5кгС, что подтверждает возможность использования термальных вод, солнечного коллектора и включения в комплекс преобразователей нетрадиционных источников энергии. Пылесос “Вихрь” может подать воздух под столб воды 1,6м, а при высоте модели 0,4м мы в этом столбе воды можем разместить 4 таких модели и использовать выталкивающую силу всего находящегося в этом столбе объёма воздуха, а не 1/4. Тогда усилие на одно колесо будет = 5 * 4 = 20кгС, а общее на валу 20* 8 = 160кгС и это при к.п.д. модели не выше 10% и диаметре вала 18мм. Мной подана заявка на “Гравитационный воздушный насос”, относящийся к объёмному типу, в котором сжатие воздуха происходит за счёт силы тяжести жидкости повышенной плотности в корпусе насоса (прилагается видеоматериал), но ещё в 1929г А.И. Зверевым получен патент SU № 10522 на воздушный насос с аналогичным принципом работы, т.е. уже тогда была возможность перейти на новый способ получения энергии. В моём насосе за счёт искусственного уменьшения веса насоса и применения менее энергозатратного механизма на привод насоса энергии требуется не более 10-15% от энергии жидкости, которая рассчитывается по формуле N = 9,81м/с2 * Q * H Где: 9,81м/с2 – ускорение свободного падения; Q – производительность компрессора м3/с; Н – напор (высота столба жидкости в корпусе насоса) в м. Для простоты расчёта в качестве жидкости возьмём воду и зададимся высотой столба воды в корпусе насоса равной 2м и производительностью 0,1м3/с и определим энергию жидкости 9,81м/с2 * 0,1м3/с * 2 = 1,96кВт Определим количество энергии на привод равное 15% от 1,96кВт, которая равна N = 1,96кВт/100% * 15% = 0,29кВт Используя энергию жидкости полностью, мы могли бы дополнительно подключить 5 пневмогидравлических турбин, т.е. только за счёт использования «Гравитационного воздушного насоса» мы можем наращивать число подключённых пневмогидравлических турбин и получать любое количество полезной энергии. Низкий расход энергии на привод объясняется искусственным уменьшением веса насоса за счёт частичного погружения в жидкость до состояния положительной плавучести. Произведём расчёт мощности турбины с использованием в качестве источника сжатого воздуха «Гравитационный воздушный насос». РАСЧЁТ МОЩНОСТИ ЭНЕРГОИЗВЛЕКАЮЩЕЙ ПНЕВМОГИДРАВЛИЧЕСКОЙ ТУРБИНЫ (патент РФ № 2120058) В данной турбине (имеется настольная модель) сжатый воздух подведён выше рабочего колеса и в этом случае турбина работает как гидравлическая за счёт поступления воды в открытую нижнюю часть корпуса турбины при вытеснении воды воздухом через верхнюю часть. Чем ниже колесо в столбе воды, а подвод воздуха ближе к колесу, тем большую мощность можно получить, т.к. в этом случае в столбе воды находится наибольшее количество воздуха, а значит, действует и наибольшая выталкивающая сила. Рассчитаем мощность турбины по формуле расчёта мощности гидравлической турбины, которая отличается от формулы расчёта энергии жидкости только введением кпд, который для гидравлических турбин = 0,9 – 0,95 N = 9,81м/с2 * 0,1м3/с * 2 * 0,9 = 1,76кВт Необходимо учесть увеличение выталкивающей силы при работе с солнечным коллектором. При температуре воздуха 20оС и воде 80оС коэффициент теплового расширения будет равен 1,2 (закон Гей - Люссака), тогда мощность равна 1,76кВт * 1,2 = 2,1кВт Не нарушив законов термодинамики, мы получили энергии в 7,1 раза больше затраченной. РАСЧЁТ МОЩНОСТИ ДВУХКОРПУСНОЙ ПНЕВМОГИДРАВЛИЧЕСКОЙ ТУРБИНЫ (патент РФ № 2376494) Турбина представляет комплекс из двух турбин – пневмогидравлической и гидравлической (имеется модель и видеоматериал). Изобретена с целью доказать преимущество пневмогидравлической турбины перед гидравлической. Обе турбины находятся в равных энергетических условиях, т.к. работают от одного источника энергии – компрессора. При подаче воздуха в пневмогидравлическую турбину вытесненная из неё вода по верхнему переточному трубопроводу поступает в гидравлическую турбину и, пройдя рабочее колесо, по нижнему переточному трубопроводу поступает в пневмогидравлическую турбину. Рассчитаем мощность энергоустановки способной обеспечить энергией небольшое хозяйство в сельской местности. В качестве источника сжатого воздуха возьмём пылесос «Вихрь» со следующей технической характеристикой: развиваемое давление 0,16а; производительность в режиме компрессора - 0,017м3/с; мощность двигателя- 0,3кВт; потребляемая мощность- 0,27кВт. Опыты показали (подтверждено видеоматериалом и замерами), что при подаче воздуха в пневмогидравлическую турбину вытесняется и поступает в гидравлическую все 0,017м3/с воды. При давлении воздуха 0,16а мы можем подать воздух под столб воды 1,6м, т.е. напор равен 1,6м. Произведём расчёт мощности гидравлической турбины по формуле N = 9,81м/с2 * Qм3/с * Н * &#951; где: 9,81м/с2 – ускорение свободного падения; Qм3/с – расход, равный производительности компрессора; Нм – высота водяного столба, напор; &#951; – кпд, равный 0,9. Отражает степень использования энергии воды. N = 9,81м/с2 * 0,017м3/с * 1,6м * 0,9 = 0,24кВт Фактически мы вернули количество энергии, затраченное на подвод воздуха, но пылесос можно отнести к компрессорам динамического типа. Применив компрессор ОБЪЁМНОГО типа, мы могли бы затратить энергии на подвод воздуха в 3 – 4 раза меньше, т.е. 0,08 – 0,09кВт и получить 0,16 – 0,18кВт полезной энергии, а вся энергия, полученная в пневмогидравлической турбине, будет полезной. Через пневмогидравлическую турбину проходит двойной объём водовоздушной смеси, что удваивает и скорость потока, удваивая скорость вращения рабочих колёс. Поскольку между пузырями воздуха находится вода, то напор Н сохраняется, давление внутри пузыря равно давлению на уровне пузыря, что позволяет передавать усилие, так как если бы оно передавалось через воду. Усилие, сработав на нижнем колесе, сохраняется и выше его, т.к. выталкивающая сила не зависит от глубины погружения тела. При подаче воздуха в нагретую воду воздушный пузырь увеличивает свой объём, уменьшая плотность интенсивнее воды (плотность воды фактически остаётся неизменной), при этом увеличивается и выталкивающая сила. По высоте столба воды 1,6м мы можем разместить не менее 10 рабочих колёс. Будем считать, что мы используем воду термального источника, воду из солнечного коллектора, воду охлаждения ТЭС или АЭС с температурой 80оС и воздуха 20оС, при которых коэффициент теплового расширения S = 1,2. N = 9,81м/с2 * 2 * Q * H * S * n * &#951; N = 9,81м/с2 * 2 * 0,017м3/с * 1,6м * 1,2 * 10 * 0,9 = 5,8кВт В этом случае кпд = 09 отражает механические потери в механизме привода. Прибавим мощность, полученную в гидравлической турбине. Получим 5,8кВт + 0,24кВт = 6.04кВт Если коэффициент неравновесности = 820 отражает расход энергии на образование воды и воздуха, то, взяв его за 100% можно рассчитать кпд турбины, который будет отражать степень использования энергии затраченной на образование воды и воздуха. Мы могли бы получить энергии в 820 раз больше затраченной, т.е. 0,27кВт * 820 = 221,4кВт кпд равен &#951; = 100% / 221,4кВт * 5,8кВт = 2,61% Произведём расчёт более мощной энергоустановки, способной обеспечить энергией посёлок, промышленное предприятие, судно, воинскую часть и т.д. Условия строительства и эксплуатации диктуют высоту водяного столба такой турбины в пределах 5м. Для такой турбины нужен компрессор с высокой производительностью и конечным давлением 0,5а. В качестве такого источника сжатого воздуха мог бы стать Гравитационный воздушный насос, а пока воспользуемся поршневым компрессором 2ВМ10 – 63/9 с технической характеристикой: производительность- 1,04м3/с; конечное давление, МПа – 0,9(9а); мощность на валу компрессора – 332кВт; охлаждение водяное. Пересчитаем мощность на подвод воздуха под столб воды 5м. Мощность двигателя компрессора на подвод воздуха под столб воды 5м с учётом атмосферного давления (10м в.ст.) равна 332кВт/ (90м + 10м) * 5м = 16,6кВт В столбе, равном 5м, можно разместить 10 рабочих колёс. Используя неравновесности полностью, мы могли бы получить энергии в 820 раз больше затраченной, т.е. 16,6кВт * 820 = 13612кВт Получили N = 9,81м/с2 * 2 * 1,04м3/с * 10 * 1,2 * 0,9 = 1101кВт В расчёте учтён коэффициент теплового расширения, т.к. водяная система охлаждения подключена к турбине. У нас осталась неучтённой энергия, полученная в гидравлической турбине, которая равна N = 9,81м/с2 * 1,04м3/с * 5м * 1,2 * 0,9 = 56,7кВт Мы и в этом случае учли коэффициент теплового расширения, т.к. увеличенный объём воздуха вытесняет и больший объём воды. Получили суммарную мощность, равную N = 1101кВт + 56,7кВт = 1157,7 кВт Кпд равен &#951;= 100% / 13612кВт * 1157,7кВт = 8,15% ПАРОГИДРАВЛИЧЕСКАЯ ТУРБИНА. Парогидравлическая турбина отличается от пневмогидравлической турбины тем, что вместо подведённого сжатого воздуха под дном турбины установлена горелка и работа турбины осуществляется за счёт водопаровой смеси (имеется модель и видеоматериал). Так же, как и воздух, пар при всплытии увеличивается в объёме и совершает работу (прилагается видеоматериал). ЭТО ПРОИСХОДИТ ТОЛЬКО ЗА СЧЁТ РАЗНОСТИ В ПЛОТНОСТЯХ ВОДЫ И ПАРА, АНАЛОГИЧНО РАЗНОСТИ ПЛОТНОСТЕЙ ВОДЫ И ВОЗДУХА В ПНЕВМОГИДРАВЛИЧЕСКОЙ ТУРБИНЕ, но не высокого давления пара или воздуха. На образование пара мы затратили энергию. На испарение 1г воды необходимо затратить 537 калорий. При всплытии пара и вытеснении им воды турбина начинает работать, при этом будет произведено некоторое количество энергии. Представим, что мы создали условия, и весь произведённый пар компрессором подали в эту же турбину, т.е. подали готовый пар, аналогично тому, как мы поступаем с готовым воздухом. Получим такое же количество энергии. Так же, как и на производство пара, на производство воздуха была затрачена энергия, но уже природой. При расчёте кпд, например, паровой машины мы сравниваем количество энергии, которое затратили, т.е. то что получили при сжигании угля с полученной и не учитываем затраты энергии кочегаром при загрузке угля в топку паровоза. А РАЗВЕ ЗАТРАТЫ ЭНЕРГИИ НА ПОДВОД ВОЗДУХА НЕ ЗАТРАТЫ НА ЗАГРУЗКУ, ТОЛЬКО НЕ УГЛЯ, А ВОЗДУХА. Поэтому, затраченной энергией надо считать сумму энергий, затраченных природой на образование воды и воздуха и при расчёте кпд сравнивать её с полученной или вести расчёт кпд через коэффициент неравновесности, который отражает эти затраты. Выталкивающая сила зависит от разности затрат энергии на образование воды и воздуха. Определим эту разность для парогидравлической турбины. Плотность пара при атмосферном давлении и температуре 100оС равна 0,5977кг/м3, т.е. для того, чтобы получить 1м3 пара, необходимо испарить 0,5977кг воды, затратив 320589кал или 320 ккал, что равно 0,37кВтч. Жидкому состоянию воды предшествует парообразное, поэтому, чтобы определить количество энергии необходимое для образования 1м3 необходимо определить количество энергии на испарение 1м3 воды с последующей конденсацией, т.к. 1м3 пара вытесняет 1м3 воды Количество энергии, необходимое для испарения 1м3 воды, равно 537 000 000 кал или 537 000 ккал, что равноценно 624 кВтч. Разность энергий, затраченных на образование воды и пара, составит 623,63 кВтч. К этому количеству энергии надо прибавить количество энергии, затраченное на нагрев воды до 100оС. Это количество энергии аналогично тому, что получено при сжигании, например, угля. Как полученную при сжигании угля теплоту, так и разность затрат энергии на образование воды и воздуха мы не можем преобразовать всю в работу, а это значит, что кпд такого преобразователя будет меньше 100% и сопоставим с кпд пневмогидравлической турбины. РАСЧЁТ МОЩНОСТИ ЭНЕРГОИЗВЛЕКАЮЩЕГО ПНЕВМОГИДРОДВИГАТЕЛЯ (патенты РФ № 2059110,2003830,2160381) Чтобы развеять сомнения в возможности получения полезной энергии с помощью пневмогидравлических энергоустановок произведем наиболее понятный расчёт мощности Энергоизвлекающего пневмогидродвигателя. Источник сжатого воздуха – поршневой компрессор ВП2 – 10/9 с технической характеристикой: производительность – 0,167м3/с; конечное давление, МПа – 0,9(9а); мощность на валу компрессора – 56,5кВт; охлаждение водяное. Судить об эффективности пневмогидродвигателя будем сравнением затраченной и полученной мощностью, т.е. количеством работы в секунду. Производительность компрессора – количество воздуха на входе в компрессор, т.е. объём воздуха при атмосферном давлении. Тогда 0,167м3/с – объём воздуха на входе в компрессор и на выходе из верхнего поплавка пневмогидродвигателя. Освобождение поплавков от воздуха и их заполнение водой происходит НИЖЕ УРОВНЯ ВОДЫ В КОРПУСЕ ДВИГАТЕЛЯ. При давлении воздуха 9а он может быть подан под столб воды высотой 90м. При скорости всплытия 0,4м/с время всплытия составит 90м / 0,4м/с = 225c На всей высоте столба воды в состоянии движения будет находиться воздух. Скорость всплытия, равная Цитировать
vfmarkelov Группа: Участники Сообщений: 2	Добавлено: 29-01-2012 15:04
	Скорость всплытия, равная 0,4м/с определена в результате замеров, но её УВЕЛИЧЕНИЕ ИЛИ УМЕНЬШЕНИЕ ПРИ СОХРАНЕНИИ СТОЛБА ВОДЫ ПРИ ПОСТОЯННОЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ КОМПРЕССОРА ОТРАЖАЕТСЯ ТОЛЬКО НА РАЗМЕРАХ ПОПЛАВКОВ ПО ГОРИЗОНТАЛИ, Т.Е. НА ДЛИНЕ И ШИРИНЕ, Т.К. ПРИ ИЗМЕНЕНИИ СКОРОСТИ ВСПЛЫТИЯ УВЕЛИЧИВАЕТСЯ ИЛИ УМЕНЬШАЕТСЯ КОЛИЧЕСТВО ВОЗДУХА В ПОПЛАВКАХ, ЧТО УВЕЛИЧИВАЕТ ИЛИ УМЕНЬШАЕТ ВЫТАЛКИВАЮЩУЮ СИЛУ И НЕ ОТРАЖАЕТСЯ НА МОЩНОСТИ ДВИГАТЕЛЯ. Изменение размеров поплавков только по горизонтали позволяет делать поплавки необходимого объёма и наиболее эффективно использовать столб воды. Объём воздуха на выходе из напорного патрубка компрессора на глубине 90м с учётом атмосферного давления будет равен 0,167м3/с / 10 = 0,0167м3/с т.к. давление 10м водяного столба равно 1а, а увеличение объёма воздуха на величину первоначального объёма происходит через каждые 10м всплытия. Если бы объём воздуха не изменялся, то на момент всплытия он бы занял объём равный 0,0167м3/с * 225с = 3,757м3 С учётом увеличения объёма воздуха при всплытии объём равен 3,757м3 * 10а = 37,57м3 При подводе воздуха с температурой 20оС под воду с температурой 80оС коэффициент теплового расширения равен 1 + (80оС – 20оC) / 273 = 1,2 Тогда объём воздуха равен 37,57м3 * 1,2 = 45,084м3 Сила плавучести (выталкивающая сила) 1м3 воздуха равна 1тС (1000кгС). Этот объём воздуха при всплытии произведёт работу равную 45,084тС * 0,4м/с = 18,0336тСм/с или 18033кгСм/с 1кгСм = 9,81ватт. При пересчёте получим мощность 18,033кгСм/с * 9,81 = 176903,73ватт или 176,9кВт Прибавив к полученной мощности не менее 30% от 56,5кВт возвращённой энергии за счёт реактивной силы, возникающей при вытеснении воды из поплавков при их заполнении воздухом, получим 176,кВт + 16,9кВт = 193,8кВт При коэффициенте неравновесности воды и воздуха, равном 820, могли бы получить 56,5кВт * 820 = 46330кВт Кпд равен 100% / 46330кВт * 194кВт = 0,45% В расчёт не включены коэффициенты гидросопротивления, т.к. при естественной скорости всплытия оно не возникнет. Оно возникнет тогда, когда скорость всплытия будет принудительно увеличена, но для этого нужно приложить и дополнительную силу. Чтобы ещё раз убедиться в эффективности предлагаемых способов получения энергии сравним их с эффективностью гидроаккумулирующей электростанции, когда насосом или обратимой гидротурбиной закачивается вода в высокоуровневый резервуар (водохранилище) с последующим использованием её на нижнем уровне в гидротурбине. В этом случае, при кпд равном 100%, могло бы быть получено количество энергии равное затраченному. Определим мощность двигателя насоса производительностью 0,167м3/с для подачи воды на высоту 90м по формуле N = ( 9,81м/с2 * Q * H) / &#951; Мощность равна N = (9,81м/с2 * 0,167м3/с * 90м) / 0,75 = 196,5кВт Сравним полученную мощность с мощностью двигателя компрессора, которая равна 56,5кВт, с производительностью 0,167м3/с воздуха, способного вытеснить на высоту 90м такой же объём воды с подачей её на турбину и получить 196,5 кВт, затратив энергии в 3,5 раза меньше. Кроме того, на всей высоте столба воды в пневмогидродвигателе остался, находящийся в движении, воздух (см. описание изобретения № 2059110), который тоже произведёт работу, что подтверждено расчётом выше. Суммарная мощность будет равна N = 194кВт + 196,5кВт = 390,5кВт Затратили 56,5кВт. Получили 334кВт полезной энергии. Это один из вариантов повышения эффективности ГЭС. Мы рассмотрели два разных по эффективности способа получения энергии и оба соответствуют законам термодинамики, но гидротурбина и пневмогидравлическая турбина относятся к динамическому типу, а поплавковый пневмогидродвигатель к объёмному типу, отсюда и разная эффективность. Мы знаем, что работа – произведение силы на расстояние, но, используя один источник сжатого воздуха, с постоянной производительностью мы не можем изменить выталкивающую силу, но можем искусственно изменить расстояние. Если в поплавковом пневмогидродвигателе - это расстояние при вертикальном всплытии поплавка, то в пневмогидравлической турбине - это длина окружности рабочего колеса, умноженная на количество рабочих колёс, что на много больше расстояния при вертикальном всплытии. Предлагается не «вечный двигатель», а укладывающиеся в законы физики (термодинамики) энергоустановки, которые могут размещаться на понтонах в любых водоёмах, а в закрытом исполнении не зависят от наличия водоёма. Любой ручей, пруд, градирня являются источником энергии. Могут работать в комплексе с любым преобразователем нетрадиционных источников энергии, в т.ч. с преобразователем энергии отрицательных температур (защищён патентом РФ), используя вырабатываемую ими энергию для подогрева воды с дальнейшим преобразованием полученной теплоты в механическую энергию. Такая схема снимает недостатки непостоянства выработки энергии такими преобразователями. Возможно получение любого количества энергии с одновременным улучшением газового состава воды за счёт насыщения её кислородом атмосферного воздуха. Избыток дешёвой электроэнергии даст возможность получения водорода электролитическим способом и перехода на экологически чистую водородную энергетику, поможет решить проблему пресной воды в зоне пустынь и получить пригодную для жизни землю равную по площади Южной Америке. Используя природные неравновесности между водой и воздухом возможно получение неограниченного количества энергии в любой климатической зоне на автономных электростанциях без строительства линий электропередачи, дорогостоящей плотины и шлюзового оборудования, без затопления ценных сельскохозяйственных земель. Энергетика – одна из основных составляющих безопасность страны и должна бы находиться в руках государства. После «ледяного дождя» 2010г Правительство планирует выделить на модернизацию электросетей ЦФО 0,5 триллиона рублей, которых могло бы хватить для обеспечения предложенными мной автономными энергоустановками стоимостью не более 20 000 руб. и мощностью 8 – 10кВт всё сельское население России, освободив его от необходимости заготовки топлива. Если потепление климата будет продолжаться, то угроза «ледяных дождей» будет продвигаться на восток, а при больших протяжённостях линий электропередач это грозит большим ущербом. В России более 300 проблемных моногородов и в каждом есть бывшее градообразующее предприятие, которое можно восстановить и наладить на нём выпуск таких энергоустановок, и не только их, а это – рабочие места и новая перспективная жизнь. Это – заселение и развитие Сибири и Дальнего Востока. Это и конкурентоспособная продукция, на базе которой должна происходить техническая модернизация и создаваться новая экономика. Председатель Правительства Российской Федерации в своём выступлении в Череповце о развитии Северо-Западного региона призвал развивать малую гидроэнергетику. К сожалению, малая гидроэнергетика и малоэффективна, а обладает теми же недостатками, что и большая, только в меньших масштабах. Альтернативой могли бы стать мои энергоустановки. В последние годы на планете увеличилось количество стихийных бедствий, а 2010г в России, и не только, по лесным пожарам, сгоревшим деревням, продолжительной засухой, разрушительными наводнениями и многомиллиардным ущербом стал годом катастроф государственного масштаба. По данным МЧС ущерб составил около 1 триллиона рублей. 2011г по стихийным бедствиям «успешно» принял эстафету у 2010г и отличился аварией на японской АЭС “Фукусима-1”и многомесячным наводнением в Таиланде, катастрофическим наводнением в Италии и Франции и бедствиями в других районах планеты. “Фонд дикой природы” объявил 21 августа 2010г «днём экологического банкротства Земли». Переложить ответственность за экологические проблемы с деятельности человека на естественные причины было бы недальновидно и нечестно. Основной причиной экологических проблем являются способы получения энергии, включая и атомную (в будущем термоядерную). Мы считаем виновником глобального потепления углекислый газ, но не менее виноват водяной пар, который обладает большим парниковым эффектом. Так АЭС из 6 блоков испаряет за сутки количество воды равное стоку Волги за 1 минуту в районе Костромы. И этот пар не выносится за пределы суши и, являясь весомой добавкой, прольётся ливневыми и ледяными дождями, вызывая наводнения, обильные снегопады и обрывы линий электропередачи. Известно, что количество ежегодного сброса производственно-бытовых сточных вод в мире превысило 1500км3/год, т.е. 3,5% суммарного ежегодного стока всех рек мира. Около половины сточных вод образуется в процессе производства энергии. Если так будет продолжаться и впредь, то среда, окружающая человека, окажется «свалкой отбросов». И тогда наступит естественный конец, так как, как сказал ещё в начале 20 века академик В.И. Вернадский, “ни один вид не может существовать в среде, созданной из собственных отбросов”. Есть два вида энергии, которые не могут нарушить энергетического равновесия планеты - это солнечная энергия с её проявлениями (ветровая, волновая) и гравитационная, т.к. мы не можем использовать энергии больше, чем получаем. В условиях нарушенного энергетического равновесия, чем больше мы используем эти энергии, тем быстрее возвращаем планете утраченное энергетическое равновесие, т.е. энергию экономить не надо. (812) 652-34-97 (В. Маркелов) v-f-markelov@yandex.ru Адрес видео. YouTube.com Маркелов-насос. Маркелов-турбина. Цитировать
valeri67 гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 197	Добавлено: 02-02-2012 01:02
	сжатый воздух подведён выше рабочего колеса и в этом случае турбина работает как гидравлическая за счёт поступления воды в открытую нижнюю часть корпуса турбины при вытеснении воды воздухом через верхнюю часть. Чем ниже колесо в столбе воды, а подвод воздуха ближе к колесу, тем большую мощность можно получить, т.к. в этом случае в столбе воды находится наибольшее количество воздуха, а значит, действует и наибольшая выталкивающая сила. Рассчитаем мощность турбины по формуле расчёта мощности гидравлической турбины, которая отличается от формулы расчёта энергии жидкости только введением кпд, который для гидравлических турбин = 0,9 – 0,95 N = 9,81м/с2 * 0,1м3/с * 2 * 0,9 = 1,76кВт Напрасно я считал тебя честнее,жидовский выкормыш,как есть,придёт то время и ответишь,усугубляешь только месть!Хоть спереди хоть сзади ставь турбину,воздуходувка в месте входа весь поток заткнёт и для воды здесь пробка с давлением как раз столба воды с постоянным притоком уходящих порций из воздуходувки.Поэтому! Не слушайте,на предлагаемую им порцию воздуха-0,167м3/cек. надо трубу поболе метра диаметром,чтоб при скорости 40см/сек на 2х метрах за 5 сек разместилось почти куб смеси.Только черпаки без потерь,шума и пыли спокойно выгребут,что дашь! И тут считать всё очень просто,ТУ современной турбовоздуходувки.Прям по паспорту и графику глубин.Удачи. Цитировать
valeri67 гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 197	Добавлено: 02-02-2012 14:25
	Валера в твоем случае 3квт-ная воздуходувка заберет много энергии от 500кГ*9,8*0,4м/сек=1960вт=1,96квт У центробежных насосов кпд низкий. 2RB810SERIES Технические характеристики турбовоздуходувки,к примеру как у меня на практике:модель-2RB810HO7;мощность5,5-квт;расх.возд.-530м3/час,147литров в сек.;давл.320 м.бар.;вес65кг.; габарит-485+442+462. Теперь внимательней.На двухметровую глубину она подаёт, по графику в характеристиках, при 3х киловаттах мощности 100литров воздуха в одну сек,при этом затратит за эту секунду 3000ватт/час :3600=меньше ватта электроэнергии.Через 5 сек.100литров,всплывая, произведут работы 200кг/м или 50кг/м в сек или 2/3 л/с в сек.против 1ватта затраченных. Теперь для понимания маркела,рядящегося в шкуру овна.Нигде не говорит,при мощностях таких,какие труб диаметры употребить.За то 10м/сек в каждом предложении,а причём здесь ускорение свободного падения,вот мы в стоячей воде,в трубе в течении одной секунды на глубине 2х метров создали вдруг давление какое надо,чтобы выдавить наверх 100литров за сек.и тут же эту порцию воздуха уж заняла другая,не допуская воду,поскольку более подвижна,а выйти быстро наверх мешают турбинки(это если после),а если до,то для воды преграда у турбины и сложности опять же с "ускорением СВОБОДНОГО падения".И посему турбовоздуходувка допустит в место своей подачи ровно столько воды,сколько ей потребуется для уравновешивания давления 2х метрового столба воды.А теперь смесь 50+50.В турбине фракции все,как в Думе,сами по себе,легко сквозит по всем щелям подвижный воздух,чего не скажешь о воде!-А перевёрнутый черпак, при всём желаньи, не покинет воздух пока черпак не вытащит всех киловатт. Удачи! Цитировать
sweetdreams частый гость Группа: Участники Сообщений: 10	Добавлено: 05-02-2012 00:37
	Теперь внимательней.На двухметровую глубину она подаёт, по графику в характеристиках, при 3х киловаттах мощности 100литров воздуха в одну сек,при этом затратит за эту секунду 3000ватт/час :3600=меньше ватта электроэнергии.Через 5 сек.100литров,всплывая, произведут работы 200кг/м или 50кг/м в сек или 2/3 л/с в сек.против 1ватта затраченных. ватт-мера мощности мера энергии или работы - джоуль,равный ватт умножить на секунду у Вас за секунду насос потребит 3000 джоулей а 5 секунд работы двух третей лошадки дадут 730 ватт на 5 на 2/3 равно 2500 джоулей гораздо занятнее поиграть с архимедовой силой- есть пузырьки- поплавок тонет нет пузырьков-всплывает хотели даже бомбу такую сделать чтобы рядом с кораблем в море бросать, из-за пузырей сила архимеда пропадала и корабль тонул Цитировать
valeri67 гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 197	Добавлено: 05-02-2012 19:14
	Теперь внимательней.На двухметровую глубину она подаёт, по графику в характеристиках, при 3х киловаттах мощности 100литров воздуха в одну сек,при этом затратит за эту секунду 3000ватт/час :3600=меньше ватта электроэнергии.Через 5 сек.100литров,всплывая, произведут работы 200кг/м или 50кг/м в сек или 2/3 л/с в сек.против 1ватта затраченных. ватт-мера мощности мера энергии или работы - джоуль,равный ватт умножить на секунду у Вас за секунду насос потребит 3000 джоулей а 5 секунд работы двух третей лошадки дадут 730 ватт на 5 на 2/3 равно 2500 джоулей. Благодарю,а более доходчиво вот так: 1 киловатт-час (квт/ч) = 367000 кгм. Цитировать
ivan igla частый гость Группа: Участники Сообщений: 10	Добавлено: 11-03-2012 15:15
	и чё вы к Маркелову прицепились ? холявы хотите ? берите скоко хотите !....нам не жалко - http://www.ideakluch.com/publ/a_chto_esli_podumat/kessonnaja_bolezn_prokljatie_podvodnikov_ili_quot_vechnyj_quot_dvigatel/3-1-0-20 Цитировать
fontomasik частый гость Группа: Участники Сообщений: 12	Добавлено: 16-07-2012 04:36
	НЕ турбина Маркелова, а эффект всплывающего пузыря прекрасно действует. Получение мощности можно наращивать. НО необходимо подойти иначе к конструкции и не зачем пихоть воздух в воду на километры... достаточно двух трех метров, просто необходимо вывести из равновесия одну из сторон системы сообщающихся сосудов, заставив ее постоянно стремиться к установлению равновесия. Cтримление больших объемов воды к равновесию и есть та заветная Халява!!! ПРЕДСТАВЛЕННЫЙ РАСЧЕТ ПОЛНАЯ ТУФТА! Из всего сказанного выше справедливо только скорость всплытия пузыря и то очень относительно 0.4-0.5 м/c и масса воздуха и воды от этого и плясать надо! Предложенные лопости тоже хрень полная. Мой совет тем кто будет этим заниматься крестите ее с "техникой водоворота" Цитировать
fed_av частый гость Группа: Участники Сообщений: 14	Добавлено: 07-10-2012 19:24
	Долго думал после просмотра лекций Ацековского как отбрать часть энергии всасывающегося землей светоносного эфира для него ведь любой материал неприграда только тормозится чуток а угол невыстовиш эфиру все по барабану. А тут вспомнил как в аргументах и фактах прочел про генератор Маркелово. И вот оно. Мужик получает энергию из падающего светоносного эфира который давит по разному на разные материалы и вот оно энергия в любой точке на поверхности планеты. Ну это все к тому что тут никто на форуме не понимает физку процеса. Сила Архимеда есть не что иное как разница в сопротивлении движению атомами вещества эфира. Отсюда следут что никакие водовороты мутить ненадо. Нагрев увеличивает полезную работу потомушто атомы пухнут и сопротивление увеличивается. Хотите увеличить эффект берите скажем водород в закрытом сосуде по давлением и в качестве рабочего тела ртуть. Думаю грубо можно получить энергии в 13 раз больше при тех же гобаритах но это надо проверять. Прелесть генератора Маркелова в том что используется вода и все экологически чисто. Решил себе собрать такой девайс для дачи там отрубили электричество. Чтоб немучица с турбинками купл пока крыльчатки от вентиляторов вал думаю из шпильки сделать. Генератор автомобильный. Вот тока с воздушкой пока незнаю наверно с пылесоса начну как Маркелов. Тролям сразу говорю что никакие законы сохранения энергии ненарушаюца и генератор Маркелова никаой не вечный двигатель а устройство отбирающее энергию от гравитации или разности давлений светоносного эфира другими словами. Всем желаю избавица от энергетического рабства. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 11-10-2012 13:10
	НЕ турбина Маркелова, а эффект всплывающего пузыря прекрасно действует. Получение мощности можно наращивать. НО необходимо подойти иначе к конструкции и не зачем пихоть воздух в воду на километры... достаточно двух трех метров, просто необходимо вывести из равновесия одну из сторон системы сообщающихся сосудов, заставив ее постоянно стремиться к установлению равновесия. Cтремление больших объемов воды к равновесию и есть та заветная Халява!!! ПРЕДСТАВЛЕННЫЙ РАСЧЕТ ПОЛНАЯ ТУФТА! Из всего сказанного выше справедливо только скорость всплытия пузыря и то очень относительно 0.4-0.5 м/c и масса воздуха и воды от этого и плясать надо! Предложенные лопости тоже хрень полная. Мой совет тем кто будет этим заниматься крестите ее с "техникой водоворота" Превратить часть потока в вихрь, а затем скрестить поток с вихрем - мысль верная. Думаю, что надо так. Берем длинную 3-5 метров трубу диаметром в 50 см. Опускаем её в воду полностью, но так. что бы нижнее отверстие в дно не упиралось. Сжатый воздух подаем примерно в середине трубы. Это приведет к тому, что в трубе начнется водоток снизу вверх. Теперь остается в нижней части трубы по внутренней поверхности стенок сделать "приспособления" типа винта Архимеда, для закрутки воды, например, по часовой стрелке. Остается теперь поставить в этом закрученном потоке воды турбину из крыльев, аналогичных крыльям самолетов, с плоскостью крыла вдоль параллельной внутренней стенки трубы, с передней кромкой крыла, направленной в сторону набегающего потока. Такие турбины ставят на вертикальных ветряных роторах. Правда там ветер дует сбоку. А тут все крылья будут вращаться навстречу закрученному водном потоку. Угол атаки придется подобрать. Еще лучше, если у крыльев будут вибрирующие предпрылки и/или закрылки. Или предусмотреть колебания крыльев вдоль радиуса трубы, а сами крылья выполнить из упругого материала. Тогда крылья будут летать, правда в необычной позе, як птицы. Или плавать как рыбы. А заодно и вал вращать. Из трубы делает водный манометр. Это позволит поднять воду на 10 метров выше уровня воды. Затем откачиваем сверху воду насосом и сбрасываем её снаружи трубы на турбину, напрbмер колесо Сегнера. Это позволит с неким КПД вернуть энергию по откачки воды. Вода же станет в таком водном манометре циркулировать снизу вверх, природа не терпит пустоты и вакуум сверху будет заполняться водой под давлением атмосферы. Теперь этот поток посильнее закручиваем и ставим на его пути вращающегося потока воды турбину, о которой я уже говорил. То есть мы строим гидродинамический аналог теплового насоса. "Подъемная сила" и тяга, которая возникает при движении в потоке воды вибрирующего крыла, позволит получить энергии с такой турбины в 5 раз больше затрат на перекачку воды. Тем более, часть затрат на перекачку мы сможем вернуть. Вот таким способом можно запрячь "дельфина" в оборот. В качестве крыльев внутренней турбины можно использовать вращающиеся цилиндры. Тогда за счет эффекта Магнуса мы сможем получить очень заметную тягу даже, если поток воды в трубе (манометре) будет течь со слабой скоростью. А можно использовать ту турбину с крылышками, что использовал в своем репульсине Шаубергер. Только тогда воду придется запускать трубу снизу черех узкую щель, и направлять на систему из 300-500 и более лопастей, напоминающих сечение крыла самолета. Ох уж и крутиться будет такая турбина! Или поставить такую турбину вместо внешней турбиной, тогда она будет работать за двоих - за турбину и ваккумный насос. Цитировать
fed_av частый гость Группа: Участники Сообщений: 14	Добавлено: 11-10-2012 20:31
	Угу тока насос зачем я видел опыт по ролику наливают в жидкость в воронкообразный сасуд который заканчивается шлангом который делает петлю и нависает над этим же сосудом. жидкость начинает из шланга теч когда наливают в воронку жидкость. И так по кругу не останавливаясь. Правда сей ролик уже не найду. Так ты провёл эксперимент сколько потратил и сколка получил? Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 13-10-2012 19:47
	Угу тока насос зачем я видел опыт по ролику наливают в жидкость в воронкообразный сасуд который заканчивается шлангом который делает петлю и нависает над этим же сосудом. жидкость начинает из шланга теч когда наливают в воронку жидкость. И так по кругу не останавливаясь. Правда сей ролик уже не найду. Так ты провёл эксперимент сколько потратил и сколка получил? Угу, можно и так Цитировать
fed_av частый гость Группа: Участники Сообщений: 14	Добавлено: 14-10-2012 22:35
	Я вот все думаю а не насосет ли воздуха через трубочку вместо того чтобы лица? Есть работающий девайс? Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 15-10-2012 05:50
	Я вот все думаю а не насосет ли воздуха через трубочку вместо того чтобы лица? Есть работающий девайс? Сделай! Цитировать
fed_av частый гость Группа: Участники Сообщений: 14	Добавлено: 16-10-2012 00:18
	Ну мне пока забот с турбиной Маркелова хватает. Ты предложил ты и делай. Пока уперся в нержавеющие подшипники и протекающую из трёх сваренных бочек в одну. Наверно придётся оконной замазкой замазывать или поксиполом заклеивать что лучше пока не решил. Провел эксперимент - шланг воздушки засовывал в бочку до дна она как жрала 3,58А на холостом ходу так и при засовывании также хотя при затыкании выходного отверстия совсем ток подымается до 6. Так что для закачки воздуха на 1 метр тратится работа по перемещению газа а на создание давления почти не сколько - сопротивления нет. Остался тока один вопрос сколько смогу получить на выходе . Цитировать
Эксперт Гость	Добавлено: 22-11-2012 10:40
	................У гоподина Маркелова все довольно просто. Но как мы знаем все гениальное должно быть простым. Хочется верить, что эффект реализованный в конструкции Маркелова действительно столь очевиден. Прошу всех многоуважаемых участников форума высказаться на эту тему. Спасибо. Для того чтобы понять, что не всё так просто и "генератор Маркелова" не является таковым по сути, т.е. не является генератором по определению, хочу напомнить, что КПД оптимизированных эрлифтовых насосов не превышает 30%. из этого отнимите КПД турбины и генератора. В итоге только на производство пузырьков энергии будет затрачено в 4-5 раз больше, чем получено от подобной системы. это даже без учёта стоимости самой конструкции. Сомневающимся советую прочесть статью: Коткин Г. Всплывающий воздушный пузырек и закон Архимеда // Квант. – 1976. – № 1. – С. 19–23. (1996. – № 3. – С. 50–51.) Цитировать
fed_av частый гость Группа: Участники Сообщений: 14	Добавлено: 22-11-2012 22:55
	Прочел много букв а сути ноль цитата - Воспользуемся этим для решения задачи о движении тела в жидкости. Правда, привести полное решение задачи о воздушном пузырьке мы не сможем. Дело в том, что распределение скоростей жидкости вокруг пузырька слишком сложно. То есть просто неизвестен мужику физика происходящего отсюда бессилие решить задачу. От себя скажу в ходе эксперимента выяснилось что воздушная турбина вдувая воздух на глубину 2 метров страшно греется и жрет от сети 4.8А вместо 2.57А на холостом ходу. Тоесть надо делать еще и свой компрессор поскольку такого обобьём промышленный стоит страшных денег. С крыльчатками от вентиляторов ничего не вышло слишком большое расстояние между лопастями воздух проходит между ними сильно уменьшая давление по сравнению когда идёт вначале процесса просто напор воды. придётся переделывать конструкцию на самопальные как у Маркелова. Цитировать
Эксперт Гость	Добавлено: 23-11-2012 12:22
	ну вот и подтверждение того что не всё так просто: цитата "ток под нагрузкой 4,8А вместо 2,57А......" так это ж нормальное явление, а вот под какой нагрузкой? опустили шланг от пылесоса в ведро с водой? погрузите на глубину тех же 2-х метров и посмотрите, что получится. Трудно понять формулы, приводимые Коткиным Г. ? или что при КПД эрлифта 30% невозможно получить с его помощью энергии более чем 30%х0,95х0,95=27% (0,95 здесь КПД самой совершенной турбины и типового генератора)? тогда жаль вас, это школьный курс физики и математики. Эрлифты применяются даже при их явной неэкономичности только там где простота их конструкции и обслуживания становятся весомым аргументом, например, при перекачке фекалий на очистных сооружениях или решении ряда сходных задач при флотации. Цитировать
fed_av частый гость Группа: Участники Сообщений: 14	Добавлено: 24-11-2012 17:17
	Хорошо поясню воздуходувка на холостом ходу просто прогоняя через себя воздух потребляет на перемещение оного 2.57 А от сети то есть 565 Ват. при засовывании шланга в сваренные 3 бочки с водой на глубину 2.1 метра она начинает потреблять 1056 Ват. При этом сильно нагревается элемент который собственно центробежной силой создаёт давление вплоть до запаха горящей краски. То есть практически весь киловатт идёт в нагрев воздуха. Для людей читавших книжки по физике но непонимающих что в них нигде не написано что такое гравитация - поясняю что по моему глубокому убеждению гравитация это всасываемый светоносный эфир большим количеством вещества. а сила взаимодействия потока эфира с атомными образованиями и создаёт эффект гравитации чем атомы меньше тем сила увлечения потом меньше чем они больше тем сильнее за собой тянет их поток. И энергию я если и получу, то от потока эфира - а вы со своими книжками из школьной программы можете сказать какую он несёт? Ведь КПД устройства надо считать исходя именно из этого сколько мы смогли забрать из движущегося эфирного газа лично я считаю что он мизерный. Так что если вы хотели меня уесть своим знанием университетской программы то докладываю вам что я живу в лесу школу не кончал а изучал физику по работам Максвелла и Ньютона в подлинниках чего и вам желаю. По поводу Коткина Г. Отличная статья но зачем нам нужна скорость v1 когда нас интересует скорость V? Второе господин Коткин наверно никогда не наблюдал как подымется пузырёк он почему то не ускоряется до сверх космических величин если б он подымался со дна океана. А все очень просто жидкое вещество затекает под другое выравнивая сопротивление потоку эфирного газа и никакого ускорения не испытывает и поэтому движется почти равномерно(плотность жидкости от уровня разная) и зависит я думаю только от текучести(физику которой я не понимаю). А да его гениальная мысль что там нужна скорость V1 - как он посчитает её в озере относительно трубки 20 см в диаметре? Какой диаметр надо брать 1м 2м или все озеро? если б от этого зависела скорость движение то предметы подымались с разной скоростью в емкостях различного объёма - правда глупость? А все дело в том что жидкость вокруг трубки нам не надо толкать её толкает все тот же светоносный эфир. В общем всего вам хорошего на поприще тролинга глубокоуважаемый Эксперт и живите в том придуманном кем то книжном мире а не в реальности. Цитировать
Эксперт Гость	Добавлено: 25-11-2012 21:38
	Хорошо, выход трубы был нагружен на распылитель? Если нет - советую нагрузить /если пылесос не жалко/ и получить с помощью какой-нибудь турбины и генератора какое-нибудь количество электроэнергии. И уж раз речь зашла о скорости, то скорость подёма пузырьков зависит от многих факторов, главным образом от их размера, вязкости жидкости и пр. Но главное: именно скорость подъёма водо-воздушной смеси определяет величину максимальной энергии, а она не так уж и велика, для "разнокалиберных" пузырьков типичное значение 0,4-2,0 м/с. О скоростях движения пузырьков воздуха в воде можно посмотреть здесь: http://www.lib.tpu.ru/fulltext/v/Bulletin_TPU/2005/v308/i6/37.pdf А вот так выглядит процесс подъёма пузырьков воздуха в воде на покадровой съёмке Направление движения микропузырьков /размером << 1мм/ зачастую вообще определяется направлением движения воды. В спокойной воде они могут часами парить в водной толще, находясь в состоянии равновесия. Цитировать
fed_av частый гость Группа: Участники Сообщений: 14	Добавлено: 30-11-2012 06:44
	Вобщем интересня работа проделанная нашими бездельниками учёными. Из графика видно что скорость может достигать 1 м в сек. поэтому ставить распылители это тогка уменьшать скорость движения газа в воде у меня примерно при включении и до поевления первых крупных пузырьков проходит примерно 4 сек то есть скорость на уровне 0.5. Проблема в другом найдя формулу в вики по работе на сжатие газа A=NkTln(v2/v1) N=2.7+10^19 k=1.38*10^-23 T=273 V2=24000 V1=23520 к своему сожалениюд получил что работа равна 2938 а получить теоретически А=F*L я смогу 2304 тоесть положительны баланс получатся только при высоте турбины 2.6 где то. Реально чтоб все заработало с положительным эфектом надо делать турбину метров 6 тогда А затрат 9кВт а получиных 19878 то есть 10896 в плюсе. Цитировать
fed_av частый гость Группа: Участники Сообщений: 14	Добавлено: 09-12-2012 16:47
	В общем в предыдущем посте у меня закралась маленькая ошибка при расчете формулы выходит затраты теоретически для идеального газа 289Вт. A=NkTln(v2/v1) N=2.7+10^19 k=1.38*10^-23 T=273К V2=12981 см куб V1=(31,5*31,5*3,14/4)*40/2=15578 см куб 31,5см диаметр турбинки. 40 скорость плодьёма за сек. чтоб было насышение 1 к 1. V2 взял исходя из уравнения Болья-Мариота при давлении 20кПа. А=289Дж - теоретических на сжатие газа А снять теоретически можно А=FH=254Дж*5=1272Вт. То есть есть за что бороться. Планирую присобачить автогенератор и проверить теорию действительностью. А она вот какая на данный момент. Я замерил время появления пузырьков после включения оказалось около 5 сек высота турбины(2м). то есть скорость подъёма как и предполагалось 0,4м/с. Турбина даёт 40 оборотов в минуту измерить силу на валу оказалось затруднительно бизмен на 10 кг зашкалило куплю на 20 еще раз попробую. У Маркелова с 20 см на глаз выходило 6 кг у меня где то 180 см должно порядка 50 кг быть но конструктив похуже так что думаю 20 кг бизмена хватит(других в продаже не видел). Выяснялась другая беда моя воздушка BL-88-240 оказалась не на высоте свой столб воды в 2м40 см не держит замерил подъём воды оказался всего 12 см что соответствует 28л.( бочка 55см в диаметре).При производительности 24л в сек на холостом должно быть как минимум литров 75(с учетом потери производительности по графику 58куб в час). Что говорит о больших потерях и сильной не эффективности воздуходувки. Покупать готовый компрессор в 15л в сек 934л в минуту да вольно накладно 50к рублей и при этом неизвестна эффективность его(рас читаны на давление 10 атм сколь ка жрет на холостом непонятно движок 7.5кВт). буду мастерить свой если удастся то попробую заставить работать его от самого вала турбины. Других идей нет к сожалению все промышленные компрессоры минимум 8 атмосфер что в 40 раз больше чем мне нужно. Еще конечно можно купить преобразователь частоты и раскрутить посильней воздушку рискнув спалить двигатель. Цитировать
Эксперт Гость	Добавлено: 11-12-2012 22:47
	А снять теоретически можно А=FH=254Дж*5=1272Вт. То есть есть за что бороться. Планирую присобачить автогенератор и проверить теорию действительностью. А она вот какая на данный момент. Я замерил время появления пузырьков после включения оказалось около 5 сек высота турбины(2м). то есть скорость подъёма как и предполагалось 0,4м/с. Итак, реальная скорость движения водовоздушной смеси получилась 0,4м/с. т.е энергия каждого килограмма такой смеси составляет: =0,08.....что то маловато будет в джоулях, может в попугаях или в маркелах больше будет? ..... И самое печальное - это максимальное количество, которым обладает каждый килограмм смеси, движущейся со скоростью 0,4 м/с. А ведь чтобы получить от него всю эту энергию его надо остановить....но это не реально: про гидроудары и Саяно-Шушенскую ГЭС, надеюсь, наслышаны. Поэтому реально получите значительно меньше. А ведь ещё надо вычесть энергию, затраченную на закачку воздуха.... Цитировать
fed_av частый гость Группа: Участники Сообщений: 14	Добавлено: 12-12-2012 05:58
	Когда вы наконец то свой мозг то включите это две совершенно разные системы. Да я хотел прикрутить генератор в ближайшем месяце слишком много возни с самодельным редуктором и если я получу ваши mv2/2 = (155л./2)*0,016/2= 6,2 Ват то сниму шляпу. Я же на самом деле снимаю силу которая давит вверх согласно закону Архимеда. Посчитайте энергию которая она несёт умный вы наш. Я буду вам искренне благодарен. Цитировать
Эксперт Гость	Добавлено: 12-12-2012 21:24
	Когда вы наконец то свой мозг то включите это две совершенно разные системы. Я же на самом деле снимаю силу которая давит вверх согласно закону Архимеда. Посчитайте энергию которая она несёт умный вы наш. Я буду вам искренне благодарен. Вот эта самая сила Архимеда и заставляет водо-воздушную смесь двигаться вверх вопреки силе тяжести, в результате чего водо-воздушная смесь приобретает кинетическую энергию, часть которой можно попытаться ипользовать. Только кпд такой системы мизерный и если уж так хотите получать 10 ватт, затратив на это 1000 - флаг в руки, но не респект и уважуха Цитировать
fed_av частый гость Группа: Участники Сообщений: 14	Добавлено: 12-12-2012 22:10
	А я то думал у вас хватит ума понять что 10 Ват не то чо 75 кг турбину не сдвинет но и перышко не понесёт. Берём википедию Зако&#769;н Архиме&#769;да — один из главных законов гидростатики и статики газов. Закон Архимеда формулируется следующим образом[1]: на тело, погружённое в жидкость (или газ), действует выталкивающая сила, равная весу вытесненной этим телом жидкости (или газа). Сила называется силой Архимеда: F=pgV где p — плотность жидкости (газа), {g} — ускорение свободного падения, а V — объём погружённого тела (или часть объёма тела, находящаяся ниже поверхности). Если тело плавает на поверхности или равномерно движется вверх или вниз, то выталкивающая сила (называемая также архимедовой силой) равна по модулю (и противоположна по направлению) силе тяжести, действовавшей на вытесненный телом объём жидкости (газа), и приложена к центру тяжести этого объёма. а работа как известна равна FS S -путь то есть в моём случае А = 1000*9,8*0,072*(??????0,4 или 2) 282,24Вт или 1411Вт вот в чём вопрос. для этого я и хочу тыкнуть генератор - может там половина в зависимости от угра расположенный лопостей. Цитировать
Эксперт Гость	Добавлено: 13-12-2012 23:05
	А я то думал у вас хватит ума понять что 10 Ват не то чо 75 кг турбину не сдвинет но и перышко не понесёт. Берём википедию Зако&#769;н Архиме&#769;да — один из главных законов гидростатики и статики газов. Закон Архимеда формулируется следующим образом[1]: на тело, погружённое в жидкость (или газ), действует выталкивающая сила, равная весу вытесненной этим телом жидкости (или газа). Сила называется силой Архимеда: F=pgV где p — плотность жидкости (газа), {g} — ускорение свободного падения, а V — объём погружённого тела (или часть объёма тела, находящаяся ниже поверхности). Если тело плавает на поверхности или равномерно движется вверх или вниз, то выталкивающая сила (называемая также архимедовой силой) равна по модулю (и противоположна по направлению) силе тяжести, действовавшей на вытесненный телом объём жидкости (газа), и приложена к центру тяжести этого объёма. а работа как известна равна FS S -путь то есть в моём случае А = 1000*9,8*0,072*(??????0,4 или 2) 282,24Вт или 1411Вт вот в чём вопрос. для этого я и хочу тыкнуть генератор - может там половина в зависимости от угра расположенный лопостей. Мдаааа..... вот при таких мозгах в голове советую не "тыкать генератор" (это опасно!!!), а свободное время тратить на изучение физики: в ней много интересного. Маркелов кинул бредовую идею и с улыбкой отошёл в сторонку: кроме вращения крыльчатки в бочке с ржавой водой у него на даче эта идея ничего ни породила. Хотя нет: ещё патент в копилку его "научных" достижений. Честно говоря, я думал, что времена "Кашпировских" и "Чумаков" давно прошли... Цитировать
fed_av частый гость Группа: Участники Сообщений: 14	Добавлено: 14-12-2012 06:27
	К сожалению вы правы жаль что раньше сразу написали может такой глупости никто б не совершил еще - по формулам выходит что небольшая разница набегает только на очень больших высотах при ма ём диаметре 315 мм на 11 метрах 500Ват и это не значит что это все не сожрёт компрессор на нагрев воздуха. Поэтому он и приводит пример с кубометром воздуха в секунду да на диаметрах в 2.5 метра довольно существенная разница в числовом вырожении десятки киловат но сама конструкция такой турбины и помимо больших материальных затрат несёт и большие потери при трении и т.д. что может невелировать весь выйгрыш по формулам. Выйгрыш есть можете сами посчитать но он очень небольшой и я не уверен что все значения правильные типо количества вещества в воздухе. Меня смутила фраза что одной можно заставить 5 работать я и повёлся. Теперь думаю куда в хозяйстве пристроить воздушку наверно на отопление подвала теплым воздухом. Цитировать
fed_av частый гость Группа: Участники Сообщений: 14	Добавлено: 14-12-2012 19:35
	BL-88-240 http://www.vozduhoduvki.ru/upload/pdf_doc/MSH%20Techno.pdf http://www.msht.ru/upload/iblock/827/827328a7d042718e894f4ea6863e752b.pdf Цитировать
fed_av частый гость Группа: Участники Сообщений: 14	Добавлено: 18-12-2012 06:27
	Ты вот эксперт вот что лучше скажи где взять зависимость количества молекул от давления газов - водорода гелия ну может инертных. в работе тока от него зависит. Есть такой справочник? Цитировать
fed_av1 Группа: Участники Сообщений: 2	Добавлено: 14-12-2014 23:22
	Ну вот и немцы подоспели не прошло и пары лет конечно это не на кухне на коленке не собирать, вещь довольно технологичная: https://www.youtube.com/watch?v=h5I_E0bl02E [13:49:52] Vorontsov приезжал из АВСТРИИ на фестиваль 1 ноября 2014: На австрийском сайте помещена реклама поплавковой электростанции. Смотри http://gaia-energy.org/es-ist-soweit-mach-dich-energi.. В тексте обозначено что поплавки двигаются зв счет подачи сжатого воздуха. Мощность потребляемая компрессором 1 кВт. Мощность вырабатываемая генератором 5 кВт. Ребята замкнули цикл. Фантастика! По закону архимеда в принципе эта машина не должна выдавать больше 1 кВт. Можно предположить, что при подаче воздуха в поплавки используются сопла. При движении потока воздуха и выходе воздуха из сопла образуются сильные вихри, образуются пузыри и происходит их схлопывание-кавитация. Здесь демо ролик: https://www.youtube.com/watch?v=h5I_E0bl02E Цитировать
fed_av1 Группа: Участники Сообщений: 2	Добавлено: 07-02-2015 20:25
	Прикольно оказывается такие устройства делали еще в 1999. Бестопливный генератор СаДаиМ http://www.youtube.com/watch?v=XfXNJiR4Wpg немцы в промышленном варианте сделали http://www.youtube.com/watch?v=zgYdeqvKqDk Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 12-02-2016 20:12
	Думаю, что подача вздуха под воду дает выигрыш в энергии потому, что воздух, поступая в воду из трубы, сразу же подпадает под действие закона Архимеда и поднимается вверх, а на его место лезет очередная порция воздуха. Непрерывность водной среды нарушается. Так что получается, что воздух подтягивает новые порции воздуха. Поэтому на нагнетание воздуха под воду нужно меньше энергии, чем затем генерирует поднимающийся воздушный пузырь. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 18-12-2018 13:42
	Похоже, что РОШ - это просто усовершенствованный генератор Маркелова, то самый с ковшами и подачей воздуха под них. По идее, если устройство (РОШ) сделать герметичным и подавать воздух из верхней воздушной полости под или в самый нижний поплавок, то можно за счет создания вакуума в верхней воздушно полости заметно поднять коэффициент эффективности генератора РОШ. То есть получим своеобразный тепловой насос, только он будет переносить воздух не в качестве теплоносителя, а в качестве источника силы Архимеда. И транспортёр с ковшами или элементами будет игать роль дросселя. Если гравитация не идет к Магомету, то Магомет сам придет к гравитации с помощью силы Архимеда. Цитировать
BrusVsemogushchiy Группа: Участники Сообщений: 1	Добавлено: 22-03-2024 16:50
	Изучил тему "турбины Маркелова" более усердно. У меня вопрос: насколко правомерна формула расчета мощности, а в частности два ее параметра? N = 9,81·2·Q·0,5·5·H·КПД где : 9,81 м/с2 — ускорение свободного падения; 2 - через верхний уровень турбины будет вытеснено 2 объема(1-вода и 1-воздух) Q — расход воды в м3/с; 0,5 - плотность смеси воды воздуха (0,5 т/м3) 5 - колличество рабочих колес; H — напор в м (для 2-ух метровой турбины = 12м); КПД- типа 0,9 Смущает следующее: Можно исключить из расчетов коэффициент 2 и плотность 0,5 т.к. в произведении дают 1. и рабочее колесо крутит все же вода, воздух ее не сдвинет, водяные сегменты поочередно будут воздействовать на каждое рабочее колесо, поэтому коэффициент два неправомерен. И очень смущает H в размере 12м Привожу цитату "Маркелова": При расчете мощности, необходимой для подвода воздуха, мы учли атмосферное давление (1 Атмосфера = 10 м водного столба), что значит, что всплывающий воздух преодолевает абсолютное давление внутри корпуса турбины, которое складывается из давления столба воды в турбине и атмосферного и равно давлению 12-метрового столба воды. Абсолютное давление внутри корпуса турбины нейтрализовано силой плавучести воздуха, но оно присутствует за корпусом и влияет на подвод воды в турбину. Это влияние равноценно влиянию на водный поток разрежения, создаваемого в корпусе турбины всем находящимся в турбине объемом воздуха (в гидротурбине данный эффект отсутствует) и при соответствующей конструкции турбины мы вправе рассматривать напор как Н=Н величина столба + 10 м. (КТО С ФИЗИКОЙ ДРУЖИТ - НАСКОЛЬКО ПРАВОМЕРЕН ТАКОЙ МЕТОД РАСЧЕТА НАПОРА?????????????) Остальное пока не вызывает вопросов. Расчитал мощьность турбины диаметром 0,2м и высотой 2м По трубе перемещается 8 пузырей по 4,186л. и между ними столько же воды, воздущный сегмент по высоте в трубе занимает 13.3 см и водяной сегмент соответственно столько же. В расчете использовано 7 рабочих колес ( по количеству водяных сегментов в трубе на момент) Всего в турбине на момент времени находится 33,488 л. воздуха. Время всплытия 5 секунд 33,488/5=6,69л/с (соответственно вот и производительность насоса) 6,69*60=401 л/мин (производительность насоса в минуту) Ну и N=9-81*0.00669*7*12*0.9=4.961Квт но очень смущает коэффициент напора!!! если без него то 413Вт. Ну естевственно из объема трубы надо вычесть объем вала с рабочими колесами в сборе. Коэффициент увеличения воздуха при всплытии с 2-ух метров тоже неучитывал т.к. он очень мал. Ну и неучитывал разность температуры воздуха и воды. Да и еще технический вопрос который надо решить. в турбину нужно запускать воздух большими пузырями-"поршнями"-сегментами через расчетные для каждой отдельной турбины промежутки времени, причем пузырь надо создавать довольно быстро. И чем больше диаметр турбины тем больше и быстрее надо надувать пузыри в воде. Есть конечно электрические газовые клапаны, но к ним нужен блок управления можно и механику придумать конечно. В любом случае нужны точные расчеты диаметра напорного патрубка , давления, и времени открытия и объем выходящего воздуха и т.д. В ОБЩЕМ СЛОЖНОВАТО, НО БУДЕМ РАБОТАТЬ НАД ЭТИМ. Вот такие вопросы??? КТО ЧТО ДУМАЕТ??? По мне так данную формулу вообще нельзя использовать для Маркеловского генератора. Это формула для гидротурбин со сплошным потоком жидкости. В исходной формуле есть только расход, напор и два КПД (один самой турбины, второй генератора). И прошу заметить, напор не тот, что считается здесь всеми - типа высота воды в бочке. Напор по формуле гидротурбины это разница высот по зеркалу воды от места забора воды на турбину до места сброса воды после турбины. Т.е. в варианте в бочке (даже если закрыть глаза на то, что это смесь воды с воздухом) данный перепад будет около 5-10см, т.е. 0,1м. Ну и теперь все подставив в формулу получим мощности с гулькин нос. Но практика показывает, что мощность намного больше, чем расчетная по формуле мощности для классической гидротурбины. Так что надо думать новую формулу именно для пневмогидравлического потока (или искать). Цитировать

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи