Автор	Сообщение
Papirus бывалый Группа: Участники Сообщений: 53	Добавлено: 10-02-2008 13:04
	Прочитал на форуме у Гравиа http://gravio.fastbb.ru/?1-1-0-00000001-000-0-0 про водостолбовую турбину. А так же про гравитационную турбину http://gravio.fastbb.ru/?1-2-0-00000001-000-0-0 Сам Гравиа предлагающий свои поделки для самостроя клянется и божиться, что его турбины работают ВЕЧНО. Интересует мнение тех кто реально уже пытался их построить и кое чего знает не понаслышке об их работоспособности. Ведь в общем то если создать в 12 метровой трубе вакуум, достаточный для кипения воды то вода действительно начнет кипеть даже при комнатной температуре и способна вращать турбину. Вопрос состоит в том, а вращает ли ? На мой взгляд проще всего в поисках свободной энергии проверить сначала реально работающие хотя бы на словах относительно простые и мощные вечные двигатели, чем искать потерянные секреты 20 века или мастерить неработающие магнитные двигатели, выискивая милиграмовый градиент магнитного поля. Было бы неплохо, если бы кто то согласился начать у себя на участке строительство турбины Гравия и поделился бы результатами. Сам Гравия уверяет что его движок будет работать только при минимум как 12 метровой трубе. Ну это то оно и понятно пар то куда то нужно девать. Вот он и девается путем сбрасывания столба воды и поднятия в смежной трубе. После чего цикл повторяется. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 10-02-2008 17:09
	Прочитал на форуме у Гравиа http://gravio.fastbb.ru/?1-1-0-00000001-000-0-0 про водостолбовую турбину. А так же про гравитационную турбину http://gravio.fastbb.ru/?1-2-0-00000001-000-0-0 Сам Гравиа предлагающий свои поделки для самостроя клянется и божиться, что его турбины работают ВЕЧНО. Интересует мнение тех кто реально уже пытался их построить и кое чего знает не понаслышке об их работоспособности. Ведь в общем то если создать в 12 метровой трубе вакуум, достаточный для кипения воды то вода действительно начнет кипеть даже при комнатной температуре и способна вращать турбину. Вопрос состоит в том, а вращает ли ? На мой взгляд проще всего в поисках свободной энергии проверить сначала реально работающие хотя бы на словах относительно простые и мощные вечные двигатели, чем искать потерянные секреты 20 века или мастерить неработающие магнитные двигатели, выискивая милиграмовый градиент магнитного поля. Было бы неплохо, если бы кто то согласился начать у себя на участке строительство турбины Гравия и поделился бы результатами. Сам Гравия уверяет что его движок будет работать только при минимум как 12 метровой трубе. Ну это то оно и понятно пар то куда то нужно девать. Вот он и девается путем сбрасывания столба воды и поднятия в смежной трубе. После чего цикл повторяется. Пар никуда не сбрасывается. Он остается в трубе. Но между водой и вакуумом налит слой масла. Этот слой пропускает пар, когда уровень воды опускается вниз, и вбирает в себя конденсат (и опускает в воду), когда уровень воды поднимается. Между испарением и конденсацией имеет место своеобразный энергетический гистерезис, на котором микроГЭС и работает. А гравитация с инерцией обеспечивают колебания водяного столба, за счет которых крутится турбина. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 10-02-2008 17:47
	Вот некоторые мои соображения по поводу вакуумной микроГЭС http://gravio.do.am/forum/6-5-1 http://gravio.do.am/forum/6-20-1 С уважением. Цитировать
Водопроводчик магистр Группа: Участники Сообщений: 1012	Добавлено: 10-02-2008 18:41
	Ну вот , это уже ближе к земле ! Однако,ж есть у кого данные об увеличении скорости электролиза под вакуумом ?? и о влиянии температуры на процесс "развала" воды от вакуума ??? Видите ли уважаемый vitanar...дело в том , что процесс этот достаточно медленный . Вы хотели сказать , что ЭТО напоминает чем то кипящий чайник в котором работает вакуум. Действительно - эл.гидролиз тут можно НЕ использовать , а кипятить воду...ХМ,,,Вы натолкнули меня на одну "крутую мыслишку"...надо проверить...Всего ! Водопроводчик Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 10-02-2008 22:40
	Ну вот , это уже ближе к земле ! Однако,ж есть у кого данные об увеличении скорости электролиза под вакуумом ?? и о влиянии температуры на процесс "развала" воды от вакуума ??? Видите ли уважаемый vitanar...дело в том , что процесс этот достаточно медленный . Вы хотели сказать , что ЭТО напоминает чем то кипящий чайник в котором работает вакуум. Действительно - эл.гидролиз тут можно НЕ использовать , а кипятить воду...ХМ,,,Вы натолкнули меня на одну "крутую мыслишку"...надо проверить...Всего ! Водопроводчик Столб воды должен колебаться!! У Гравио толчок к колебаниям - это пуск свечи. Если не запустите колебания, то получите водный манометр, не более. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 11-02-2008 10:15
	рис.1 Гравитационное колесо. Этот архимедо-гравитационный двигатель на жидких средах будет крутиться вечно. НО это не вечный двигатель, а просто двигатель, усилитель мощности. Если сделать такой цилиндр с внешним диаметром в 1 м и длинной в 1 метр, то десяток Кватт мощности будет обеспечено. Все работы сварные. Кусок трубу в 1 м диаметров в 1 м, кусок трубы в 1 м и диаметром в 50-70 см. и 6 кусков трубы в 1 м длинной и 25-45 в диаметре. И два днища диаметров в 1 м. Если нет таких "длинных" труб, то можно взять и покороче, например 50-60 см. Вначале привариваем лопасти к внутренней трубе, затем привариваем днише к широкой трубе с одной стороны, затем привариваем днище к торцу второй трубы. Вставляем меньшую трубу с лопастями в большую. Завариваем днище. Сверлим в торцах по центрам отверстия под ось, вставляем ось, Завариваем её. Двигатель готов. Остается посадить её на ось. Или сделать, опираясь на такие двигатели колесный параход. Или вогнать такой двигатель внутрь автомобиля, яхты и т.д. С уважением. Цитировать
Molchun мастер Группа: Участники Сообщений: 86	Добавлено: 16-02-2008 09:15
	Ну а зачем водя, вакуум? Достаточно заполнить пространство пропаном (жидкостью) и его парами. Без воздуха! Получим тепловую трубу, способную обеспечивать теплопередачу в тысячи раз большую, чем медный стрежень. При наличии разности температур между низом и верхом кипение идет постоянно. А полезно можно использовать потенциальную энергию той части жидкости, которая стекает после конденсации. Отвод энергии: цепочка с наперстками, магнитная муфта, электрогенератор снаружи герметичного объема, давление в котором для пропана 2-6 атм. Для спирта и бензина - около 1 атм. Если цепочки и наперстков не будет, потенциальная энергия обратится в тепловую. Тут понятно, откуда энергия. А на архимедовых турбинах сделана ошибка, т.к. в U-образной трубке, одна часть которой заполнена маслом, а другая - водой, устанавливается гидравлическое равновесие. Это же относится и к лопаткам, и к поплавкам. Чтобы энергия производилась, надо, чтобы она где-то бралась. Кроме тепловой, для перпетума нет других источников! А представьте пропан, метров 15 высоты, нижняя часть врыта в землю, где +5/+6 градусов, зима с -20 градусами... Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 16-02-2008 11:52
	Ну а зачем водя, вакуум? Достаточно заполнить пространство пропаном (жидкостью) и его парами. Без воздуха! Получим тепловую трубу, способную обеспечивать теплопередачу в тысячи раз большую, чем медный стрежень. При наличии разности температур между низом и верхом кипение идет постоянно. А полезно можно использовать потенциальную энергию той части жидкости, которая стекает после конденсации. Отвод энергии: цепочка с наперстками, магнитная муфта, электрогенератор снаружи герметичного объема, давление в котором для пропана 2-6 атм. Для спирта и бензина - около 1 атм. Если цепочки и наперстков не будет, потенциальная энергия обратится в тепловую. Тут понятно, откуда энергия. А на архимедовых турбинах сделана ошибка, т.к. в U-образной трубке, одна часть которой заполнена маслом, а другая - водой, устанавливается гидравлическое равновесие. Это же относится и к лопаткам, и к поплавкам. Чтобы энергия производилась, надо, чтобы она где-то бралась. Кроме тепловой, для перпетума нет других источников! А представьте пропан, метров 15 высоты, нижняя часть врыта в землю, где +5/+6 градусов, зима с -20 градусами... По поводу использовать легкокипящую жидкость полностью согласен. Но есть одно но.В таком случае установка станет небезопасной, использование, например, пропана, спирта или бензина, потребует многих согласований, что выльется в большую копеечку. И энергия станет дороже, чем у Чубайса. Такие системы лучше производить промышлено, но при малейшей искре такие установки взлетят на воздух, превратившись в небольшие ядеррные бомбы. Индивидуал это не потянет А вот установки на воде и масле, пусть и с меньшей мощностью, индивидуал потянет. Одной семье мощность более 10 кватт не нужна, но обеспечит автономную жизнь при любых катастрофах. Даже, если рядом взорвется атомная бомба, гравитационная турбина не перестанет работать, тоже самое касается и микроГЭС, если их запрятать под землю. Итог таков. Надо всем владельцам личных подворий, а также во все больницы, детские дома и т.п. дать по микроГЭС или электростанции на основе гидротурбины с мощностью в 5-10 кватт. А многокравтирные дома обеспечивать подобными установками, но с мощность поболе. Сеть же использовать в качестве базовой системы для обеспечения энергией крупных населенных пунктов, городов, а также промышленности. ТОгда мы никогда не замерзнем и сумеем опередить все Запады и Востоки. Гидростатика гидростатике рознь. Когда жидкости налиты в колена U-образной трубки, жестко закрепленной относительно поверхности Земли, то это одно. Но если разнородные жидкости разделены подвижными перегородками, вращающимися вокруг общей оси, да к тому же воспринимая давление эти поверхности дают результирующую силу, направленную мимо оси вращения, то это уже совершенно другая. Система становится живой, неравновесной, но стремление к равновесию это неравновесие не снимает. Так и возникает вечное движение. Между прочим, рукава у нашей Галактики тоже в виде спирали. Движущиеся по ним звезды и межзвездный газ порождают боковые силы, усиливающие и поддерживающие вращение Галактики. Вот вам и вечное движение - Perpetuum Mobile. А мы ищем какую-то энергию! А она перед нашими глазами уже миллионы лет. Что касается энергии, то энергии как физической реальности нет. Это витруальная реальность, которая является отражением силового взаимодействия материальных потоков в сознании людей. Реальна только сила. А энергия расчитывается по формулам А=Е=F*S, где А, Е - это энергия или работа силы, F - величина силы, а S - расстояние, "пройденное" силой. Всякая величина, которая рассчитывается - это информация. Поэтому "энергии" в природе завались, и она производится при каждом силовом взаимодействии. Так что не ломайте голову, откуда магнит берет "энергию". Он является "хранителем" силы, которая и производит работу. И маленький магнит за всю свою жизнь может наштамповать огромное количество энергии, но мощность потока этой энергии, скорее всего, никому н будет нужна. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 17-02-2008 16:01
	Турбина, а точнее система лопастей, закрученная вокруг оси, является универсальным модулем, который можно использовать не только в гравитационной турбине. Я уже высказал предположение, что Гравио использует эту конструкцию в своих движителях в самых разных модификациях. Хотелось привести эскизный вариант возможного двигателя или движителя, даже не знаю как правильно написать. Вот рисунок Рис.1. Итак, турбина Гравио на этом рисунке ничем не отличается от турбины в его бочке. Красным цветом изображен электростатический электролизер пара на водород и кислород. Электролизер имеет форму неподвижной турбины Гравио, каждая лопасть параллельна соседним. При большом количестве лопастей получаем конденсатор с огромной емкостью Соединяя каждую четную лопасть с плюсом, а нечетную с минусом, получаем мощный нож, который легко будет разрывать молекулы воды в паро-воздушной смеси, на рисунке изображенной условно желтым цветом. Напряжение на обкладки такого конденсатора можно подавать от электретного или иониксного конденсатора, который тоже можно сделать из параллельно закрученных пластин, как это сделано в турбине Гравио. Берем емкость, опускаем туда турбину с подсоединенными проводами, выводим электроды из емкости. Заливает емкость расплавленной смесью канифоли и парафина, и пока смесь будет застывать, подать на электроды высокое напряжение от электростатической машины или другого источника высокого напряжения. После застывания смеси и герметизации емкости получаем заряженный конденсатор с очень малой утечкой. Остается подключить его электроды к электродам электролизера и дело пойдет. Полученная смесь воздуха, водяных паров , водорода и кислорода после электролизера будет постпать в "камеру сгорания", расположенную в центре турбины Гравио. Пожигать сместь тоже можно от тогоже электретного конденсатора. После взрыва смеси, она разлетаясь во все стороны, будет попадать в промежутки между лопатками, которые обеспечат превращение "Лебедя, Рака и Щуки", в сильно упорядоченное движение газовых потоков и стабильное вращение турбины, вращение которого можно снимать с вала, показанного слева от турбины. После выхода из турбины газовая смесь вновь по каналам вернется в электролизер и цикл повторится. Если постараться, то можно сделать компактный и очень мощный мотор, которому не нужен холодильник и КПД которого будет достаточно высоким, если не все 100%, если иметьв виду энергию взрыва водорода и кислорода (а там и составные части воздуха могут подключиться). Но если брать в качестве затарат затраты энергии электретного конденсатора, то КУМ (коэффициент усиления мощности будет зашкаливать до ого-го. Этот мотор можно взять за основу при изготовлении компактного термоядерного реактора. Сейчас толпы окадемиков молятся на Токомаки торовидной формы, а в таких реакторах Гравио термоядерное топливо будет гореть в четко локализованном объеме "камеры сгорания" в виде шаровой молнии, а продукты распада будет вращать турбину Гравио или её аналог. Но это дело будущего. Цитировать
abricom2 мастер Группа: Участники Сообщений: 119	Добавлено: 17-02-2008 22:29
	"Умный" парень, куда деваться Цитировать
Alexey_qwe бывалый Группа: Участники Сообщений: 32	Добавлено: 18-02-2008 01:21
	решил не заморачиваться с математикой и порешал все чисто графически. Это я насчет масляно-водяной турбины. Основная ошибка в том, что жидкости никогда не будут распологаться на тех уровнях, на которых они нарисованы. Основной прикол схемы заключается в появлении неуравновешеной массы с одной стороны колеса при установившехся уровнях жидкостей. Масса эта появляется из-за разности сечений поверхностей жидкости в левой и правой частях турбины. Теперь результаты. Самая большая проблема - найти жидкость с малой плотностью. Для работы турбины требуются жидкости с плотностью, отличающейся больше чем в 2 раза. Если ровно в 2 раза - турбина нерабочая по определению. Если меньше - вращается в ДРУГУЮ сторону (с мизерным моментом). А вот если больше - тогда все имеет смысл. Осталось найти такие жидкости. Мне в голову приходят только комбинации с ртутью. И все равно - при разности плотностей 1/5 итоговый выигрыш 3% от массы жидкости с меньшей плотностью. На этом рисунке - чертеж максимально возможного заполнения турбины. Жидкости ртуть/вода. Расчет велся исходя из плотностей жидкостей. Столб ртути (маленький участок вверху в левом колене) гидростатически уравновешивается столбом воды (правое колено). Остальной обьем ртути распределен равномерно и в работе не участвует. В уравновешивании столбов главную роль играет высота столбов и плотность жидкостей. Соотношение плотностей примерно 13.5 / 1 . Таково-же отношение высот столбов. Масса же столбов пропорциональна их обьему (площади). Выносками показаны площади уравновешивающихся столбов, и тут же - эквивалентная площадь столба воды, приведенная к плотности ртути. Масса столба с правой стороны больше примерно на 15 процентов. При полной гидростатической уравновешенности. Что сказать - по этим расчетам вечняк налицо. Если изменить отношение диаметров внешнего/внутреннего (на рисунке 10/6), то получим. При соотношении 10/8 примерно 20%, При соотношении 10/4 примерно 9%. Одно не понял - а лопасти там на кой? И сразу предложения по изменению конструкции. Убираем к черту лопасти. Заливаем ртуть. А вместо воды, масла, ацетона или прочего - поплавок, формой как у жидкости с малой плотностью. По сути - получим то-же самое, что и с жидкостью. С одним изменением - положение центра приложения силы можно будет отрегулировать. Т.е. не изменяя гидростатическую часть, получим выигрыш во вращающем моменте. Цитировать
Papirus бывалый Группа: Участники Сообщений: 53	Добавлено: 18-02-2008 06:20
	решил не заморачиваться с математикой и порешал все чисто графически. .... Ваши расчеты показывают, что будет крутится вечно только лишь велосипедное колесо с камерой. Но расчеты неверные для маслянной турбины так как она крутится не за счет разницы массы столбов воды и масла слева и справа, а просто за счет разницы масс воды слева и массы масла находящегося в лопатках справа. То есть основная масса масла не давит на столб воды и никакого влияния на гидростатику не оказывает так как она давит на лопатки приваренные к корпусу. Столб масла это всего лишь узенький просвет между лопатками, через который после погружения лопатки с маслом в воду столб воды слева закачивает масло наверх в вышестоящую лопатку. После чего уровень масла понижается и отсупает ниже дна лопатки. В турбине Гравиа и в турбине с логарифмическими спиральными лопатками, этот недостаток с необходимостью очень точного расчета объема масла и высоты лопатки полностью решен. Так что скорее всего крутится маслянная гравитационная турбина будет. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 18-02-2008 10:39
	Спасибо Alexey и Papirus. Алексей доказал, что волесипедное колесо, в которое залиты масло и вода в определенных пропорциях, будет крутиться. И это даже при принятом условии, наверное, что тор имеет прямоугольное сечение. А для тора с сечение в виде круга и эллипса эти показатели будут еще лучше. И крутится колесо не из-за гидростатики, а за счет гравитационной разницы. Поэтому прошу Алексея на сайте Гравио оставить такой же комментарий, какой он написал здесь. Я пытался убедить Гравиоо о возможности вращения такого колеса, но он пока в этом не уверен, больше налегает на лопасти. Или, если разрешите, я размещу со ссылкой на Вас. Парирус тоже верно отмечает, что лопасти в моем варианте нужны, так как воды подсобляет маслу подняться выше, а последняя перелившись через край лопасти, начинает кроме гидростатического эффекта оказывать и гравитационный. А это уже дополнительный момент сил для вращения всего колеса. Но у Гравио в его варианте есть один момент. Фактически под "напором" масла вода "выливается" на лопасть около оси и под действием силы тяжести, давя на лопасть, начинает опускаться вниз, лопасть же со своей стороны начинает вращаться в сторону своей выпуклости. И чем больше закрутка лопасти, тем выше отдача от опускаемой порции воды. При закрутке в 360 порция воды вызывает 1 оборот колеса. При закрутке в 720 - два. Масо с одной стороны не дает вращению остановиться, а с другой стороны постоянно держит воду чуток выше оси вращения и начала лопостей оказываются погруженными в воду (кажись здесь начинает срабатывать сифонный эффект). Возможно, здесь есть что-то и от двигателя Клема. Цитировать
Alexey_qwe бывалый Группа: Участники Сообщений: 32	Добавлено: 19-02-2008 02:58
	Попробую собраться и оформить расчеты как следует. Ссылку на них кину. Во первых - не масло и вода. Я не нашел ни одного масла с плотностью в 2 раза меньше, чем у воды. Во вторых - прямоугольное сечение тора необязательно. Мои расчеты дают качественную картину. В этом конкретном случае - результаты не зависят от формы сечения (если оно постоянно, конечно). Для вычисления массы я использовал не обьем, а площадь. Для получения обьема (для расчета конкретной модели) нужно ввести такие параметры как "глубина" и "форма". А при постояном сечении, эти параметры принимают вид константы, которая влияет на количественные, но не на качественные параметры. Т.е. если качественный расчет дал 20% для соотношения радиусов барабанов 10/8, то эти 20 % будут в любой модели, в которой выполняется это соотношение. Разница только в том, что считать радиусом барабана при сложном сечении (тут надо приводить к простому сечению). Для интереса проверил соотношения для круглого сечения. Результаты один в один. В третьих. хоть убей не пойму, как вес жидкости действует на полностью погруженную лопасть. По моему - никак. Иначе вес тела под водой зависел бы от его формы и расположения. Например лист железа. Поставили ребром - весит как железо. Повернули горизонтально - вес листа плюс вес воды над ним. Т.е. я считаю, что полностью погруженная (в одну жидкость) лопасть никак не влияет на работу системы. Следующее. Когда лопасть находится на границе жидкости (жидкость/газ или жидкость/жидкость) то она МЕШАЕТ вращению. Если в статике, то она вытесняет часть жидкости справа, и увеличивает столб жидкости слева. Мало того, когда она начинает заполнятся, происходит неприятная вещь. Уровни жидкости начинают возвращаться к нулевому (начальному) - возникает поток жидкости, направленый ПРОТИВ вращения колеса. (И гравитационное воздействие на лопасть здесь не поможет. Вес - это сила реакции опоры (если по учебнику). А когда капля жидкости катится по лопасти, то в начальный момент (уклон большой) сила этой реакции мизерная(вес уменьшается). Потом - примерно равна собственному весу, и, под конец - больше. Вот только больше получили ближе к центру, потеряв в моменте. А заодно потратили энергию на перемещение этой капли сначала от центра (огибаем лопасть), а потом к центру.) И только потом, когда жидкость проскочит (по инерции, для жидкости инерция тоже есть) нулевой уровень и потечет назад (в нужном направлении) - лопасти совершат какую-то полезную работу. Получается эффект маятника. Вывод - в статике лопасти только мешают. А в динамике, то если пока откинуть размышления на тему Клемма и прочего, больше мешают. Хотя здесь я может чего и не допер. Наверное последнее. Т.к. погруженные лопасти не работают вообще, откуда берется вращательный момент? Как ни обидно - в этой схеме ниоткуда. Вращательного момента нет. Есть нескомпенсированный вес, но не сила. Силы справа и слева друг друга уравновешивают - за счет разности длинны плеч. Вот тут наверное и нужны лопасти. Перемещают часть легкой жидкости от центра, а тяжелой - к центру. Никакого "падения" и прочего. Обычное механическое динамическое изменение поперечного сечения турбины. Цитировать
abricom2 мастер Группа: Участники Сообщений: 119	Добавлено: 20-02-2008 03:40
	не работает!!! Цитировать
Alexey_qwe бывалый Группа: Участники Сообщений: 32	Добавлено: 20-02-2008 04:10
	Как посчитать результирующий момент? Сразу вспоминаем, что давление жидкости или газа направлено перпендикулярно границе раздела. У нас везде круги, поэтому все силы давления (все гидростатические силы) проходят через центр вращения. Т.е. ничего крутить не могут по определению. Остаются гравитационные. Жидкость статична (никуда не течет), значит можно рассматривать ее как единое целое. Неработающий обьем отидываем - он никакого влияния не оказывает. А столбы жидкости заменяем телами (виртуально, конечно). Находим центр масс этого тела и прикладываем к нему вес столба. После этого находим расстояние от центра масс до центра вращения системы (по горизонтали) и получаем крутящий момент. Смотрим на первый рисунок На нем тот же чертеж, что и раньше, но с отмечеными центрами масс столбов жидкости слева и справа, а также с расстоянием от этих центров до центра вращения. Вспоминаем правило рычага и расстраиваемся. Результирующий момент = 0. Смотрим на следующий рисунок Вот тут разность моментов присутствует, да еще какая. Так в чем же разница? В геометрии сосудов. Точнее - в зависимости обьема от высоты столба жидкости. В тороидальной конструкции он имеет сложный (относительно) вид, а я для проверки умудрился выбрать самый нерабочий вариант :). Еще 2 чертежа. На этом показана система, в которой уровень тяжелой жидкости в левом плече находится ниже центра вращения. Отмечены центры масс, показаны размеры, посчитаны моменты и отмечено направление вращения. На следующем все то-же самое, но когда уровень тяжелой жидкости находится выше центра вращения. Тут вращающий момент мизерный, но тоже есть(мизерный он потому, что уровень в левом плече хоть и выше центра вращения, но всего на ничего). И направление вращения в "нужную" сторону. Влияние лопастей опять-же не учитывалось. Есть еще одна идея по поводу увеличения крутящего момента за счет изменения эффективного сечения тора - вроде как лопасти, но проще. П.С. Для некоторых особо сомневающихся (не будем показывать пальцем) - все расчеты проводились с использованием конструкторской CAD системы Компас v8. Цитировать
abricom2 мастер Группа: Участники Сообщений: 119	Добавлено: 20-02-2008 04:21
	Красавец, ну можешь ведь, когда захочешь))) на самом деле молодец))) честно))) особенно мне понравился вывод из первого рисунка))) ну а теперь подробнее))) сначала к элементарному: 4 русунок - бери больше значащих цифр, момент исчезнет теперь посложнее: 3 рисунок - поставь по-человечески ось))) чуть чуть левее она должна быть, это даже невооруженным глазом видно, что она децл вправо смещена))))))) а вообще молодец!!!!!!!!! доказал неработоспособность!!! ну, я готов выслушивать негатив, если ты не согласен с замечаниями (((((((( Цитировать
Alexey_qwe бывалый Группа: Участники Сообщений: 32	Добавлено: 20-02-2008 05:14
	Молодец!!! Даже не удивил. Ты о посткриптуме не задумался? Специально для тебя писано. Ни одного размера я ручками не писал - все программа сделала. А за 5 лет, что я Компасом пользуюсь - ни разу ошибок в размерах не было. Еще больше брать - бессмысленно. Это я тебе как не дурак в "метрологии и теории измерений" говорю. А вообще - точность Компаса для таких измерений (типа длинна, площадь и прочее) - минимум 12 цифр после запятой. То бишь расхождение даже после 10-й - уже результат. И как ты там шибку не заметил? На четвертом чертеже она есть, но ты как обычно - мимо. Я только сейчас внимание обратил. Специально для тебя только не говори, что и круг там не круглый. Сначала монитор настрой. А потом чертеж за нумером 2 прокомментируй. Там что? Трубки разного диаметра? Ну так тебе как главному и единственному моделеделателю рунета предлагаю провести бейсик опыт по схеме второго чертежа. Как именно - не буду подсказывать, дабы не заподозрили меня в давлении на единственный, незамутненный сказками о ВД, разум на этой планете. Заодно научшься бестолку напильник по мелочам не напрягать. Цитировать
abricom2 мастер Группа: Участники Сообщений: 119	Добавлено: 20-02-2008 06:05
	ну-ну... удачи-удачи... мастери-мастери... только не плачь, когда не полуиться!!! теперь подробнее!!! на рисунке не приведена разница высот, где отношение 13.5?!!!!!!!! это раз два, это то, что тебе идея кажеться правильной, не значит, что надо менять цифры... пару простых вопросов, после которых твоя теория полетит под откос: какое сечение на неработающей модели? (круг? квадрат?) (в рабочей как я понял тороид) если в неработающей сечение круг, то будет ли модель рабочей при сечении квадрат (ну или прямоугольник)??? ответь пожалуйста... Цитировать
Alexey_qwe бывалый Группа: Участники Сообщений: 32	Добавлено: 20-02-2008 06:30
	"то, что тебе идея кажеться правильной, не значит, что надо менять цифры..." тогда какой смысл вообще тебе что-то обьяснять? Насчет соотношения можешь мне на слово поверьть. Или проверить - размеры базовые все даны. Насчет сечения - см. выше. Как специально для тебя обьяснял. ПОСТОЯННОЕ. В этом и достоинство схемы (простота изготовления) и ее недостаток (весь геморой с нужным уровнем из-за этого) Цитировать
abricom2 мастер Группа: Участники Сообщений: 119	Добавлено: 20-02-2008 06:37
	эх ты двоешник, заставляешь меня напрягаться и искать очередной изьян... Цитировать
Alexey_qwe бывалый Группа: Участники Сообщений: 32	Добавлено: 20-02-2008 09:57
	Еще раз все пересчитал. Вывод - турбина построеная ТОЛЬКО за счет разбаланса веса столбов - полностью не рабочая. Точнее не так. Без лопастей нерабочая. Или еще точнее - барабаны выполняют пассивную функцию, а форма столбов жидкости сформированая одними барабанами не позволяет обеспечить сколько нибудь значительное усилие. Основную работу выполняют лопасти. Если их убрать - конструкция нерабочая. Потому как вращающий момент без них на грани ошибки измерений. Цитировать
Papirus бывалый Группа: Участники Сообщений: 53	Добавлено: 20-02-2008 11:32
	Еще раз все пересчитал. Вывод - турбина построеная ТОЛЬКО за счет разбаланса веса столбов - полностью не рабочая. Точнее не так. Без лопастей нерабочая. Или еще точнее - барабаны выполняют пассивную функцию, а форма столбов жидкости сформированая одними барабанами не позволяет обеспечить сколько нибудь значительное усилие. Основную работу выполняют лопасти. Если их убрать - конструкция нерабочая. Потому как вращающий момент без них на грани ошибки измерений. Ну может быть без лопастей она и будет крутится, но очень слабо, так как градиент масс будет очень маленький, именно лопасти защелкивают наверху подянвшийся столб масла, не давая ему скомпенсировать массу столба воды. Масло затекшее в лопатку сохраняет свою массу, но перестает давить на столб воды, который стремится выдавить все имеющееся масло под лопаткой через ее щели между барабаном в саму лопатку. То что масло находится с обоих сторон лопатки нисколько,на ее способность вращать турбину не влияет, так как турбина вращается за счет разбаланса масс воды и масла, а за счет разницы давления масла с внутренней и внешней стороны лопатки. Лопатки то у нас вообще приваренны к барабану. Лопатки всего лишь изолируют большой объем масла в лопатке от его желания опустится вниз и скомпенсировать уровень воды в противоположной стороне турбины. Так как вода хлынувшая в лопатку после ее погружения ниже уровня разделяющего воду и масло по инерции закидывает дополнительную порцию масла в верхнюю лопатку и отсупает вниз. Короче лопатки нужны для механичекой изоляции объема масла от столба масла. Без лопаток всё масло, качнутое в инерцией воды в верхние лопатки опустилось бы обратно в воду и уравновесило бы массу воды и масла. А так лопатки работают как защелки большого объема масла выше уровня баланса уровней. В результате турбина крутится. А в случае турбины с логарифмическими лопатками там все придуманно еще круче, там масло вообще полностью изолируется от столба воды стенкой лопатки и вообще на столб воды не давит, до тех пор пока турбина не повернется на нужный градус. После чего вода хлынувшая в лопатку выталкивает масло в верхнюю лопатку и опять таки получается разбаланс массс массла и воды. В результате турбина крутится с большим тяговым усилием. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 20-02-2008 12:10
	Короче, мы приходим в выводу, что налитые в полое колесо несмешивающиеся жидкости с разными плотностями смещают центр тяжести системы относительно оси вращения. Но для реализации этого дисбаланса нужна самая малость - лопасти. Предлагаю лопасти располагать не на внутренней окружности (поверхности камеры), а по наружной (в смысле внутренней, но прилегающей к наружной окружности). Это увеличит плечо и увеличит момент. В единстве сила! Ай да мы молодцы! Цитировать
abricom2 мастер Группа: Участники Сообщений: 119	Добавлено: 20-02-2008 14:58
	Alexey_qwe так получается что все 4 картинки, которые ты привел НЕ РАБОЧИЕ??? у тебя на рисунке нет никаких лопастей, так значит я был прав по поводу этой модели? получается я был прав? ахахахахаа "В единстве сила! Ай да мы молодцы!" -конечно сила, только когда сила в руках глупцов ведет к армагедону!!! Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 20-02-2008 15:46
	Alexey_qwe так получается что все 4 картинки, которые ты привел НЕ РАБОЧИЕ??? у тебя на рисунке нет никаких лопастей, так значит я был прав по поводу этой модели? получается я был прав? ахахахахаа "В единстве сила! Ай да мы молодцы!" -конечно сила, только когда сила в руках глупцов ведет к армагедону!!! В твоих? Цитировать
queet магистр Группа: Участники Сообщений: 302	Добавлено: 20-02-2008 18:23
	abricom2, зря Вы на людей кидаетесь. Что они Вам лично плохого сделали? Если Вас в ВУЗе чему-то научили, не считайте, что Вы уже всё знаете. Не всё так очевидно, как кажется с первого взгляда. Вот например с год назад я провёл маленький экспериментик. При желании Вы легко сможете его повторить. Итак: на тор намотал 2 обмотки по 130 витков. Обмотки расположены с двух сторон симметрично и занимают сектора по 90 град. Поверх тора (не пропуская провод через центральное отверстие тора) намотал обмотку 70 витков. Надеюсь понятно. На внешнюю обмотку подал 3.4в 2кГц синус (задавалка у меня была слабенькая). На внутренних обмотках было по 1,7в. Соединил внутренние обмотки так, чтобы ЭДС сложились. Ес-сно получил 3,4в. Пока всё логично. Делее соединил эти выходные концы. Казалось бы КЗ! Не совсем так. На встречно-параллельно включенных обмотках - 100в. Мерял и тестером и осцилом. И "кусается" ощутимо. Менял и частоту и форму сигнала. 100в как было, так и есть. Вот и объясните с позиций полученных Вами знаний сей феномен. Цитировать
abricom2 мастер Группа: Участники Сообщений: 119	Добавлено: 20-02-2008 20:27
	берешь повышающий трансформатор, на входной обмотке 10 витков, на выходной мотаешь 10 000 витков, подашь 1 вольт (не забывай про большую частоту или оч толстый провод, а то токи однако)и на выходе у тебя 1000 вольт... шарахнет ОГОГО))) только напряжение только бьет, убивает ТОК!!!!!!!!!!!!!!!!!! в электрошокерах там вообще 100 000 вольт, а питаются от 9-ти вольтовой батарейки... Цитировать
queet магистр Группа: Участники Сообщений: 302	Добавлено: 20-02-2008 20:35
	abricom2, Вы ушли от ответа. В Вашем примере соотношение витков 1000, а в моём 2*130/70... Причём выходные обмотки включены встречно-параллельно. Цитировать
abricom2 мастер Группа: Участники Сообщений: 119	Добавлено: 20-02-2008 21:06
	блин, ток померей и спроси у своего препода в вузе... Цитировать
queet магистр Группа: Участники Сообщений: 302	Добавлено: 20-02-2008 21:08
	блин, ток померей и спроси у своего препода в вузе... С Вами всё ясно. Более с Вами общаться не имею желания. Цитировать
abricom2 мастер Группа: Участники Сообщений: 119	Добавлено: 20-02-2008 21:17
	напряжение 100 вольт... и что? лампочка небось даже не загорелась... закон сохранения энергии нерушим!!! а вы смешны в своих умозаключениях... так наивны... материал то где? в голове? что в аквариум опускать? Цитировать
queet магистр Группа: Участники Сообщений: 302	Добавлено: 20-02-2008 21:25
	напряжение 100 вольт... и что? лампочка небось даже не загорелась... закон сохранения энергии нерушим!!! а вы смешны в своих умозаключениях... так наивны... материал то где? в голове? что в аквариум опускать? Блиннннн!!!!! Ты и мёртвого достанешь! Достоевский! Я же не говорил о нарушении закона сохранения энергии! Я спрашивал : откуда 100в при таком соотношении витков! А про аквариум, так это не моё. Я давал ссылку на источник. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 20-02-2008 23:00
	Абриком, когда у тебя автобус родиться, все сроки прошли, а ты всё носишься и носишься. Ты себе хер не отсидел, геморрой не нажил, залей керосина в спинной мозг. И пошел ты на все четыре стороны. Нет тебя, нет тебя. Изыди, сатана! Цитировать
abricom2 мастер Группа: Участники Сообщений: 119	Добавлено: 21-02-2008 01:24
	Ухахахахахааа винатар, чудик ты на счет 100 вольт спроси у того кто разбирается... может там у тебя положительная обратная связь, которая тупо накапливает... (но не больше!!! просто накопление) по электричеству могу лишь догадки строить... queet - на матриксе тебе лучше объяснят))) там нет фанатеющих дебилов))) Цитировать
Alexey_qwe бывалый Группа: Участники Сообщений: 32	Добавлено: 21-02-2008 04:37
	Да что-ж вы на него, бедного. Есть одна тема, там и бейте. А по всему форуму что сопли размазывать.Его, наоборот, похвалить можно. За настойчивость и верность своим принципам. Всем нам заснуть не дает, шевелит :). Насчет напруги с транса. Там вообще моменты интересные есть. С трансформаторами. Например коэффициент трансформации есть соотношение витков только в одном частном случае. В общем - это соотношение индуктивностей обмоток. Причем даже это неверно, но точнее чем витками считать. Т.е. одного количества витков недостаточно. Надо полностью конструкцию рассматривать. А в такой "безиндуктивной" завязке обмоток, да еще на феррите, без специальных (специализированых) знаний и опыта сам черт ногу сломит. Насчет турбины - извиняйте. Дело было вечером (ночью). Сначала обрадовался, выложил, потом стал проверять. В общем - разбаланс не похож на ошибку. Даже по худшему варианту ошибка (на том, на чем считал) должна появится где-то около 9-11го знака. А разница моментов скачет около 6-7-го. В зависимости от диаметров, уровней и прочего. Т.е. первые 5 знаков результата одинаковые. Вот и думай - если не ошибка, то на кой черт нужна конструкция, в которой работает меньше сотой части процента рабочего тела? Почему так происходит я понял, когда разобрал форму полученых столбов жидкости. Во первых - более высокий столб жидкости постепенно "закручивается" к центру вращения. Что уже не способствует увеличению момента. В вторых - его горизонтальное сечение максимально около оси вращения, и минимально в самом удаленном от оси месте, что тоже не помогает. Если сравнить с V-образным сосудом - у того сечение на любом удалении постоянно. Получается - надо либо как-то динамически менять сечение рабочего обьема тора, либо перераспределять рабочие жидкости нужным нам образом. Так что обратил свое внимание на лопатки. Картинка сразу меняется. Лопатки одновременно делают оба действия - изменяют сечение и перераспределяют жидкости. Как они работаю уже не один раз обьяснили. По себе понял - пока сам не попробуешь разобраться - никакие дополнительные обьяснения не помогут. Осталось придумать какой-то способ их воздействие рассчитать. Мысли по этому поводу такие. Начальное положние одной из лопаток - оба края на одном уровне. Граница раздела жидкостей - точно по этой же линии. Лопатка заполнена легкой жидкостью. Уровни жидкостей подобраны так, что при таком положении системы колесо имеет мизерный вращающий момент. Его должно хватить для начала заполнения лопатки тяжелой жидкостью. Верхний край легкой жидкости на момент начала заполнения лопатки касается основания другой (выше расположеной) лопатки, т.е. при заполнении лопатки тяжелой жидкостью, и последующем повышении уровня легкой жидкости, Это повышение проходит уже не в сечении рабочего тора, а в сечени, ограниченом стенкой тора и одной из лопаток. Заполнение нижней лопатки дальше будет проходить за счет гидростатических сил (давления). Заодно уменьшится обьем (и вес) жидкости в левой части. А силы действия легкой жидкости частью перейдут (просто их нельзя будет по другому скомпенсировать) из гидростатических в гравитационные. В общем начало - что-то вроде этого. Последовательный разбор статических состояний. Благо работа конструкции получается импульсной, с чередующимися фазами накачки и снятия энергии. Точнее - с паралельно идущими двумя процессами. В одном месте снимаем энергию, в другом часть ее тратим на: а- подготовку следующего цикла , б- усиление уже идущего. (2 усилителя, завязаные в кольцо) Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 21-02-2008 08:24
	Хотелось бы привести еще один пример параметрического резонанса и, заодно, вариант гравитационного двигателя. Это в ответ на реплику Aleksey_qwe, о том что энергия то приходит, то уходит. М1 и М2 - это грузы постоянной массы, которые обеспечивают вместе с пружинами рекуперацию при колебаниях коромысла вокруг оси. М3 - это груз, которым мы будет регулировать параметрический резонанс и обеспечивать с его помощью постоянный выход энергии, который можно снимать, например, с оси. Итак сдвинем груз М3 на груз М1. Груз М1 вместе с грузом М3 начнут движение вниз. В системе начнется колебания. После того, как груз М1+М3 достигнут наинизшей точки, они начнут подниматься вверх. Когда груз М3 достигнет опоры, на котором он стоял до начала запуска процесса, то сдвинем груз М3 на упор. Груз М1 увеличит свою скорость и поднимется на большую высоту, чем это было "запланировано", когда груз М3 еще находился на грузе М1. После достижения точки максимального подьема груз М1 начнет опускаться и когда он будет проходить мимо груза М3 вновь сдвинем груз М3 на груз М1. Далее процесс остается повторят из цикла в цикл. И с каждым циклом кинетическая энергия грузов М1 и М2 будет возрастать, пока добавка этой энергии за цикл не сравняется с потерями на трение в оси или пружинах. При этом гравитация в перемещении груза М3 туда-сюда не участвует, так как перемещения груза М3 происходит перпендикулярно направлению силы тяжести. Имеют место только затраты на трение, которые можно уменьшить практически до нуля самыми разными способами. Варьируя параметрами этой системы, создав систему управления перемещения груза М3, согласованную с движением груза М1, мы получим автоколебательную (параметрическую) систему для выработки механической энергии в виде постоянных колебаний коромысла с грузами М1 м М2. В следующем комментарии попробую создать подобную схему, объясняющую с позиций параметрического резонанса работу гравитационной турбины Гравио. Вот теперь создаем схему с параметрическим резонансом, иммитирующую работу турбины Гравио. 1 - это канал с водой (постоянный участок), ограниченный лопастями. 2 - это тоже участок канала с водой, но подключаемый попеременно с каналом с маслом. 3 - это участок канала с маслом, подключаемого вместо участка канала с водой. А-А - это вид сверху на каналы (отрезки) с водой и маслом. Итак берем участок канала с маслом 3 и подсоединяем "намертво" (сращиваем, наращиваем) его слева с постоянным водным каналом 1. Так как центр тяжести этого добавочного канала перемещается влево, то центр тяжести всего коромысла перемещается от оси влево. Левый участок коромысла опускаетсяы вниз, правый - вверх. Когда левый участок коромысла примет горизонтальное положение, то отрезок с маслом отсоединяем и подсоединяем отрезок с водой. Теперь обе части коромысла стали равны и левый край коромысла взлетает вверх чуток выше, чем в случае с отрезком с маслом. После того, как опускаясь, левый отрезок вновь примет горизонтальное положение, то опять заменим отрезок 2 с водой на отрезок 3 с маслом. И так от цикла к циклу. Примерно так работает турбина, а два конца коромысла можно считать развернутыми в прямую линию двумя лопастями. Конечно в реальной турбине протекает более сложный процесс. Просто хотелось показать, как чередования давления воды и масла на конец каждой лопасти, способно обеспечить стабильное движение. Для коромысла - это колебания, а для турбины вращение. И опять на переключение отрезка в водой на отрезок с маслом и обратно не совершается работа против или за силу тяжести. Только на трение по перемещению отрезков туда-сюда. А для это надо создать специальный механизм. В турбине Гравио это решается автоматически в споре воды с маслом в пространстве, ограниченными спиральными лопастями. а судьми выступают гравитация и сила Архимеда. Что касается энергии, то никакой энергии нет. Есть вечное движение силовых, вещественных потоков, управляя которыми с помощью рукотворных потоков, направленных перпендикулярно управляемым, можно от управляемых потоков чуток отобрать себе на хлеб с маслом. Поэтому любую колебательную систему вначале раскачивают до нужной плотности силовых или вещественных потоков, а затем начинают отбирать столько за цикл, сколько поступает за счет нашего параметрического резонанса. Как с коровой, вначале её надо вырастить, довести до кондиции, затем раздоить, а только после этого некоторый период можно получать по 20 литров молока в сутки, не забывая при этом регулярно её кормить, затем цикл повторяется. И гравитационная турбина Гравио вначале должна раскрутиться, превращая порции потенциальной "энергии" гравитации, а точнее её силовое воздействие, в энергию вращения, а затем от вращающейся турбины можно отбирать мощность не выше той, которую способен создать спор между маслом и водой. Будет мало масла, будет мало и энергии, будет слабая мощность у турбины. Но при этом важно не переборщить. Перекормленная корова не дает молока, она погибает. Уж лучше бы Перт Первый пошёл к механимам и ученым. Глядишь бы сейчас жили гораздо лучше, чем сейчас. Для тех кто будет испытывать трудности с постройкой турбины Гравио предлагаю еще один упращенный вариант, который можно сделать в виде небольшой модели из плексиглаза, так как внутри может содержаться вместо вакуума воздух. Корпус - труба, с загерметизированными основаниями. Лопасти самые простые, вплотную к основаниям. В лопастях надо сделать отверстия для проникновения газа, когда лопасти будут выходить из воды. Модель можно сделать из CD или DVD дисков. Получится игрушка вроде шара с лебедями внутри, только от нашей будет больше пользы. Можно будет моторчик от детского конструктора подсоединить к оси турбинки, лампочку от фонарика и освещать дом, когда выключат электричество. А для особо любознательных привожу аналог ГТ, очень интересно. Это "белечье колесо" для развлечения детей. Серьезные вещи всегда вначале делают для животных, затем для детей, а затем уже для всех остальных, но в увеличенном размере. Размер всегда имеет значение. Цитировать
abricom2 мастер Группа: Участники Сообщений: 119	Добавлено: 21-02-2008 19:25
	Беличье колесо? и че? там все просто... или ты даже в нем не разобрался? относительно рисунка чуть выше, так он вообще не верен, не будет такого положения, при котором все масло вверху!!! закон сообщающихся сосудов знаешь? а вот теперь страничка юмора от витанара: "Что касается энергии, то никакой энергии нет. Есть вечное движение силовых, вещественных потоков, управляя которыми с помощью рукотворных потоков, направленных перпендикулярно управляемым, можно от управляемых потоков чуток отобрать себе на хлеб с маслом. Поэтому любую колебательную систему вначале раскачивают до нужной плотности силовых или вещественных потоков, а затем начинают отбирать столько за цикл, сколько поступает за счет нашего параметрического резонанса." - веселишь ты народ "Как с коровой, вначале её надо вырастить, довести до кондиции, затем раздоить, а только после этого некоторый период можно получать по 20 литров молока в сутки, не забывая при этом регулярно её кормить, затем цикл повторяется." - хорошо хоть написал, что её кормить надо, а то я подумал ввести её в параметрический резонанс Цитировать
abricom2 мастер Группа: Участники Сообщений: 119	Добавлено: 21-02-2008 19:38
	витанар, вот алексей доказал. что крутиться не будет БЕЗ ЛОПАСТЕЙ, а ты говорил, что и БЕЗ ЛОПАСТЕЙ крутиться будет, слюной тут истекал... что же ты скажешь теперь? или ты просто проигнорируешь этот вопрос? Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 21-02-2008 20:27
	витанар, вот алексей доказал. что крутиться не будет БЕЗ ЛОПАСТЕЙ, а ты говорил, что и БЕЗ ЛОПАСТЕЙ крутиться будет, слюной тут истекал... что же ты скажешь теперь? или ты просто проигнорируешь этот вопрос? Пока твоей слюны поболе в раз 1000 будет. И ничего, кроме слюны. Цитировать
abricom2 мастер Группа: Участники Сообщений: 119	Добавлено: 21-02-2008 20:48
	а ответ так и не дал... Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 22-02-2008 08:13
	Пора тебе Абриком село поднимать. Вот там свою гениальность и проявишь. И только село тебя исправит. Цитировать
abricom2 мастер Группа: Участники Сообщений: 119	Добавлено: 22-02-2008 18:18
	а ответить так и не может... а знаете почему? да потому что ему в лицо доказали, что он ПОЛНЫЙ НОЛЬ!!! Цитировать
Водопроводчик магистр Группа: Участники Сообщений: 1012	Добавлено: 05-03-2008 21:56
	Посмотрел , что предлагает гравио насчёт водостолбовой турбины. Прежде всего закрались подозрения - а работал ли вообще Г. с разряжением ?? посмотрел также его сайт где особено муссируется достоинства данного способа(некоторые даже пытаются эту лапшу повторить). Автор указывает прямо - в ВСТ используется гидролиз и "гремучка" потом поджигается искрой ...вследствии реакции водорода с кислородом получается опять вода и как следствие - первоначальное разряжение. По моему - автор НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ себе РАЗРЯЖЕНИЯ полученного газа и поэтому не понимает , что никакая искра не в силах поджечь гремучку в такой степени разряжения. Предвидя разговор , типа, - "а ты кто такой ?" , привожу отрывок : ///Сверх того, Деви показал, что смеси, воспламеняющиеся при обыкновенной их плотности, перестают воспламеняться, если сильно уменьшить их плотность; так, электрическая искра не воспламеняет водородного гремучего газа, взятого при плотности, в 18 раз меньшей сравнительно с обыкновенной, т. е. разрежение оказывает такое же влияние, как и разбавление не участвующими в горении газами. /// Полностью о процессах / газовые взрывы / можно почитать : http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D1%8B Если не вскроется то в яндексе: Гремучий газ - Викизнание www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Гремучий_газ · 14 КБ Сохраненная копия · Еще с сайта 62 · Рубрика: Универсальные энциклопедии Если кто поправит авторитетно , то буду только рад... Водопроводчик Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 05-03-2008 23:04
	Посмотрел , что предлагает гравио насчёт водостолбовой турбины. Прежде всего закрались подозрения - а работал ли вообще Г. с разряжением ?? посмотрел также его сайт где особено муссируется достоинства данного способа(некоторые даже пытаются эту лапшу повторить). Автор указывает прямо - в ВСТ используется гидролиз и "гремучка" потом поджигается искрой ...вследствии реакции водорода с кислородом получается опять вода и как следствие - первоначальное разряжение. По моему - автор НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ себе РАЗРЯЖЕНИЯ полученного газа и поэтому не понимает , что никакая искра не в силах поджечь гремучку в такой степени разряжения. Предвидя разговор , типа, - "а ты кто такой ?" , привожу отрывок : ///Сверх того, Деви показал, что смеси, воспламеняющиеся при обыкновенной их плотности, перестают воспламеняться, если сильно уменьшить их плотность; так, электрическая искра не воспламеняет водородного гремучего газа, взятого при плотности, в 18 раз меньшей сравнительно с обыкновенной, т. е. разрежение оказывает такое же влияние, как и разбавление не участвующими в горении газами. /// Полностью о процессах / газовые взрывы / можно почитать : http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D1%8B Если не вскроется то в яндексе: Гремучий газ - Викизнание www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Гремучий_газ · 14 КБ Сохраненная копия · Еще с сайта 62 · Рубрика: Универсальные энциклопедии Если кто поправит авторитетно , то буду только рад... Водопроводчик Не претендуя на окончательный вывод, хотел бы зачетить, что у Гравио несколько микроГЭС. Тот вариант микроГЭС, где как предпогают многие, энергию на колебания столбов воды дают процесс разложения воды на водород и кислород и "поджиг" этой смеси в определенный момент, называется вакуумной микроГЭС. Высота такой микроГЭС всего 120 см и состоит она из двух труб, электрически изолированых друг от друга и вставленных одна в другую таким образом, что меду ними создается пространство в котором есть возможность организовать электростатический "электролиз" воды по Мейеру. Да там вначале вакуум постепенно замещается смесью водорода и кислорода до концентрации, способной взорваться от электрической искры. И чтобы это произошло надо просто в конструкцию этого типа микроГЭС заложить все, что этому будет способствовать. Что касается водостолбовой микроГЭС, то это труба высотой не менее 12 метров. И в такой трубе, которая фактически является паровой машиной с КПД в 20%, работают содружественно парообразование и конденсация. И на гистерезисе между парообразованием и конденсацией паров и построен весь механизм работы водостолбовой микроГЭС. Такую микроГЭС крайне важно раскачать с самого начала. Но если автоколебания колебания уровня воды в трубе выйдут на необходимый уровень, то они будут продолжаться достаточно долго. И хотя я сам не видел ни одной работающей микроГЭС Гравио, но механизм работы этих двух типов микроГЭС, думаю, надо различать, чтобы не уничтожить из-за ошибки важные идеи. С уважением. Цитировать
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932	Добавлено: 05-03-2008 23:05
	Я для простоты рассуждения пробую представить упрощённую эквивалентную модель. Нарпимер, Мюнхаузен, вытягивающий себя за волосы из болота- упрощённая эквивалентная модель сами знаете чего :-) так вот, гравитационные двигатели, преобразующие энергию в гравитацию можно свести к двум эквивалентным моделям- Дымовая труба с ветряком внутри, и гидроэлектростанция. Я, поскольку на этом форуме есть ребята, умеющие, в отличии от меня держать инструмент, сделаю схемку аль чертёж, чтоб вы затеяли вертёж, и попробую объяснить , как это будет работать. Глядишь- построим-таки действующую модель. Ответ нашли за меня - сжимаемость на границе двух сред. Скажем если поместить дымовую трубу, с ветряком внутри в воду- "ТЯГИ" не будет, но если от ветряка отобрать часть мощности на компрессор, и поддуть воздух в основание трубы, то будет гидротурбина, надо только продумать, как эффктивно использовать воздух, мне кажется, делать сверх мелкие пузыри, понижая плотность воды, и создавая гомогенную структуру вода-воздух, получится- гравитационный гидродвигатель, можно поставить такой на автомобиль, и ЕСЛИ он будет ездить, То, думаю, Тесла, будь он жив, удивился бы.... :-) Работа устройсва. Считая взесь микропузырьков воздуха и воды гомогенной, предположим, что плотность её меньше чем у воды, за счёт этого меньше вес столба жидкоости и давление в трубе, чем снаружи отсюда, возникает сила, вталкивающаяя снизу воду, и вся эта конструкция начинает работать, нужно только дать старт. А вот будет ли она вырабатывать больше энергии, чем потреблять компрессор, большой вопрос... Мне КАЖЕТСЯ, пока только кажется, что будет. Хотя, возможно, я не прав. Надеюсь понятно, что стартер может работать как генератор, и наоборот :-) Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 06-03-2008 16:30
	Я для простоты рассуждения пробую представить упрощённую эквивалентную модель. Нарпимер, Мюнхаузен, вытягивающий себя за волосы из болота- упрощённая эквивалентная модель сами знаете чего :-) так вот, гравитационные двигатели, преобразующие энергию в гравитацию можно свести к двум эквивалентным моделям- Дымовая труба с ветряком внутри, и гидроэлектростанция. Я, поскольку на этом форуме есть ребята, умеющие, в отличии от меня держать инструмент, сделаю схемку аль чертёж, чтоб вы затеяли вертёж, и попробую объяснить , как это будет работать. Глядишь- построим-таки действующую модель. Ответ нашли за меня - сжимаемость на границе двух сред. Скажем если поместить дымовую трубу, с ветряком внутри в воду- "ТЯГИ" не будет, но если от ветряка отобрать часть мощности на компрессор, и поддуть воздух в основание трубы, то будет гидротурбина, надо только продумать, как эффктивно использовать воздух, мне кажется, делать сверх мелкие пузыри, понижая плотность воды, и создавая гомогенную структуру вода-воздух, получится- гравитационный гидродвигатель, можно поставить такой на автомобиль, и ЕСЛИ он будет ездить, То, думаю, Тесла, будь он жив, удивился бы.... :-) Если бы барон Мюнхаузен при вытаскивании себя из болота делал бы это, раскручивая себя вокруг оси, то вытащил бы он себя гораздо быстрее, как за счет создания локальной гравитационной воронки, а также за счет подьемной силы, возникающей во время всякого полета тела в жидкости и воздухе. Цитировать
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932	Добавлено: 06-03-2008 17:17
	Я для простоты рассуждения пробую представить упрощённую эквивалентную модель. Нарпимер, Мюнхаузен, вытягивающий себя за волосы из болота- упрощённая эквивалентная модель сами знаете чего :-) так вот, гравитационные двигатели, преобразующие энергию в гравитацию можно свести к двум эквивалентным моделям- Дымовая труба с ветряком внутри, и гидроэлектростанция. Я, поскольку на этом форуме есть ребята, умеющие, в отличии от меня держать инструмент, сделаю схемку аль чертёж, чтоб вы затеяли вертёж, и попробую объяснить , как это будет работать. Глядишь- построим-таки действующую модель. Ответ нашли за меня - сжимаемость на границе двух сред. Скажем если поместить дымовую трубу, с ветряком внутри в воду- "ТЯГИ" не будет, но если от ветряка отобрать часть мощности на компрессор, и поддуть воздух в основание трубы, то будет гидротурбина, надо только продумать, как эффктивно использовать воздух, мне кажется, делать сверх мелкие пузыри, понижая плотность воды, и создавая гомогенную структуру вода-воздух, получится- гравитационный гидродвигатель, можно поставить такой на автомобиль, и ЕСЛИ он будет ездить, То, думаю, Тесла, будь он жив, удивился бы.... :-) Если бы барон Мюнхаузен при вытаскивании себя из болота делал бы это, раскручивая себя вокруг оси, то вытащил бы он себя гораздо быстрее, как за счет создания локальной гравитационной воронки, а также за счет подьемной силы, возникающей во время всякого полета тела в жидкости и воздухе. Мысль интересная. А его бы не стошнило при 90000 об,мин? Надо ещё угадать с направлением вращения :-) У меня есть идея- раскрутить воду, причём не в сосуде , шар воды, раскрутить полями. Интересно, если некоторые сплавы можно намагнитить,полями, то можно ли синхронизировать внешним полем врашение атомов (молекул воды) и приобритёт ли она при этом особые свойства проявляющиеся в одном направлении например вектор равнодействущих сил гравитации-антигравитации для молекул? Ведь молекулы двигаются беспорядочно и хаотично, а если они станут двигаться как в детской игрушке -маленьких вертушках на колечке с пластмассовой ручкой... А если так раскрутить атомы, предварительно превратив их в плазму... Млжет это и есть гравитационный двигатель, о которм столько говорили большевики??? Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 06-03-2008 18:43
	не получается раскрутить смесь воды и воздуха. Воздух бежит быстрее вды и улетает в атмосферу со скоростью юлдбше скорости воды, во сколько раз плотность воды больше плотности воздуха. А вот в эрлифте в тонких трубках, воздух, зажатый с боков, начинает работать как твердое тело и поднимает воду на большие высоты, но при условии, что пузырки воды не будут скатываться с пузырьков воздуха. Но вот перевернутые колпачки воздух прекрасно поднимает. И при этом важно энергию для загона воздуха на глубину получать за счет природных сил, а не тратить для этого специально энергию. Например, можно энергию волн использовать для перекачивания воздуха с поверхности на нуждную глубину. Цитировать
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932	Добавлено: 07-03-2008 00:19
	А про то, чтобы раскрутить смесь воды и воздуха я не писал. В курсе, как сепаратор работает. Я писал про то, чтобы синхронизировать врашение атомов внешним полем как в детской вертушке из мультфильма "пластилиновая ворона" И предполагаю, что вещество приобретёт уникальные свойства, по аналогии с намагниченностью (равнодействующая гравитационных чил перестанет быть равной нулю, и вектор силы будет направленн по нормали к плоскости вращения. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 07-03-2008 13:06
	А про то, чтобы раскрутить смесь воды и воздуха я не писал. В курсе, как сепаратор работает. Я писал про то, чтобы синхронизировать врашение атомов внешним полем как в детской вертушке из мультфильма "пластилиновая ворона" И предполагаю, что вещество приобретёт уникальные свойства, по аналогии с намагниченностью (равнодействующая гравитационных чил перестанет быть равной нулю, и вектор силы будет направленн по нормали к плоскости вращения. Если раскручивать в спирали типа Архимеда, чтобы раскручивать вроде бы малые порции, а в итоге крутить всю массу. Цитировать
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932	Добавлено: 08-03-2008 23:06
	http://www.vitanar.hotmail.ru/PGD/PGD.htm А модели с вашего сайта почему не работают? Я не видел их в железе. ------------ С вашего сайта: "Да пребудет с Вами сила!!! Изучайте Новую энергоинформационную экономику и теорию стоимости. Стоимость - это потраченная энергия. Деньги - ничто. Энергия, знания и технологии - всё!!!" - Пожалуй, вы правы... Но лишь частично... Сколько стоят самые дорогие подсолнухи Ван-Гога? Сколько энергии потрачено на их изготовление? Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 30-04-2008 20:36
	Новые соображения по поводу водостолбовой микроГЭС Гравио. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 21-05-2008 12:33
	У Гравио в его водостолбовой микроГЭС вакумизированное пространство над водномаслянным столбом одновременно служит для испарения и для конденсации, причем эти два процесса разнесены во времени. Но можно сделать установку непрерывного действия. Её предлагал уже Фема, но ставил турбину в поток пара. Предлагаю ту же идею, но турбину ставитm внизу в водный поток. Итак, герметическая камера, условно разбитая на 4 отсена: 1. Внизу отсек 1 для турбины (колеса) и водного потока слева направо. 2. Слева отсек 2 для воды с налитым на неё толстым слоем масла, чтобы не парила вода 3. Справа отсек 3 для воды 4. Сверху отсек 4 для вакуума, которые во время работы установки будет заполнен паром. Отсек 4 практически до верха разделен перегородкой, которая является продолжением перегородки, разделяющей отсеки 2 и 3. В результате в отсеке 3 всегда будет иметь место кипение воды и парообразование. Пар, перевалив через перегородку, оказывается над маслом, где он будет конденсироваться и в виде капель воды опускаться через слой масла вниз, соединяясь с основной массой воды. В результате возникнет устойчивый поток воды в отсеке 1, что приведет к вращению турбины, если этот поток, дополнительно сконцентрировать. Для усиления массопереноса из зоны кипения испарения в зону конденсации можно между этими зонами установить насадок Шестеренко. А над маслом поток пара закручивать в вихрь или применять иные способы для усиления конденсации пара (свеча, например). В результате получаем тоже самое, что в водостолбовой микроГЭС Гравио, но теперь процессы кипения и конденсации происходят одновременно, но разнесены в пространстве. Почти вечный двигатель, пока есть сила тяжести (гравитация). При отсутствиии силы тяжести устройство работать не будет. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 23-05-2008 22:24
	Еще два вариант микрогЭС а ля Гравио Две тубы И в виде составной трубы В схемах свеча, которая по идеи должна обеспечивать быструю конденсацию пара над слоем масла. Но вполне возможно, свечу можно не использовать, если само масло будет обеспечивать быструю конденсацию пара при подьеме вверх. Во второй схеме в самом верху есть отверстия во внутренней трубе для свободного прохода пара из внешнего, межтрубного вакуумного пространства в пространство над маслом. Кажется, высота водного столба в 12 метров необязательна. Лишь бы был вакуум в обоих трубах. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 01-08-2008 08:03
	Еще один вариант водостолбовой с вакуумом и маслом, но только в шаре и торе. Это просто тепловой насос своеобразной конструкции, в котором в качестве насоса, перекачивающего рабочее тело, выступает гравитация, но можно подсобить свечой, разряды которой будут усиливать и синхронизировать конденсацию воды под турбиной. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 05-08-2008 14:31
	Еще один вариант микроГЭС с вакуумом, водой, маслом и турбиной Сегнера. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 07-08-2008 22:44
	Новая схема по водостолбовой микроГЭС Схема очень простая. Примерно на уровень О, относительно которого будет колебаться уровень масла (как вершина водномаслянного столбы) нужно поместить ковшик в форме пустой полусферы, ковша или стакана. Когда уровень масла поднимается до уровня +Н, то ковшик «заполняется» водой, когда уровень масла при опускании водномаслянного столба опустится до верхнего уровня ковшика, то вода начнет испаряться, увеличивая тем самым давление пара над маслом. Под действием этого давления уровень столба опустится до уровня –Н. Затем столб снова по инерции, а точнее действием атмосферного давления на водную поверхность в бассейне (или второй открытой трубе) начнет подниматься, то после подъема нижнего уровня масла выше верхнего уровня ковшика, то ковшик снова заполнится водой. При опускании верхнего уровня масла на уровень верхнего уровня ковшика порция воды опять испарится, и снова подтолкнет вниз столб воды и масла. Т.е. мы имеем автоколебательную систему, амплитуда колебаний водномаслянного столба будет зависить от объема воды в ковшике. Изменяя объем ковшика можно динамически менять мощность микроГЭС. Но если две такие трубы поставить в параллель, соединить их внизу U-образным отрезком, посередине поставить генератор с турбинкой, вращающейся в одну сторону независимо от направления водного потока, то они будут работать в противофазе, суммируя свою мощность. Причем высота труб теперь может быть любой. Сделав трубы, способными синхронно телескопически менять длину, изменяя синхронно положение ковшиков, а также объем ковшиков, подливая или сливая воду, можно в широких пределах менять мощность такой сдвоенной (двухтактной) микроГЭС. Но это так, для будущего, когда какой-нибудь завод осилит микроГЭС с диаметром труб в 1 метр и более. Цитировать
Fema мастер Группа: Участники Сообщений: 97	Добавлено: 08-08-2008 01:10
	Ваш ковшик уже ближе к варианту Гравио с колеблющимся столбом воды примерно так: Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 08-08-2008 12:07
	Ваш ковшик уже ближе к варианту Гравио с колеблющимся столбом воды примерно так: Ваш вариант, или вариант Гравио имеет один недостаток. Отсутствие дна у колбы при опускании уровня столба масла и воды будет приводит к опусканию уровня воды в колбе, что нежелательно. Есть верояность затекания масла в колбу, что в конечном итоге запломбирует парообразование. В том случае, что предлагаю я при каждом цикле подается в качестве рабочего тела одинаковая порция воды, которая остается в ковшике при опускании столба воды вниз, масло вытеснить воды из ковшика не сможет, а вот вода при подьеме стобла вверх всегда будет вытеснять масло, которое вначале будет туда заливаться. Т.е. имеем место самозалив воды. Ковшики можно заменить карманами у самой внутренней стенки трубы, даже такой корман можно сделать вдоль всей внутренней окружности трубы, так что там можно поместить большой объем воды. Кроме того такие ковшики или карманы можно сделать в виде "этажерки" друг над другом и по мере опускания уровня масла эти ковшики буду поочередно "открываться" и давить на опускающий столб масла и воды. Опять повышение мощности. А при повышении уровня масла вверх масло будет подбирать пар, а новые порции пара поступать не будут, значит опять увеличение мощности, так как противодействия подьёму столба воды и масла не будет. Т.е в предлагаемом мной варианте четко просматривает автоколебания по типу параметрического резонанса - порция воды превращается в пар, подпитывая энергию колеблющегося столба масла и воды в микроГЭС только тогда когда это надо. Цитировать
Fema мастер Группа: Участники Сообщений: 97	Добавлено: 08-08-2008 15:36
	В вашем варианте с ковшиком есть недостатки: 1 нет возможности жидкости вниз колебаться - жидкость считается несжимаемой, в моем варианте снизу пружинящий амортизатор из жатого воздуха. 2 если же ваш вариант доработать и сделать амортизатор, то в ковшике вода будет вымываться и заменятся маслом, масло тоже жидкость и в ней образуются вихри. ------ В предлагаемом мной варианте никуда масло НЕ БУДЕТ заливаться - смотрите внимательнее рисунок, там как раз показаны две крайние фазы колебания столба жидкости и показан верхний уровень масла, который НЕ ДОХОДИТ до верхнего отверстия воронки(если мало длины то сделай длиннее воронку). А тонкая пленка масла в рабочей воронке организуется СПЕЦИАЛЬНО!! что бы убрать полностью даже небольшое испарение в тонкой трубке воронки(масло в тонкой трубке собирается более толствм слоем), но когда эта пробка растекается на широкую площадь масло уже не мешает воде испарятся. Но и без этой маслянной пробки все работает, только чуть меньше мощность. Когда вода находится в верхней части воронки она интенсивно испаряется, так как ольшая площадь испарения и при этом весь пар попадает в другой обьем вне воронки, гже уже большая площадь масла принимает капельки воды в себя. Этот генератор работает на принципе отьема тепловой энергии от земли как тепловой насос и превращению ее в энергию колебаний столба жидкости. А гравитация только используется в этом преобразовании, как вспомогательная сила сжимающая пружину в нужном такте, но не является источником энергии. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 08-08-2008 19:20
	Почему не внимательно читаете текст. В своем рисунке того поста я просто показал верх трубы, имея в виду, что низ у трубы классический, как у любого водного барометра. Затем я отметил, что если взять две такие трубы и соединить их внизу u-образным отрезком, где следует разместить турбину с электрогенератором и т.д.... Поэтому исправляю ошибку и даю схему более подробную. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 09-08-2008 22:58
	Даю еще один вариант водостолбовой микроГЭС. Теперь по сравнению со схемой на предыдущем посте карманы (ковшики) для воды размещены этажеркой вдоль трубы, таких цепочек может быть две, три, четыре. Или располагаться вдоль внутренней окружности трубы. Что это дает. Когда столб масла и воды поднимается вверх, то карманы (ковшики) последовательно заполняются водой. А когда столб идет вниз, то вода в ковшиках, не вытесненная маслом, начинает "взрываться" и толкать столб вниз. Так как таких карманов много, то водяные взрывы будут происходить друг за другом, пока стобл воды и масла в трубе не будет остановлен атмосферным давлением и давлением водного столба во внешнем сосуде. Большое количество взрывов воды в карманах (ковшиках) в конечном итоге будет умножать мощность. При подъеме уровня водно-маслянного столба масло свободно "слизывает" пар и конденсат проваливается через слой масла, снова соединяясь с водой под маслом. Одновременно снова водой заполняются карманы у внутренней поверхности трубы. При понижении столба вниз всё повторится опять. Думаю, что схема простая и позволяет получить установку с высоким КПД и мощностью, так как воды взрывается (испаряется) только тогда, когда надо, а конденсации ничего не мешает. Цитировать
Fema мастер Группа: Участники Сообщений: 97	Добавлено: 10-08-2008 18:06
	1 - нужно убедится, что ваши кармашки после выхода из воды будут содержать именно воду! а не масло. 2 - мощность испарения воды в вакууме зависит от величины поверхности испарения открытой от масла воды, следовательно нужно увеличивать эту поверхность испарения. Кармашки дают мало поверхности, а нужно стремится БЫСТРО! увеличивать поверхность открытой воды для более сильного "удара" водяного пара. Но все конструкции в итоге надо проверять практикой, и стараться делать более легко исполнимой "на коленке" Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 15-08-2008 10:34
	Гравио ничего не прятал, когда преподнес всем схему водостолбовой микроГЭС. Он просто сосуд в трубе, посредством которого вода подается в вакууммизированное пространство над опускающимся слоем масла, дал другое название - кольцевой электрод. И все поверили, такова сила записанного слова. Если же под кольцевым электродом иметь в виду "стакан" или "ведро" (главное, чтобы было дно) с водой, то при опускании слоя масла ниже верха "стакана" вода из него испаряется настолько, насколько это позволяет её динамически меняющийся объем пространства над слоем масла, а также температура самой воды. Т.е. мы имеем над маслом насыщенный пар (выше давление получить не получится). Избыток воды, если он будет, останется в "стакане". Подъем маслянной пробки вверх (вместе с водным столбом) вначале приведет к заполнению "стакана" маслом, а затем масло вытеснится вверх водой (всплывет под действием силы Архимеда), создавая тем самым основу для очередного цикла. Такая схема позволяет работать микроГЭС с максимальной мощностью. А вот так может выглядеть двутактная водостолбовая микроГЭС Гравио При этом высота и диаметр труб могут быть практически любыми и определяться только соображениями технической реализации. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 14-09-2008 21:23
	Схема вакуумного генератора Клема. Цитировать
vgm частый гость Группа: Участники Сообщений: 13	Добавлено: 02-10-2008 08:30
	Схема вакуумного генератора Клема. Тоже была мысль что, у Клема вакум присутствует. Одно замечание - в ванне ничего не должно вращатся! Во первых это гарантированная воронка, во вторых будет эмульсия. Всю констукцию надо поднять выше уровня, забор производить в пустотелый вал через сальник из неподвижного заборника. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 03-10-2008 11:22
	Не возражаю. Хотя есть и иные решения. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 04-10-2008 19:52
	Вот нашёл на сайте www.ntpo.com. Вариант вакуумной микроГЭС. А это вакуумная чернильница на тему микроГЭС Гравио В качестве турбины можно использовать турбину Теслы. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 13-10-2008 13:04
	Вечный дистиллятор на двух водных барометрах. Можно и генератор притулить. Использует только энергию солёной воды. Ставим такие устройства по берегам морей-океанов и обеспечиваем себя пресной водой за счет раннее запасённой энергии Солнца, а также имеем электроэнергию без затрат нефти и газа. Круглый год. Если внутреннюю трубу взять длиной в 30 метров и опустить её вниз относительно наружной, то можно отказаться от масла, так как верхний слой воды во внутренней трубе окажется ниже наружного на 15 метров ниже. Во внутренней трубе будет преобладать конденсация, а в наружной - испарение. В итоге во внутренней трубе будет иметь чистую пресную воду (дистиллят). Делаем конструкцию из искусственного камня или железобетона. И миллион лет пьем пресную воду. Заодно электричество получаем. Кто-то мечтал снизить температуру океанов на 1 градус и обеспечить таким образом электроэнергией всё человечество. Вот таким способом это и сделаем. А большой коллайдер в Цюрихе надо закрывать, от греха подальше. Гинзбург, где ты? Скажи свое нобелевское слово! Молчит. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 15-10-2008 14:09
	Схема опреснителя без масла для получения чистейшей пресной воды (Исправлено). и Цитировать
INK частый гость Группа: Участники Сообщений: 28	Добавлено: 15-10-2008 17:17
	Прочитал на форуме у Гравиа http://gravio.fastbb.ru/?1-1-0-00000001-000-0-0 про водостолбовую турбину. А так же про гравитационную турбину http://gravio.fastbb.ru/?1-2-0-00000001-000-0-0 Сам Гравиа предлагающий свои поделки для самостроя клянется и божиться, что его турбины работают ВЕЧНО. Интересует мнение тех кто реально уже пытался их построить и кое чего знает не понаслышке об их работоспособности. Ведь в общем то если создать в 12 метровой трубе вакуум, достаточный для кипения воды то вода действительно начнет кипеть даже при комнатной температуре и способна вращать турбину. Вопрос состоит в том, а вращает ли ? На мой взгляд проще всего в поисках свободной энергии проверить сначала реально работающие хотя бы на словах относительно простые и мощные вечные двигатели, чем искать потерянные секреты 20 века или мастерить неработающие магнитные двигатели, выискивая милиграмовый градиент магнитного поля. Было бы неплохо, если бы кто то согласился начать у себя на участке строительство турбины Гравия и поделился бы результатами. Сам Гравия уверяет что его движок будет работать только при минимум как 12 метровой трубе. Ну это то оно и понятно пар то куда то нужно девать. Вот он и девается путем сбрасывания столба воды и поднятия в смежной трубе. После чего цикл повторяется. Всякие картинки и схемы это конечно хорошо и красиво. Но главный вопрос, с которого тема и начиналась "См. выше" так и остаётся открытым. Короче - есть ли у кого действующие установки Гравио? Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 17-10-2008 12:29
	Да, схемы и идеи... По такой схеме можно строить довольно мощные безплотинные ГЭС, но не строят. Всё мудрят с кремнием и паром. А тут всё тихо и чинно Цитировать
INK частый гость Группа: Участники Сообщений: 28	Добавлено: 17-10-2008 17:37
	Вообще водостолбовые схемы микрогэс Гравио выглядят работоспособными. Но как поддерживается напряжение генератора при циклической работе? Пусть даже турбина одностороннего вращения. Но всё равно есть момент когда поток воды останавливается. И что? На какое время ток пропадает? И повторю вопрос - есть ли действующие образцы? Цитировать
Anarhy частый гость Группа: Участники Сообщений: 19	Добавлено: 23-10-2008 09:41
	Если действующие образцы есть, значит есть и елиенты. Если бы их не было и Гравио был лохотронщиком, он бы наверно уж сочинил трогательные рассказы клиентов и вывесил их на самом видном месте. Чего не наблюдается. Отсюда я лично делаю вывод, что клиенты есть. Просто их не так много на фоне вообще интересующихся данной темой. Светиться им не с руки - а зачем? Чтобы любопытные паломники мешали им заниматься своими делами? На форуме болтать вряд ли им интересно, потому что скажешь слово - на тебя навалятся десяток вопросов, и так далее, и вроде бы уже должен отвечать. Нравится быть должным? Думаю, что нет, и прибыли это не дает, как и другой пользы лично заикнувшемуся клиенту. Вполне возможно, что сам Гравио их попросил (или обусловил) не болтать вообще. Цитировать
Anarhy частый гость Группа: Участники Сообщений: 19	Добавлено: 23-10-2008 09:47
	Вообще водостолбовые схемы микрогэс Гравио выглядят работоспособными. Но как поддерживается напряжение генератора при циклической работе? Пусть даже турбина одностороннего вращения. Но всё равно есть момент когда поток воды останавливается. И что? На какое время ток пропадает? И повторю вопрос - есть ли действующие образцы? Это ерунда. Если тока нет в данную секунду, но в предыдущую он был, то можно запасти половину из предыдущей секунды. На черный день, типа. Грамотный электронщик-конструктор средней руки с этим справится. Лишь бы только пропеллер крутился:)) Цитировать
Anarhy частый гость Группа: Участники Сообщений: 19	Добавлено: 23-10-2008 09:53
	Витанару спасибо за фонтан идей. Кто только их претворять будет... Цитировать
Anarhy частый гость Группа: Участники Сообщений: 19	Добавлено: 23-10-2008 09:59
	Тут кто-то писал - "Давайте испытаем!" типа... А что мешает? Ну вот есть у меня участок, я на нем и живу. А денег столько - нет. Техдок. 38000 руб, материалы, услуги. Вылетает под 300 штук легко. Цитировать
chockdee частый гость Группа: Участники Сообщений: 10	Добавлено: 23-10-2008 16:23
	неоднократно пытался приобрести готовую микрогэс с разных мыл - ответы полнейший отмороз! привожу типичный пример переписки с гравио ( читать с конца)я сам отмороз еще тот и могу тупить вечно если вижу имбицила но этот человек просто болен, обратите внимание на форум - до сих пор нет ни одного факта удачной репликации! кто купил документацию обломался, это не касается ветряков которые гравио как выяснилось не принадлежат - сожалею если где перегнул палку - на 90% весь проект гравио наглая ложь ======================================================= Здравствуйте. В текущем году прием заказов прекращен.Попробуйте обратиться в начале текущего года. В будущем году просматриваются перспектива расширения производства. Спасибо. Извините,это робот автоматически направил Вам письмо.Если не желаете получать напоминание - Не пишите в этот адрес. Спасибо. Что я должен увидеть на форуме? Вижу только что вера в существование микрогэс все меньше и меньше На простой вопрос у вас есть ответ - что где и по чем? Похоже,- Вы давно не заходили на форум! Парусные ветрогенераторы и МикроГЭС - БЕСПЕРЕБОЙНО снабжают владельцев ФЕРМЕРСКИХ хозяйств электроэнергией ПРОМЫШЛЕННЫХ параметров.На нашем сайте Вы можете консультироваться с ведущими специалистами - по выбранному Вами профилю.Вы также можете направить свои замечания,пожелание,- или деловое предложение - непосредственно руководству окб "Энергия-Gravio" Администрация. Я готов приехать и обсудить условия покупки Ассортимент озвучьте и прайс Не оказываю техподдержку через систему личных сообщений,телефонию, почту и ICQ. Извините. Добрый день На форуме сказано до 10 кв - никакой градации по мощностям нет - если есть только на 10 кв так и скажите есть только на 10 и стоит это столько денег. Что касается бассейновой опять же до 20кв - до 20 кв существует большой диапазон как в мощности так и в стоимости - хотелось бы конкретики Спасибо Здравствуйте. О МикроГЭС - сказано на форуме. В текущем году - планируется вывод на рынок бассейновой МикроГЭС (в горизонтальном исполнении). Ориентировочная мощность - до 20кВт Следует подождать. Здравствуйте А какие существуют? Спасибо. Здравствуйте. МикроГЭС указанной Вами мощности - не существует. Спасибо. Здравствуйте. Название формы: Обратная связь ======================================== Текст сообщения: ----------------- Подбираю альтернативный источник для установки на даче в подмосковье в пределах 5кв - бассейнового типа нравится значительно больше по причине габаритов( не торчит не привлекает внимание итд) - вопрос цены - какова стоимость на указанную мощность обоих видов гэс? + каковы примерные возможные расходы при самострое помимо стоимости документации? Цитировать
Edward гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 248	Добавлено: 23-10-2008 21:08
	на 90% весь проект гравио наглая ложь Все вопросы к Витанару - это он продвигает эти проекты, чтобы такие, как ты, тратили времяи платили деньги за воздух. Цитировать
INK частый гость Группа: Участники Сообщений: 28	Добавлено: 23-10-2008 21:23
	Это ерунда. Если тока нет в данную секунду, но в предыдущую он был, то можно запасти половину из предыдущей секунды. На черный день, типа. Грамотный электронщик-конструктор средней руки с этим справится. Лишь бы только пропеллер крутился:)) Может и справится. Но у Гравио заявлен источник тока - насос подключенный так, что-бы генерировать энергию. И никаких преобразователей. Из таких нестыковочек вера в конструкцию и пропадает. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 23-10-2008 23:13
	Это ерунда. Если тока нет в данную секунду, но в предыдущую он был, то можно запасти половину из предыдущей секунды. На черный день, типа. Грамотный электронщик-конструктор средней руки с этим справится. Лишь бы только пропеллер крутился:)) Может и справится. Но у Гравио заявлен источник тока - насос подключенный так, что-бы генерировать энергию. И никаких преобразователей. Из таких нестыковочек вера в конструкцию и пропадает. Мотор погружной электрический. Когда он работатет как мотор, то он гонит воду как насос, но если прогонять через него воду, то он генерит электрический ток. Цитировать
Anarhy частый гость Группа: Участники Сообщений: 19	Добавлено: 25-10-2008 06:14
	Это ерунда. Если тока нет в данную секунду, но в предыдущую он был, то можно запасти половину из предыдущей секунды. На черный день, типа. Грамотный электронщик-конструктор средней руки с этим справится. Лишь бы только пропеллер крутился:)) Может и справится. Но у Гравио заявлен источник тока - насос подключенный так, что-бы генерировать энергию. И никаких преобразователей. Из таких нестыковочек вера в конструкцию и пропадает. Мотор погружной электрический. Когда он работатет как мотор, то он гонит воду как насос, но если прогонять через него воду, то он генерит электрический ток. Да это-то понятно, но... Товарищ сомневается в наличии постоянного потока электроэнергии, ведь вода ходит туда-обратно, и ускоряться мгновенно не может. Я не знаю ответа на данный вопрос, конечно при условии что генератор-насос не модернизирован. Хотя.... маховик, и решена проблема:))) Он же не является деталью насоса! Вот про выпрямители, стабилизаторы, инверторы - конечно, ни слова. Для Гравио видимо это такие пустяки! Цитировать
Anarhy частый гость Группа: Участники Сообщений: 19	Добавлено: 25-10-2008 06:27
	Справедливости ради следует отметить и тот факт, ЧТО: Несколько месяцев назад я и сам интересовался у Гравио практическими вопросами - покупка, стоимость и т.д. Этот человек вел себя очень странно, хамил в ответ на конструктивные, корректно заданные вопросы. Ничего толкового я так и не добился. Он все время посылал меня читать форумы, коих у него несколько штук на разных сайтах. На заданные непосредственно на форуме вопросы адекватного ответа не было, только хамство, и вскоре меня забанили. Вопрос: а не пытается ли Гравио нас всех развести на бабки ?? Или, здоров ли психически этот Гравио ? Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 26-10-2008 01:13
	Это ерунда. Если тока нет в данную секунду, но в предыдущую он был, то можно запасти половину из предыдущей секунды. На черный день, типа. Грамотный электронщик-конструктор средней руки с этим справится. Лишь бы только пропеллер крутился:)) Может и справится. Но у Гравио заявлен источник тока - насос подключенный так, что-бы генерировать энергию. И никаких преобразователей. Из таких нестыковочек вера в конструкцию и пропадает. Мотор погружной электрический. Когда он работатет как мотор, то он гонит воду как насос, но если прогонять через него воду, то он генерит электрический ток. Да это-то понятно, но... Товарищ сомневается в наличии постоянного потока электроэнергии, ведь вода ходит туда-обратно, и ускоряться мгновенно не может. Я не знаю ответа на данный вопрос, конечно при условии что генератор-насос не модернизирован. Хотя.... маховик, и решена проблема:))) Он же не является деталью насоса! Вот про выпрямители, стабилизаторы, инверторы - конечно, ни слова. Для Гравио видимо это такие пустяки! Не исключаю, что как продавец своих идей Гравио наводит много тумана, до тех пор пока не поставит покупателя под свой полный контроль, заключив с ним доровор о предоставлении своего изделия в долгосрочную аренду, с сохранением за собой права собственности. И в с случае нарушения арендатором условий договора, он его могут ждать огромные финансовые санкции, например, в десятикратном размере. Поэтому, кто чего у Гравио покупает, потом молчит как рыба. Потому, что стыдно. И потому, что молчание золото. Что касается пробмлем с болтанкой столба воды вверх-вниз, то сама трубина с ротором электромотора являются прекрасным маховиком. И когда столб воды с маслом останавливается, то турбина и ротор вращаются по энерции. Кроме того, Гравио во всех своих конструкциях предлагает ставить асинхронные движки и подключать их к обычной сети. Т.е. при таком включении недостаток энергии берется из сети, а при избытке лишняя мощность просто рассеивается или накапливается в аккумуляторах, как это решено Гравио в случае с ветряками. Ну а в испарительной микроГЭС пар прёт с постоянной скоростью, так что проблем с синхронизацией нет, ибо пар практически не оказывает сопротивления турбине. Что касается хамства со стороны Гравио, то это его фирменный стиль. Тут только горбатого могила исправит. Цитировать
Stas мастер Группа: Участники Сообщений: 123	Добавлено: 26-10-2008 20:21
	Что интерестно, почему нет не одной фотки в сети этого девайса от гравио, я понимаю, что он не адекватен, но если эти штуки работаю, то почему никто не сфоткает действующую. Читал на форуме несколько реплик от якобы покупателей чертежей и это все? Чесно говоря сомнений все больше и больше... Цитировать
chockdee частый гость Группа: Участники Сообщений: 10	Добавлено: 26-10-2008 21:55
	фотки это слишком легко подделываемая вещь, да и потом что на фотках можно увидеть, кусок трубы? никто ни купит пока не увидит собственными глазами действующий девайс - отсюда барыга (гравио) должен предоставить демо любому заинтересованному лицу - так стоится бизнесс, уровня торговли военных технологий или магазина на диване , не зависимо от того как сильно играет очко у барыги от мысли потерять ....( что потерять? патент? технологию? что ? особенно учитывая что барыга грозится судами и совершенной защитой соглашения) - это развод рассчитаный на таких как витанар, которые сами ничего не видели, но на общей волне параноидальной эйфории о причастности к пониманию великой идеи лижут не известно что, постоянно муссируя одно и тоже и создавая психологический эффект реальности. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 26-10-2008 23:20
	фотки это слишком легко подделываемая вещь, да и потом что на фотках можно увидеть, кусок трубы? никто ни купит пока не увидит собственными глазами действующий девайс - отсюда барыга (гравио) должен предоставить демо любому заинтересованному лицу - так стоится бизнесс, уровня торговли военных технологий или магазина на диване , не зависимо от того как сильно играет очко у барыги от мысли потерять ....( что потерять? патент? технологию? что ? особенно учитывая что барыга грозится судами и совершенной защитой соглашения) - это развод рассчитаный на таких как витанар, которые сами ничего не видели, но на общей волне параноидальной эйфории о причастности к пониманию великой идеи лижут не известно что, постоянно муссируя одно и тоже и создавая психологический эффект реальности. И правильно делаю, что заставляю таких как Вы думать. Массируйте мозги, а то зебетонировались и думать не хотите. Так и ждете, что Вам на блюдечке принесут и в рот засунут. Идея есть, остальное за Вами, открывайте учебники, справочники, проводите эксперименты на копиях, переносите результат на реальные прототипы. А после беритесь за рабочие образцы. И доводите до ума. Цитировать
Stas мастер Группа: Участники Сообщений: 123	Добавлено: 27-10-2008 07:55
	помоему мозги начинаю работать, когда, наоборот, видишь что-то действующее не поддющееся логическому объяснению. А так ситуация помоему еще хуже, чем с магнитны двигатерем переднев, никто ничего не видел, муссируют какой-то виртуальный объект, там хоть клипов наклепали и создали эффект присутсвия, тут же просто бабло стригут за какие-то чертежи. Цитировать
Anarhy частый гость Группа: Участники Сообщений: 19	Добавлено: 27-10-2008 17:18
	vitanar а Вы знаете период колебаний в водостолбовой? Т.е. с какой частотой будет меняться направление потока в зоне турбинки? Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 31-10-2008 16:08
	vitanar а Вы знаете период колебаний в водостолбовой? Т.е. с какой частотой будет меняться направление потока в зоне турбинки? Не знаю, но можно прикинуть по известной формуле для расччета частоты математического маятника T=sqrt(L/g) T - частота L - длина маятника g - ускорение свободного падения Если взять высоту водного столба в "барометре" в 10 метров, то получаем, что частота колебаний будет равна около 7 сек. С учетом сопротивлений нагрузки и прочее можно эту цифру увеличить в 2-4 раза. Не исключаю, что период колебаний может доходить до 1 минуты. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 01-11-2008 16:45
	Вариант бочки Гравио с прямыми лопастями Alex2006 отметил, что это в натуре водоналивное колесо, где масло с одной стороны опускает уровень воды, а с другой поднимает воду и заставляет переливаться сверху вниз. В бочке вода 50%, масло 25% и воздух 25%. Ваккум не нужен. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 03-11-2008 12:56
	Это вариант колеса, бочки Гравио с водой (50%), маслом (25%) и воздухом (или вакуумом) (25%). Но Гравио утверждает, что близкое к вышепоказанной схеме колесо, но без масло вращается уже 3 месяка и при диаметре в 3 метра выдает 15 кватт можности. Гравио подбросил идею как это колесо может быть устроено. Возможно его конструкция такая Там, где нет воды - это либо воздух с низким давлением (самая верхняя секция), либо вакуум (секция правее). Клапаны позволяют воде перетекать только в одном направлении. Взаимодействием гравитации с вакуумом вода должна переливаться так, что это обеспечит вращение колеса. Цитировать
raiart Группа: Участники Сообщений: 3	Добавлено: 05-11-2008 21:51
	Засветимся и тут :). Хотя тут Витанар бал правит :). Моя версия ГТ Гравио Автокад показывает перевес там где масло. Но тут плотности жидкостей таковы: основная жидкость 1,95 "масло"- взят керосин с плотностью 0,78. Цитировать
Paracelsus магистр Группа: Участники Сообщений: 1304	Добавлено: 07-11-2008 10:50
	Всем привет. Кто-нибудь кто интересуется этими установками сделал расчет хотя бы простейшей установки? Или модель установки в миниатюре. Я как понимаю даже для специалиста средней руки это под силу. Каких-нибудь неизвестных законов при работе данных машин я как понял нет. Просто вариантов расплодилось множество и похоже на пустом месте. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 07-11-2008 11:54
	Засветимся и тут :). Хотя тут Витанар бал правит :). Моя версия ГТ Гравио Автокад показывает перевес там где масло. Но тут плотности жидкостей таковы: основная жидкость 1,95 "масло"- взят керосин с плотностью 0,78. raiart! Гравио или его компания переделала сайт и теперь регистрацию прохожу, а вот к форуму дорогу закрыл. А как дела с вашим входом на сайт Гравио? Цитировать
Paracelsus магистр Группа: Участники Сообщений: 1304	Добавлено: 07-11-2008 13:16
	Вообще интересно много тут народу, кто способен что-нибудь расчитать или просто языком почесать все мастера? Эти форумы похожи на флудокопилки :) Цитировать
Paracelsus магистр Группа: Участники Сообщений: 1304	Добавлено: 07-11-2008 22:52
	Вобщем прикинул насколько эффективны данные конструкции и понял, что работать они если и будут, то с очень малой эффективностью, потому как кинетическая энергия испаряющейся воды очень мала при учете, что тепло берется из окружающей среды. Давление создаваемое паром меньше одной атмосферы, вобщем делайте выводы. Цитировать
Edward гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 248	Добавлено: 07-11-2008 22:52
	Я сюда прихожу именно языком почесать, т.к. рабочих идей я тут не встречал. Цитировать
Paracelsus магистр Группа: Участники Сообщений: 1304	Добавлено: 07-11-2008 23:00
	Я сюда прихожу именно языком почесать, т.к. рабочих идей я тут не встречал. Ну почему смотря как посмотреть на эти идеи :) Цитировать
Stas мастер Группа: Участники Сообщений: 123	Добавлено: 08-11-2008 10:28
	Сайт гравио вернулся. Можно смотреть на фотки и дискусию. Цитировать
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932	Добавлено: 08-11-2008 11:29
	Вот, случайно нашёл: http://physics-files.narod.ru/jrnboard/themes/28.html ВОРОНКА – КАК РАЗРЫВ В СПЛОШНОЙ СРЕДЕ Бударин Виталий Александрович, к.т.н., Политехнический университет, г.Одесса. E-mail: vit-b@list.ru Мои комментарии: 1)Вращающаяся среда работает как холодильник, или тепловой насос, откуда по вашему смерч или циклон берёт энергию? Возможно, есть и другие источники энергии, например. гравитация. и вращаюсаяся среда представляет собой гравитационный двигатель. Что ещё? Вещество может работать, как приёмник-передатчик, трансформатор, резонатор, катализатор, клонгенератор (электрон при сообщении есму дополнительной энергии увеличивает свой вес, в конце-концов клонируя сам себя, и это ФАКТ, кроме того, вещесво может преобразовывать принимаемую энергию в другой вид (вторичное излучение со сдвигом частоты самый простой случай) Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 11-11-2008 09:22
	Вобщем прикинул насколько эффективны данные конструкции и понял, что работать они если и будут, то с очень малой эффективностью, потому как кинетическая энергия испаряющейся воды очень мала при учете, что тепло берется из окружающей среды. Давление создаваемое паром меньше одной атмосферы, вобщем делайте выводы. Вакуум никакой работы не совершает. Работает гравитация и инерция и правильно сконструированная конструкция. Созданием вакуума просто снимается мешающее влияние воздуха с его давлением в 1 атм. Цитировать
Paracelsus магистр Группа: Участники Сообщений: 1304	Добавлено: 11-11-2008 09:32
	Вобщем прикинул насколько эффективны данные конструкции и понял, что работать они если и будут, то с очень малой эффективностью, потому как кинетическая энергия испаряющейся воды очень мала при учете, что тепло берется из окружающей среды. Давление создаваемое паром меньше одной атмосферы, вобщем делайте выводы. Вакуум никакой работы не совершает. Работает гравитация и инерция и правильно сконструированная конструкция. Созданием вакуума просто снимается мешающее влияние воздуха с его давлением в 1 атм. Объясните, если не трудно, как гравитация и инерция могут работу совершить? Не надо пудрить мозги! Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 11-11-2008 14:00
	Вобщем прикинул насколько эффективны данные конструкции и понял, что работать они если и будут, то с очень малой эффективностью, потому как кинетическая энергия испаряющейся воды очень мала при учете, что тепло берется из окружающей среды. Давление создаваемое паром меньше одной атмосферы, вобщем делайте выводы. Вакуум никакой работы не совершает. Работает гравитация и инерция и правильно сконструированная конструкция. Созданием вакуума просто снимается мешающее влияние воздуха с его давлением в 1 атм. Объясните, если не трудно, как гравитация и инерция могут работу совершить? Не надо пудрить мозги! Над столбом воды с маслом за счет испарения и конденсации возникает колебательный процесс и давление там колеблется от нуля до 0.2 атм. Это за счет инерции обеспечивает колебание водно-маслянного столба с максимальной амплитудой +-2 м. Если удастся снять всего 50% от этой энергии, то это будет, как сказал Бог, очень хорошо. Цитировать
Paracelsus магистр Группа: Участники Сообщений: 1304	Добавлено: 11-11-2008 14:19
	Вобщем прикинул насколько эффективны данные конструкции и понял, что работать они если и будут, то с очень малой эффективностью, потому как кинетическая энергия испаряющейся воды очень мала при учете, что тепло берется из окружающей среды. Давление создаваемое паром меньше одной атмосферы, вобщем делайте выводы. Вакуум никакой работы не совершает. Работает гравитация и инерция и правильно сконструированная конструкция. Созданием вакуума просто снимается мешающее влияние воздуха с его давлением в 1 атм. Объясните, если не трудно, как гравитация и инерция могут работу совершить? Не надо пудрить мозги! Над столбом воды с маслом за счет испарения и конденсации возникает колебательный процесс и давление там колеблется от нуля до 0.2 атм. Это за счет инерции обеспечивает колебание водно-маслянного столба с максимальной амплитудой +-2 м. Если удастся снять всего 50% от этой энергии, то это будет, как сказал Бог, очень хорошо. Вы пишите 0.2 атм, но это всего лишь 20 см высоты водяного столба, а не 2 м. Ну да снимите Вы чуток энергии с этого дела, с таким же успехом и солнечную батарею можно использовать только толку с этого ноль. Даже с солнечной батареей удобнее работать это и компактность и простота и скорость. Поправте, если в чем ошибся :) Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 11-11-2008 15:41
	Вобщем прикинул насколько эффективны данные конструкции и понял, что работать они если и будут, то с очень малой эффективностью, потому как кинетическая энергия испаряющейся воды очень мала при учете, что тепло берется из окружающей среды. Давление создаваемое паром меньше одной атмосферы, вобщем делайте выводы. Вакуум никакой работы не совершает. Работает гравитация и инерция и правильно сконструированная конструкция. Созданием вакуума просто снимается мешающее влияние воздуха с его давлением в 1 атм. Объясните, если не трудно, как гравитация и инерция могут работу совершить? Не надо пудрить мозги! Над столбом воды с маслом за счет испарения и конденсации возникает колебательный процесс и давление там колеблется от нуля до 0.2 атм. Это за счет инерции обеспечивает колебание водно-маслянного столба с максимальной амплитудой +-2 м. Если удастся снять всего 50% от этой энергии, то это будет, как сказал Бог, очень хорошо. Вы пишите 0.2 атм, но это всего лишь 20 см высоты водяного столба, а не 2 м. Ну да снимите Вы чуток энергии с этого дела, с таким же успехом и солнечную батарею можно использовать только толку с этого ноль. Даже с солнечной батареей удобнее работать это и компактность и простота и скорость. Поправте, если в чем ошибся :) 1 атм - это 10 (десять) метров воды. Справочник посмотрите! 10 метров - это высота водного барометра. У ртути удельный вес 13, поэтому высота столба ртути равна 760 мм или 76 см или 0,76 м. Цитировать
Paracelsus магистр Группа: Участники Сообщений: 1304	Добавлено: 11-11-2008 16:13
	1 атм - это 10 (десять) метров воды. Справочник посмотрите! 10 метров - это высота водного барометра. У ртути удельный вес 13, поэтому высота столба ртути равна 760 мм или 76 см или 0,76 м. Да ошибся я, если 0,2 атм, тогда 2 метра. А как у вас получилось 0,2 атмосферы? Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 11-11-2008 16:24
	1 атм - это 10 (десять) метров воды. Справочник посмотрите! 10 метров - это высота водного барометра. У ртути удельный вес 13, поэтому высота столба ртути равна 760 мм или 76 см или 0,76 м. Да ошибся я, если 0,2 атм, тогда 2 метра. А как у вас получилось 0,2 атмосферы? henryk на форуме Гравои проводил эксперименты, он нашел, что при повышении температуры воды давление пара в вакууме может достигать 0.2 атм. Но при комнатной темпратуре давление паров колеблется в пределах 0.05 атм. Это меньше, чем 0.2, но учитывая, что движению паров воды в вакууме ничего не мешает, даже перепад давления в 0.05 атм на расстоянии в 10 метров способен породить сверхзвуковой ураган. Цитировать
Хрюн Моржов магистр Группа: Участники Сообщений: 932	Добавлено: 11-11-2008 16:30
	1 атм - это 10 (десять) метров воды. Справочник посмотрите! 10 метров - это высота водного барометра. У ртути удельный вес 13, поэтому высота столба ртути равна 760 мм или 76 см или 0,76 м. Да ошибся я, если 0,2 атм, тогда 2 метра. А как у вас получилось 0,2 атмосферы? henryk на форуме Гравои проводил эксперименты, он нашел, что при повышении температуры воды давление пара в вакууме может достигать 0.2 атм. Но при комнатной темпратуре давление паров колеблется в пределах 0.05 атм. Это меньше, чем 0.2, но учитывая, что движению паров воды в вакууме ничего не мешает, даже перепад давления в 0.05 атм на расстоянии в 10 метров способен породить сверхзвуковой ураган. А вот это уже интересно... Видел ссылку про опыты с кавитацией- при определённых условиях, выход энергии превышает затраты на создание кавтации в установке, сверхъеденичность объяснили кластерной структурой воды, и изменением энергии связи. http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1100816779 http://www.infox.ru/science/enlightenment/2008/10/28/muldashev.phtml Сказка ложь, да вней намёк, добрым молодцам урок! Цитировать
Paracelsus магистр Группа: Участники Сообщений: 1304	Добавлено: 11-11-2008 16:37
	henryk на форуме Гравои проводил эксперименты, он нашел, что при повышении температуры воды давление пара в вакууме может достигать 0.2 атм. Но при комнатной темпратуре давление паров колеблется в пределах 0.05 атм. Это меньше, чем 0.2, но учитывая, что движению паров воды в вакууме ничего не мешает, даже перепад давления в 0.05 атм на расстоянии в 10 метров способен породить сверхзвуковой ураган. Значит эксперименты были выходит и что в итоге? Получилось генерить энергию из тепла и если да сколько ватт? Цитировать
Anarhy частый гость Группа: Участники Сообщений: 19	Добавлено: 15-11-2008 10:48
	Дабы поднять и оживить тему: знает ли кто-нибудь из здешних, существуют ли в реальности действующие образцы этой чудо-микро-ГЭС? Есть ли документальные свидетельства ее работоспособности? (между прочим сайт гравио http://gravio.do.am на текущий момент полностью исчез из Сети (!)) Цитировать
Paracelsus магистр Группа: Участники Сообщений: 1304	Добавлено: 17-11-2008 11:03
	Инетересно во всех таких установках используют масло для отделения воды от пустой камеры, насколько я понимаю все думают, что по мере откачки воздуха вода под маслом не будет кипеть, так вот вопрос почему не будет кипеть под маслом вода? а если она все же будет кипеть тогда пузыри пара через масло все равно заполнят пустую камеру и работать машина уже не сможет :) А то хотел сегодня вечерком прикинуть сколько энергии возможно будет извлечь, а похоже машина туфта. Цитировать
Fema мастер Группа: Участники Сообщений: 97	Добавлено: 17-11-2008 12:40
	Поверхность воды под маслом имеет дополнительное давление от веса масла, а следовательно температура кипения воды под слоем масла существенно выше температуры окружающей среды. Цитировать
Paracelsus магистр Группа: Участники Сообщений: 1304	Добавлено: 17-11-2008 12:49
	Поверхность воды под маслом имеет дополнительное давление от веса масла, а следовательно температура кипения воды под слоем масла существенно выше температуры окружающей среды. Интересно я об этом не подумал, тогда надо будет попробовать подсчитать: 1. Давление создаваемое паром при нормальной температуре и нулевом давлении воздуха. 2. Высоту столба масла над водой, чтобы скомпенсировать давление пара 3. Теплопоток от воздуха к воде, чтобы высчитать, какую мощность может развить установка. Цитировать
Paracelsus магистр Группа: Участники Сообщений: 1304	Добавлено: 17-11-2008 21:45
	Вобщем посмотрел по t-s графику воды и водяного пара какое давление получается водяного пара при 25 градусах цельсия и удельном объеме равном 1 и получилось, что эта величина равна 0,035 бара из чего следует, что высота масла над водой должна быть не меньше 45 сантиметров при плотности масла 800 кг/м^3. Вобщем выходит, что вполне реально выкачивать тепло из воздуха, только вот надо подсчитать скорость испарения и конденсации воды, а как это сделать пока не пойму, если кто знает не поленитесь сюда написать Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 18-11-2008 10:45
	Вобщем посмотрел по t-s графику воды и водяного пара какое давление получается водяного пара при 25 градусах цельсия и удельном объеме равном 1 и получилось, что эта величина равна 0,035 бара из чего следует, что высота масла над водой должна быть не меньше 45 сантиметров при плотности масла 800 кг/м^3. Вобщем выходит, что вполне реально выкачивать тепло из воздуха, только вот надо подсчитать скорость испарения и конденсации воды, а как это сделать пока не пойму, если кто знает не поленитесь сюда написать В вакууме вода может испаряться и конденсироваться практически мгновенно, обеспечивая ураганный ветер из паров воды между зоной испарения и конденсации, особенно, если между ними несколько метров или даже меньше. Уже сколько раз отмечалось мной, что давление паров воды в вакууме (в замкнутом пространстве) около 0.04 атм. Это соответствует давлению около 50 см для слоя масла. ПОэтому любая бочка Гравио не может быть по диаметру меньше 1 метра. Что касается водостолбовой и прочие, то можешь прочитать здесь http://www.vitanar.narod.ru/GRAVIO/gravio1.htm Цитировать
Paracelsus магистр Группа: Участники Сообщений: 1304	Добавлено: 18-11-2008 11:30
	В вакууме вода может испаряться и конденсироваться практически мгновенно, обеспечивая ураганный ветер из паров воды между зоной испарения и конденсации, особенно, если между ними несколько метров или даже меньше. Уже сколько раз отмечалось мной, что давление паров воды в вакууме (в замкнутом пространстве) около 0.04 атм. Это соответствует давлению около 50 см для слоя масла. ПОэтому любая бочка Гравио не может быть по диаметру меньше 1 метра. Что касается водостолбовой и прочие, то можешь прочитать здесь http://www.vitanar.narod.ru/GRAVIO/gravio1.htm Ссылка не рабочая. Диаметр можно делать любым это влияет на мощность установки. Хорошо, если вода так быстро испаряется в вакууме, а как происходит конденсация на поверхности масла, за счет сил поверхностного натяжения? как ускорить этот процесс? Вобщем нашёл формулу скорости испарения воды в вакууме вечером подсчитаю мощность установки. Наверное будет не очень точно, потому как не понятно как считать конденсацию на поверхности малса. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 18-11-2008 13:46
	В вакууме вода может испаряться и конденсироваться практически мгновенно, обеспечивая ураганный ветер из паров воды между зоной испарения и конденсации, особенно, если между ними несколько метров или даже меньше. Уже сколько раз отмечалось мной, что давление паров воды в вакууме (в замкнутом пространстве) около 0.04 атм. Это соответствует давлению около 50 см для слоя масла. ПОэтому любая бочка Гравио не может быть по диаметру меньше 1 метра. Что касается водостолбовой и прочие, то можешь прочитать здесь http://www.vitanar.narod.ru/GRAVIO/gravio1.htm Ссылка не рабочая. Диаметр можно делать любым это влияет на мощность установки. Хорошо, если вода так быстро испаряется в вакууме, а как происходит конденсация на поверхности масла, за счет сил поверхностного натяжения? как ускорить этот процесс? Вобщем нашёл формулу скорости испарения воды в вакууме вечером подсчитаю мощность установки. Наверное будет не очень точно, потому как не понятно как считать конденсацию на поверхности малса. Ссылка уже работает. Но можно было с самого начала взять ссылку в виде текста. Конденсация пара происходит на стенках трубы, объемно по всему объему "вакуума" на центрах конденсации, в качестве которых может выступать сами мельчайшие капли воды, так и капельки масла, которое тоже хоть и слабо но "парит". Конденсация может быть усилена эл.разрядом, понижением температуры ниже точки росы. Потом пар после расширения обязательно охлаждается и сжатие его при подъеме столба воды с маслом увеличивает концентрацию, а значит вызывает конденсацию. Масло просто слизывает капли воды, которые будут падать на её поверхность, а далее уже работает сила тяжести. Масло превращается в клапан для одностороннего движения воды сверху вниз. Потом надо учитывать, что водяной пар условиях водостолбовой микроГЭС не подчиняется уравнению идеального газа. Надо смотреть реальные зависимости T-V-P. И на неидеальности водяного пара как газа и можно неплохо выиграть. Цитировать
raiart Группа: Участники Сообщений: 3	Добавлено: 18-11-2008 14:15
	vitanar Может Вы в курсе? Надолго форум Гравио упал? Вы ведь - друзья! Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 18-11-2008 15:19
	vitanar Может Вы в курсе? Надолго форум Гравио упал? Вы ведь - друзья! Гравио мудрый человек, но он мне не друг после того, как он со мной поступил. Меня интересовали только его идеи, но не сам Гравио и его контора. Мои вскрытия его конструкций не в счет, это уже только моя заслуга, происки моего разума. Что у него творится на сайте, не знаю. Скорее всего сам Гравио сайт прихлопнул, а может и им товарищи заинтересовались... Дело темное, если так поспешно осуществляются изменения на сайте. Был сайт, а теперь остались одни осколки. Даже ссылки ведут на какой-то старый сайт. Цитировать
Paracelsus магистр Группа: Участники Сообщений: 1304	Добавлено: 18-11-2008 15:38
	Я опять начал сомневаться в работоспособности установки, сначала думал, что конденсация на поверхности масла идет, а как узнал, что за счет разрядов в паре стал сомневаться, ведь на разряды тоже надо тратить энергию. Не получится ли так что энергия полученнуя из-за испарения воды будет вся израсходована в разряд? Чувствую, что только экспериментальная установка разрешит все вопросы Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 18-11-2008 15:41
	Я опять начал сомневаться в работоспособности установки, сначала думал, что конденсация на поверхности масла идет, а как узнал, что за счет разрядов в паре стал сомневаться, ведь на разряды тоже надо тратить энергию. Не получится ли так что энергия полученнуя из-за испарения воды будет вся израсходована в разряд? Любой разряд запускает конденсацию как цепную реакцию. Энергия разряда - это тоже самое, что снежок, запускающий лавину. Цитировать
Paracelsus магистр Группа: Участники Сообщений: 1304	Добавлено: 19-11-2008 09:14
	vitanar Подскажи, если знаешь сколько энергии требуется на разряд в джоулях и какой объем пара можно сконденсировать этим разрядом. Потому как расчеты уперлись в определение полезной мощности этой установки. В автомобилях свеча дает разряд в 10-15 мДж, но это огромная трата для такой установки.... Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 19-11-2008 10:04
	vitanar Подскажи, если знаешь сколько энергии требуется на разряд в джоулях и какой объем пара можно сконденсировать этим разрядом. Потому как расчеты уперлись в определение полезной мощности этой установки. В автомобилях свеча дает разряд в 10-15 мДж, но это огромная трата для такой установки.... Зачем такую мощную свечу, когда можно соорудить небольшую "люстру Чижевского" и подавать на неё высокое напряжени. Лишь бы получился слабый пробой в паре. А дальше конденсация уже сама себя поддержит. И не усложняй себе жизнь. Пар сам прекрасно сконденсируется, как только отдаст часть энергии на "опускание" водно-маслянного столба. Что касается подвода энергии на испарение, то площадь поверхности трубы водностолбовой микроГЭС составляет около 12-15 кв.метров. Это может обеспечить тепловой энергопоток по самым скромным подсчетам до 5 кватт энергии, а скорее всего больше. Подводимая извне тепловая энергия будет аккумулироваться в воде (объем около 1 куба) и масле и отбираться оттуда на испарение порций воды, когда это будет необходимо. Когда микроГЭС будет работать, то она будет работать беспрестанно как высокоэффективный тепловой насос, Цитировать
Paracelsus магистр Группа: Участники Сообщений: 1304	Добавлено: 19-11-2008 13:15
	Где можно почитать о самоподдерживающейся конденсации? Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 19-11-2008 15:00
	Где можно почитать о самоподдерживающейся конденсации? В учебнике по термодинамике. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 20-11-2008 15:00
	Возможнй вариант всепогодного ветряка Гравио. Цитировать
Paracelsus магистр Группа: Участники Сообщений: 1304	Добавлено: 20-11-2008 15:32
	Это не по теме... Цитировать
Paracelsus магистр Группа: Участники Сообщений: 1304	Добавлено: 20-11-2008 15:35
	Готов с кем-ниубдь, кто заинтересован узнать работает эта машина или нет скинуться и сделать миниатюрную рабочую модель. Цитировать
Paracelsus магистр Группа: Участники Сообщений: 1304	Добавлено: 21-11-2008 09:43
	Неужели никто не хочет проверить работоспособность установи Гравио на деле? Или у каждого в подвале на даче уже по установке стоит или кризис по всем так грохнул, что денег совсем нет или нет уверенности что она будет работать?. Хотя бы причины назовите почему не хотите вместе собрать такую машину ? Цитировать
Stas мастер Группа: Участники Сообщений: 123	Добавлено: 21-11-2008 15:33
	Paracelsus дорого, мутно и без всяких гарантий, даже если это работает, то поражает хамство с которым общается данная организация, лично я лучше буду покупать энергоносители, чем такие эксперименты над собой ставить. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 21-11-2008 15:42
	Вот еще одна схема всепогодного гидротаранного ветряка от Гравио (реконструкция по пояснениям Гравио на его форуме) Синим цветом обозначена вода, белым - технический вакуум, серым - паруса. Остальное и так понятно. Да, на концах труб лепесковые клапана, в обычных условиях чуток открытые, но резко закрываются, когда на них сверху льется много воды. Теперь понятно, почему у Гравио ветряки крутятся в безветренную погоду. Цитировать
Paracelsus магистр Группа: Участники Сообщений: 1304	Добавлено: 21-11-2008 16:48
	Paracelsus дорого, мутно и без всяких гарантий, даже если это работает, то поражает хамство с которым общается данная организация, лично я лучше буду покупать энергоносители, чем такие эксперименты над собой ставить. Я не предлагаю купить у них, а сделать самим маленькую, что занчит не очень дорогую установку, она, если будет работать, то точно так же как и большая. Неужели интересно только на бумаге всё чертить да с магнитами возиться, магниты между прочим более мутная вещь чем конвертация окружающего тепла в электроэнергию. Я бы и сам сделал такую машинку только вот чем и как выкачать воздух из трубы да и вскладчину просто лучше получится и дешевле и опыт наберем... Цитировать
Stas мастер Группа: Участники Сообщений: 123	Добавлено: 21-11-2008 18:42
	Paracelsus мне магниты больше нравятся :-) Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 22-11-2008 10:46
	Народная МикроГЭС- 4(А) от Гравио Вид спереди: Вид сзади: Это микроГЭС атмосферная, в ней нет вакуума, только воздух и вода, и еще прямые наклонные лопасти с клапанами посередине, а также воздуховодом по окружности бочки (желтого цвета) к которой подсоединена тонкой трубочкой каждая секция (на рисунке это прекрасно видно). Её можно сделать из толстой фанеры или толстого оргстекла, на худой конец из металла. Как работает микроГЭС? За счет особой формы лопастей, наличия на них клапанов в нужном месте, а также наличие дырочек для прохода воздуха из отсека в отсек через воздуховод, а также при условии, что из шести секций пять заполнены водой, а одна воздухом, создаются условия для вращения бочки. Т.е., работает гравитация и инерция. И, мне кажется, определенную роль здесь играет несильный гидроудар, который возникает в тот момент, когда секция полностью заполняется водой. Этот гидроудар открывает следующий против часовой стрелки клапан и т.д. по очереди и загоняет воду для очередного перелива через ось вращения колеса против часовой стрелки снизу вверх, что необходимо для самовращения колеса, а так называемый динамическое смещение центра тяжести - это только необходимый толчок для того чтобы гидроудар имел место быть. Мне кажется, что вместо воздуховода можно обойтисть дырочками в самом верху (дистальном конце) каждой лопасти. Маленькая такая дырочка для прохода воздуха, но которая будет плохо пропускать воду. И тогда воздуховод снаружи уже будет не нужен. Хотя с другой стороны, воздуховод снаружи проще чинить, если трубочки засорятся грязью или солями. Цитировать
Paracelsus магистр Группа: Участники Сообщений: 1304	Добавлено: 22-11-2008 11:28
	Эти всепогодные ветряки и бочки работать не будут только разве что от силы мысли будут работать или магии А вот попытать счастье сделав водостолбовую установочку с разрядником еще куда не шло. Витанар ты наверное тоже на магнитах помешан как Стас или в диссертациях зарылся уже ? Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 22-11-2008 16:16
	Эти всепогодные ветряки и бочки работать не будут только разве что от силы мысли будут работать или магии А вот попытать счастье сделав водостолбовую установочку с разрядником еще куда не шло. Витанар ты наверное тоже на магнитах помешан как Стас или в диссертациях зарылся уже ? Ну, даже не знаю как подобрать слова... Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 24-11-2008 08:42
	Пимерно так, скорее всего, устроен механизм стабилизации частоты вращения совмещенный с гидротаранным механизмом вращения ветряка при отсутствиии ветра. Реконструкция с комментария Гравио на его форуме. Цитировать
Водопроводчик магистр Группа: Участники Сообщений: 1012	Добавлено: 07-09-2010 10:45
	Ню, темка дышит или уже всё решено ?? Если дышит то такой вопрос : Столб воды в 10 метров не может быть длиньше 10-и метров и поэтому всё равно сколько над ним свободного пространства , - хуч метр хуч 2. Всё одно там будет разряжение порядка 0,05мм.рт.ст(кипение воды 23,5°С).Верхушка защищена слоем масла. При испарении столб воды уменьшается(хучь башкой аб стену ! ) и разряжение над слоем масла становится 0,15 патаму ,что столб воды уже 9 метров. Именно это разряжение(0,15) и должно осадится разрядом до 0,05... Я где,т туплю ?? ;-) У кого есть график конденсации пара от давления/разряжения/температуры...что то я не наблюдаю "реперной" точки ??? То , что в вертикалке могут быть автоколебания - это большой вопрос - не может пружина бежать впереди себя...;-) . Вод Цитировать
gravio бывалый Группа: Участники Сообщений: 30	Добавлено: 23-11-2020 21:01
	Столб воды = 10 м..да. А высота трубы - да хоть километр.. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 25-11-2020 17:16
	Привет, Гравио! Опять за идеями пришёл? Цитировать
gravio бывалый Группа: Участники Сообщений: 30	Добавлено: 26-02-2024 16:50
	Привет, Гравио! Опять за идеями пришёл? Думал тебе помочь..а ты вроде и сам разобрался. http://gravio.mybb.ru/ Цитировать

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи