Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 7 8 9 10 Next>>

Автор	Сообщение
Sceptic мастер Группа: Участники Сообщений: 74	Добавлено: 11-11-2008 16:32
	Уважаемые господа. http://www.macmep.ru/markelov.htm У господина Маркелова всё конечно складно, но немогу я понять и расчитать: к примеру непонятно применимо в какому диаметру турбины приведены его расчеты? Как все таки расчитать мощность и производительность насоса для конкретной трубы диаметра 100 мм и высотой 2 метра, ну допустим в пятью рабочими колесами? Спасибо Всем. Цитировать
Sceptic мастер Группа: Участники Сообщений: 74	Добавлено: 24-11-2008 18:13
	Изучил тему "турбины Маркелова" более усердно. У меня вопрос: насколко правомерна формула расчета мощности, а в частности два ее параметра? N = 9,81·2·Q·0,5·5·H·КПД где : 9,81 м/с2 — ускорение свободного падения; 2 - через верхний уровень турбины будет вытеснено 2 объема(1-вода и 1-воздух) Q — расход воды в м3/с; 0,5 - плотность смеси воды воздуха (0,5 т/м3) 5 - колличество рабочих колес; H — напор в м (для 2-ух метровой турбины = 12м); КПД- типа 0,9 Смущает следующее: Можно исключить из расчетов коэффициент 2 и плотность 0,5 т.к. в произведении дают 1. и рабочее колесо крутит все же вода, воздух ее не сдвинет, водяные сегменты поочередно будут воздействовать на каждое рабочее колесо, поэтому коэффициент два неправомерен. И очень смущает H в размере 12м Привожу цитату "Маркелова": При расчете мощности, необходимой для подвода воздуха, мы учли атмосферное давление (1 Атмосфера = 10 м водного столба), что значит, что всплывающий воздух преодолевает абсолютное давление внутри корпуса турбины, которое складывается из давления столба воды в турбине и атмосферного и равно давлению 12-метрового столба воды. Абсолютное давление внутри корпуса турбины нейтрализовано силой плавучести воздуха, но оно присутствует за корпусом и влияет на подвод воды в турбину. Это влияние равноценно влиянию на водный поток разрежения, создаваемого в корпусе турбины всем находящимся в турбине объемом воздуха (в гидротурбине данный эффект отсутствует) и при соответствующей конструкции турбины мы вправе рассматривать напор как Н=Н величина столба + 10 м. (КТО С ФИЗИКОЙ ДРУЖИТ - НАСКОЛЬКО ПРАВОМЕРЕН ТАКОЙ МЕТОД РАСЧЕТА НАПОРА?????????????) Остальное пока не вызывает вопросов. Расчитал мощьность турбины диаметром 0,2м и высотой 2м По трубе перемещается 8 пузырей по 4,186л. и между ними столько же воды, воздущный сегмент по высоте в трубе занимает 13.3 см и водяной сегмент соответственно столько же. В расчете использовано 7 рабочих колес ( по количеству водяных сегментов в трубе на момент) Всего в турбине на момент времени находится 33,488 л. воздуха. Время всплытия 5 секунд 33,488/5=6,69л/с (соответственно вот и производительность насоса) 6,69*60=401 л/мин (производительность насоса в минуту) Ну и N=9-81*0.00669*7*12*0.9=4.961Квт но очень смущает коэффициент напора!!! если без него то 413Вт. Ну естевственно из объема трубы надо вычесть объем вала с рабочими колесами в сборе. Коэффициент увеличения воздуха при всплытии с 2-ух метров тоже неучитывал т.к. он очень мал. Ну и неучитывал разность температуры воздуха и воды. Да и еще технический вопрос который надо решить. в турбину нужно запускать воздух большими пузырями-"поршнями"-сегментами через расчетные для каждой отдельной турбины промежутки времени, причем пузырь надо создавать довольно быстро. И чем больше диаметр турбины тем больше и быстрее надо надувать пузыри в воде. Есть конечно электрические газовые клапаны, но к ним нужен блок управления можно и механику придумать конечно. В любом случае нужны точные расчеты диаметра напорного патрубка , давления, и времени открытия и объем выходящего воздуха и т.д. В ОБЩЕМ СЛОЖНОВАТО, НО БУДЕМ РАБОТАТЬ НАД ЭТИМ. Вот такие вопросы??? КТО ЧТО ДУМАЕТ??? Цитировать
Sceptic мастер Группа: Участники Сообщений: 74	Добавлено: 04-12-2008 17:28
	Обратился к физикам: http://dxdy.ru/topic17878.html?sid=3bfba8e2b1db0519cd309a96cfe1e7e0 http://e-science.ru/forum/index.php?showtopic=8098 говорят что это бред. кому интересно почитайте... Да кстати может кто знает можно ли посчитать скорость всплытия воздуха. Цитировать
Molchun мастер Группа: Участники Сообщений: 86	Добавлено: 05-12-2008 04:59
	Все очень просто. Надо посчитать работу, выполняемую компрессором. Она равна произведению давления на объем. Всплытие пузырей реализует ранее затраченную работу. Явление шроко применяется в технике, называется эрлифт или газлифт. Позволяет поднимать жидкость за счет разности гидростатических давлений чистой жидкости и пены. К стати о температуре: для нагрева 1 кг воды на 1 градус требуется затратить энергию, которой хватит на подъем этого килограмма на 420 м вверх или на разгон этого килограмма до 91,2 м/с. Так что Вы меряли термометром? Цитировать
Sceptic мастер Группа: Участники Сообщений: 74	Добавлено: 05-12-2008 12:55
	Для интересующихся. В магазине посмотрел комперссор и водяной насос. При одинаковой мощьности в 1100 Вт. Компрессор 205л/мин, 8 атм.(работа по алгоритму Molchun) =1640 насос 60л/мин, 5 атм. (работа по алгоритму Molchun) =300 разница в 5,46 раза Цитировать
Sceptic мастер Группа: Участники Сообщений: 74	Добавлено: 07-01-2009 20:11
	http://www.elektror.ru/fanesd.shtml По этой ссылке есть воздухонагнетатели. Наиболее подходящие для "Хоум Машины" с давлением 200/245 мбар и производительностью 2.7 куба в минуту, а это 45 литров в секунду при мощьности 1.1 кВт, прокачает водяной столб в 2 метра - довольно не плохо! Есть и поменьше для метровой установки 250 Вт, 800 л/мин, это 13.3 л/в сек - что то же не плохо. Цитировать
Sceptic мастер Группа: Участники Сообщений: 74	Добавлено: 04-02-2009 10:41
	Есть мысль подсолить воду, тем самым значительно увеличив ее плотность и соответственно выталкивающую силу. Цитировать
МСА Группа: Участники Сообщений: 1	Добавлено: 27-04-2009 15:38
	Поплавковая кострукция лучше.Немного доработки и ненадо компрессора.Она способна работать самостоятельно. Цитировать
Vik17 бывалый Группа: Участники Сообщений: 62	Добавлено: 08-12-2009 16:14
	Маркелов ссылается на использование энергии тепла воды только по тому что иначе его устройство никто не запатентует т.к. это будет вечный двигатель. А это устройство даже в его описании может выдавать в 820 раз больше чем потребляет, здесь безусловно имеется и процесс поглощения теплоты но этот процесс играет второстепенную хоть и положительную роль в работе устройства! Теперь отчитываюсь о сотоянии расчётов. Решил использовать высоту водного столба 10 метров, как у Маркелова. Удалось найти данные величины работы турбокомпрессора на сжатие заданного объёма воздуха. Изобретать велосипед по вычислению работы компрессора не буду, по этому использую готовую уже рассчитанную величину http://www.energomech.ru/topic_01.php Результат для турбокомпрессора – 157 649 Дж/кг. При давлении 4,5 бар или 4,5*0,986=4,43 атм., или на глубину 44,3 метра, до 1 атм. или 10 метровой глубины работа будет равна (157649Дж./4,43атм.)*1атм.=35 586,6 Дж./кг Плотность воздуха (для температуры 0°С при атмосферном давлении) 1.293 кг / м3 35 586,6 / 1,293 = 27 522,5 Дж. на сжатие 1 м3 воздуха до давления 1 атм., отсюда на 1литр воздуха необходимо потратить в 1000 раз меньше т.е. 27,52 Дж. Теперь нужна помощь кто дружит с логарифмами, увеличение обьёма воздушного пузыря при всплытии происходит не в линейной а в логарифмисческой зависимости пока примера не нашол, но как говорится ещё не вечер. Если кто поможет расчитать логрифмически средний объём сплывающего воздушного пузыря с глубины 10 метров буду очень благодарен, если не помогут буду долбить логарифмические функции до победного результата. А пока использую приблизительный расчёт среднего объёма воздушного пузыря. Итак читаем внимательно: http://www.offtop.ru/khd2/v19_649816__.php сообщение Добавлено: 25-03-2009 21:06 khd2 написал (…на глубине 10 м дополнительное давление 1 атм, объём вдвое меньше чем у поверхности…) Эта информация от khd2 показывает нам какой огромный прирост выталкивающей силы Архимеда будет от увеличения объёма поплавка всплывающего с глубины 10 метров, а именно в 2 раза! Исходя из выше перечисленного выполняем расчёт: Грубый расчёт будет показывать приблизительную и заниженную работу, т.к. путь будет 10 метров объём будет изменятся от 0,5 л. до 1 л., возьму пока приближённое значение равное среднему т.е. 0,75 л. Работа при всплытии поплавка фиксированного объёма ёмкостью 0,75 литр равна: A2 = m · g · h = 0,75 * 9.8 * 10 = 73,5 Дж В этом расчёте не использовалась логарифмическая функция, с ней средний объём должен быть меньше. Пока набросал таблицу данных в екселе с графиком похожим на логарифмическую зависимость, H,м.... V,л. 1...........1 2...........0.78 3...........0.65 4...........0.59 5...........0.55 6...........0.52 7...........0.515 8...........0.508 9...........0.502 10..........0.5 Итого ср.V,л. 0.6115 л. При таком среднем объёме пузыря работа всплытия составит: A3 = m · g · h = 0,6115 * 9.8 * 10 = 59,93 Дж Итого избыток работы при высоте водного столба 10 м. составит: 59,93-27,52= 32,41 Дж ! на работе 1 л. воздуха. Используя тот же олгаритм при высоте 2,5 м. водного столба избыток работы составит: 14.98-6,88=8,1 Дж Т.е. с уменьшением высоты водного столба уменьшается абсолютное значение избыточной работы, но увеличивается удельное её значение. От сюда следует, что для создания действующей модели достаточно найти маломощный компрессор с высоким КПД но небольшим давлением и под него построить установку нужной высоты. И это без учёта поглощения теплоты окружающей среды расширяющимся воздухом в поплавках, которая будет увеличивать избыточную работу. Моя схема такая в такой схеме тепло воздуха после его сжатия будет рассеиваться на нагреве воды при прохождении по воздуховоду, а поглощаться расширяющимся объёмом воздушных пузырей. А также можно попробовать горячую часть компрессора расположить под водой, а холодную часть над водой, тогда всасываться будет холодный воздух за счёт разряжения на входе в компрессор (чем холоднее будет воздух поступать на вход компрессора тем выше будет его плотность, отсюда компрессор сможет получить больше молекул воздуха на входе за один рабочий цикл и повысить свой КПД), а на выходе будет охлажение сжатого воздуха водой, тепло котрой будет положительно увеличивать работу всплывающих поплавков. Если ипользовать для размещения водного столба выкопанную яму или шахту, а компрессор расположить холодной частью над землёй а горячей под жидкостью (в качестве жидкости использовать антифриз (жидкость для омывателя стёкл или ТОСОЛ)), тогда максимальная эффективность такой установки будет зимой в мороз, т.к. вверху будет в компрессор попадать максимально охлаждённый воздух, а шахте жидкость будет передавать тепло грунта к расширяющимся поплавкам. В летнее време прийдётся закрывать теплоизоляцией верхнюю часть установки или укрывать её постоянно смоченной тряпкой для охлаждения. Генераторы Марухина-Кутьенкова и Нуриаздана Алеева вероятно построены на этом же принципе, только они как порядочные жлобы (успешные бизнесмены) никогда не раскажут нам об этом. Возможно в ниже написанном объясненяется различие между затратами энергии при сжатии компрессором 1 л. воздуха и погружении поплавка фиксированного объёма 1л. на глубину 10 метров. При рассмотрении затрат энергии на закачку воздуха видно что работа связанная с перемещением сжатой порции воздуха на глубину 10 метров ничтожно мала т.к. сжатый воздух в воздухопроводе выполняет роль гибкого поршня длиной 10 метров. поэтому здесь основные затраты энергии идут на сжатие воздуха компрессором, а не на его последующее перемещение. А при всплытии порция воздуха проходит путь 10 метров т.е. выполняется такойже объём работы при расширении воздуха как и при сжатии плюс добавляется работа на перемещение воздуха котрой практически нет при сжатии, при этом поплавки с переменным объёмом, каждый поплавок хоть и связан цепью но работает самостоятельно увеличиваясь в объёме и наращивая выталкивающую силу. Мы получим в точке выхода воздуха из трубы сжатие равное 1 атмофер от такого давления воздушный пузырь сожмётся допустим в 2 раза т.е. на глубине 10 метров объём такого пузыря будет равен не одному литру а 0,5 л., теперь количество работы на заталкивание (погружение) воздушного пузыря можно расчитывать от объёма не 1 л. а 0.5л. т.е. в 2 раз меньше, чем при погружении жёсткого полавка с фиксированным объёмом 1л. Далее воздушный пузырь в ходе всплытия будет увеличиваться в объёме пропорционально уменьшению глубины (давления) и у поверхности его объём будет равен 1 л. От сюда выталкивающая сила Архимеда будет увеличиваться и у поверхности воды будет примерно в 2 раза больше чем на глубине 10 метров. Отсюда и получается что в данном случае воздух уже подается под столб воды минуя архимедову силу по воздуховоду. На закачку воздуха под столб воды энергии уходит в несколько раз меньше чем получаем при всплытии даже при изотермичеком процессе. А при поглощении тела окружающей среды система будет дополнительно наращивать свою мощность. Цитировать
Саша бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 17-12-2009 18:43
	Цитировать
Vik17 бывалый Группа: Участники Сообщений: 62	Добавлено: 18-12-2009 13:35
	Саша что Вы хотели высказать? В Вашем сообщении рисунок отсутствует. Цитировать
Саша бывалый Группа: Участники Сообщений: 45	Добавлено: 19-12-2009 14:27
	ViK17 хотел вставить свою схему данной конструкции , и не получилось , если интересует , Skype-sasha63-22. Делаю , что-то похожее , загвоздка с вихревым нагнетателем . Цитировать
Sceptic мастер Группа: Участники Сообщений: 74	Добавлено: 12-01-2010 12:03
	И все же... Вопрос который волнует меня больше всего по теме Маркелова. Действительно ли работа потраченная на сжатие объема воздуха МЕНЬШЕ чем работа по перемещению такого же объема с поверхности жидкости до дна? На физическом форуме мне сказали что работы должны быть равны. Так ли это? Цитировать
Tiger частый гость Группа: Участники Сообщений: 11	Добавлено: 14-01-2010 19:06
	Интересно, с чего автор решил, что затраты энергии на компрессор для создания достаточного давления воздуха будут меньше, чем получаемая от всплывающих пузырьков? Знаете, почему подводные лодки не могут использовать дизели на глубине? Не потому, что нет воздуха, его можно было бы возить в сжатом виде. А потому, что, начиная с некоторой глубины, ВСЯ энергия дизеля(!) уйдет на выталкивание выхлопных газов в воду! О каком генераторе может идти речь! Цитировать
chockdee частый гость Группа: Участники Сообщений: 10	Добавлено: 22-01-2010 19:12
	ну вы товарищ стебетесь - подводные лодки сравнивать с компрессором на грубине до 10 метров. вы бы еще глубинные бомбы сюды пририсовали - один хрен скептик за ваше упорство даю наводку - "муракин" если что оставляйте мыло - много интересного по теме расскажу Цитировать
Sceptic мастер Группа: Участники Сообщений: 74	Добавлено: 25-01-2010 14:01
	chockdee мыло в профиле или beal@list.ru заранее благодарю Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 7 8 9 10 Next>>

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи