[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

Не хватает средств на трансляции.

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Не хватает средств на трансляции.

Страницы: << Prev 1 2 3  ответить новая тема

Автор Сообщение

Группа: Участники
Сообщений: 1759 		Добавлено: 28-02-2008 13:44
Уверяю Вас, что рассуждения Михи и Генриха следует понимать не как призыв против трансляций. Если перечтете с другим видением, то поймете, о чем я ...
Имеетс в виду: цените, что имеете, а не гонитесь за новыми посвящениями. Практикуйте. У Вас уже все есть для реализации.
Только и всего...
Пойду в адвокаты...

Группа: Участники
Сообщений: 10 		Добавлено: 28-02-2008 13:48
Пойду в адвокаты...


Взьму Вас к себе. Правда врачи стране то же нужны.

Группа: Участники
Сообщений: 10 		Добавлено: 28-02-2008 13:59
Уверяю Вас, что рассуждения Михи и Генриха следует понимать не как призыв против трансляций. Если перечтете с другим видением, то поймете, о чем я ...
Имеетс в виду: цените, что имеете, а не гонитесь за новыми посвящениями. Практикуйте. У Вас уже все есть для реализации.
Только и всего...



"Я уже всё получил" - незрелый подход к получению Учения. ( Важно понимать, я не о вангах, я об Учении в целом. )
Это примерно как заявление: "я уже в ригпа, мне Учитель больше не нужен", как только вы себя в этом убедили, так сразу конец вашей Ваджраяне и настал.
Я против фанатизма, но навешивание ограничений вредно с обеих сторон.

Добавлено: 28-02-2008 14:47


Меня, Лена, поверь, Миха не бесит совсем, как и многие другие активные самопопуляризаторы интернет пространства.


Поддерживаю.
Сейчас множество лам дают учения по интернету не думая об уровне учеников и вообще появляются совсем дикие общины связывающие себя с дзогченом.

Группа: Участники
Сообщений: 10 		Добавлено: 28-02-2008 17:25


Меня, Лена, поверь, Миха не бесит совсем, как и многие другие активные самопопуляризаторы интернет пространства.


Поддерживаю.
Сейчас множество лам дают учения по интернету не думая об уровне учеников и вообще появляются совсем дикие общины связывающие себя с дзогченом.


Я ничего не говорил о Ламах, это Ваше личное дело, кого слушать, а кого нет. Ламы дают учения, потому что есть желающие его получить, и всё. О том или ином учителе, я могу узнать и без интернета, если интерес к его учению велик, поехать к нему и.т.д.

Но мнение некоего "Михи" я могу узнать только с форумов, да ещё в ЖЖ. А обратить на него внимание могу только, если он напишет раз десять в день как минимум, я писал вот о таких "интернет самопопуляризаторах".

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 28-02-2008 19:54
Но мнение некоего "Михи" я могу узнать только с форумов, да ещё в ЖЖ.

Нет, вы можете узнать только своё мнение, а никак не моё. В ЖЖ, не участвую, слишком мелко для моего эгоизма.

"Я уже всё получил" - незрелый подход к получению Учения. ( Важно понимать, я не о вангах, я об Учении в целом. )

Ну да, куда более правильный подход, когда не успел реализовать одно, бегим за другим.
Уверяю Вас, что рассуждения Михи и Генриха следует понимать не как призыв против трансляций. Если перечтете с другим видением, то поймете, о чем я ...
Имеетс в виду: цените, что имеете, а не гонитесь за новыми посвящениями. Практикуйте. У Вас уже все есть для реализации.
Только и всего...

Ничего не могу добавить. Лена понимает сходу, зачем вы ищете подвох.
Даже если я выпендриваюсь то значит из меня прет мое естественное представление, какой смысл его блокировать, ведь с вами то же самое.
Это примерно как заявление: "я уже в ригпа, мне Учитель больше не нужен",

Это вы сказали, и к кому примерно отнесли ваше дело, мне побоку.
Традиционно, что бы давать наставления другим, сперва было необходимо получить на это благословение своего Коренного Гуру.
Миха видимо решил сломать этот "архаичный" порядок и скорее начать просвещать страждущих?

Назовите хотя бы одного кого я начал просвещать? Форум не в счет, тут все попадают под это определение. Вы в данном случае просвящаете меня.
Ринпоче много раз обьяснял зачем он сделал интернет трансляции, много раз обьяснял, почему он даёт много разных учений, в чём ценность Общины, почему Дзогчен - самостоятельная колесница.

Огромное спасибо ему за то что он это сделал. А в ДО я пошел не для того что бы там что то делать, а просто потому что так сказал Учитель. Плати взносы и будь членом. Мне этого достаточно.
Таки мне не верится, что Миха реализовал состояние Дзогчен, бо лепит в эфире пируэты идущие вразрез со словами Ринпоче и других Учителей от которых я получал Учение Дзогчен.

Получал, это хорошо, а получил?
Ты верно обрёл совершенную мудрость качества и количества, если лучше Учителя или самого человека знаешь кому чего нужно практиковать? Ринпоче не раз говорил, что даёт Учение в соответствие с местом и временем и способностью учеников.

Слышал от многих посетителей ретритов, что для них это прежде всего тусовка. А Учение такое сложно понимаемое. Извини но эти люди не врали. По крайней мере чесно, что намного важнее искуственной практики.


Группа: Участники
Сообщений: 10 		Добавлено: 28-02-2008 22:37
Ничего не могу добавить. Лена понимает сходу, зачем вы ищете подвох.
Даже если я выпендриваюсь то значит из меня прет мое естественное представление, какой смысл его блокировать, ведь с вами то же самое.


Не приписывайте мне чужих чувств, я не ищу никакого подвоха. Я искренне считаю бредом, то что Вы пишете и позволил себе несколько высказываний на эту тему. Только что бы не быть голословным.

Мои извинения, если Вас что то задело, снимаю шляпу перед Вашим упорством казаться лучше.

Насчёт ЖЖ передёрнул, Вас там никогда не видел, впрочем мои слова были скорее обобщением.

На этом позволю себе исчезнуть из этого пространства.

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 29-02-2008 07:25
Я искренне считаю бредом, то что Вы пишете и позволил себе несколько высказываний на эту тему

Без моей бредятины, не может быть Вашей мудрости. Еще Лао Дзы писал. Мы же в двойственном мире. Спасибо за искренность. Я Ваши высказывания бредятиной не считаю, а вижу в них только Вашу точку зрения.
Мои извинения, если Вас что то задело, снимаю шляпу перед Вашим упорством казаться лучше.

Не заело. Если выглядит что хочу казаться лучше, то это действительно плохо. Спасибо за замечание, поработаю над собой.

Я тут поднял вопрос о том что нужно попрактиковать Сутру, а так же прочел фразу что Ринпоче говорит с учетом обстоятельств и понимания учеников. В связи с этим возник вопрос. Почему перед последней передачай Ринпоче уделил времени на произношение тибетских букв раза в четыре больше, чем на передачу? И почему он передаёт в основном только Тантру?
Вопрос к знающим. Почему Дзогчен называют Тайной Мантрой? Кто может ответить? Хотелось бы услышать, потому как "придумал свой вариант".
На этом позволю себе исчезнуть из этого пространства.

А зря.

Группа: Участники
Сообщений: 10 		Добавлено: 29-02-2008 07:39
Ринпоче много раз говорил, что его ученики неправильно произносят тибетские слова.
Только тантру????? Откуда такие выводы? Месяца не прошло, как транслировался ретрит с Ринпоче посвященный Дзогчен Семде в чистом виде.
О отношениях тантры и дзогчена Вы сможете прочесть сдесь: "Кунджед Гьялпо" изд. Ринчен-Линг Донецк-Москва 2001год,

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 29-02-2008 07:59
О отношениях тантры и дзогчена Вы сможете прочесть сдесь: "Кунджед Гьялпо" изд. Ринчен-Линг Донецк-Москва 2001год,

Спасибо Берхину, это самая первая книга, которую я прочел по буддизму. Читал много раз, так что помню почти на память. Да и прочел практически все книги которые написал Ринпоче и все тексты изданные Учителями Дзогчен, в том числе и Бонских. Но к сожалению вопросы всегда возникают.

Группа: Участники
Сообщений: 771 		Добавлено: 29-02-2008 13:57
если отвлечься от обсуждения и попытки чморения Михи, а вернуться собственно к теме - то вот посты Куру Хунга И Одзера по теме очень занятны в том смысле, что налицо системный кризис.

Потому что "община" - беру в кавычки, так как община дзогченовская не соответствует отечественному пониманию этого слова, не может в таком виде быть опорой практики и практиков.
Ну разве что местом социальной реализации инструторов (зарплата и прочее)и "огородом" для сбора денег на заграничные проекты.


это мое мнение, возникшее из тех фактических данных, изложенных в тех постах.

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 29-02-2008 15:51

Вопрос к знающим. Почему Дзогчен называют Тайной Мантрой? Кто может ответить? Хотелось бы услышать, потому как "придумал свой вариант".


Все колесницы тантр называют иногда "мантрой" или мантраяной. Дзогчен же или целиком "интегрирован" в учения тантрические или разным образом "выделяется" от путей "преображения - трансформации - тантр".
Так что "тайная мантра" - можно понять как суть тантр. Скрытый смысл, неявный..

Или же в некотором смысле "все звуки есть мантры" и ничего не "надо" преображать в чистой видение... Когда находишся в состоянии "дзогчен", то всё уже совершенно. Это ТАЙНА Дзогчена. Понять её непросто, а реализовать тем более. В этом смысле дзогчен есть "тайная мантра".. или природа реальности, которая "рождается" .. "объективизируется" через звук - свет - лучи..

А вообще есть множество "определений" дзогчена.. В некотором смысле , как и у Бога все имена Его... Вопрос только в том, как найти "своё" , уважая при этом "иные".

Да и толкований бесконечное множество, если только не делать из них "миланский суп".

Группа: Участники
Сообщений: 1759 		Добавлено: 01-03-2008 09:41
"Я уже всё получил" - незрелый подход к получению Учения.

Мой незрелый подход вроде звучал: цените то, что имеете.
Как у нас с обычной внимательностью, а заодно и с обусловленностью? А?
Это примерно как заявление: "я уже в ригпа, мне Учитель больше не нужен", как только вы себя в этом убедили, так сразу конец вашей Ваджраяне и настал.

Что такое, по-Вашему, Ваджраяна? И где у нее начало и конец? (не путать со стадиями тантрической практики).
И если я в ригпа, то УБЕЖДАТЬ мне себя не в чем...особо-в том, нужен Учитель или нет...

Группа: Участники
Сообщений: 1759 		Добавлено: 01-03-2008 10:03


Меня, Лена, поверь, Миха не бесит совсем, как и многие другие активные самопопуляризаторы интернет пространства.


Поддерживаю.
Сейчас множество лам дают учения по интернету не думая об уровне учеников и вообще появляются совсем дикие общины связывающие себя с дзогченом.

Я знаю только Дзогчен-Общину. А еще какие есть?
Мне кажется, что Дзогчен не очень-то популярен, потому как непонятен, особенно с первого наскока...

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 01-03-2008 10:21
Так что "тайная мантра" - можно понять как суть тантр. Скрытый смысл, неявный..

Или же в некотором смысле "все звуки есть мантры" и ничего не "надо" преображать в чистой видение... Когда находишся в состоянии "дзогчен", то всё уже совершенно. Это ТАЙНА Дзогчена. Понять её непросто, а реализовать тем более. В этом смысле дзогчен есть "тайная мантра".. или природа реальности, которая "рождается" .. "объективизируется" через звук - свет - лучи..

Тут такое дело. Попробовал сделать практику мантры, как делал Хумкара. Результат такой, что с одного произношения поднимается осознанность и ясность не передаваемо, и если таким образом делать, то любая мантра и любой звук, а не только Хум, поднимает эту осознанность. Это конечно не та осознанность которая сама по себе в ригпа, а та которую развивают принудительно. Но обалданный эффект после Пхата.
Может это и имеется в виду, когда говорят Тайная мантра?

Группа: Участники
Сообщений: 1759 		Добавлено: 01-03-2008 10:53
если отвлечься от обсуждения и попытки чморения Михи, а вернуться собственно к теме - то вот посты Куру Хунга И Одзера по теме очень занятны в том смысле, что налицо системный кризис.

Потому что "община" - беру в кавычки, так как община дзогченовская не соответствует отечественному пониманию этого слова, не может в таком виде быть опорой практики и практиков.
Ну разве что местом социальной реализации инструторов (зарплата и прочее)и "огородом" для сбора денег на заграничные проекты.


это мое мнение, возникшее из тех фактических данных, изложенных в тех постах.

Если все упирается в экономические вопросы, то и решать их нужно профессионально и в соответствии с законодательством своей страны. Лозунги и призывы помогут лишь до поры до времени.
Я пока не вижу самого главного- СОТРУДНИЧЕСТВА. Ганчи ставит людей перед фактами и задачей. Но нет обратной связи.
Это-вертикальная власть, а не взаимосвязанная структура, как хотел Римпоче.Сверху спускаются директивы, а мы должны всего лишь выполнять.В таких условиях ничья инициатива не пройдет, потому как ставит под удар способности руководителей (кавычки просто лень ставить).Более того, особо настойчивые (по-сути, настырные) вылетят из ДО с позором, оклеветанные и оболганные.
Перестаньте говорить о сотрудничестве. Самообман-это уж точно не Дзогчен.
Вертикаль власти-это не плохо и не хорошо. Так было всегда в человеческом измерении. Надо просто это принять как данность.Или не принять. Все зависит от личной задачи.

Группа: Участники
Сообщений: 771 		Добавлено: 01-03-2008 12:36
Лене:
100 процентов - экономические вопросы и должны решать экономисты, а не случайные люди, попавшие в ганчи по большому "блату"
И 100 процентов - чел не должен торчать в том ганчи годами и десятилетиями мотивируя это тем что кроме него дескать некому

И в том то всё и дело что никакого сотрудничества нет и впомине и похоже никогда не было, так как решающее значение в общинной так сказать жизни играют личные связи (семейные, сексуальные, дружеские "сват, кум" и по прочим признакам) ну вобщем как в комсомоле или партии какой.
Отсюда и лицемерие. Задачи у организации типа "духовные" - а не поверку чисто житейские только в "духовной " оболочке преподнесенные .
Одна история с Рафом и его флажками чего стоит
Да какой нормальный человек вообще сунется в такое сообщество нынче?
Никакой.


а сотрудничество как мыслил по всей видимости Римпоче, предполагало что люди уже выше всего этого, и думают не о своем благоустройстве внутри общины - а о том чтоб было лучше всем.
Но это принцип не работает, увы.
Люди то как люди.
Как везде.

Но если человек действительно находится на пути - то ничьи деррективы спущенные с каких то там "верхов" он по определению выполнять не будет, ибо это противоречит идее пути как таковой.
В противном случае он превращается в обычного сектанта, с неразвитыми разумом и душой, которых пруд пруди было веками и которые тормозили развитие всего чего угодно репрессиями, забаниваниями, выгонами из всевозможных "общин"
по моему это очевидно

Группа: Участники
Сообщений: 1759 		Добавлено: 02-03-2008 13:54
К счастью, на нашу личную практику эта фигня никак не влияет.Аминь.

Страницы: << Prev 1 2 3  ответить новая тема
Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Не хватает средств на трансляции.

KXK.RU