|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| dzogchen / ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ / Страсть к общению в обществе себе подобных - что за клеша такая? |
| Страницы: 1 2 3 4 5 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
Tartar Группа: Участники Сообщений: 736 
|
Добавлено: 21-02-2007 01:18 | ||
|
Олег Поздняков, после своего много-летнего ритрита признался, что труднее всего ему было справиться с отсутствием общения. Первые три года хотелось просто сесть и с кем-нибудь, "по человечески", поговорить... И после буддийских пудж это хорошо заметно - как только пуджа кончилась - гомпа мгновенно превращается в птичий базар, как будто практики отчаянно пытаются вернуться назад в некое общее кармическое видение, (которое начало разрушаться за время практики?), и даже укрепить его. А может в том великая польза есть? Кому как не брату по духу (умопомрачению) легче всего вербализовать (отразить) наш ум... Или пуджа прочищает каналы и возникает ток благой энергии, которая проявляется как некая часотка речи (языка) и хочется побыстрее остановить эту энергию старыми концепциями? |
|||
|
Tartar Группа: Участники Сообщений: 736
|
Добавлено: 21-02-2007 23:37 | ||
Это не важно. Важно что он один из немногих отсидевший года в одиночке, без общения... Давайте сначала спасем хотя-бы себя. Вот Вам, например, что такого особенного дает общение? Вы много знаете, путь в Будды открыт... Могли бы Вы взять обет молчания как Андрей Рублев? |
|||
|
Ништяк Ништяков! Группа: Участники Сообщений: 485 
|
Добавлено: 22-02-2007 07:08 | ||
 Братец, Tartar Ганапуджа это общение с Гуру, Дева, Дакини, Дхармапалами,А также восьмью классами и общение практиков и непрактиков! Ганапуджа универсальный метод Гуру-йоги.Если заметил, в Ганапудже есть разного рода И покой и движение! Если даже практики и молчат , это не значит , что они не общаются! Энергия тела, речи и ума практиков продолжает функционировать. Ганапуджа это всего лишь одна из форм общения и Гуру-йоги, Поскольку Гуру йога это в том числе и общение с внутренними божествами и внешними их проявлениями , что не раздельны с Гуру! Время До Ганапуджи, время во время Ганапуджи и время после Ганапуджи Это время для Ничтяка, общения Гуру-йоги! Во время общения происходит энергоинформационный обмен! А Какого качества Ваша энергия и информация? Всех Благ! Ничтяк! |
|||
|
Tartar Группа: Участники Сообщений: 736
|
Добавлено: 22-02-2007 13:28 | ||
О да, это несомнено. Энерго-Информационный обмен омрачениями точно происходит. Особенно если учесть, что после некоторых общений с общинами Римпоче умирают от раков... Извини, Ништяк, но теоретические рассуждения об идеальной ганапудже не очень интересуют. К тому-же я встречал где-то такие слова ННР - РАЗ УЖ ВЫ СОБРАЛИСЬ ВМЕСТЕ - Я ДАЮ ВАМ ЭТИ КОЛЛЕКТИВНЫЕ ПРАКТИКИ, ЧТО-БЫ ВАМ БЫЛО ЧЕМ ПОЛЕЗНЫМ ЗАНЯТЬСЯ НА СОВМЕСТНОМ ДОСУГЕ, А НЕ ТОЛЬКО ЭНЕРГО-ИНФОРМАЦИОННО ОБМЕНИВАТЬСЯ. ;) Да, я подозреваю, что страсть к общению как-то связана с локой Богов (а может и с падением из этой локи). Вот и Вы употребили МОДные, но ничего не объясняющие нонче словечки, как будто бы до их появления люди между собой не общались... Что-бы осознать суть омрачения нужно понять мотивацию, почему люди так любят теперь энерго-информационно обмениваться. Почему кому-то очень хочется что-то другим сказать (или омрачить аналогичным энергичным-бесом?)... Ведь именно они, инициаторы общения, (судя по тому, что именно исходящие платны) накапливают какую-то, пока неведомую карму. Да, конечно, Дзогченовские практики общаются гораздо более осознанно, чем остальные. Каждый их звук и символ - чаша нектара. Каждая фраза - мантра. Но мой вопрос касается всех людей, одержимых мобильной, стационарной и инет связью на миллиарды долларов в месяц, а не только ОБЩины, имеющей с ОБЩением корневую ОБЩность..  |
|||
|
Ништяк Ништяков! Группа: Участники Сообщений: 485
|
Добавлено: 22-02-2007 14:45 | ||
Посмотрите на детей малых, чтобы получить желаемое, Им приходится общаться и они учатся общаться, А с ростом детей, запросы детей, Становятся разнообразнее и общение тоже. Общение это пища для наших тел, речи и ума! Понаблюдайте за собой когда голодны и Вам подносят желаемую еду С каким интересом и энтузиазмом Вы будете кушать желанную пищу. На каком уровне Ваше общение происходит, та лока и будет. Например, если Ваше общение на уровне ненависти, где силой принято добывать Пищу, еду, противоположный пол, где Вам приходится убивать и рычать, То это больше соотносится с локами Ада. Если же Вы хорошо осознаете страдания сансары и следуешь пути Истины, То Ваше общение будет направлено на освобождение всех существ из Сансары И это будет соответствующей локой Освобождения из Сансары! Всех Благ! Ничтяк! |
|||
|
Tartar Группа: Участники Сообщений: 736
|
Добавлено: 22-02-2007 15:09 | ||
Я имел под общением склонность и даже страсть существа вербализовать все, что приходит ему на ум. Неспособность растворить приходящие на ум глупости в ригпе, без того, что-бы не выплюнуть это в мир через слово... "Что у умного на уме, то у глупого на языке!" "Язык мудрого в сердце, сердце глупого – на языке." "язык дан человеку для того, чтобы скрывать свои мысли" Может быть причина общительности в заблокированном центральном канале, что вызывает двойственность, необходимую для общения? По поводу общения с целью спасти существ. А если Вы не будете общаться и пребывать в двойственности, разве Вы не быстрее их спасете?
|
|||
|
Ништяк Ништяков! Группа: Участники Сообщений: 485
|
Добавлено: 22-02-2007 17:02 | ||
Братец,Tartar Язык, всего лишь инструмент, орудие общения в данных примерах, но не все языки инструмент,орудие общения Ваджра Гуру, Дева, Дакини! Общение это одновременно и движение и покой, А движение и покой это качества нашей природы. Однако при общении одних плодится Неведение , двойственность и отвлечения! А при общении других плодится Всеблагость, недвойственность и неотвлёчёния! Для спасения людей, Будды и Бодхисаттвы Чистых Земель из сострадания являют рождение в мире людей и совершают конкретные деяния Нирманакая! а не только пребывают в Благости и умиротворённости Чистых Земель , Сфер и Измерений ! Истинная Ваджра обьемлет всё своим состраданием! Всех Благ! Ничтяк! |
|||
|
Tartar Группа: Участники Сообщений: 736
|
Добавлено: 22-02-2007 17:23 | ||
Ништяк, очень прошу, пригласите, пожалуйста, Будд и Бодхисатв из чистых земель в прекрасную опору - свое чистое тело (Храм Божий) и совершите деяние Нирманакаи на благо всех живых существ - дайте мне поучение об страсти к общению С СЕБЕ подобными (и тем, кто ниже), вместо страсти к общению с тем, кто Выше (Господом Богом, Буддами, Бодхисатвами, Ийдамами, Дакинями...)
|
|||
|
Ништяк Ништяков! Группа: Участники Сообщений: 485
|
Добавлено: 22-02-2007 19:05 | ||
ОМ А ХУМ ВАДЖРА ГУРУ ДЕВА ДАКИНИ. БУДДЫ И БОДХИСАТТВЫ ЧИСТЫХ ЗЕМЕЛЬ И ДЕСЯТИ СТОРОН СВЕТА ПРИЙДИТЕ И ВСЕЛИТЕСЯ В НЫ И ОЧИСТИТЕ НЫ ОТ ВСЯКИЕ СКВЕРНЫ И СПАСИТЕ БЛАЖЕ ДУШИ НАША! И ДА БУДЕТ ВОЛЯ ВАША! ВОЛЯ ВАША, РАДОСТЬ НАША! ОМ А ХУМ…. ОМ А ХУМ ХО О Влекомые всевозможными иллюзиями, Что подобны отражениям на глади озера Пока все Вы не освободитесь в Дхармакая, Самбогагая, Нирманакая, Я, Tartar TAРЕТАРЕ ОМТАРЕТУТТАРЕТУРЕСВАХА Полностью посвещаю себя Ригпа-Бодхичитте, Всеобщему Благу! А а Ха Ша Са Ма МАМА КОЛИНГ САМАНТА Пусть Благо преумножится и да распространится оно повсюду! ОМ А ХУМ! Да будет Так! Всех Благ! Ничтяк! |
|||
|
Tartar Группа: Участники Сообщений: 736
|
Добавлено: 22-02-2007 20:40 | ||
|
Вобщем понятно, спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Судя по тому, что при встрече с Высшими существами (или с Высшими проекциями своего ума) даже у прожженых говорунов (типа меня) пропадает дар речи... Можно сделать вывод, что самсарными реками речи существа пытаются как-то упрочить общее нечистое кармическое видение. Зачем нам это надо? Чего мы боимся? Судя по тому, что в процессе общения мы хотим вызвать к своему мнению (потоку мышления) уважение... И получаем удовольствие, когда это нам удается... Общением мы пестуем клешу гордости и боимся неуважения своего измерения со всеми вытекающими антикарьерными последствиями. О как. А клеша гордости, насколько я помню, приводит к перерождению в мире Богов? Именно том мире, где становятся неразрывны Бог и слово. |
|||
|
Гость-я |
Добавлено: 22-02-2007 22:40 | ||
|
Мир Богов. Бог и слово. Это разные воззрения. И разное значение. Зачем же все до кучи? Для красного словца.У нас и так хватает запутанности. |
|||
|
Tartar Группа: Участники Сообщений: 736
|
Добавлено: 23-02-2007 00:43 | ||
Тормозить ум? Это как? Ну да, например когда работаешь за компом речи людей вокруг себя воспринимаются как некие звуки, но смысл не анализируется, хотя и в курсе говоримого. И че-бы они не говорили. Но речь не о том, как оставаться разумным при пустословящих людях. А о том, куда ведет этот мир интенсивно накапливаемая человечеством карма общения. Какой ниагарский водопад нас ждет за очередным поворотом? |
|||
|
Tartar Группа: Участники Сообщений: 736
|
Добавлено: 23-02-2007 03:08 | ||
Зачем его тормозить? Может наоборот, на него надо поднажать, что-бы страсть к общению освободить используя банальный дух противоречия... Или отразить так, что-бы тошно стало пустословить. ;) Кстати, когда точно угадываешь планы кармы и говоришь о них человеку - это не встречает особых возвражений. Ибо что-то внутри него говорит - ну да, это так и должно было быть (или было)... Игра кончена. Да скорее всего общение с себе подобными развивает гордыню (за себя и свою стаю). Ведь что-бы посильнее унизить человека, наступив на гордыню, добрые люди возвращающие карму ему первым делом заклеивают скотчем рот. |
|||
|
Tartar Группа: Участники Сообщений: 736
|
Добавлено: 24-02-2007 08:55 | ||
Во первых, простой констатации не получается, ибо процесс осознавания накопленной кем-то кармы и ее созерцание - это уже вмешательство в чужую судьбу на очень высоком уровне. Другое дело, что не надо и не стоит этим злоупотреблять, например, без адекватных просьб человека, без его активности по созданию нам препятствий или по иным (в т.ч. Православным) причинам. А по поводу торможения до нуля беспокойной активности самсары - Вы имеете ввиду совершение таких действий, которые других вгоняют в ХэДэва? Типа стояния после выпитой бутылки водки на одной руке балансируя между балконом девятого этажа и жизнью вечной? Очень хочется конкретных примеров. |
|||
|
Мусик |
Добавлено: 25-02-2007 00:21 | ||
Скажу Вам как Дакиня Даку, что ВСЕ живые существа имеют одну природу. Нет различия между теми кто выше и кто ниже. Природа Божества - это Ваша изначальная природа.  Любая страсть к общению - это страх одиночества, это непонимание своей божественной природы. Например, я пишу вам, стараясь пребывать в осознавании, и уговариваю сама себя, что моя природа также неотделима от природы Учителя. Просто все мы еще ищем поддержку снаружи. Вот почему нуждаюсь в общении я. А почему нуждаетесь в общении вы? Понаблюдайте за собой - и ответьте самому себе. Кто лучше вас может видеть ваше состояние? |
|||
|
Ништяк Ништяков! Группа: Участники Сообщений: 485
|
Добавлено: 25-02-2007 01:01 | ||
Мусик, как обычно, прекрасна и неподрожаема! Всех Благ! Ничтяк!
|
|||
|
Гостья Группа: Участники Сообщений: 103 |
Добавлено: 25-02-2007 11:39 | ||
|
Можно «злоупотреблять», а можно «потреблять», «употреблять». Иногда бывает, что человек созрел, а просьба его еще не оформилась и не созрела. Тогда и за волосы вытаскивают из сансары.(цитата) А судьи кто? "Перегревшийся" в гневных практиках начинающий йогин? Смотрящий не внутрь себя, а вертящий шеей по сторонам- к кому бы применить "вытаскивание"? Хотя...Вы же просто отвечаете на вопросы...  |
|||
|
musik Группа: Участники Сообщений: 84 |
Добавлено: 25-02-2007 13:49 | ||
|
Периодически у всех возникает вопрос: "А судьи кто?" Поэтому у меня тоже вопрос возник: А почему мы всегда при ОБЩЕНИИ стараемся оценить, высказать свою оценку? Т.е. какой у на получается механизм общения? 1) Прочитали чье-то сообщение 2) оценили: "здорово!" или "вот козел!" 3) возникла потребность высказать это ВСЕМ Вот и весь наш механизм общения. Когда "здорово!", то мы читаем ответ, и Эго сияет, а когда "козел!" хочется ответить "сам - дурак!" - и пошло-поехало драгоценное ваджрное общение! Понаблюдаем за собой - и обхохочемся! Только каждый - ЗА СОБОЙ, а не за другими!
|
|||
|
Гостья Группа: Участники Сообщений: 103 |
Добавлено: 25-02-2007 14:59 | ||
...Я лично отвечаю про вытаскивание из сансары "за волосы". И вопрос в том, КТО берет на себя смелость кого-то вытаскивать. И привела пример варианта самоиллюзии- ведь такое случается на каждом шагу: кто-то возлагает на себя миссию "таскателя" из сансары и не видит собственных ограничений. Очень конкретное рассуждение на конкретно обсуждаемую тему. А Вы про что? Или что-то спроецировали? Я не в состоянии охватить бездну возможных проекций и прокомментировать каждую. Тартар-Рандел-Гостья-Мусик- вот схема последних постов. Мне лично интересно продолжить предложенную схему рассуждений, иначе я не задала бы вопрос Ранделу. В идеале, конечно, помолчать лучше всего и гуру-йогу сделать...Но всему свое время и место. А "козлов"особых я не вижу...Где хоть это прослеживается в разделе? И чье эго сияет? И кто кого поучает? Мм...? |
|||
|
Мусик |
Добавлено: 25-02-2007 16:15 | ||
Конечно, это МОЕ Эго сияет, дорогая Гостья! И оно сияет настолько ослепительно, что других я не вижу, поэтому наблюдаю за собой и пишу только о себе. Извините, если ляпнула не то.
Разве я писала, что кто-то кого-то поучает?
Писала-то я вообще свои размышления на тему "об общении", а не конкретно вам на что-то отвечала. Когда я отвечаю кому-то, то или пишу это, или цитату привожу. Я просто про механизм общения писала, про то, что заметила наблюдая за собой. И при этом никого другого в виду не имела. Если кто-то увидел в этом себя, что ж! - по-видимому наши "эги" работают одинаково.Так что 100.000 извинений - если кому-то не понравилось мое Эго! 
|
| Страницы: 1 2 3 4 5 Next>> |
|
| dzogchen / ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ / Страсть к общению в обществе себе подобных - что за клеша такая? |