"Обеты" Ваджраяны и о возможности "любовных" отношений между Учителем и учениками.

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче ДЗОГЧЕН В БОНЕ "НЕДВОЙСТВЕННЫЕ" традиции , возможно "сродные" дзогчену. ДЗОГЧЕН И ХРИСТИАНСТВО СРАВНИТЕЛЬНОЕ РЕЛИГИОВЕДЕНИЕ , КУЛЬТУРОЛОГИЯ ТИБЕТСКАЯ МЕДИЦИНА ЛИЧНОЕ ТВОРЧЕСТВО ОБЩЕНИЕ dzogchen / ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ / "Обеты" Ваджраяны и о возможности "любовных" отношений между Учителем и учениками.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>>

Автор	Сообщение
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759	Добавлено: 10-09-2007 23:33
	Я немного исследовала похожий вопрос. Могу поделиться выводом: Самодостаточные в духовном плане люди редко бывают объектами сексуальных вожделений.Другим словом, не притягивают эти энергии. Все просто. И я исследовал этот вопрос много, и выводы есть. Но делиться не буду, чтоб не взорвать этот мир. Скажу кратко, липнут как мухи, и самодостаточность не спасаеть. Надеюсь, что чуство юмора у тебя не притупилось, с заходом сонца? Ты-самый удачный научный экспонат в данном случае, тк еще больше упрочил мою гипотезу. В духовном плане - годишься, пожалуй...Как тренажер-искуситель для нервных барышень...Но я на твоей стороне. барышень учить потребно. Цитировать
The Lаmer	Добавлено: 10-09-2007 23:44
	Но я на твоей стороне. барышень учить потребно. Их учить, только ум тупить. Мне мутантофф подавай. Только из них что-нить дельное и получается. Правда есть нюанс, водку любят. Не одно, так другое.... Цитировать
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759	Добавлено: 10-09-2007 23:49
	Но я на твоей стороне. барышень учить потребно. Их учить, только ум тупить. Мне мутантофф подавай. Только из них что-нить дельное и получается. Правда есть нюанс, водку любят. Не одно, так другое.... Я и думаю, почему ты злой такой. Ученицы- мутантки, да еще под мухой! Не позавидуешь. Цитировать
The Lаmer	Добавлено: 10-09-2007 23:57
	Ученицы- мутантки, да еще под мухой! Не позавидуешь. А кому щас легко? Сложная общемировая ситуёвина, требует нестандартных ходов. Легко было Будде, тиш да гладь, а у нас кризис назревает, с глобальным потеплением. Лета вот считай и небыло, а про наличность я и не говорю.... Цитировать
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398	Добавлено: 11-09-2007 01:05
	Ну значит делаю вывод, обязанность учителя спать со всеми подряд. А если отказывается, то неучитель и был. Вот она изнанка, люди бутте бдительны. Обязанность Учителя "практиковать" со всеми подряд, кто сие "заслужил". А "трахающийся гуру" - это учитель "кали - юги". И "его место" - потреблять нектары Учеников. Цитировать
The Lаmer	Добавлено: 11-09-2007 01:27
	Что-то не пойму я вашей позиции шеф, оно как бы и не против, и неопределённо да? Это неверный подход. Отец основатель не позволял себе лишнего, наш благочестивый Будда. А тут явное разжизжение устоев, против чего я категорически против, и прошу занести это в протокол хроники Акаша. Придёт время со всех спросим, где вы были и 19го августа и правильной ли линии придерживались в Дхарме. Развели панимаешь демагогию, последователи..... Цитировать
randell Группа: Участники Сообщений: 0	Добавлено: 11-09-2007 02:59
	Ну значит делаю вывод, обязанность учителя спать со всеми подряд. А если отказывается, то неучитель и был. Вот она изнанка, люди бутте бдительны. Спать то с учителем ты можешь хотеть, но если он у тебя проБУЖДЕННЫЙ, то он уже не спит и потому-то все у всех обламывается. А если еще и ты пробудился, то вообще бессонные ночи вам обеспечены. Так выпьем же за корректно поставленный вопрос учителю. Последнее из тоста математиков: Встречается мужчина с джином и тот ему предлагает исполнить желание. Джин, - просит мужичок, - пусть у меня будет мужское достоинство до земли. Дунул, плюнул джин и оказался мужичок на земле без ног. Так выпьем же за корректно поставленный вопрос. Мораль: думай девушка, кому и что стоит подносить, а то козленочком станешь. Так выпьем же еще раз за правильное воззрение. Цитировать
randell Группа: Участники Сообщений: 0	Добавлено: 11-09-2007 03:20
	Пусть мне скажет хоть одна его ученица, что не желала бы переспать с ним и я первый брошу в нее камень, как лгунью. Потому как первая обязанность ученика подносить все учителю, в том числе и свое тело, Нет рэн, ты не прав. Во первых подносятся привязанности. Никто, реально, не может поднести тело. Это только разговоры. А передавая свои привязанности освобождаемся от эгоизма. Ты же всё это должен знать. Во вторых ты же не женщина, откуда такая самоуверенность? Я думаю они получают больше удовольствия от благодарности Учителю чем от секса с ним. В третьих, На уровне ума, передача осуществляется объединением сознания Учителя с сознанием ученика. На уровне речи, путем объяснения. На уровне тела, любыми действиями тела или движениями. Но в этом случае есть одно но. Эти действия никоим образом не должны увести ученика в переживание или чувства и желательно вообще друг друга не касаться. Так что чисто размахивать руками вместе с Учителем, гораздо надёжнее. Основное здесь, объединение сознания, остальное это поддерживает. Что бы всё направить на передачу. Ну, Миха и пошутить нельзя. Я не всегда ставлю пометку в предложении, когда смеяться можно. Это от восточных людей. Они наполовину тебе проповедуют, а наполовину нае..т и хитро смотрят, понял или дальше можно нае…ть. Как подносить привязанности я не знаю. У меня всегда напряг был с созерцанием своих клеш. Обычно сразу переходил к созерцанию идама. Наверное, подносить было нечего из клеш. Но поднести можно и золото и тело и детей и все прочее из собственности. Об этом пишется и это грубый уровень. Ты же делаешь оговорку «реально поднести» и сразу переводишь разговор с уровня вещизма на уровень того, что происходит с сознанием подносящего и принимающего подношение. Да, созерцая свое тело как грязный сосуд, ты просишь очистить его и отказываешься при подношении от своего Я и передаешь=вверяешь свое сознание учителю. Не помню уж кто, но, когда у ученика не было материальных вещей, он просто поклонился и попросил принять в дар его тело, речь и мысль. Учитель сказал, что это и есть самое большое подношение. Ну, дальше можно все по твоему тексту, но все же, иногда и материальное соприкосновение способствует просветлению, когда пробуждаются во время соприкосновения все чакры и нади. Впрочем, не обязательно, некоторые могут и мысленно это просозерцать, если есть способности. Но опять же, не у всех они есть. Цитировать
The Lаmer	Добавлено: 11-09-2007 04:50
	Ойёёёёёё как у вас тут всё запущенно.....Мне чеку далёкому от дзогчена, просто коробит глаз от подобных откровений. Этож как нада себе голову забить, чтоб искать теоретическое обоснование простого траха? Правильно выполненный трах, на традицию не опирается. Секрет заключён втом, что синхронность присутствует, с задержкой финала, разумеется сильной половины, на пару-тройку секунд. Тантристы панимаешь. Интересно, как наши предки жили без дзогчена и учетилей? Нет скажу я вам, сначала контролл, а потом дзогчен. Дзогчен без котроля, просто разврат, хоть и обоснованный. Но бабу не обманешь, баба она сердцем чует(с) За бабу пардон, но из песни слов не выкинешь. Договорились блин, учителя сожрать, если переспать не получилось. Какая-то страшная секта этот дзогчен. Теперь я понимаю, зачем ЕМУ закрытый раздел. Ну Миха, ты просто зверь. Цитировать
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759	Добавлено: 11-09-2007 07:52
	Ойёёёёёё как у вас тут всё запущенно.....Мне чеку далёкому от дзогчена, просто коробит глаз от подобных откровений. Этож как нада себе голову забить, чтоб искать теоретическое обоснование простого траха? Правильно выполненный трах, на традицию не опирается. Секрет заключён втом, что синхронность присутствует, с задержкой финала, разумеется сильной половины, на пару-тройку секунд. Тантристы панимаешь. Интересно, как наши предки жили без дзогчена и учетилей? Нет скажу я вам, сначала контролл, а потом дзогчен. Дзогчен без котроля, просто разврат, хоть и обоснованный. Но бабу не обманешь, баба она сердцем чует(с) За бабу пардон, но из песни слов не выкинешь. Договорились блин, учителя сожрать, если переспать не получилось. Какая-то страшная секта этот дзогчен. Теперь я понимаю, зачем ЕМУ закрытый раздел. Ну Миха, ты просто зверь. Здесь пока ни слова не было про Дзогчен. Чистая Тантра от бессонницы . Так что, о Дзогчене пока не спеши. Там еще круче. Цитировать
miha Группа: Участники Сообщений: 1234	Добавлено: 11-09-2007 08:13
	Ну, дальше можно все по твоему тексту, но все же, иногда и материальное соприкосновение способствует просветлению, когда пробуждаются во время соприкосновения все чакры и нади. Впрочем, не обязательно, некоторые могут и мысленно это просозерцать, если есть способности. Прикосновение используется для прямой передачи праны, от Учителя к ученику. Это очень сильный и эффективный способ. Только после этого всё равно нужно объединение на уровне ума. Так что сексом тут и не пахнет. Цитировать
The Lаmer	Добавлено: 11-09-2007 14:44
	Там еще круче. Навеяно Станиславским, НЕВЕРЮ. Чем измерить и как сравнить интенсивнось переживаний, а ведь речь идёт о них, не правда ли Любимая? Где сравнительный анализ, графики, замэры? Мало матерьяла, не тянет даже на курсовую для среднего ПеТеУ. А есть же альтернативные источники с богатым фактическим материалом и огромной массой эксперементаторов, считающих своей духовной столицей целую страну Голандию. Да, непросто разобраться в этом хитросплетении, но нада. Или нет? Что я запутался... Цитировать
randell Группа: Участники Сообщений: 0	Добавлено: 11-09-2007 15:10
	Там еще круче. правда ли Любимая? , Или нет? Что я запутался... Спутаешься – еще больше запутаешься. Но если трах только везде видеть, то можно здесь и не путаться. Достаточно сайта знакомств Цитировать
The Lаmer	Добавлено: 11-09-2007 15:19
	Но если трах только везде видеть, Вы ещё не причислены к категории - Любимая. У вас недостаточно заслуг, сорри. Цитировать
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398	Добавлено: 11-09-2007 17:47
	Трах, секс , семья и прочее не имеют никакого отношение к практике тантры. Это не значит, что они "порочны", просто путать сие не надо. В тантрах есть "Кама - парамита" - это когда домохозяин подносит "йогину" жену или какую другую женщину (это подробно разбирается в тантрах) для ПРАКТИКИ и есть источник определённых сиддх, как впрочем и "пять нектаров". Это совсем иное чем секс, это его противоположенность, здесь "самсара оборачивается вспять", на основе "уддержания бодхичитты", в целях достижения "нерушимого блаженства". Всё это конкретные тайные практики. И никакого отношения сие ко всем этим современным "женатым монахам" и ламам использующих своих учениц для эротических наслаждений не имеет. Последнее есть знак вырождения дхармы, наравне с дхарма - бизнесом и прочим. Хотя конечно ВСЁ может быть использовано на пути, при применении соответствующих методов. Даже все феномены Кали - Юги имеют природу изначального состояния. Опять же есть линии тантры, что иногда связывают с "белой сангхой", которые передаются " в семьях". И "домохозяин" может быть Учителем, только при наличии определённых сиддх. Цитировать
The Lаmer	Добавлено: 11-09-2007 18:31
	В тантрах есть \\\"Кама - парамита\\\" - это когда домохозяин подносит \\\"йогину\\\" жену или какую другую женщину (это подробно разбирается в тантрах) для ПРАКТИКИ и есть источник определённых сиддх, как впрочем и \\\"пять нектаров\\\". Я вот думаю, стоит ли мне въезжать в эти тонкости правил проведения подношений, практик и прочих заморочек, учитывая вполне уже сформировавшееся мироворозрение? Как то не понашему это выглядит, ближе наверное к северным народам с ихними проблемами близкородственных связей, при наличии долгой зимы и короткого лета. В моей уже седой голове, как-то плохо укладывается отношение к женщине, как к предмету, который можно поднести, обменять, или продать, даже за мифические сидхи. Это каким же развитым надо обладать эгоизмом, чтобы белую и скорее всего образованную женщину, предлагать чумазому и нестриженному крестьянину, пусть даже и йёгину родом из какогота пусть и зарубежного захолустья? До каких глубин нравственного падения, а может быть и простого зомбирования надо дойти, что бы это стало нормой и воспринималось как должное? Мне мрачному романтегу, наверное этога непонять никогда. Действительно Кали-Юга, и к бапке не ходи. Цитировать
miha Группа: Участники Сообщений: 1234	Добавлено: 11-09-2007 19:00
	Да, созерцая свое тело как грязный сосуд, ты просишь очистить его и отказываешься при подношении от своего Я и передаешь=вверяешь свое сознание учителю. Почему грязный сосуд? Тело такое какое оно есть. Грязь тоже такая как есть, это её естественное состояние и не нужно от неё ждать другого. Чистить тело бессмысленно. Потому что всегда на нём будет грязь. Идеально не очистить. Сколько стекло не мой тряпкой, всё равно на нём начнёт собираться грязь от самой тряпки. Когда подносятся привязанности к телу, то освобождаются взаимотношения с этими загрязнениями. И всё. Цитировать
randell Группа: Участники Сообщений: 0	Добавлено: 11-09-2007 19:08
	В тантрах есть \\\"Кама - парамита\\\" - это когда домохозяин подносит \\\"йогину\\\" жену или какую другую женщину (это подробно разбирается в тантрах) для ПРАКТИКИ и есть источник определённых сиддх, как впрочем и \\\"пять нектаров\\\". Я вот думаю, стоит ли мне въезжать в эти тонкости правил проведения подношений, практик и прочих заморочек, учитывая вполне уже сформировавшееся мироворозрение? Как то не понашему это выглядит, А НАШИ это КТО в вашем сложившемся мировоззрении траха? Вас сюда кто изнасильно сюда затащил? Цитировать
randell Группа: Участники Сообщений: 0	Добавлено: 11-09-2007 19:14
	Да, созерцая свое тело как грязный сосуд, ты просишь очистить его и отказываешься при подношении от своего Я и передаешь=вверяешь свое сознание учителю. Почему грязный сосуд? Тело такое какое оно есть. Грязь тоже такая как есть, это её естественное состояние и не нужно от неё ждать другого. Чистить тело бессмысленно. Потому что всегда на нём будет грязь. Идеально не очистить. Сколько стекло не мой тряпкой, всё равно на нём начнёт собираться грязь от самой тряпки. Когда подносятся привязанности к телу, то освобождаются взаимотношения с этими загрязнениями. И всё. Тело как сосуд имеет более широкий смысл в текстах. Вся практика, например, Ваджрасаттвы в различных вариантах связана с очищением сосуда, в который проникает или нектар или свет от учителя=идамаи т.д. и посредством этого нектара или света очищаются дигдипы или клеши на чакрах и т.д. Но умываться все равно полезно Цитировать
miha Группа: Участники Сообщений: 1234	Добавлено: 11-09-2007 19:17
	О практике идама. Ваджраяна предусматривает только одно, освобождение. Всё остальное к ваджраяне не имеет никакого отношения. Практика идама безусловно полезна. В том смысле что она позволяет понять что мы не являемся тем телом которое имеем. При другом наборе представлений мы становимся божеством со всеми присущими ему способностями. Если использовать эту практику для достижения чего то это не имеет никакого смысла. Потому как не ведёт к освобождению. Любой владеющий чем то является рабом того что он имеет, будь то материальное, будь то ментальное. К таким же рабам относится и идам и владыка вселенной. Ваджраяна предполагает освобождение. А не замену одного набора привязанностей на другой. Пример из собственной жизни, для иллюстрации. По молодости, жил в весёлом районе. Ходили с дубинками, ножичками, цепями, кусками кабеля и т.д. И так всё время. Один раз вышел без ничего. Не передать какой у меня возник страх. За каждым углом что то мерещилось, а я без ничего. В тот день я решил больше ничего не брать с собой. Громадное чувство облегчения и свободы я испытал через неделю. С тех пор никогда этой ерундой не занимался. Такая ситуация возможна и с практикой идама. Когда она будет в уме как реализация для чего то. Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>>

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче ДЗОГЧЕН В БОНЕ "НЕДВОЙСТВЕННЫЕ" традиции , возможно "сродные" дзогчену. ДЗОГЧЕН И ХРИСТИАНСТВО СРАВНИТЕЛЬНОЕ РЕЛИГИОВЕДЕНИЕ , КУЛЬТУРОЛОГИЯ ТИБЕТСКАЯ МЕДИЦИНА ЛИЧНОЕ ТВОРЧЕСТВО ОБЩЕНИЕ dzogchen / ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ / "Обеты" Ваджраяны и о возможности "любовных" отношений между Учителем и учениками.