|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| dzogchen / ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ / Причина проблем с развитием дхармы в России "номер 2" |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398 
|
Добавлено: 21-10-2007 23:07 | |
|
Раньше я уже писал... в чём одна из причин с распространением дхармы в России. Конечно только по моему несовершенному ограниченному мнению. http://www.offtop.ru/dzogchen/v1_524257__.php Суть того трэда была в том, что "мы" делаем из учителей "идолов", а не Будд. Сие была ПРИЧИНА № 1 Если видишь Учителя Буддой, то реализуешь Будду, видишь идолом, то реализуешь идола". ПРИЧИНА № 2.  1. Ученики считают "в душе" или "явно", что только учение их учителя верно, а остальные мастера в чём то "недостаточны". Так в ДО считают только Намкая Норбу Ринпоче Учителем дзогчена "единственным на этой планете". В общине Патрула Ринпоче некоторые считают ДО сектой.. а своего Учителя единственным истинным "Ринпоче". Нингмапинцы (многие..) считают гелунпинцев философами и бездарными магами. А последователи Оле Нидала в принципе (за немногим исключением..) считают всех остальных учителей непонятно чем.... Бонцы считают дзогчен учением бонским. А всех нингмапинцев плагиаторами и его "извратителями" в той или иной мере. И т.д. и т.п. Это только примеры. Их можно умножать почти бесконечно, как в школах "сутр" и "тантр". 2. Учителя дают повод подобным "суждениям". Внешне придерживаясь приличий.. но зачастуя потворствуя сектанским играм" учеников.  |
||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 21-10-2007 23:33 | |
|
Ну, эго в большей или меньшей степени есть даже у Учителей. Судить их не стоит, но поправку на это делать стоит. Вот только как их видеть в облике Будды, если учитывать наличие этого самого эго? |
||
|
ligosmile Группа: Участники Сообщений: 771 |
Добавлено: 22-10-2007 00:24 | |
че то я даже и не пытаюсь  а вот будда (Шакьмуни видимо?) предложил - встретишь будду - убей его, в смысле кумира не создавай наверное его запарили сильно поклонением. люди ведь склонны к поклонению в большинстве своем и все равно не помогло - как умер он - сразу 18 школ образовалось буддийских дхарма распространилась веером
|
||
|
придурок Группа: Участники Сообщений: 361 |
Добавлено: 22-10-2007 00:40 | |
Да очень просто, сделала длиннющее ,,А,, преобразнулась в кого нить, и все дела....главное, не выходить из этого состония, а то мыслить начнёшь, да рассуждать, да ещё чего доброго в писании усомнишся, или в наместниках будды в общине, грех это!!! почти неискупимый
|
||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 22-10-2007 00:47 | |
А в чём проблема? "Чтобы увидеть Будду надо самому стать Буддой" И совершенство учителя зависит от адекватности учеников и чистоты их практики. И вряд ли стоит путать "Гуру - Йогу", основу любой практики с собственным неадекватным восприятием чего угодно, в том числе и Учителей. ЭТО РАЗНВЫЕ ИЗМЕРЕНИЯ. Увы. |
||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 22-10-2007 00:52 | |
Ну вот, я вижу своего Учителя как Будду.У меня свои ограниченные представления, каким должен быть Будда  Вдруг мне говорят, что мой Будда проявляется не совсем так. как мне представлялось о нем... Я оставляю Будде - Буддово и быренько меняю представления о его качествах...Эволюция чистоты восприятия...
|
||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 22-10-2007 08:13 | |
Серёга, когда тебе наконец дойдёт, что в духовном развитии всё индивидуальное. Конечно у каждого, на всю вселенную, свой учитель. Конец света будет у каждого, индивидуально, а не хором. Не утешай себя.
Как можно увидеть то чего нельзя увидеть? В Дхармакае нет различий. |
||
|
Guest again Группа: Участники Сообщений: 44 |
Добавлено: 22-10-2007 10:12 | |
|
Проблема, как не крути, в базовом Христианском мировозрении, которое не оставляет возможности воспринимать пустотность объектов и событий. Посмотрите на самый "святой" для вас объект, почувствуйте что это лишь "точка/узел" на которую вы накладываете ваше омраченное обозначение. Далее попробуйте поменять ваше текущее представление о свойствах данного объекта до противоположных. Представьте что другое сознание так же омраченно как и вы воспринимает данный "узел" как "дьявольский". Почувствуйте "гибкость" свойств данного узла. Этих свойств нет по абсолютному счету. А теперь самое главное в этом упражнении - снимите любую возбужденность по отношению к данному "святому" объекту, а создавшуюся пустоту наполните состраданием. Детский сад - правда? Но вот так, каждый день, каждый момент, поддерживается внимательность к тому что все восприятие иллюзорно. И тогда уже нет проблемы с Учителями , они лишь метод которому надо неустанно следовать. Ну уйдешь не туда, но это же не катастрофа. Столько перерождений уже идем не туда.В методе растворения есть свои "бонусы", но вы их почувствуете позже когда пространство вокруг вас станет не таким "окостенелым" (граница между сном и бодрствованием сотрется). |
||
|
ligosmile Группа: Участники Сообщений: 771 |
Добавлено: 22-10-2007 11:00 | |
|
а вот у Стива Волынского в "квантовой психологии" хорошо раскручен такой подход очень рабочий кстати |
||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 22-10-2007 12:40 | |
...Да можно просто быть внимательным к окружающим реалиям. Родные, сотрудники- постоянно проявляются полярным образом. Маятник своего рода...Зачастую простая, умная сотрудница (-ик, как ни обидно, реже ) САМА,без всяких учителей, расскажет о пустотности феноменов и иллюзорности всего сущего.Жизнь сама- великий Учитель, если у нее действительно учиться, а не оценивать... |
||
|
Guest again Группа: Участники Сообщений: 44 |
Добавлено: 22-10-2007 13:41 | |
|
Лена, ту внимательность которую я имею в виду это не мирская внимательность. Это нечто похожее на шаматху, только не в период медитации. Эта внимательность защищает вас от "включения" в ситуацию как в реально существующую, некий щит от реальности ( которая ни какая не реальность). А вот потом, вы переходите к стадии осознанности, которая уже похожа на випашьяну. Которая дает вам более глубокое проникновение, но опять, помните, в сон условной истины. И вот тут открывается новый пласт иллюзорного восприятия. И что ж там полезного можно открыть? А вот что. Мирская жизнь есть ни что иное как грубое (окостенелое/оматерилизовавшееся) отражение мира идей. В этой грубости грубо, но отражены принципы более "идейных" миров. Поэтому используя понятия нашего вульгарного/мирского человеческого восприятия можно двигаться к псевдо источнику идеи. Вы наверника сможете найти такие две группы людей как "показушников-шоуменов" и "спецов". Спецы это существа "как будто" (как будто -так как надо помнить что на стороне спеца нет ни каких его свойств) обладающие глубоким проникновением, они ценят покой, тихую обстановку, работают если есть возможность в одиночку, очень суеверно относятся к своим знаниям (это они омраченно считают что знания их ) В противоположность спецам, группа "шоуменов" многолика, в основном это люди которые не обладают глубоким проникновением, но среди них есть и спецы, которых кармически заставили маяться как "шоуменов". Обычно в этом состоянии они не могут работать как спецы, так как шоуменский ажиотаж сбивает глубокое проникновение. Вот думаю Его Святейшеству Далай Ламе надо уже сейчас дать поработать как спецу , время уже пришло.С "шоуменами" думаю уже все понято, теперь о спецах; в Москве работают несколько йогинов очень высокого уровня, но они ни только себя не офишируют но и вообще не дают Дхарму и не берут учеников. Среди таких спецов в Москве есть и тибетцы . И вот смотришь на "яркие залы Герболайф-Дхармы" привлекающие массу последователей, встретишся взглядом с "шоуменом", он улыбнется понимающе в ответ, как бы говоря: "Да вот, сегодня у меня вот такое дежурство" (и это лучший вариант, но к сожелению редкий, о распространенном варианте говорить не буду, там страшное твориться, надеюсь скоро вы это сами уже будете видеть). И как противоположность этим залам стоишь перед закрытой каморкой "слесаря" и знаешь что еще не готов чтобы стать его учеником, окостенелость мышления не позволяет.Но как здорово что "спецы" есть в Москве, а вот назвать его нельзя, хотя среди буддистов он достаточно известный человек, но в ином качестве. К чему это я все, посмотрите вокруг, ваш Учитель находиться где-то в вашем непосредственном окружении, обязательно должна быть возможность непосредственного контакта. Да и то о чем вы говорили (ну там сотрудницы) это тоже работает, сам выступал в роле посредника\посланца. Учитель может передать вам известие устами коллеги. Вот только не надо впасть в суеверие , нет ни чего, не ни чего 
|
||
|
ligosmile Группа: Участники Сообщений: 771 |
Добавлено: 22-10-2007 14:04 | |
| вот подозревала я что всё так примерно и выглядит... | ||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 22-10-2007 17:09 | |
Внимательность всегда одна и та же. Глубина ее - разная, вот и все... Разделение внимательность на мирскую и немирскую заморачивает и без того омраченное эго...
Вы даже представить себе не можете, насколько БЛИЗКО от меня мой Учитель...
|
||
|
Guest again Группа: Участники Сообщений: 44 |
Добавлено: 22-10-2007 17:42 | |
вы правы, при обучении ребенка, например названию цветов, сперва используется грубое определение - красный и точка. А потом "красный" становиться названием группы цветов, появляються теплый красный, холодный красный, которые в свою очередь становятся группами тонов, полу-тонов. Все зависит от метода котрый вы сейчас применяете, как говорят буддисты, в Сансаре все движется то в верх, то вниз и к сожелению обязательно по-переменно. То надо детализировать, а то уже и не надо. |
||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 22-10-2007 18:21 | |
"Вверх-вниз" - тоже из области двойственности. Сансара и нирвана оттуда же... 
|
||
|
babochka Группа: Участники Сообщений: 48 |
Добавлено: 22-10-2007 18:26 | |
Не стала бы обобщать!!!!! 
|
||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 22-10-2007 18:35 | |
Разумеется, ты станешь учить по-другому...
...а пока мы имеем счастье наблюдать твое переживание блаженства... "при ошунйивании одной дхармы"... 
|
||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 22-10-2007 19:06 | |
Ну так Дзогчен утверждает, что собственный ум и есть твой учитель и нет никаких других учителей. Куда уж ближе? Если чего не понятно, к самому близкому и претензии. |
||
|
Guest again Группа: Участники Сообщений: 44 |
Добавлено: 22-10-2007 21:51 | |
|
Рандел, а у тебя был опыт со-чувствия "дзогченовцу" после смерти? Думаю ты понимаешь о чем я.
|
||
|
ligosmile Группа: Участники Сообщений: 771 |
Добавлено: 22-10-2007 22:22 | |
|
а рандел просто поэт! - "Тяжелая это работа - бодхисаттву тянуть из болота!" |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| dzogchen / ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ / Причина проблем с развитием дхармы в России "номер 2" |