|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| dzogchen / ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ / Так ли уж необходима передача ? |
| Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
Я здесь ? Группа: Участники Сообщений: 18 |
Добавлено: 06-11-2007 19:16 | ||
| Хотел как новичек задать некоторые вопросы, теперь не знаю к кому и как обратиться ? | |||
|
Я здесь ? Группа: Участники Сообщений: 18 |
Добавлено: 06-11-2007 20:01 | ||
|
Собственно вопрос такой : так ли уж необходима передача ? Дело вот в чем : о Дзогчен узнал не так давно , где то около года назад. До этого я интересовался и практиковал Дзен. Соответственно почитал книги , статьи , форумы. Мне не трудно было понять такие понятия как "Сем" и " Ригпа " . И я вспомнил что еще до того как я узнал о буддизме и Дзогчен в частности , я переживал состоянии Ригпа , но я естественно не знал что это называется словом " Ригпа " . Если я узнал это состояние интуитивно , так ли уж необходима передача , для того чтобы узнать это состояние? Я уж не буду спрашивать , если кроме сияния пустоты ничего больше нет , то тогда кто и кому будет передовать, здесь почему то этот вопрос не в почете. Спасибо. |
|||
|
Я здесь ? Группа: Участники Сообщений: 18 |
Добавлено: 06-11-2007 21:02 | ||
| Можно вопрос задать и по другому : неужели так необходима передача , для того чтобы находится в состоянии присутствия? И в чем суть передачи ?Спасибо. | |||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 06-11-2007 21:04 | ||
| А вы можете описать то состояние которое вы называете ригпа? | |||
|
Я здесь ? Группа: Участники Сообщений: 18 |
Добавлено: 06-11-2007 21:25 | ||
| Все попытки описать это словами у меня не удачны. А понимаю и ощущаю я это так : состояние тотальной осознанности , присутствия , что бы не случилось , какие бы мысли , чувства, эмоции не проявлялись. То есть я осознаю все это, пытаясь не привязываться и не давать никаких оценок тому что возникает в восприятии. Даже если и возникает оценка , я просто осознаю ее появление , наличие и растворение , как и любую мысль. | |||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398 
|
Добавлено: 06-11-2007 22:02 | ||
|
Сложная тема... Возщможно из - за своей "простоты".  Здесь действительно надо ХОРОШО понимать Что такое РИГПА и что такое ПЕРЕДАЧА Могут быть совершенно разные ответы на ВАШ вопрос.  Самые противоположенные. |
|||
|
куру хунг Группа: Участники Сообщений: 358 |
Добавлено: 06-11-2007 23:06 | ||
До боли знакомо. Ну кто из дзогченоидов не проходил этого  Я так уж раз 15 уже точно знал, что это такое.  Но каждый раз облом получался. До тех пор пока раз 100 не прочитал наставления мастера по этой теме и не стал в соответствии сними одержимо практиковать. Вы уж извените Я здесь, я немного совсем на вас , ну полушатика всего воды вылью. Тут очень важно трезво оценить свои способности. Впрямую на данный момент это просто невозможно, так же невозможно как вытащить самого себя за волосы из воды. Придёться косвенными источниками пользоваться. Так вот , как Вы опысываете своё понимание столь непростых тем на самом деле выдаёт в вас то , что вы скорее всего принадлежите к категории практиков с наивысшими способностями. Мне искренне хотелось бы что бы это было именно так. Но, увы из коренных текстов по Дзогчен следует, что за последнии 2500 лет такими способностями обладали по разным данным от 2 до 7-8 человек, и жили они то же тогда примерно. Вот правда с недавних пор к ним Миха ещё хочет примазаться И все уважаемые мастера говорят, что те благословенные времена давно кончились. А в нашу эпоху упадка едва ли стоит на это рассчитывать на столь фантастические результаты. Но не хочу вас вгонять и в пессимизм. Часто бывает и другая крайность. Ой какой я бездарь, не видать мне Ригпа как своих ушей. Так вот передача совершенно необходима.Беда ещё и в том, что понять что такое передача, нужно то же годик другой попариться и в практике и в теории. Крайне сложно вам что то советовать. Вы лучше скажите какие Вы книги прочитали. Можно единственно, что сделать корректное в вашей ситуации посоветовать вам что либо ещё прочитать. Просто ситуация чревата тем, что на такие вопросы может исчерпывающе отвечать только Мастер. |
|||
|
Я здесь ? Группа: Участники Сообщений: 18 |
Добавлено: 06-11-2007 23:10 | ||
| Совершенно искренне хотелось бы услышать ответ на мой вопрос от людей которые хорошо понимают что такое Ригпа и передача. Спасибо. | |||
|
Я здесь ? Группа: Участники Сообщений: 18 |
Добавлено: 06-11-2007 23:42 | ||
| Уважаемый куру хунг, собственно я примерно такой ответ и ожидал услышать , наверно потому что я так же иногда сам себе и отвечаю. Может быть хватает самокритичности и трезвости:) ,читал я следущее : Намкай Норбу Ринпоче - " Кристалл и Путь Света " ," Зеркало " , " Круг дня и ночи " , Тензин Вангьял - " Чудеса естественного ума " , Согьял Ринпоче - " Тибетская книга жизни и смерти " , Лама Сопа Ринпоче - " Так называемый Я " за год наверно не много , но я перечитывал по нескольку раз. Спасибо за ответ. :) | |||
|
Генрих Группа: Участники Сообщений: 118 |
Добавлено: 07-11-2007 00:53 | ||
Прочтите Намкая Норбу Ринпоче "Беседы в Конвее", а еще лучше "Всевышний Источник" с коренной тантрой Дзогчен "Кунджед гьялпо". Если у Вас намерения серьезные, то передача нужна, хотя бы одна. Нужна потому, что это ценнейший опыт, это контакт с Учителем и наведение резкости в практике. Если Вы понимаете, что для практики Дзогчен Вам нужен Учитель, то это значит, что нужна и передача. Ибо передается прежде всего знание. И вообще, чем гадать нужна передача или нет - логичней было для начала её получить, а потом уж делать выводы. А вот изобретение велосипеда все таки вешь сомнительная и даже местами опасная Успехов Вам! |
|||
|
Я здесь ? Группа: Участники Сообщений: 18 |
Добавлено: 07-11-2007 01:08 | ||
| Да уж действительно , не попробуешь не узнаешь. Умственные спекуляции безсмысленны и безполезны.Спасибо за совет. | |||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 07-11-2007 01:45 | ||
Можно подумать, он Вам был нужен... |
|||
|
Генрих Группа: Участники Сообщений: 118 |
Добавлено: 07-11-2007 02:05 | ||
Многие пришли в Дзогчен из Дзен. Учения очень похожи, чтобы там ни писал Берхин(сам который оттуда), высчитывая сколько раз то или иное слово употребляется в текстах этих двух учений. Проповедуют в основном корейцы и в классической традиции, да и желательно к ним в монастыри ездить надо, хоть на некоторое время иногда. А это не каждый может. В этом плане Дзогчен возможно легче, но эффективней ли? Мне, например, трудно сказать. |
|||
|
Я здесь ? Группа: Участники Сообщений: 18 |
Добавлено: 07-11-2007 06:58 | ||
Наверно мой вопрос может показаться не искренним , а кому то дурацким и наивным , но я лучше задам миллион дурацких вопросов, чем буду самоуверенно заблуждаться. :) |
|||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 07-11-2007 07:44 | ||
|
Ну всё. Будем надеяться что у меня есть замена. Теперь можно и в пещеру. Передача необходима. Даже если и действительно пережил ригпа. В нём укрепится нужно, передача для этого, самое то. Ну и гораздо облегчает жизнь, для самого себя, возможность ответить кто у тебя Учитель. Когда Иоанн крестил Иисуса, он сказал, что это он у Иисуса креститься должен. На что Иисус ему ответил, делай как положено по закону. Да и если чего осознал, то на время этого осознал, выпал из ригпа. |
|||
|
Я здесь ? Группа: Участники Сообщений: 18 |
Добавлено: 07-11-2007 08:52 | ||
| Кто нибудь может подсказать , есть ли в Твери или тверской области дзогчен общины ? Спасибо. | |||
|
куру хунг Группа: Участники Сообщений: 358 |
Добавлено: 07-11-2007 09:00 | ||
Рока нашёл только мыло dzog@yandex.ru. Причём указана тверская область. |
|||
|
Я здесь ? Группа: Участники Сообщений: 18 |
Добавлено: 07-11-2007 09:05 | ||
| Спасибо. Попытаюсь связаться. | |||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 07-11-2007 10:46 | ||
...Слишком много концептуальных вариаций на одну невинную фразу...Вот именно так и работает обусловленный ум. А означала фраза приблизительно это: после прочтения таких книг, да еще таких авторов, да еще после личного переживания ригпа,-какие могут быть сомнения? Прислушайтесь еще и к себе... А "неискренний", "дурацкий" и "наивный" в контексте данного разговора сразу рождают вопрос: разве в ригпа Вы давали название феноменам? Пытались их окрасить в оценочные цвета? Вы просто спрашиваете, Вам просто отвечают. Не ищите подвоха, не обуславливайте свой ум... Ух, как много...Уж лучше одной фразой. |
|||
|
andre Группа: Участники Сообщений: 38 |
Добавлено: 07-11-2007 13:08 | ||
|
Переживаение рингпа есть в разных традициях. Только называется по разному. Поверхостно знаком с дзеном, но возможно у вас и есть опыт чегото подобного. Учитель ведь только подводит к этому, а само знание или не знание вы должны определить сами. Также как и какой системой заниматься. Дзогчен это один из методов.
|
| Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 Next>> |
|
| dzogchen / ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ / Так ли уж необходима передача ? |