Выстоять и доказать обратное.

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- Вопросы по рассылкам Скорая помощь О телевидении и СМИ Разное Энергетика взаимоотношений / Скорая помощь / Выстоять и доказать обратное.

Страницы: << Prev 1 2

Автор	Сообщение
Yuri бывалый Группа: Администраторы Сообщений: 40	Добавлено: 02-03-2006 20:47
	Ну вот что-то начало проясняться! Похоже на то, что Вы выставляли ему барьер. Формально в ваших отношениях могло быть все ОК, но тем не менее он не получал "нечто" и дистанция всегда сохранялась. Это и послужило причиной концертов. Ну а дать ему это нечто, скорее всего было для Вас на грани саморазрушения - только это могло бы доказать ему, что Вы его любите. Ну и тут с отсутствием родителей все стыкуется. В основном люди в этих случаях ждут от партнера "очень сильной любви" и добиваются ее, или "выпрашивают". Ну а Вы, вероятно, просто "позволяли себя любить", и исходили из рассудительности. С ним было просто удобно. А это дало возможность ему совершить разгон, что он и сделал. Когда он "валялся у ног", резал себя, устраивал Вас на работу - это все был разгон. И сделал он это успешно. Вы сильно присели на его энергию... Ради этого я даже готова была пойти работать к б.мужу.("с паршивой овцы - хоть шерсти клок" ;)..../ а вот результат: И год за годом он сделал реально так, что я вообще стала отрезана от мира. Сейчас вроде бы, спустя время..уже и второй развод минул, и я из декрета вышла, могу работать, но всё равно чувствую какую-то незримую связь. Вот хоть убей. Не скучаю, не люблю и не стала бы скучать,исчезни он навсегда. Но вот что-то держит. Что Вам сказать? Вы попались в ловушку. С правильно проведенного разгона никак нельзя "спрыгнуть". Если Ваш муж сейчас резко перекроет канал, то Вы окажетесь в сильнейшем провале. Возможно что-то подобное и происходит сейчас. Те же проблемы с окружением. Я очень сомневаюсь, что людям больше делать нечего, как "презирать Вас". Вы полагаете они всеми днями прокручивают вашу с мужем ситуацию, а при встрече с Вами "отрываются"? Да нет же! Вы им своим видом и своим энергетическим состоянием об этом сами напоминаете! Точнее, сами ведете себя как удобная мишень для упреков. А народу только дай такую возможность. Где-то внутри Вы чувствуете, что ДОЛЖНЫ ему, и боретесь сами с собой. Пока можете меня поправить. Потом дальше посмотрим. Цитировать
Никанора частый гость Группа: Участники Сообщений: 15	Добавлено: 02-03-2006 21:57
	Да, любила я меньше. Позволяла любить. И первое время ..сейчас вспоминаю, всё вертелось только вокруг моего "хочу". Игра велась по моим правилам. Как только я обижалась, он плакал...зрелище жалкое...шкаф 185 ростом и 100 кг веса, ручки на груди сложит и всхлипывает...и мямлит что-то...мямлит... Моя естественная реакция - жалость. Снова его слезы, - с моей стороны опять жалость... Потом какие-то его подарки, покупки, - с меня благодарность... Потом и он стал жестче. Перестал плакать... Стал покрикивать. Потом уже и драки были и скандалы - мама не горюй. Сейчас вспоминаю - где эта его кротость? куда подевалась? и следа ведь не осталось. Чувствую себя пешкой в чьей-то игре. Теперь я поставлена в ситуацию, когда я вынуждена играть уже по его правилам. От меня вообще ничего не зависит. Вот как он себя поведет - так и мне достанется. Будет все ровно, у меня есть шанс спокойно жить. Ударит ему моча в голову - выкинет коленец- всё, я уже с катушек слетаю, я уже с собой не в ладах. Я не могу управлять собой, не могу трезво и хоть сколько-нибудь отстраненно реагировать. Всё как ножом по сердцу. Я марионетка. //Когда он "валялся у ног", резал себя, устраивал Вас на работу - это все был разгон. И сделал он это успешно. Вы сильно присели на его энергию...// Юрий, я верно понимаю - речь о материальных затратах и пр. благах, которые человек делал для меня? Дабы загнать меня в кабалу вечнообязанной..?? //Где-то внутри Вы чувствуете, что ДОЛЖНЫ ему, и боретесь сами с собой// Я это вижу ТАК.... и глядя изнутри на ситуацию. И ваши слова я поняла именно ТАК. Да, внешне он обставлял всё так, что не подкопаешься - всё для Ники. Всё ради неё. А мне и вспомнить нечего. Получается, всё сделанное для меня можно перечислить только в ден.знаки. Не сделанное тогда уже, а купленное! Только покупки,- всё, что он для меня сделала. Близости родного человека, поддержки , моральной защищенности с ним у меня никогда не было. п.с. не знаю, Юрий, ответила ли я на ваши вопросы, я не всегда могу уловить то, что именно вы хотите от меня услышать.. Цитировать
Никанора частый гость Группа: Участники Сообщений: 15	Добавлено: 02-03-2006 22:16
	//Я очень сомневаюсь, что людям больше делать нечего, как "презирать Вас". Вы полагаете они всеми днями прокручивают вашу с мужем ситуацию, а при встрече с Вами "отрываются"? Да нет же! Вы им своим видом и своим энергетическим состоянием об этом сами напоминаете! Точнее, сами ведете себя как удобная мишень для упреков. А народу только дай такую возможность.// Я прекрасно понимаю, что у людей есть более интересные дела, чем сидеть и думать "всякое разное" про меня. Недавно встретила ткую фразу, суть её в следующем: " Не приписывайте людям свои мысли. Они не могут Этого думать о вас, т.к. в это время они заняты мыслями о том, ЧТО вы думаете о них"... Примерно так. Сегодня еще на работе успела почитать кое-что из вашего архива, там пример: если девушка считает, что все мужики козлы, то рано или поздно она столкнется с отражением этого негатива от мужиков-козлов, коль скоро с "козлами" жизнь девушку всё-таки сводит. Вот , примеряя этот случай на себя, мне подумалось - пока я буду считать коллектив мужа сволочами, этот "свололчизм" будет возвращаться ко мне сдачей. Следовательно, прежде всего нужно постараться изменить СВОЁ отношение к ним. Думаю, мне нужно перечитать весь ваш архив, и по ходу я уже буду распознавать свою ситуацию, находить ответы на многие свои вопросы. Цитировать
haeschen мастер Группа: Модераторы Сообщений: 84	Добавлено: 02-03-2006 23:05
	Юрий, мое последнее сообщение было убрано по соображениям цензуры или это программу глючит? Оно было принято и я его видела... ? Убрано оно быть не могло, я на форуме ничего не делал, а других модераторов - нет. Ну, значит, так - к лучшему! Цитировать
Никанора частый гость Группа: Участники Сообщений: 15	Добавлено: 02-03-2006 23:09
	//Где-то внутри Вы чувствуете, что ДОЛЖНЫ ему, и боретесь сами с собой// ....И...можно от этого "должна" как-то избавиться? Существуют ли способы перекрыть вообще этот энергетический канал, через который он просто опустошает меня?? Как мне защититься? Цитировать
Yuri бывалый Группа: Администраторы Сообщений: 40	Добавлено: 03-03-2006 00:04
	Юрий, мое последнее сообщение было убрано по соображениям цензуры или это программу глючит? Оно было принято и я его видела... ? Убрано оно быть не могло, я на форуме ничего не делал, а других модераторов - нет. Ну, значит, так - к лучшему! И что же там, интересно такое было? Цитировать
Yuri бывалый Группа: Администраторы Сообщений: 40	Добавлено: 03-03-2006 01:26
	Юрий, я верно понимаю - речь о материальных затратах и пр. благах, которые человек делал для меня? Дабы загнать меня в кабалу вечнообязанной..?? Ну этого я не могу знать лучше Вас. Вообще-то нет, дело в самой энергии, которую он жертвовал под прикрытием материальных предметов. Если Вы захотите "откупиться" деньгами - номер, скорее всего, не прокатит. ....И...можно от этого "должна" как-то избавиться? Существуют ли способы перекрыть вообще этот энергетический канал, через который он просто опустошает меня?? Как мне защититься? Без его ИСКРЕННЕГО "согласия" - почти никак. Можно "отморозиться", плюнуть на это и забыть - но это не решит проблему. Скорее всего Вы это уже пробовали. И ни к чему кроме борьбы со своим подсознанием это не привело? Он просто назначил "свою цену" и был момент, когда Вы на нее согласились. Он это знает, и это знаете Вы. Если он так и будет "держать свою цену" - "красиво уйти" не получится. Внутри Вы так и будете постоянно "дергаться". Вы сейчас находитесь в сильной противофазе. Вы стремитесь убедить себя и его, что он - "никакой", т.е. не заслуживает Вас, и все это было ошибкой. Если удастся его в этом УБЕДИТЬ, то Вы освободитесь от своего чувства долга. А он в свою очередь стремится УБЕДИТЬ Вас в обратном. И чем успешнее он это будет делать, тем сложнее Вам будет с ним расстаться. В какой-то степени, у вас один спасется, только уничтожив другого. Хотя все это глупо. Даже если такой вариант получится - это никому и ничего не даст. Это тоже понимаете и Вы и он. Поэтому здесь у Вас есть хороший шанс договориться - откровенно, выложив все карты на стол, заодно и максимально разрешив все внутренние конфликты. Именно договориться, а не доказывать что-то друг другу в форме скрытого улитиматума. Если получится, то ваша война может преобразоваться в очень красивое сотрудничество, где вы поможете друг другу решить внутренние проблемы, и возможно стать в последующем гармоничной парой. Если такая попытка ничего не даст, и Вы обнаружите, что желание Вас уничтожить продолжает скрыто иметь место (или Вы сами не можете отказаться от подобного в отношении мужа), тогда останется только "отмораживаться", бросать все, что "застряло" в ваших отношениях и жить без этого. Но если Вы сделаете все возможное, чтобы этого не произошло, то Ваш уход будет легким и почти безконфликтным. Главное тут не обманывать себя. Цитировать
dafi бывалый Группа: Участники Сообщений: 58	Добавлено: 03-03-2006 09:50
	Да. Прощу прощения за пост, ваша реакция показалась неожиданной. Цитировать
Никанора частый гость Группа: Участники Сообщений: 15	Добавлено: 04-03-2006 19:24
	//Без его ИСКРЕННЕГО "согласия" - почти никак// А ИСКРЕННЕГО и не будет! У нас за недолгую совсестную жизнь было ОЧЕНЬ много конфликтов. Они эволюционировали из одной формы, (легких обид) до крайностей с нервными срывами.. Конфликтов было много, но сценарий один. Он уходит, "якобы" навсегда. Говорит, что ни на что уже не надеется, мне говорит: "ЖИВИ! ЖИВИ, РАДУЙСЯ!! С КЕМ ХОЧЕШЬ И КАК ХОЧЕШЬ!"....../и потом добавляет: "всё равно я тебя люблю, ты мой самый близкий человек, мать моего ребенка и т.п./.... Ну? ЭТО нормально? Разве ТАК отпускают, когда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОТЯТ отпустить? ? ?!! Уходит, не живем вместе, но : "Ника, я так хочу, чтобы ты получила профессию, чтобы могла достаточно зарабатывать...не увольняйся с фирмы...у нас тут перспективы..".. Уходит "навсегда", но продолжает оплачивать своё место на автостоянке возле моего дома./хотя живет в другом конце города/. Его коллегам покоя не давало то, что я езжу на машине, которую он покупал. /у него другая машина/. Я устроила демарш, оставила машину перед их офисом и ключи вручила тому, кто больше всех кричал по этому поводу. А сегодня узнаю от охранника стоянки, что место за март уже оплачено. Это значит, ОН оплатил сам и в ближайшем будущем собирается вернуть мне машину. Простите за эти сопливые подробности, я описываю это только в качестве зарисовки. Я не знаю... Вижу, что человек реально подсел на меня. Он меня просто так не оставит. "Плюнуть" - тоже пробовала, Вы правы. Не получалось. Если бы у нас не было общих детей, разрыв окончательный был более возможен и социально логичен. Если не по работе, но из-за ребенка нам всё-таки приходится общаться. Сесть за стол переговоров - считаю невозможным. Ввиду бессмысленности мероприятия. Мы всегда ОЧЕНЬ много говорили. Мы обсуждали всё. Мы по 100 раз прошли все круги обид, все случаи, эпизоды и линии поведения каждого в этих ситуациях. Вы знаете, во время этих бесед меня иногда посещает мысль, что я разговариваю с собой...или с пустотой... или с манекеном. Я говорю...говорю....говорю..... О чувствах, о том, что он делает мне больно... В ответ: " я не хотел. Я сделал глупость". И так было всегда. От глупости до глупости. Ну как с человеком общаться? Он считает, если сделал плохо ненарочно - то это не плохо вовсе. Это его оправдывает. Он абсолютно не осознает масштабов содеянного. Во истину - не ведает что творит. К тому же он еще и врет постоянно. Когда это раскрывается, я в бешенстве, он опять: "Я сделал глупость".... А я вранья терпеть вообще не могу. Мой вывод на сегодняшний день, пройдя все круги ада общения с этим человеком : свести всё общение к минимуму. И ....И что? И держать в уме его за олигофрена, с которых спрос невелик. Иначе поверив и получить удар в спину снова - ну очччень больно. "День сурка" просто. Цитировать
dafi бывалый Группа: Участники Сообщений: 58	Добавлено: 05-03-2006 09:23
	А сегодня узнаю от охранника стоянки, что место за март уже оплачено. Это значит, ОН оплатил сам и в ближайшем будущем собирается вернуть мне машину. Охранник к вам САМ подошел и сказал? А чего тогда его не послали, или оплачивать стоянку другого человека для вас в порядке вещей? ))) Цитировать
Никанора частый гость Группа: Участники Сообщений: 15	Добавлено: 05-03-2006 11:27
	Уважаемый Dafi! Охранник позвонил узнать - можно ли на ночь поставить на моё место машину.Я спросила - "а март оплачен?" Он говорит: "Да, муж оплатил". Вот в чем фишка. Нет. Для меня опалчивать стоянку за другого не в порядке вещей. Я и не платила, т.к. машины у меня теперь нет. Это сделал бывший. Видимо, в ближайшем будущем собирается снова посадить меня на крючок ...т.е. на машину. :) Цитировать
Yuri бывалый Группа: Администраторы Сообщений: 40	Добавлено: 05-03-2006 12:23
	Я свой вариант сказал. Больше помочь ничем не могу. У меня такое впечатление, что Вы просто хотите поговорить о своей проблеме. Как-то менять ситуацию Вы вроде как не собираетесь. Хотя я не пойму, что Вас тут смущает. Понятно, что он не отпустит Вас просто так, и рычагов сделать это у него достаточно. Но что Вам мешает прямо узнать у него: что ему от Вас нужно. Ну "поймал" он Вас, а дальше-то что? То же самое с прощаниями навсегда. Просто спросите его что он от Вас хочет добиться таким поведением. "Мутные объяснения" Вы тоже можете легко пресечь. Просто скажите ему, чтобы прекратил корчить дурака. А там уже смотрите, что он выберет. Будет продолжать "кривляться" - пошлите его нафиг, в смысле, дайте понять, что этот цирк Вам надоел. Придет в чувства очень быстро. "Олигофрению" как рукой снимет... Но Вы пока что сами ему подыгрываете в этих концертах - он и рад стараться. С той же машиной. Сказали бы охраннику, что Вы к этой машине не имеете никакого отношения - пусть делает что хочет. Нет же, вы стали выяснять, оплатили ли стоянку... А так бы охранник пошел спрашивать у мужа, и у того бы после этого надолго пропало желание повторять подобные номера. Но тут я чуствую Вам и самой не очень-то хотелось отдавать ему машину:-) Цитировать
dafi бывалый Группа: Участники Сообщений: 58	Добавлено: 05-03-2006 12:40
	Это значит, ОН оплатил сам и в ближайшем будущем собирается вернуть мне машину. А вот тут это звучит как догадка. Поэтому ошибся малец ))) И все таки вас что-то мативировало спросить "а март оплачен?" ))) И то, что во всю "ключи от машин раздаете", а звонят все равно вам и говорят про "ваше место на стоянке" ))) Еще могу теоритически предположить, что рано или поздно у мужа может лопнуть терпение и "в ближайшем будущем собирается вернуть мне машину." перестанет происходить. Поезд уйдет. Тогда вы узнаете, что у него другая жена и дети уже от нее и он там вовсю суетиться и "держит ту семью" на плаву, как вы на это отреагируете? Цитировать
Никанора частый гость Группа: Участники Сообщений: 15	Добавлено: 06-03-2006 12:16
	Dafi,моя догадка подтвердилась. Моя машина уже стоит на своем месте.Тот пригнал её мне. Сегодня , думаю отдаст ключи. По кранйей мере, попробует отдать. Охранник интересовался тогда - ожно ли на "моё" пустующее место поставить другую машину. На вопрос "почему моё?" он ответил, что муж оплатил. ЗАчем спрашивала?. Потому что хорошо знаю соего бывшего. Сегодня он бзикует, завтра явится с "весь мир к твои ногам". Два разных человека в нем живут. Юрию насчет машины: машина мне нужна по работе. Специфика моей работы такова. К тому же родители живут за 200 км в другом городе, мне постоянно приходится ездить с ребенком туда-обратно. Хоть и сложно без транспорта, но сейчас я себя чувствую более свободной. Dafi, //Еще могу теоритически предположить, что рано или поздно у мужа может лопнуть терпение и "в ближайшем будущем собирается вернуть мне машину." перестанет происходить. Поезд уйдет. Тогда вы узнаете, что у него другая жена и дети уже от нее и он там вовсю суетиться и "держит ту семью" на плаву, как вы на это отреагируете?// Я БУДУ ТОЛЬКО СЧАСТЛИВА!!!!!!!!!!!!!!! яЧТобы этот поезд вез кого угодно, но только шел МИМО меня. В конце-концов я сама ему это предлагала. Он же и слышать ничего не хочет о другой семье, к моему великому сожалению. Надесюь всё же, что рано или поздно это произойдет и я вздохну свободно. И..для Юрия : нет, мне не "хочется просто поговорить о своей проблеме". Меня достаточно съедаеют мысли о ней, чтобы еще и разговоры вести. Мне это не нужно. В любом случае, спасибо за диалог. Цитировать
dafi бывалый Группа: Участники Сообщений: 58	Добавлено: 06-03-2006 15:38
	А как родители относятся к мужу? О чем вы с ними говорите, если такая тема (вас и б.мужа) затрагивается? Цитировать
Никанора частый гость Группа: Участники Сообщений: 15	Добавлено: 06-03-2006 23:48
	Dafi, наверное, дальше не имеет смысла продолжать этот разговор. Т.к. выглядит , словно я хочу пожаловаться на козла - бывшего. Но это не так. На ваш вопрос отвечу. От родителей я долгое время скрывала истинное положение вещей. Думала - вот сегодня мы поссоримся, завтра помиримся, а если начну родителей посвящать во все скандалы, то ...мы-то помиримся, а они будут дальше продолжать думать. Я хотела, чтобы они к нему хорошо относились. Так и было. До поры, до времени. Вы же понимаете, что шило в мешке не утаишь. Вот и они постепенно начали узнавать обратную сторону медали... Дошло до того, что мои родители, интеллигентные по сути люди, и мама, и отец /строго/ сказали ему - им больше не звонить. А когда он в очередной раз примчался к ним поплакаться , на порог не пустили. Сказали : Ты обратился не по адресу.Решай свои проблемы сам. Всех уже вывел. Они считают его скользким и изворотливым. Много врал. И если после первого развода они считали, что в чем-то я была не права..Надо было быть более мягче с мужем..лояльнее. То когда уже мы во второй сошлись, видя как я старалась, как я выкладывалась, чтобы сохранить семью, а он напорол ТАКОЙ фигни, - сказали ЗНАТЬ ТЕБЯ НЕ ХОТИМ. Это ты всю жизнь создавал в семье проблемы. А решать их не умеешь. Вот так..собсснно.. Цитировать
dafi бывалый Группа: Участники Сообщений: 58	Добавлено: 07-03-2006 09:29
	Так, я тоже пострадал от форума, напишу заново. Вообщем, на прощание скажу следущее: Мог быть слущий расклад. Вы жили в семье родителей и вам чего-то хотелось. Т. е. вы прибывали в эйфорическом нуле или даже ниже. Тут появляеться он, и вот если посматреть на это "появление" как на возможность получить "что-то", чего тогда не могла дать ваша семья. И понятное дело, пол года вы его любили и хотели, но потом это прошло, не потому что он плохой (!), а потому что вы только на опыте доказали себе, что и "там" и "тут с ним" принципальной разницы нет. И теперь вопрос стоит так: "дать ему секс" - быть с ним, "не дать ему секс" - не быть с ним. И само понимание расклада может помочь вам успакоиться. У вас все палучиться. Удачи ))) Цитировать
dafi бывалый Группа: Участники Сообщений: 58	Добавлено: 07-03-2006 10:29
	получится ))) Цитировать
DIZ Группа: Участники Сообщений: 2	Добавлено: 23-04-2006 15:07
	История интересная, особенно если учесть, что она настоящая. Вот только Вы так и не признались, чего же Вам от нас надо? Поддержки? Нет, думаю ясности ситуации! Понимание того, что вокруг вас происходит – это уже 70% решения проблемы. Странные у Вас отношения, похожие на игры. Игры, в которой появились свои чёрные дыры. Дыры, которые портят весь вид. Прочтя всю Вашу историю, я понял, что у Вас уже сформировалось своё предполагаемое будущее и Вам хотелось бы выстроить план для его быстрейшего достижения. И кое-какие пункты в нём уже начертаны. Но муж – как его впишешь, если сегодня он один, а завтра другой? Свою жизненную историю вы описали красиво, трезво и интересно. Позвольте задать Вам вопрос – Вы себя считаете расчётливой женщиной? Просто я в Вашей истории не увидел наивную, обманутую и охмурённую льстивыми комплиментами простушку. А раз так, то все эти "вселенные, брошенные у ваших ног" не так уж и способны окончательно вскружить Вам голову. Приятно – это да, но каждый подарок, сделанный Вашим мужем не поднимал Вас до небес небытия, а просто вписывался в Вашу систему мировосприятия, то, как действительно должен мужчина относиться к женщине. Вот. Это всё было, во-первых. А во-вторых: настоящие отношения между полами и игры, которые ведут пары – это не есть одно и то же. Настоящие отношения базируются на честности и, прежде всего, на честности перед собой и способны почти сразу же увидеть лож, за которой часто прячутся люди. Настоящие отношения не приходят сами собой, их надо строить и это не легко, потому как этому нигде не учат. И смею Вас уверить, настоящих отношений между парами не так уж и много во всём мире. А игры – это всего лишь набор правил. Мужу нравится играть так, а вам хотелось бы по-другому. И если бы у вас были с мужем настоящие отношения, то вы бы чутко уловили тот момент, когда он из одного состояния переходит в другое, и поймали бы наглеца на горячем. Сделав так несколько раз и приняв адекватные меры, Вы бы заставили ту личность, которая режет себе вены, поливая Вас кровью, задуматься – а стоит ли вообще с ней связываться? Может быть, найти себе жертву попроще? В Вашей же ситуации муж прекрасно играет и чтобы сделать игру более достоверной и драматичной, иногда приносит своё тело в жертву. Ну, а Вы, прекрасно на это реагируете, тем самым невольно подыгрывая ему. Нет публики – нет и актёра. Запомните – если бы человек хотел с собой покончить, он бы позаботился, чтобы это было раз и навсегда, а не устраивал спектакли каждый раз. В следующий раз, когда он станет биться головой о стену, предложите ему нечто, более практичное – например, забить гвоздь, раз ему не жалко своей головы. Ну а если Вам предпочтительней играть в игры – то просто примите мои искренние сочувствия, что у Вас партнёр не соответствует Вашему представлению о правилах. Цитировать

Страницы: << Prev 1 2

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- Вопросы по рассылкам Скорая помощь О телевидении и СМИ Разное Энергетика взаимоотношений / Скорая помощь / Выстоять и доказать обратное.