Ригпа, сон, сновидение.

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче ДЗОГЧЕН В БОНЕ "НЕДВОЙСТВЕННЫЕ" традиции , возможно "сродные" дзогчену. ДЗОГЧЕН И ХРИСТИАНСТВО СРАВНИТЕЛЬНОЕ РЕЛИГИОВЕДЕНИЕ , КУЛЬТУРОЛОГИЯ ТИБЕТСКАЯ МЕДИЦИНА ЛИЧНОЕ ТВОРЧЕСТВО ОБЩЕНИЕ dzogchen / ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ / Ригпа, сон, сновидение.

Страницы: 1 2 3 4 5 6 Next>>

Автор	Сообщение
miha Группа: Участники Сообщений: 1234	Добавлено: 24-04-2007 19:46
	Йога сновидения. Сновидение - состояние в котором человек видит сны, как осознанные так и нет. В этом состоянии можно "выходить из тела", "путешествовать в другие миры", получать учения и передачи. Йога сна. Сон ясного света. В этом состоянии нет снов в обычном понимании. Есть пребывание в естественном состоянии, при этом можно наблюдать так называемый ясный свет, при обращении на который внимания, он исчезает и начинается сновидение. Если человек видит сон ясного света, это не значит что он в ригпа. У меня вопрос как к себе так и к остальным, кто имеет возможность проконсультироваться, было бы не плохо. Если человек в состоянии ригпа, то судя по всему он не может видеть сновидений. Насколько это справедливо? Никаких задних мыслей, насчёт учителей, часто упоминающих свои сновидения не держу. Это не интересно. Цитировать
Гостья Группа: Участники Сообщений: 103	Добавлено: 24-04-2007 20:56
	Йога сновидения. Сновидение - состояние в котором человек видит сны, как осознанные так и нет. В этом состоянии можно "выходить из тела", "путешествовать в другие миры", получать учения и передачи. Йога сна. Сон ясного света. В этом состоянии нет снов в обычном понимании. Есть пребывание в естественном состоянии, при этом можно наблюдать так называемый ясный свет, при обращении на который внимания, он исчезает и начинается сновидение. Если человек видит сон ясного света, это не значит что он в ригпа. У меня вопрос как к себе так и к остальным, кто имеет возможность проконсультироваться, было бы не плохо. Если человек в состоянии ригпа, то судя по всему он не может видеть сновидений. Насколько это справедливо? Никаких задних мыслей, насчёт учителей, часто упоминающих свои сновидения не держу. Это не интересно. Тема супер сама по себе. давно не решалась ее начать. Я про йогу сновидений вообще, не только так конкретно. Цитировать
ligosmile Группа: Участники Сообщений: 771	Добавлено: 24-04-2007 22:38
	у Кастанеды отличные методики. Правда там они не именуются йогой сновидения, правда суть от этого не меняется. У меня это во всяком случае срабатывало. Все от уровня энергии на самом деле зависит и от способности останавливать внутренний диалог, то бишь в безмолвии находиться. Когда практика идет на природе - скажем условия похода, горы или просто вылазка - результаты подскакивают в разы. В городе среди работы-общения-тусы - намного хуже. Все эти факторы - истощают какую то особую энергию, благодаря которой проявляется осознанное сновидение. Ну, это так скажем, мой опыт. У кого то наверное другое может быть. Цитировать
miha Группа: Участники Сообщений: 1234	Добавлено: 24-04-2007 23:08
	По Кастанеде занимался. Довольно опасно. Горазда спокойнее практика буддизма. Опора для ума, в качестве Учителя, в сновидении, срабатывает безотказно. У Кастанеды, всё построено на осознанных сновидениях и практически ничего о йоге ясного света. Хотя учение Дона Хуана, внешне, очень похоже на Дзогчен. Но вот о йоге сна, нет ни слова. Или Кастанеда не дошел, или реализация учения, где то на уровне Тантры. Вообще, мне для осознанных сновидений, обычно достаточно желания перед сном. С мыслями правда давно покончил. Так что они не мешают. А вот видеть сон ясного света, действительно, одного желания пока мало. Обычно это происходит в случае когда хотя бы вторую половину дня находишся в осознанности свободной от осознанности. Не зависимо от того чем занимаюсь. Всегда осознанность сновидений увеличивается если вечером делать зарядку, особенно ушу и т.д. Цитировать
ligosmile Группа: Участники Сообщений: 771	Добавлено: 24-04-2007 23:19
	Я так спрашивала дзогчен-народ, мол, видите ли вы осознанные сны то? - Как правило народ отнекивается, ничего не рассказывает. Ты пожалуй единственный чел, кто что то внятное на этот счет произнес. Насчет того, какого уровня там Дон Хуан достиг - трудно судить, не будучи в той ситуации, когда на глазах у изумленного Карлоса вся компания коллег Дона Хуана превратилась в свет и исчезла в небесах Просто лично у меня его методики работают. И я знаю народ (не буддийский), у которых это тоже работает. насчет зарядки вечером - интересная идея Цитировать
miha Группа: Участники Сообщений: 1234	Добавлено: 24-04-2007 23:25
	Ещё считается что усиливает осознанность сновидений медитация на муладхару. Хотя непосредственно муладхарой особо не занимался, но "прокол чакры", это когда типа прогон кундалини по каналам арохан-аварохан через чакры, усиливает осознанные сновидения, как и другие практики пранаямы. Цитировать
miha Группа: Участники Сообщений: 1234	Добавлено: 25-04-2007 08:29
	Просто лично у меня его методики работают. И я знаю народ (не буддийский), у которых это тоже работает. У меня та же ситуация. Правда знакомых буддистов практически нет, так иногда встречались. Вроде йога сновидений есть в буддизме, а никто её не практикует. Хотя она считается необходимой практикой для умирания. Наверно все уверены что освободятся в этой жизни. Цитировать
Гостья Группа: Участники Сообщений: 103	Добавлено: 25-04-2007 09:39
	Просто лично у меня его методики работают. И я знаю народ (не буддийский), у которых это тоже работает. У меня та же ситуация. Правда знакомых буддистов практически нет, так иногда встречались. Вроде йога сновидений есть в буддизме, а никто её не практикует. Хотя она считается необходимой практикой для умирания. Наверно все уверены что освободятся в этой жизни. Многие когда-то начинали с Кастанеды...Потом плавно перешли в ДО.Дальше-тишина... Миха, а ты не мог бы поделиться опытом? Пошаговым. Вдруг возьму что-л для себя. Или это слишком личное? Цитировать
Сергей Рябов	Добавлено: 25-04-2007 13:58
	Йога сновидения. Сновидение - состояние в котором человек видит сны, как осознанные так и нет. В этом состоянии можно "выходить из тела", "путешествовать в другие миры", получать учения и передачи. Йога сна. Сон ясного света. В этом состоянии нет снов в обычном понимании. Есть пребывание в естественном состоянии, при этом можно наблюдать так называемый ясный свет, при обращении на который внимания, он исчезает и начинается сновидение. Если человек видит сон ясного света, это не значит что он в ригпа. У меня вопрос как к себе так и к остальным, кто имеет возможность проконсультироваться, было бы не плохо. Если человек в состоянии ригпа, то судя по всему он не может видеть сновидений. Насколько это справедливо? Никаких задних мыслей, насчёт учителей, часто упоминающих свои сновидения не держу. Это не интересно. Йога сна со сновидениями ( по "типу", а не плодам) в чём то связана с ясностью, випассаной, тхогел даже... Это как бы "формный", образный аспект изначального состояния, в чём то соотносимый с самбхогакайей.. - "миром идей" Йога сна без сновидений болеее связана с аспектом пустоты, шаматхи, отчасти тречхо. Это как бы бесформенный аспект изначального состояния,, соотносимый с дхармакайей.. Эти "две йоги" должны быть наверное в идеале едины как "шаматха и випассана", как "тречхо и тхогел" Они подразумевают и дополняют друг друга..Хотя могут практиковатся в отдельности. И переживания и ясности м пустоты есть путь в Ригпа.. равно как и переживания "телесного" ( "недвойственного") измерения нирманакайи, что есть "единение" очень динамическое ясности и пустоты и одновременно переживание "блаженства", как "двери в Ригпа. Так что наверное пребывание в Ригпа не противоречит никак "проявлениям", будь то сновидческим или в состоянии "бодрствования". Так в дзогчене возникновение мыслей также есть проявление "ясности", а их отсутствие, промежуток между ними и основа - пустоте. И мысли и их отсутствие в своей двойственности укоренены в природе ума и являются равными проявлениями "ума недвойственного" - ригпа (ведения). Ригпа подобно "четвёртому времени" - источнику трёх других времён и трёх тел. Формы и бесформенное есть его "проявления". Ригпа "по ту сторону" сна без сновидений, сна со сновидениями и бодрствования. Цитировать
miha Группа: Участники Сообщений: 1234	Добавлено: 25-04-2007 19:51
	Миха, а ты не мог бы поделиться опытом? Пошаговым. Вдруг возьму что-л для себя. Или это слишком личное? Ничего особенного. Только насколько это можно повторить. Было время занимался ушу. Тренировки были иногда до шести часов в день. Но всё равно техника не шла. Подумал, а почему бы не попробовать тренировку во сне, путём визуализации. Попробовал, получилось. Техника пошла, удар стал внешне вообще слабым, казалось что кирпич под кулаком надломленный. Было впечатление что перебиваю мыслью. Это был первый опыт осознанных сновидений и их результат. Никаких специальных практик для этого не выполнял. Просто догадался сформировать намерение, как потом прочел у Кастанеды. О йоге и буддизме тогда ничего не знал, даже слово осознанное сновидение услышал спустя много времени. Дальше периодически возникали осознанные сновидения. Раза два в год. Всё изменилось когда прочёл Кастанеду. Попробовал, получилось. Но несколько раз оказывался в таких ситуациях что еле выскакивал из сна, сердце разрывалось от грохота. Тут как раз начал читать литературу по буддизму. Самая первая книга попалась "Коренная Тантра Дзогчен, Куджед Гьялпо". Со второго прочтения врубился в чём дело. Сразу привнёс в практику сновидений воззрение Дзогчена. Всё что вижу - проявление моего ума. В результате и видеть ничего нет смысла. По моему мнению, здесь могила осознанных сновидений всех дзогченпа пришедших из Кастанеды. "Медитация" ума "на мысли о правильном воззрении", вместо просто наблюдения за умом, это такой кот баюн. Который убаюкал всех. Может конечно ошибаюсь, но это моё мнение. Первый шаг описал. Завтра продолжу. Шибко много, читать тяжело будет. Да может кто чего и добавит. Цитировать
ацкий бодхисатва Группа: Участники Сообщений: 75	Добавлено: 25-04-2007 22:36
	Да во многом мой опыт подтверждает ваш. Хотелось бы узнать по поводу того что есть в вашем понимании остановка внутреннего диалога? Мой опыт делится на 2 части, 1 - это когда мыслей нет, то есть словестно оформленных. В голове нет. И второй... когда мысли как на поверхности пузыря, они вне тебя, а точка которая ты, где то глубже и ниже. А мысли волны на поверхности моря - точнее и не скажешь. Это, ИМХО, было более интересно и необычно. А что у вас? :) Цитировать
miha Группа: Участники Сообщений: 1234	Добавлено: 26-04-2007 07:56
	Хотелось бы узнать по поводу того что есть в вашем понимании остановка внутреннего диалога? Есть такой момент как нет словесно оформленных мыслей. Насчёт пузыря тоже видел. Только этот пузырь типа в воздухе из воздуха. Поднимается из анахаты к бинду и там становится мыслью. Ещё остановка такая что в шумном городе полная тишина, хотя и гремят машины. При этом ощущение что молчит вся вселенная. И впечатление будто мир остановился. В повседневной жизни, просто нет никаких мыслей вообще ни о чём. Выскакивают только когда нужно подумать, а так даже при разговоре отсутствуют. Сам не пойму как это возможно. А если что то делать и нужно думать, то всё равно получается без мыслей. Зато любую работу выполнять очень легко. Даже жутко нудную. Например огород прорывать. Цитировать
miha Группа: Участники Сообщений: 1234	Добавлено: 26-04-2007 08:03
	Потом плавно перешли в ДО.Дальше-тишина... У Кастанеды небыло медитаций в том виде в каком она присутствует в буддизме. Люди приходя к буддизму и йоге начинают медитировать. Получают какие то переживания новых состояний ума. Тут Рябов, про шаматху и блаженство писал. Которые становятся более менее доступными и проявляются в той или иной степени при засыпании или во сне. Как раз это блаженство и выбирается вместо осознанного сновидения. И дальше тишина... Цитировать
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398	Добавлено: 26-04-2007 19:55
	Потом плавно перешли в ДО.Дальше-тишина... У Кастанеды небыло медитаций в том виде в каком она присутствует в буддизме. Люди приходя к буддизму и йоге начинают медитировать. Получают какие то переживания новых состояний ума. Тут Рябов, про шаматху и блаженство писал. Которые становятся более менее доступными и проявляются в той или иной степени при засыпании или во сне. Как раз это блаженство и выбирается вместо осознанного сновидения. И дальше тишина... Я писал немного о другом. Пустота , ясность и блаженство, являются в дзогчене "переживаниями" могущими привести в ригпа. "блаженство - это как бы "телесный" уровень, в его "очищенном аспекте". Его переживание связано с нирманакайей. Сны в "очищенном " аспекте - это уровень речи или энергии. Ясность в сновидениях никак не противоречит пребыванию в ригпа. Тем более, что делать практики в осознаных снах значительно "удобнее" . Цитировать
В.Атман Группа: Участники Сообщений: 56	Добавлено: 26-04-2007 20:12
	@Ligosmile @miha Книги Лабержа гораздо полезнее, чем Кастанеда для обучения осознанному сновидению. Если не идет йога сновидений, стоит обратиться к Лабержу. Методов он приводит множество, и они довольно быстро срабатывают. Цитировать
В.Атман Группа: Участники Сообщений: 56	Добавлено: 26-04-2007 20:17
	Естественно, упоминаю Лабержа лишь как средство научиться стабильно входить в осознанные сновидения. Не более того. Цитировать
miha Группа: Участники Сообщений: 1234	Добавлено: 26-04-2007 20:17
	Параллельно с переходом от Кастанеды к Дзогчену, очень плотно практиковал релаксацию по йога нидре, с прекращением всяких визуализаций после санкальпы. То есть, просто лежал и отбрасывал все состояния. Это привело к тому что научился спать и при этом разговарить по телефону. Пару раз даже получался сон за рулём. Вполне нормально всё вышло. Сон был конечно не глубокий но храп стоял в машине ещё тот. Правда длилось не очень долго, минут по десять. Потому что побоялся. Пассажирам тоже было весело. Наблюдение за умом, приводит к возможности наблюдать возникновение образов в уме, в момент засыпания. Потом этот образ начинает проявлятся как ускоряющиеся картинки в мультике, разворачивающиеся в сновидение. Если нужно, осознанное. Сон без сновидений, как правило результат дневной практики. И нахождение в сне ясного света как правило результат вечерней медитации. Только если практиковать пранаяму или визуализацию, этого сна скорее всего не будет. По крайней мере у меня так. Сам ясный свет присутствует пока на него не обратить внимание. Называю, эффект застенчивой невесты. Сама выглядывает а глянул на неё и ясный свет исчез. Медитация открывающая сон без сновидения заключается в отсутствии объекта медитации. Поза, обычно сидхасана. Можно конечно кричать ПХАТ и растягивать этот момент. Но лучше научится приходить к этому состоянию без ПХАТА. Обычно оно наступает минут через 7-10. Резко возрастает осознанность, как правило предваряемая дрожью по телу. Если эту осознанность специально не поддерживать, не вовлекаться в неё, наступает состояние ничего, с возможным переживанием любых ответов. Если после такой медитации не сильно вникать в проблемы до сна и частично находиться в этом состоянии, при этом не принимая никаких переживаний, довольно легко возникает сон ясного света. При этом тут любое отвлечение выводит в состояние сновидений. Если удастся продержаться до утра, то впечатление такое, что сон длился один миг. Времени вообще нет. Может то что я написал и не является сном ясного света. Но убедить или разуверить меня некому. Лера, не знаю, насколько это может пригодится тебе или ещё кому. Да и тут наверно описал не все тонкости. Просто не всегда на них обращаю внимание. В общем вроде все. Цитировать
miha Группа: Участники Сообщений: 1234	Добавлено: 26-04-2007 20:19
	Тем более, что делать практики в осознаных снах значительно "удобнее" В данной теме, лучше разделять понятие сон и сновидение. Основа здесь наличее видений. Сон подразумевает отсутствие видений. Цитировать
ацкий бодхисатва Группа: Участники Сообщений: 75	Добавлено: 26-04-2007 22:00
	Хотелось бы узнать по поводу того что есть в вашем понимании остановка внутреннего диалога? Есть такой момент как нет словесно оформленных мыслей. Насчёт пузыря тоже видел. Только этот пузырь типа в воздухе из воздуха. Поднимается из анахаты к бинду и там становится мыслью. Ещё остановка такая что в шумном городе полная тишина, хотя и гремят машины. При этом ощущение что молчит вся вселенная. И впечатление будто мир остановился. В повседневной жизни, просто нет никаких мыслей вообще ни о чём. Выскакивают только когда нужно подумать, а так даже при разговоре отсутствуют. Сам не пойму как это возможно. Ага, а еще есть ощущение, что вот вот что то случится глобальное и необратимое, так, что то измениться насовсем ? :) Цитировать
ацкий бодхисатва Группа: Участники Сообщений: 75	Добавлено: 26-04-2007 22:01
	@Ligosmile @miha Книги Лабержа гораздо полезнее, чем Кастанеда для обучения осознанному сновидению. Если не идет йога сновидений, стоит обратиться к Лабержу. Методов он приводит множество, и они довольно быстро срабатывают. Скажите, вы с помощью этой книги добились стабильных осов по желанию ? Цитировать

Страницы: 1 2 3 4 5 6 Next>>

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче ДЗОГЧЕН В БОНЕ "НЕДВОЙСТВЕННЫЕ" традиции , возможно "сродные" дзогчену. ДЗОГЧЕН И ХРИСТИАНСТВО СРАВНИТЕЛЬНОЕ РЕЛИГИОВЕДЕНИЕ , КУЛЬТУРОЛОГИЯ ТИБЕТСКАЯ МЕДИЦИНА ЛИЧНОЕ ТВОРЧЕСТВО ОБЩЕНИЕ dzogchen / ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ / Ригпа, сон, сновидение.