Не хватает средств на трансляции.

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче ДЗОГЧЕН В БОНЕ "НЕДВОЙСТВЕННЫЕ" традиции , возможно "сродные" дзогчену. ДЗОГЧЕН И ХРИСТИАНСТВО СРАВНИТЕЛЬНОЕ РЕЛИГИОВЕДЕНИЕ , КУЛЬТУРОЛОГИЯ ТИБЕТСКАЯ МЕДИЦИНА ЛИЧНОЕ ТВОРЧЕСТВО ОБЩЕНИЕ dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Не хватает средств на трансляции.

Страницы: 1 2 3 Next>>

Автор	Сообщение
ганчи	Добавлено: 21-02-2008 00:13
	Дорогие друзья! Проблемы, которые возникали в ходе трансляции, во многом были связаны с тем, что Интернет-провайдер, обеспечивающий раздачу сигнала в Италии, где установлены сервера трансляции, уже не справляется со все увеличивающейся нагрузкой. Из письма Еши Намкая ( VOICE от 5 февраля) вы знаете, что предстоит обновить и изменить всю техническую инфраструктуру ДО с нуля. Но для этого требуются деньги и поддержка, которых сейчас нет. На наш вопрос Еши Намкай так же сообщил, что для того, чтобы провайдер мог гарантировать полностью стабильную работу серверов в наших условиях, необходимо оплачивать около 900 евро в месяц. Планируется, что каждый гар и ганчи будут вносить свой вклад. Но на организацию этого требуется время, а следующая трансляция уже через месяц. Поэтому Ганчи русскоязычных стран, обсудив возникшие проблемы приняли следующие решения: 1) срочно перечислить 5000 евро из уже имеющихся средств Фонда поддержки трансляций; 2) оказывать ежемесячную помощь AmbientiWeb на поддержку работы серверов из средств Фонда. Каждый из нас понимает важность этого проекта, но чтобы он успешно развивался необходима помощь и поддержка всей общины. Пожалуйста,оказывайте посильную помощь и поддержите работу по развитию системы трансляций. Вы можете самостоятельно перечислять денежные средства в Ambientiweb через интернет-систему Paypal, для этого нужно на странице http://www.dzogchencommunity.net/webcast/ нажать значок "Donate to webcast". Или же это можно сделать через наш Фонд поддержки трансляций (по вопросам, касающимся работы Фонда, пишите Бондаревой Ольге по адресу obondarewa@gmail.com ) С уважением, Ганчи русскоязычных стран NORBUNET - HOMAGE TO THE MASTER - MAY HE LIVE LONG! Цитировать
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398	Добавлено: 21-02-2008 00:16
	Любопытно... А что мешает сделать трансляции менее затратными? Вроде технически это совсем просто. Или я ошибаюсь? Цитировать
ligosmile Группа: Участники Сообщений: 771	Добавлено: 21-02-2008 02:50
	Любопытно... А что мешает сделать трансляции менее затратными? Вроде технически это совсем просто. Или я ошибаюсь? связь в принципе - дорогая штука. цены на нефть растут и всё вместе с ними. если б было какое нибудь производсво дзогченовское - тогда фин. проблемы проще решались бы. Чисто сборы пожертовований зависят от общей массы членов ДО, а не от их фин. эффективности. :))) Цитировать
miha Группа: Участники Сообщений: 1234	Добавлено: 21-02-2008 07:48
	Нужно создать сайт с рекламной направленностью. И что бы все члены общины каждый день раз по десять заходили. Наверно тогда денег с рекламы хватит на поддержку интернет трансляций. Цитировать
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759	Добавлено: 21-02-2008 12:49
	Интересное кино: советы наши не только не слушают, а еще и откровенно ими пренебрегают. А как деньги нужны- то, пожалуйста, размещают у нас объявления... Выбирайте ганчи, способные не только денег просить. Или хотя бы сотрудничайте, как положено, а не как Вам хочется. Цитировать
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398	Добавлено: 21-02-2008 12:51
	Любопытно... А что мешает сделать трансляции менее затратными? Вроде технически это совсем просто. Или я ошибаюсь? связь в принципе - дорогая штука. цены на нефть растут и всё вместе с ними. если б было какое нибудь производсво дзогченовское - тогда фин. проблемы проще решались бы. Чисто сборы пожертовований зависят от общей массы членов ДО, а не от их фин. эффективности. :))) Вообще то трансляция "технмчески" не стоит НИЧЕГО. Если есть "средний" комп, безлимитный тариф, и однажды установленное програмное обеспечение. Цитировать
ligosmile Группа: Участники Сообщений: 771	Добавлено: 21-02-2008 12:59
	но вот возможно что в Италии нет такого понятия как безлимитка. Там похоже за всё про всё платить нужно. в январе в Австрии к примеру 10 мин. интернета стоили 1 евро. в России дешевле, прямо скажем. Цитировать
ligosmile Группа: Участники Сообщений: 771	Добавлено: 21-02-2008 13:05
	Интересное кино: советы наши не только не слушают, а еще и откровенно ими пренебрегают. А как деньги нужны- то, пожалуйста, размещают у нас объявления... Выбирайте ганчи, способные не только денег просить. Или хотя бы сотрудничайте, как положено, а не как Вам хочется. ну для этого нужны люди способные на созидательные действия, таких мало и они в основном реализуются в социуме, а не в "духовных" сообществах. а так смотришь - в ганчи из года в год одни и те же люди на сайте лотоса очень занятный форум есть - там есть мысли насчет того почему грубо говоря "духовно ищущие" столь неэффективны по части зарабатывания ибо чтоб куда либо что то принести (даже инструкторам за ретрит) это надо где то заработать Цитировать
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398	Добавлено: 21-02-2008 13:14
	но вот возможно что в Италии нет такого понятия как безлимитка. Там похоже за всё про всё платить нужно. в январе в Австрии к примеру 10 мин. интернета стоили 1 евро. в России дешевле, прямо скажем. Такое понятие есть везде. И давно. Сомневаюсь, что Италия столь безнадёжно технически отстала. Вопрос в выборе провайдера. Да и 1000 баксов в месяц для мировой ДО это вообще не сумма. Меньше бакса в год на каждого плательщика "взносов".. Что мешает "пустить" средства эти минимальные на поддержку трансляций, раз здесь сейчас "проблема"? А ещё есть аукционы, деньги от ретритов и просто люди готовые пожертвовать на это... Да и желающих предоставить свои сервера в бесплатное пользование предостаточно.. Если таки такая "чёрная дыра" с интернетом может пора вести трансляции из Питера или Москвы как более адекватных для "передачи учения мест"городов? И уж точно ничто не мешает это делать через соответствующие сервера в любой стране мира. Трафик голоса (звука) или "видио" минимальный .. И в Австрии и в Италии и даже в России. А уж "раздачу его можно осуществлять почти с "любого" сервера. Попаравьте если я неправ... Действительно интересно понять "суть" проблемы. Цитировать
В.Атман Группа: Участники Сообщений: 56	Добавлено: 21-02-2008 16:19
	Ну и кто же нам авторитетно прокомментирует, кто накосячил с установкой серверов и выбором провайдера и как минимальными затратами выйти из положения. Эта кухня закрытая, как и все остальное. на сайте лотоса очень занятный форум есть - там есть мысли насчет того почему грубо говоря "духовно ищущие" столь неэффективны по части зарабатывания ибо чтоб куда либо что то принести (даже инструкторам за ретрит) это надо где то заработать Кто-то писал, что деньги - просто специфический вид энергии и есть опреленными правилами работы с ней. Согласен. 100 Цитировать
ligosmile Группа: Участники Сообщений: 771	Добавлено: 22-02-2008 01:03
	Ну и кто же нам авторитетно прокомментирует, кто накосячил с установкой серверов и выбором провайдера и как минимальными затратами выйти из положения. Эта кухня закрытая, как и все остальное. на сайте лотоса очень занятный форум есть - там есть мысли насчет того почему грубо говоря "духовно ищущие" столь неэффективны по части зарабатывания ибо чтоб куда либо что то принести (даже инструкторам за ретрит) это надо где то заработать Кто-то писал, что деньги - просто специфический вид энергии и есть опреленными правилами работы с ней. Согласен. 100 я тоже на все 100 только почему как молиться Гарабу Дордже - так есть энергия, а как сервер иметь нормальный - так нет ? значит что то не то с энергией Цитировать
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759	Добавлено: 22-02-2008 12:23
	ну для этого нужны люди способные на созидательные действия, таких мало и они в основном реализуются в социуме, а не в "духовных" сообществах. а так смотришь - в ганчи из года в год одни и те же люди ... Для этого нужны люди,способные координировать сотрудничество в ДО между всеми желающими помочь Общине.А не бить по рукам всех потенциальных "конкурентов" на их место... А в ганчи МДО одни и те же люди -просто потому, что они сами себя назначили на новый срок и не разрешили собранию голосовать. Отклонения кандидатур не принимали. Всем раздали выпивку и произнесли тост: Новый ганчи пьет за старый! Чтой-то мне это напоминает... Интегрируйте, господа, интегрируйте! Вы ж практики Дзогчен или как? Цитировать
ligosmile Группа: Участники Сообщений: 771	Добавлено: 22-02-2008 14:02
	так может самоназначение ганчи - как царей раз и навсегда утвердить - прям до бардо смерти. Ну им так спокойнее практиковать будет. Ведь есть люди которые власть в любой форме любят. Особенно в своей. и оброк кармаежный к экзаменам СМС - не 100 часов как прописали в войсе (кстати, кто автор цифири? ) а 365 - и без Юрьева дня! и можно еще придумать - кто не набрал 100 часов, отдать их в денежном эквиваленте - по евро за час или нет, евро мало - общине нужно за трансляции платить - по 5 евро Цитировать
В.Атман Группа: Участники Сообщений: 56	Добавлено: 23-02-2008 18:36
	Кста, выплата деньгами за карма-йогу вовсе не такая кощунственная мысль в рамках проводимой в ДО политики. Вам еще и спасибо скажут за рацпредложение. Цитировать
ligosmile Группа: Участники Сообщений: 771	Добавлено: 24-02-2008 00:31
	жду "спасибо" Цитировать
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398	Добавлено: 24-02-2008 00:44
	Вообще введением всех этих сертификатов на карма - йогу.. Пардон за оффтоп.. ШШИ просто рубит сук на котором сидит. И денег у "них " будет меньше и все люди искренне интересующиеся дзогченом этого не "воспримут". И наоборот уйдут эт этой "общины"ю Иногда это называют "ИРОНИЯ ИСТОРИИ". Прямой вроде путь бизнес - корпорации по передаче знания окажется как всегда самым кривым . Ни денег, ни карма - йоги в итоге не будет . Зря история духовных учений никогда не была придметом изучения. Позорит и себя и профанирует, извращает весь смысл "карма - йоги" У нас это ещё лет 30 не прокатит. Дак и га самом Диком Западе тоже.. Чуть по иному конечно. Это такая же КАРМА - ЙОГА, как и торговля "членством" по отношению к парамите "даяния". Ничего общего.. Хотя и вроде "похоже. Типичная "инверсия" понятий. И неважно есть там обязательность "100 часов" или нет... Конечно это может иногда совпадлать.. Но весьма незначительно. Увы. Цитировать
куру хунг Группа: Участники Сообщений: 358	Добавлено: 24-02-2008 15:14
	Из письма Еши Намкая ( VOICE от 5 февраля) вы знаете, что предстоит обновить и изменить всю техническую инфраструктуру ДО с нуля. Но для этого требуются деньги и поддержка, которых сейчас нет. Вообще то точно помню в Харькове, на конференции Еши заявлял( а это было в октябре 2006 г.), что в ближайшие месяцы они собираются, закупить оборудование и "изменить всю техническую инфраструктуру ДО с нуля", говорилось о 15 серверах и т.д. Денег на это не просилось, и я понял так , что они на тот момент были. Прошло почти полтора года. А воз и ныне там. Вполне логично хочеться "техническим переоснастителям" задать вопрос: - А деньги хде? Хде деньги? За прошедшее время нас никто в рассылках не оповещал(как и положено ), как там идут дела с техническим переоснащением. Как я понимаю деньги были на этот проект, .... но вдруг опять -не стало. Можно предположить следующее, куда были потрачены деньги. Это либо, очередное благоустройство Меригара(типа, обустройства стоянки для авто, а мож уже решили и вертолётную площадку там пристроить?, кто их знает, отчитываться то ведь не их барское дело). Либо, что вероятнее, вбухали в фантасмагорический Румынский проект. Но по-любому, это результат, безотчётности и самодурства меригарских деятелей. Сам стиль общения с паствой, давно уже обескураживает. Нет даже намёка на попытки ,отчитываться перед членами общины по финансам, но есть проработанная метода вышибания денег из общинников. Ведь нормальным положением дел было б наверное следующее. Пишется письмо типа - Так де и так, в отчётном году Международный ганчи имел столько то средств, потраченно на то то и то то, столько то денег, к сожалению, собранных средств, крайне не хватает на переоборудование. Мы очень нуждаемся в стольких тысячах долларей. Ведь смотрите какое кино наблюдается. русскоязыкие ганчи или ганчи МДО, доблестно отчитываются о том что де они какие молодцы перевели очередной раз за бугор на благие дела какие то деньги. НО ВОПРОС В ТОМ- ЧЬИ ЭТО ДЕНЬГИ? ТАК ВОТ ВАМ ПРИМЕР. сУММА КОТОРУЮ ИЗ МДО ЕЖЕМЕСЯЧНО ОТПРАВЛЯЮТ В МЕРИГАР, РАВНЯЕТЬСЯ ПРИМЕРНО СУММЕ КОТОРУЮ ЕЖЕМЕСЯЧНО ЖЕРТВУЕТ СПОНСОР В МДО. А СУММА КОТОРУЮ ЖЕРТВУЕТ СПОНСОР В МДО, ПРИМЕРНО РАВНЯЕТЬСЯ СУММЕ УПЛАЧИВАЕМОЙ ЕЖЕМЕСЯЧНО ЗА АРЕНДУ ПОМЕЩЕНИЯ ДЛЯ МДО. Вот такая вот занимательная экономика получается. И по сути, это не очень то порядочно, да и просто разрушительно вести таким образом финансовые дела. Ведь получаеться, то следующее, выклянчивают деньги у спонсора, под предолгом уплаты за аренду , а по сути их отправляют в Меригар. И финансовая жопа, скоро уже наступить. Да,... забыл сказать, что сейчас в МДО, остался всего лишь один спонсор, и не исключено, что последний. Время "безумных 90-х", сдаёться мне безвозвратно ушло,когда спонсоры безотчётно башляли шальные тысячи долларов. Не исключенно, что и последний спонсор, устанет башлять, финансовые безумства наших ганчиносных. Тут ещё дело в следующем. Моё последнее посещение МДО, а именно -отчётно-выборное годовое собрание МДО, выявило следующее. За 2007 год более 500 человек уплатило взносы в казну МДО!!!!!, за 2006 , чуть поменьше. НО РЕАЛЬНО, В МДО НЕ БОЛЕЕ 100 ЧЕЛОВЕК ХОДИТ НА ПРАКТИКИ. На собрании присутствовало не более 80 человек. Возможно человек 20-30 поуважительным причинам не смогли на него попасть. ОСТАЛЬНЫЕ 400ЧЕЛОВЕК В МДО -ЭТО МЁРТВЫЕ ДУШИ. В основном неофиты как я догадываюсь, из которых повышибали по 100$, через допуск к закрытым трансляциям. И скорее всего из этих 400 человек 90% -никогда и не появяться в Общине, и следовательно не уплатят больше взносов. реально же в МДО на практики(за исключением больших праздников) ходят по 20-30 человек. Помещение снимаеться на 100 человек. Так вот и получаеться, что нормальные условия для практике в МДО 1 практикующему обеспечивают 5-8 человек "мёртвых душ". И плюс спонсорские деньги. Реально же в МДО от 50-до 80 человек. И это количество людей, не то что поддерживать Меригарские проекты не сможет, но и арендовать помещение в МСК не в состоянии. В лучшем случае где-нить в Химках на 30-40 человек. Либо взносы повышать в 5-10 раз. Но это едва ли вероятно, ибо кармические связи нынешних практикующих, с учением Дзогчен, увы таковы, что и 100руб. в месяц, для большинства совершенно противоестственно. После потери помещения на Курской, реально МДО, ютилось долгое время, где ни попадя, ибо денег нэ було. А те что и накопились, кое как , лихо отправили ганчиносные в Румынию. И только принудиловка по уплате членских взносов, на какое то время началоа спасать ситуёвину. Сейчас деньги как я понял кончаются. Что МДО , будет делать к концу года-непонятно. Выхода тут два при имеющихся обстоятельствах, либо искать лохов-спонсоров, либо опять начать писать письма в Меригар, с предложением срочно вводить закрытые трансляции, что бы пополнять казну общины. Да и впереди ещё начало тёплого сезона, начнётся обустройство гара в Румынии. Денег, еестессно на это -нет. Несмотря на то, что, прошлый год, уже выцыганили на лотерее более 80 тыс. евро. Некоторое время назад уже приходила рассылка с просьбой к россиянам поддержать строительство гомпы в В.Меригаре. Вот такая вот неутешительная картина мне видиться, и я чесслово некоторое время был озадачен. Вроде и хочеться парамиту даяния проявлять, и жертвовать деньги в Общину, но как ни крути-верти, при нынешнем положении дел ДО, любое пожертвование в Общину, на самые благие дела,на самом деле это будет спонсирование безоотчётности , раздолбайства и наглости ганчимыхи в ДО. И только финансовый развал ДО,(так же как и потеря Кунсангара в своё время), может хоть как то отрезвить наших ганчей в порочности, сложившегося порядка вещей. И посему, я долго думал и взвешивал, и пришёл к очень неутешительному решению для себя. Никак финансово не учавствовать в делах Общины в нынешней ситуации. Буду жертвовать только лично Римпоче. Цитировать
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398	Добавлено: 24-02-2008 15:38
	Ты даже не представляешь.. какое количество ОЧЕНЬ богатых людей "ушло" из общины.. нарвавшись на эти "взносы" и "финансовую неподотчётность".. Это просто классика.. Приезжает некий человек куда на ретрит.. Очаровывается Учением и Ринпоче.. А потом "уходит" в никуда.. Поняв всю "антисистему" правящую в общине. Вся загвоздка только в том, что эту систему "благословил" Ринпоче. Так или иначе. С оговорками о том, что Он много чего благославлял.. иногда даже почти противоположенное по сути своей.. С вечной оговоркой "что я не знаю ваших обстоятельств". Есть и другие "тонкости".. Люди не знают не знают историю. Ни личную, ни страны, ни общины.. Соответственно повторяют и повторяют "вечные" ошибки. Ища "мессию" в пролетариате, "умном менеджере", "мудром учителе" и так далее. Где угодно, но не в "дхарме". (понимть коею конечно надо широко и правильно ) Всё это не имеет смысла , еслли нет "укоренённости" в собственном видении, в практике. Почти все революции так или иначе имеют своим итогом 1937 год. Увы. Он человек увлекающийся.. Скачки, футбол, политика.. Когда то по молодости он увлекался "коммунизмом", теперь Его дуже ближе иллюзии "псевдодемократии" и основаных на ней экономических и прочих схем.. И это НОРМАЛЬНО. И никак не противоречит Ему как Учителю Дзогчена. Ты пожертвуешь деньги Ему, а они уйдут "туда - же".. Хотя с другой стороны какая разница как проявлять "парамиту даяния". Если подходить к этому не как бизнесмен, а как буддист или дзогченпа. Можно и нужно "интегрировать" ВСЁ. Игры, политику, бизнес.. вопрос только в том как научится "не вестись" на это. Не быть "обусловленным. Не стать обусловленным. Ужасно, что у нас дошло до полного маразма, когда считается, что принятая в Меригаре схема ХОРОША ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ И НЕЗЫБЛЕМА. Самое спокойное и дружеское обсуждение её предстовляется "нарушением ваджрных самай" и прочим. При этом НИКТО не берёт на себя "паблик релейшн".. Предлогается всё "только исполнять". А разговоры о сотрудничесчтве оказываются "игрой в одни ворота". Хотя при этом Ринпоче постоянно говорит о том, что "надо соответствовать обстоятельствам". ТУПИК №1 С одной стороны Ринпоче говорит об "адекватности обстоятельствам" А с другой стороны поддерживает туповатую "только одну " схему финансово - организационного устройства ДО. Хотя ОЧЕВИДНО, что в разных странах разные обстоятельства. ТУПИК №2 Даже возможно совсем неплохая ГДЕ - ТО (явно не в Росии уж точно) "схема" и "модель" ДО разыгрывается крайне плохо. "По нашему, по монгольски" То есть по азиатски непрозрачно. Эдакий капитализм в интересах "среднеазиатских секретарей обкомов".. "перестройка сверху", в интересах "семьи"... когда интересы общины и "сохранение учения" приносятся "в жертву". Ситауция с Кунсангаром и ВМ - несомненное доказательство этого. Вариант "капитализации" ДО именно даже не "чилийский" или "южно - корейский", а "кхамско - узбекский". (Всем стоит тут прочитать воспоминания и заметки Козлова о путешествиях по Кхаму и о местном "менталитете")Правда без "насилия и лагерей" конечно. Всё в стиле "постмодерна", с улыбкой и толерантностью. Всё таки Итальянские нравы смягчают . А уж на голландско - финский "вариант" капитализм ну уж совсем непохоже пока получается. Непрозрачность и принципиальное нежелание (или неумение) строить "открытую ситстему" , "открытое общество" в условиях свободы "рынка дхармы", пусть даже корпорацию, очевидны. Соответственно нарушаются даже провозглашённые самими же "корпоративно - демократические" принципы общинного "строительства". Даже вне обсуждения.. сколь они применимы "везде и всегда". Цитировать
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759	Добавлено: 24-02-2008 15:43
	так может самоназначение ганчи - как царей раз и навсегда утвердить - прям до бардо смерти. Ну им так спокойнее практиковать будет. Ведь есть люди которые власть в любой форме любят. Особенно в своей. Я проявилась скромнее- просто приняла все, как есть... Жаль только, что желающие прослушать трансляцию уповают-на что?- на чью-то повышенную осознанность? На чье-то сверхусердие в парамите даяния? Все замыкается на нас же самих...Надо подключать разные категории людей к повышению благосостояния в ДО...И просто дающих, и организаторов совместного производства, и прочая и прочая... Нет даже намёка на попытки ,отчитываться перед членами общины по финансам, но есть проработанная метода вышибания денег из общинников Ты вспомни, на каких условиях нас пустили на ганчи! Что мы уйдем как только начнут обсуждать финансовые дела ДО! И заявили об этом всем перед началом того заседания! Я даже не удивилась. Уйти так уйти... Какая там отчетность, наивный ты братан? Плати и не дергайся...Тебя уже давно ни о чем не спрашивают... Цитировать
ligosmile Группа: Участники Сообщений: 771	Добавлено: 26-02-2008 13:20
	Лена, я посмеялась по поводу ваших заседаний ганчи - что ни говори - дружба дружбой, а денежки то врозь граждане вселенной! не тратьте драгоценное время жизни на заседания ганчи! (и не читайте советских газет перед обедом) иначе прана, уйдя из центрального канала в зал заседаний, никогда туды не вернется, даже после визита самых главных инструкторов по пране. Цитировать

Страницы: 1 2 3 Next>>

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче ДЗОГЧЕН В БОНЕ "НЕДВОЙСТВЕННЫЕ" традиции , возможно "сродные" дзогчену. ДЗОГЧЕН И ХРИСТИАНСТВО СРАВНИТЕЛЬНОЕ РЕЛИГИОВЕДЕНИЕ , КУЛЬТУРОЛОГИЯ ТИБЕТСКАЯ МЕДИЦИНА ЛИЧНОЕ ТВОРЧЕСТВО ОБЩЕНИЕ dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Не хватает средств на трансляции.