|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| dzogchen / ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ / Тело Света - ловушка? |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
ops Группа: Участники Сообщений: 3 |
Добавлено: 28-02-2007 22:11 | |
|
Дзогчен учит о том. что бы ничего не отвергать, и не принимать. быть в осознании но, вот в конце концов происходит обретание "тела Света". но. ведь это же одна из иллюзий. Одна из ловушек. ГДе здесь Бог, который во всем - в каждом человеке. травинке, дереве. здании, дожде, ветре, солнце, в Свете. в Тьме... он и изливает Любовь на Мир... он и изливает Ненависть на Мир... он и светлые он и золотые он и серебрянные он и фиолетовые он и зеленые он ... он - всё едино. он есть всё... и выбирая что-то одно- Тьму, или Тело Света, или тусовку золотых (одними из активных идеологов которых являются Ошо и Мантек Чиа) - мы выбираем всего лишь одно из его проявлений, мы не выбираем его полностью и целиком, мы всё равно остаёмся в иллюзии... Мы не остаемся в полном осознании... и рано или поздно, даже обретя тело Света или Тьму, за бесконечно долгий по земным меркам период ( а там "наверху" времени нет, время - еще одна иллюзия), мы всё равно возвращаемся в этот Мир чтобы "с нуля" пройти Путь...И наконец-таки вернуться именно к нему, а не к одному из его проявлений... П.С. почему про это пишу... я был серебрянным...Несколько жизней подряд... я чувствовал в себе Тьму... я был Тьмой... я знал-ощущал-понимал огромную ненависть-агрессию-разрушение-хаос. Я изливал это на Мир... Я ощущал-понимал-знал. как запарить любого человека, заставить его страдать, заставить человека перейти на эту сторону.... Потом я был Светлым...Одну из жизней.... я ощущал огромную Любовь ко всему Миру, ко всем людям, ко всем живым существам.... Я охранял, я защищал их... я заливал информацию в их белые части, которая помогала им развиваться в сторону Света... Я был Светом... Я был созиданием.... Потом я был золотым.... Потом следующую жизнь снова был Светлым.... а потом, потом пришло понимание Единства всего - и Света, и Тьмы... нет Света без Тьмы, нет Тьмы без Света... Бог - он во всём... я и любил, я и страдал, я радовался, я и плакал, я был здесь, я был и со всеми, я был везде...я был всем одновременно... и может быть, в том же самом Дзогчене, есть нечто, есть сокровенные книги и знания, которые не в полном объеме выложили "для всеобщего ознакомления", где есть ЕДИНСТВО всего, а не просто вхождение в тело Света и пребывания в одной из форм Бога... |
||
|
Tartar Группа: Участники Сообщений: 736 
|
Добавлено: 28-02-2007 22:33 | |
|
К телу света никто из нас не стремиться, ибо оно обретается само в процессе покиданиия этой жизни в чистом разуме (ригпе). Делить же все на свет и тьму - неразумно. Разумнее пребывать в ясности, чем в неведении...  Единство всего явленного еще не означает единства и просветленность потоков мышления существ, единых во всем явленном. |
||
|
Герасим Группа: Участники Сообщений: 248 |
Добавлено: 28-02-2007 23:24 | |
А Вы какие таблетки едите? 
|
||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 01-03-2007 07:55 | |
Соображалку в книги не положить.
С точки зрения буддизма, это Бог в одной из форм пребывает. |
||
|
Сергей Рябов |
Добавлено: 01-03-2007 16:34 | |
Тело света - есть плод тотальной "интеграции" - ЕДИНЕНИЯ со всем. Просто так становится "видимым" или "обозначается " сие состояние. Неким загадочным образом "личность", как уникальность при этом не теряется. |
||
|
Герасим Группа: Участники Сообщений: 248 |
Добавлено: 01-03-2007 16:49 | |
| Не, друзья, вот этого я уже никак понять не могу. Вы внимательно это прочитали? Как вообще можно серьезно обсуждать этот разноцветный бред? Я ничего не имею против Нью - Эйджа и взглядов на жизнь других людей, пусть верят во что хотят и думают что хотят. Но пытаться обсуждать Учение Дзогчен, в терминах их интерпретации реальности, ИМХО, - абсурд полный. | ||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398 
|
Добавлено: 01-03-2007 16:53 | |
| По моему дзогчен можно обсуждать в любых терминах. Если не теряется чёткость отличия этого пути от других и делается сие "качественно". | ||
|
Tartar Группа: Участники Сообщений: 736
|
Добавлено: 01-03-2007 17:31 | |
Это секретное знание называется Праджняпарамитой - Здесь, Шарипутра, форма Бога - единая пустота, а единая пустота - форма Бога. Пустота неотлична от формы, форма неотлична от пустоты; что форма - то пустота, что пустота - то форма. Точно так же эмоции, понятия, кармические образования, сознание (тиб.: все пусты). [3] Здесь, Шарипутра, все дхармы отмечены пустотой (тиб.: все дхармы пусты, не имеют признаков), не рождены и не преходящи, не загрязненны и не очищенны, не ущербны и не совершенны. [4] Поэтому, Шарипутра, в пустоте нет формы, нет эмоций, нет понятий, нет кармических образований, нет сознания, нет глаза, уха, носа, языка, тела, ума, нет видимого, слышимого, обоняемого, вкушаемого, осязаемого, нет дхарм. Нет элементов, начиная от глаза (тиб.: до ума) и кончая сознанием ума. Нет неведения, нет пресечения неведения, и далее, вплоть до того, что нет старости и смерти и нет пресечения старости и смерти. [5] Страдания, источника, пресечения, пути - нет. Нет познания, нет достижения, нет недостижения. [6] Поэтому, Шарипутра, бодхисаттва живет, опираясь на Праджняпарамиту посредством недостижения, без препятствий в психике (тиб.: "без препятствий в психике" отсутствует), и благодаря отсутствию психических препятствий бесстрашно, отринув превратное, в конце концов достигает нирваны (или тела света). Все Будды, пребывающие в трех временах, полностью пробуждались к высочайшему подлинному совершенному прозрению, опираясь на Праджняпарамиту. [7] Поэтому следует знать: великая (тиб. "великая" отсутствует) мантра Праджняпарамиты - мантра великого ведения, высочайшая мантра, несравненная мантра, успокаивающая все страдания (тиб.: мантра), истинная (тиб.: познаваемая истинной) благодаря отсутствию заблуждений. Мантра Праджняпарамиты говорится вот так: ОМ ГАТЕ ГАТЕ ПАРАГАТЕ ПАРАСАМГАТЕ БОДХИ СВАХА. |
||
|
В-Небо |
Добавлено: 01-03-2007 18:18 | |
| Перевод конечно улет))))))) | ||
|
придурок Группа: Участники Сообщений: 361 |
Добавлено: 01-03-2007 21:14 | |
|
Мил друг да ты попутал, одним и тем же термином в разных традициях обозночают разные явления, ты услышал ,,,тело света,, и у тебя из подсознания вылез ряд ярлыков которые ты приляпал к понятиям ,,тело,, и ,,свет,, зачемто решив, что понял чтоже такое жа-люй (тело света) в дзогчене, что врятли правда потому, что ярлыки твои явно не из дзогчена, а скорее всего из ,,околоизотерических кругов,, тыж не путай одно с другим. он и изливает Любовь на Мир... он и изливает Ненависть на Мир... он и светлые он и золотые он и серебрянные он и фиолетовые он и зеленые он ... он - всё едино. он есть всё... И так хочется воскликнуть: ,,Да этож дхармакая!!!,,- но это не правда, почитай описания этой самой дармакаи в традиции дзогчен. Если лень, так поверь наслово, не наделяет никто дармакаю божественно-личностными свойствами, опять ты взял кусок из одной традиции и вляпал ярлыки из другой... и рано или поздно, даже обретя тело Света или Тьму, за бесконечно долгий по земным меркам период ( а там "наверху" времени нет, время - еще одна иллюзия), мы всё равно возвращаемся в этот Мир чтобы "с нуля" пройти Путь...И наконец-таки вернуться именно к нему, а не к одному из его проявлений... Ах ты господи ты божечки, ну да так оно и есть,(наверно) и эта круговерть и называется сансара, которая ,,нам,, остоелозила, вот мы и занялись тем, что в неё не входит, точнее тем, что из неё выводит. П.С. почему про это пишу... я был серебрянным...Несколько жизней подряд... я чувствовал в себе Тьму... я был Тьмой... я знал-ощущал-понимал огромную ненависть-агрессию-разрушение-хаос. Я изливал это на Мир... Я ощущал-понимал-знал. как запарить любого человека, заставить его страдать, заставить человека перейти на эту сторону.... Потом я был Светлым...Одну из жизней.... я ощущал огромную Любовь ко всему Миру, ко всем людям, ко всем живым существам.... Я охранял, я защищал их... я заливал информацию в их белые части, которая помогала им развиваться в сторону Света... Я был Светом... Я был созиданием.... Потом я был золотым.... Потом следующую жизнь снова был Светлым.... а потом, потом пришло понимание Единства всего - и Света, и Тьмы... Ну и зачем ты нам это расказываешь? я ж тебе сказал, остоелозили нам эта круговерть, чё ты нам оней талдычишь? Ты думаешь ,,это круто,,? ну и думай себе, нам то ты зачем это расказываешь, мы скучные и не лиричные, живём себе потихоньку, одинаково относясь и к призеденту и к ваське дауну (это для примера) Ты не ту публику избрал в качестве слушателей, тебе не сюда, а в какуюнибуть ,,академию высшей изотерики,, - или в что то подобное. нет Света без Тьмы, нет Тьмы без Света... Бог - он во всём... Ну да, нет будды кроме магомета, и алах исус его - ну и чего? ты чего сказать то хотел? что хапнул дюже крутые переживания? ну хапнул, и чего? как ты теперь будешь укладывать вместе ,,я и любил, я и страдал, я радовался, я и плакал, я был здесь, я был и со всеми, я был везде...я был всем одновременно...,, -и необходимость ходить на работу, писать, каккать, и справлять прочие нифига не крутые нужды? Ох малый ну и ,,попал,, ты в передрягу...Уж сколько раз твердили миру, не ходите в ,,рай,, через ,,крутые переживания,, и может быть, в том же самом Дзогчене, есть нечто, есть сокровенные книги и знания, которые не в полном объеме выложили "для всеобщего ознакомления", Для всеобщего обозрение выложено всё, что переведено с тибетского, еслиж тебе встретятся ,,закрытые,, тексты дзогчена - выкинь нафиг, потому, что это подделка. где есть ЕДИНСТВО всего, а не просто вхождение в тело Света и пребывания в одной из форм Бога... Ёшкин кот, почитай, что значит жалюй (тело света) только прочитай в текстах дзогчена, а не какойто другой традиции, и перестань пудрить себе мозги, приписывая этому плоду практики те свойства которых в нём нет. P.S.Ладно уж, сжалюсь над тобой, потому как симпатичный ты кадр. Знаешь что написано на надгробном камне плохого практика дзогчен? ,,ушёл в рай,- потому и не вернулся,, И завязывай ты с химией, она ничего не даёт кроме обострения идей и оброзов осевших в подсознании,притом совершенно не гарантируя их подлинность, и не давая никакого ответа на вопрос, а какбы вот тогоже самого но без химии? |
||
|
Ништяк Ништяков! Группа: Участники Сообщений: 485 
|
Добавлено: 02-03-2007 00:44 | |
 ОМ А ХУМ НАМО ГУРУ БХЕСПАСИБО ГУРУ!СПАСИБО ТЕБЕ! Ops, Гуру Дзогчен не просто учит о том , чтобы ничего не отвергать , И не принимать , а ознакамливает заинтересованных учеников С Истинным Состоянием и Помогает Реализовать Недвойственное Всеобьемлющее Единство Истинной Основы и всего Проявленного! Которое и есть Нирманакая! Ошо ушёл, оставив после себя лекарства, И никого не уполномачивал после себя учить-лечить. Ну, а после ухода ОШО, Его «ученики» начали заниматься не только самолечением, но и принимать лекарства из аптечки ОШО, кто во что горазд , и лечить других, кто во что горазд и лечить тем, чем «Бог» послал! Очень классная атмосфера для процветания на этой почве разного рода мошенников-спекулянтов-мздоимцев и проходимцев всевозможных самостийных тантра-йога-сидцев! Ну , а Мантек Чиа , Достаточно известный на земле «бессмертный» даос! Но , если Вы начнёте , практиковать его дао, например, Без понимания принципов Буддийской Сутры, Тантры и Дзогчен, Или без понимания функционирования энергии Данг,Ролпа,Цел, То скорее всего превратись в могучего сансарического духа, Нежели реализуете Недуальное Бессмертное Ваджра Измерение Пхова ЧЕНПО! Те, у кого недостачно заслуг, способностей и мудрости, В результате практики Даосизма, Обычно впадают и хорошо осваивают различного рода дьявольские состояния. Более того, без надёжной связи со Святыми Гуру и Святыми Защитниками практикующие «ДАОСИЗМ», как правило попадают В разряд «относительно бессмертных» могущественных сансарических классо-духов, типа асуров или в их свиту! Очень редкие счастливчики на Великом пути ДАО становятся Золотыми. Большинство Даосских текстов ограничиваются описанием состояний Первой ступени Цандали, Максимум Второй Ступени Цандали , А то, что лежит далее и за пределами этого, описано только В Священных Эзотерических Текстах , например, Тибетского Эзотерического Буддизма! Нынче, Бессмертный путь ДАО, оброс рекламой, тайной и «бессмертными» легендами. Более того у некоторых китайцев редкий талант, усложнять Простые вещи и изменять их до неузнаваемости. Но по сути , Истинное ДАО, Это ЭВАМ, путь Татахат Победителей в Истине! Путь Дао , это Песня Ваджра, недвойственное состояние единства союза солнца и луны И всего сущего, которое можно назвать САМАНТАБХАДРОЙ ЯБ-ЮМ или Богом, или как-то ещё, смысл от этого не поменяется! Благодаря Совершенной Реализации этого Недвойственного Состояния Единства, И становится возможным Пхова Ченпо (Реализация Истинно Великого, Бессмертного Радужного Тела Дзогчен). ,которое проявили во благо всех существ Гуру Гараб Дордже, Гуру Падмасамбхава и Гуру Вималамитра! Очевидно, Ваша ловушка кроется в Вашем непонимании «Тела-Всеобьемлющего Измерения Света», А не в Истинном Теле-Всеобьемлющего Измерения Света! Ваша клетка, Капкан и ловушка собственных ухищерений и измышлений, Клетка и темница ограничений собственного отвлеченного И двойственного ума! Традиция же Дзогчен, - Традиция Всеблагих Будд -Тертонов и Победоносных Татхагат , это традиция Ваджра Гуру, Дева, Дакини , традиция Истииных Богов и Богинь, Традиция Недвойственноной Всеобьемлющей , Всепроявленной Мудрости Праджняпарамиты, Освобождающая из темницы неведения и обращающая очень сущностным образом двойственность и отвлечения сансары и нирваны вспять! ОМ А ХУМ НАМО ГУРУ БХЕ СПАСИБО ГУРУ!СПАСИБО ТЕБЕ! Всех Благ! Ничтяк! |
||
|
Прохожий |
Добавлено: 03-03-2007 02:40 | |
Вопрос как трактовать то, что нельзя вербализовать вторичен. Первостепенен вопрос доверия к тому направлению которым человек хочет заняться. Исходя из целей, которые он при этом ставит. Если человек хочет научиться драться на улице, то бесмысленно направлять его заниматься бесконтактным карате. Это пустая трата времени. Для того чтобы уметь драться есть рукопашный бой. С технологиями, расчитанными именно на поставленную цель. Вопрос чего мы получим занимаясь духовными практиками не так очевиден. Так как вообще говоря непонятно чего мы получим в итоге. И получим ли вообще. Так как за 2-3 года регулярных занятий подавляющее большинство не получает ничего, кроме очень неплохого заряда пропаганды и некоторого улучшения самочуствия. Эффект бодибилдинга - как бы неправильно не занимался человек, все равно будет пусть минимальная, но польза. И самым интересным является факт что человек не может объяснить чем и ДЛЯ ЧЕГО он занимается. Складывается подозрение в какой-то грандиозной мистификации, как во многих других религиях. Будды могут летать, но почему-то не летают, могут творить волшебства, но не творят, могут улучшить мир, но не улучшают... ЗАЧЕМ все это? 2000 лет практики и никакого реального результата??? Сколько будд реализовалось через дзогчен-общины разных стран за последнее несколько лет? Подозреваю что ни одного. |
||
|
В-Небо |
Добавлено: 03-03-2007 10:48 | |
|
Каждому по способностям.Любителям волшебных палочек - волшебное недоумение. Удачи. |
||
|
Tartar Группа: Участники Сообщений: 736
|
Добавлено: 03-03-2007 14:06 | |
В Русском языке есть хорошее выражение - ИСПУСТИТЬ ДУХ. Буддизм - это совокупность практик испускания духа обратно в природу ума (центральный канал, царствие небесное, ...). И если с духами, провоцирующими переживания гнева, жадности, страха более-менее все понятно. То испускание продвинутых, гордо-завистливо-божественных духов, которыми омрачен запад, требует очень сильной мотивации помочь людям, ими омраченным. Ибо эти умопомрачительные духи отбрехиваются от самоиспускания и доказывают свою эволюционную ценность не хуже Штирлица. Кроме того, когда испускает дух насилия тибетский разбойник и начинает лечить людей - его доходы и уважение со стороны общества возрастают. А когда испускает свой карьерный дух западный менеджер или дизайнер - его деловая (кармическия) активность и зарплаты падают. Лама Оле говорил, что на конвеере Вольво работают 4 тулку. Но они никому не нужны, поскольку сильные духи гонят самсарное стадо за тем, кто отражает их ум без испускания (освобождения) духов, которые гонят это стадо. Одержимых раньше на Руси вели к святым насильно. Но духи, которыми сейчас одержимы люди, быстро эволюционировали, научились красиво говорить, взяли на вооружение логику, философию, законы... И теперь их на святой мякине не проведешь. Иные, божественные, духи даже поют диферамбы трем драгоценностям похлеще Ничтяка. Поэтому встретить просветленного восточного практика проще, чем просветленного с запада, которому 20 лет подряд в школе и институте забивали ум божественными духами сопроматов, всяко-разно-логий и всяко-разно-софий. Да и Римпоче говорят, что для мирских Богов (западных богачей), обладающих большой ясностью, пониманием и фин.средствами, путь в Будды лежит через длительное совершение добродетельных дел. А Ассурам (Русским?) по причине завистливости ("зависть, зависть, зависть" - Чоки Нима Римпоче), так и вовсе закрыт. Так что неудивительно, что так мало просветленных на западе, а те, кто просветлел, предпочитают держаться в ритритной темноте. Ибо за одну пуджечку в ДО они могут нахватать столько тонких и тончайших умопомрачений, что разгребать их хватит на несколько жизней. |
||
|
Прохожий |
Добавлено: 03-03-2007 17:09 | |
|
Лама Оле говорил... Римпоче говорит. т.е кроме слепой веры практических результатов нет. это как раз и удивляет. как сотни и тысячи людей практикуют не имея никаких СОБСТВЕННЫХ результатов распевание мантр на форумах и ублажание собственного эго глубокоинтеллектуальными спорами - это единственный рузультат практики? ахренеть, дайте две |
||
|
В-Небо |
Добавлено: 03-03-2007 17:23 | |
Давайте ка лучше прекращать это фантазерство. иль Вы всеведующий, что знаете о результатах "сотен и тысяч"? Поверьте, Вы ошибаетесь, я на собственном опыте убедился и пережил, что передачи действенны. Другое дело, что необходимо развивать стадию, о которой завещал Гараб Дордже в третьем завете: Пребывать в недвойственном созерцании, внося его в повседневный опыт. Ну и одновременно, закреплять и удостоверяться, во что ты был введен, то есть чтобы сомнений абсолютно никаких не осталось. И зачем вы тока постите эту фигню? Что заняться больше нечем. Бошли бы в кагью да и практиковали бы себе на здоровье.
|
||
|
Tartar Группа: Участники Сообщений: 736
|
Добавлено: 03-03-2007 17:54 | |
Если человек практикует активно тусуясь в обществе, то эта практика напоминает переплывание самсары на дырявой лодке. Если дыра (тусовальная способость практика) большая, а до берега далеко, то активное вычерпывание воды из своей лодки может исчерпать все болото самсары данного мира (измерения) и превратить его в чистую землю для всех, тусующихся в этом мире. Конечно вычерпывать (своих Духов) нужно в этом случае не обратно в море (спуская своих духов обратно на внешние объекты), а в пустоту. Ну и понятно, что в этом случае глубина омрачений для всех тусующихся в этом мире-море будет одинакова. Т.е. тот, кто активно вычерпывает из своей дырявой лодки будет иметь тот-же уровень блаженства-ясности-пустоты (сидх), что и беспечные прохожие, кармически плывущие по течению рядом с ним. Это хорошо видно, когда Римпоче проводят пуджи - небо над Москвой проясняется, абалденные закаты и народ во всей Москве блаженно добреет, хотя он пальцем о палец не ударил (не сделал даже одну мудру) для этого счастья. Но это обстоятельство используют Прохожие (проекции моего ума) для удовлетворения своих амбиций. Хотя если таких "прохожих" собрать в одном месте, то на следующий день там бы случился, предсказанный святыми апокалипсис, и конец света. И, самое интересное, именно так и поступают с непокорными духами в некоторых Буддийских практиках - сажают таких духов (в виде хлебного человечка-торма) в лодочку и отправляют вниз по реченьке в миры, которые они и заслужили своей вредоностностью и упрямством...
|
||
|
придурок Группа: Участники Сообщений: 361 |
Добавлено: 03-03-2007 18:56 | |
|
Но это обстоятельство используют Прохожие (проекции моего ума) для удовлетворения своих амбиций. Хотя если таких "прохожих" собрать в одном месте, то на следующий день там бы случился, предсказанный святыми апокалипсис, и конец света. И, самое интересное, именно так и поступают с непокорными духами в некоторых Буддийских практиках - сажают таких духов (в виде хлебного человечка-торма) в лодочку и отправляют вниз по реченьке в миры, которые они и заслужили своей вредоностностью и упрямством... Слушай, татар, твоё мнение это твоё мнение, его мнение это его мнение, ,,их,, мнение это их мнение, ты что и в правду готов ,,за демократию головы разбивать,,? Это зачем такое? Не, когда какойнибудь внятный псих, тогода понятно, но чё ты на прорхожего наехал? он всего лишь внятно задал внятные вопросы, подумайка на досуге:,, а что меня собственно зацепило в его словах?,, P.S. можно подумать, что ты у нас простотаки образец внятности и коректности... |
||
|
Tartar Группа: Участники Сообщений: 736
|
Добавлено: 03-03-2007 19:16 | |
В кармическом видении прохожего >удивляет, как сотни и тысячи людей практикуют не имея никаких СОБСТВЕННЫХ результатов. Тартар ответил, почему эти результаты Прохожему незаметны. И почему такое омраченное видение должно быть разрушено на благо всех существ в человеческом теле и как его можно разрушить по Буддийски... А наезда я особого не увидел. Тем более, что я, шизоид, говорил со своей собственной умственной проекцией.
|
||
|
Ништяк Ништяков! Группа: Участники Сообщений: 485
|
Добавлено: 03-03-2007 23:27 | |
|
Удивительно, сегодня 15 лунный день, Всемирная практика и передача Гуру Намхая Норбу, годовщина Гуру Гараба Дордже, Гуру Шенраба Мивоче, Гуру Марпы и день Гуру Будды Сакьямуни! Как прекрасно! Поздравляю всех практикующих Святое Учение и имеющих Истинную Веру в Гуру-Будду,Дхарму,Сангу! Всех Благ! Ничтяк!
|
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| dzogchen / ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ / Тело Света - ловушка? |