Можно ли быть практиком Дзогчена, не будучи буддистом?

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче ДЗОГЧЕН В БОНЕ "НЕДВОЙСТВЕННЫЕ" традиции , возможно "сродные" дзогчену. ДЗОГЧЕН И ХРИСТИАНСТВО СРАВНИТЕЛЬНОЕ РЕЛИГИОВЕДЕНИЕ , КУЛЬТУРОЛОГИЯ ТИБЕТСКАЯ МЕДИЦИНА ЛИЧНОЕ ТВОРЧЕСТВО ОБЩЕНИЕ dzogchen / ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ / Можно ли быть практиком Дзогчена, не будучи буддистом?

Страницы: 1

Автор	Сообщение
В-Небо! Группа: Участники Сообщений: 266	Добавлено: 29-01-2007 13:01
	Можно ли быть практиком Дзогчена, не будучи буддистом? Такой вот вопросец... Просто вспомнились слова Ринпоче, и решил поглубже исследовать этот вопрос. На самом деле у меня есть мнение на этот счет, но вот слова некоторых участников форума, говорят о том, что исследование границ такого понятия... или же возможно ярлыка(для кого как), как буддист(зм) не будет лишним. "Например, те, кто уже имеет некоторое знакомство с тибетской культурой, может быть, думают, что прак­тиковать Дзогчен — значит обратиться или в буддизм, или в бон, потому что Дзогчен распространялся в рус­ле этих двух религиозных традиций. Это показывает, насколько ограничен наш образ мышления. Если мы решаем следовать какому-то духовному учению, то убеждены, что нам необходимо что-то переменить, например, манеру одеваться, питаться, вести себя и так далее. Но Дзогчен вовсе не требует от нас быть приверженцами какой-либо религиозной доктрины или вступить в монашескую общину, или же слепо принять учения и стать «дзогчецистами». На самом деле всё это может создать серьезные препятствия для истинного знания." Намкай Норбу Ринпоче Цитировать
Сергей Рябов	Добавлено: 29-01-2007 14:13
	Здесь же всё зависит от того, что Вы вкладываете в значение слова буддизм. А по сути дзогчен конечно не ограничен рамками никаких религий. Хотя является ли сам буддизм религией тоже спорно. Да и что такое религия.. Мнений предостаточно. А в ДО были разные волны.. То ДО внутренне противопостовляли гордо буддизму, то "бонствовали", то интегрировались с буддизмом. Сейчас взят курс безусловно на некий отрыв от "традиционного" тибетского буддизма. Но и он очень многобразен. Так что сложно давать оценки. Но дхарма она везде дхарма. Цитировать
miha Группа: Участники Сообщений: 1234	Добавлено: 29-01-2007 18:22
	Можно ли быть практиком Дзогчена, не будучи буддистом? Не совсем простой вопрос. Типа насколько любая религия является буддизмом. Читал практически смысл Дзогчена у последователей Шивы. Там описывалось что необходимо отыскать естественное состояние, пребывать в нём и никаких практик больше не нужно. Думаю любой человек оказавшейся в ригпа, автоматически станет буддистом. Не зависимо от того к какой религии он относится и относится ли вообще. Цитировать
Гостья Группа: Участники Сообщений: 103	Добавлено: 29-01-2007 23:56
	Если спрашивают, я говорю, что Дзогчен- не религия вообще и не буддийская в частности.Просто изучаем мы его в контексте культуры тибетского буддизма, тк, "вершиной" там -махамудра- идентичное состояние.Для непосвященных вроде понятно. Для практиков- повод для бесконечных дискуссий... Я всегда была уверена, что состояние Ати -вершина всех религий, скрытое для непосвященных до поры и с определенной целью. Там просто религии уже нет в общепринятом смысле. Поэтому и скрытая. Только категория "религия" здесь должна быть четко обозначена. Цитировать
Ништяк Ништяков! Группа: Участники Сообщений: 485	Добавлено: 30-01-2007 03:23
	Можно ли быть практиком Дзогчена, не будучи буддистом? Такой вот вопросец... Просто вспомнились слова Ринпоче, и решил поглубже исследовать этот вопрос. На самом деле у меня есть мнение на этот счет, но вот слова некоторых участников форума, говорят о том, что исследование границ такого понятия... или же возможно ярлыка(для кого как), как буддист(зм) не будет лишним. "Например, те, кто уже имеет некоторое знакомство с тибетской культурой, может быть, думают, что прак­тиковать Дзогчен — значит обратиться или в буддизм, или в бон, потому что Дзогчен распространялся в рус­ле этих двух религиозных традиций. Это показывает, насколько ограничен наш образ мышления. Если мы решаем следовать какому-то духовному учению, то убеждены, что нам необходимо что-то переменить, например, манеру одеваться, питаться, вести себя и так далее. Но Дзогчен вовсе не требует от нас быть приверженцами какой-либо религиозной доктрины или вступить в монашескую общину, или же слепо принять учения и стать «дзогчецистами». На самом деле всё это может создать серьезные препятствия для истинного знания." Намкай Норбу Ринпоче Можно! Например, некоторые Бонпо практикуют Дзогчен и реализуют Дзогчен, но не считают себя Буддистами. Возникают мысли, Вы пребываете в Дзогчен(чистом присутствии) Не возникают мысли, Вы пребываете в Дзогчен(чистом присутствии) Дзогчен(чистое присутствие)одинаково в любом состоянии. Понятно, что любой может потенциально практиковать Дзогчен(чистое Присутствии), но практически , чтобы практиковать Дзогчен, нужен Мастер Передачи Дзогчен, который владеет знанием Дзогчен и силой и способностью помочь Вам обнаружить Дзогчен, практиковать Дзогчен и реализовать Дзогчен! Всех Благ! Ничтяк! Цитировать
Прохожий	Добавлено: 04-02-2007 22:03
	А как бы вы дали определени Дзогчену? Цитировать
Ништяк Ништяков! Группа: Участники Сообщений: 485	Добавлено: 04-02-2007 22:33
	А как бы вы дали определени Дзогчену? На ваш вопрос , Ништяк ответит так "Дзогчен ,это чистое мгновенное присутствие, что за пределами любых определений, но которое обьемлет всё"! Всех Благ! Ничтяк! Цитировать
gnom Группа: Участники Сообщений: 155	Добавлено: 05-02-2007 04:39
	Просто изучаем мы его в контексте культуры тибетского буддизма, тк, "вершиной" там -махамудра- идентичное состояние.Для непосвященных вроде понятно. Для практиков- повод для бесконечных дискуссий... ээээ....а махамудра это типа не за пределами всех религий?:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Цитировать
gnom Группа: Участники Сообщений: 155	Добавлено: 05-02-2007 04:40
	Возникают мысли, Вы пребываете в Дзогчен(чистом присутствии) Не возникают мысли, Вы пребываете в Дзогчен(чистом присутствии) А если совсем по теме то Вы буддист , Вы пребываете в Дзогчен(чистом присутствии) Вы не буддист , Вы пребываете в Дзогчен(чистом присутствии) :) Цитировать
Ништяк Ништяков! Группа: Участники Сообщений: 485	Добавлено: 06-02-2007 07:49
	Чтобы пребывать в чистом присутствии Дзогчен,для начала, не плохо обнаружить что это такое! Цитировать
Гостья	Добавлено: 06-02-2007 13:51
	Просто изучаем мы его в контексте культуры тибетского буддизма, тк, "вершиной" там -махамудра- идентичное состояние.Для непосвященных вроде понятно. Для практиков- повод для бесконечных дискуссий... ээээ....а махамудра это типа не за пределами всех религий?:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Прошу читать внимательно. Весьма странный детский выпад. Цитировать
Гостья Группа: Участники Сообщений: 103	Добавлено: 06-02-2007 14:23
	Хотя лучше детский выпад, чем мой маразм(не скажу-старческий, будет неправда). Вы правы, придравшись. Косность была заметна сразу. Имелось в виду, что состояние Дзогчен нельзя объяснить, но можно провести параллель хотя бы для знакомых с постепенным путем.Для привыкшего к логике ума понятнее цель через описание пути.Хотя Махамудру тоже не объяснишь просто любопытному.И противопоставлять и даже сравнивать- уже профанировать.Суть одна. Методы достижения разные. А где, в контексте других религий, Вы найдете похожую цель и хотя бы попытку ее объяснить, не говоря уже, чтобы к ней повести? Уф-ф-!Пойду дообедаю. Извините. Цитировать
Ништяк Ништяков! Группа: Участники Сообщений: 485	Добавлено: 07-02-2007 00:09
	Просто изучаем мы его в контексте культуры тибетского буддизма, тк, "вершиной" там -махамудра- идентичное состояние.Для непосвященных вроде понятно. Для практиков- повод для бесконечных дискуссий... ээээ....а махамудра это типа не за пределами всех религий?:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Прошу читать внимательно. Весьма странный детский выпад. Махамудра, Дзогчен , слова разные, но смысл один, пребывание в изначальном состоянии, что за пределами всех ограничений, но при этом обьемлет всё! Всех Благ! Ничтяк! Цитировать
Гостья Группа: Участники Сообщений: 103	Добавлено: 07-02-2007 00:52
	Кто бы спорил? Сказала же-суть одна, методы для достижения разные. Цитировать
Ништяк Ништяков! Группа: Участники Сообщений: 485	Добавлено: 07-02-2007 01:14
	Кто бы спорил? Сказала же-суть одна, методы для достижения разные. Умница! Не спорю! Цитировать
Гостья Группа: Участники Сообщений: 103	Добавлено: 07-02-2007 01:20
	Кто бы спорил? Сказала же-суть одна, методы для достижения разные. Умница! Не спорю! Мое эго тоже под угрозой Цитировать
Ништяк Ништяков! Группа: Участники Сообщений: 485	Добавлено: 11-02-2007 21:12
	Кто бы спорил? Сказала же-суть одна, методы для достижения разные. Умница! Не спорю! Мое эго тоже под угрозой Проткнутое Дзогчена шиповатой розой! Цитировать

Страницы: 1

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче ДЗОГЧЕН В БОНЕ "НЕДВОЙСТВЕННЫЕ" традиции , возможно "сродные" дзогчену. ДЗОГЧЕН И ХРИСТИАНСТВО СРАВНИТЕЛЬНОЕ РЕЛИГИОВЕДЕНИЕ , КУЛЬТУРОЛОГИЯ ТИБЕТСКАЯ МЕДИЦИНА ЛИЧНОЕ ТВОРЧЕСТВО ОБЩЕНИЕ dzogchen / ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ / Можно ли быть практиком Дзогчена, не будучи буддистом?