|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| dzogchen / ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ / Чистое и Нечистое Видение! |
| Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
Ништяк Ништяков! Группа: Участники Сообщений: 485 
|
Добавлено: 13-01-2007 02:44 | ||
 Разные Души, зовут по разному.
|
|||
|
Kolyada |
Добавлено: 13-01-2007 12:09 | ||
Мы говорили про существование знания Дзогчен. Вы говорили что оно существует как отдельный объект относительно субъекта. Я вам написал про взгляд изнутри и взгляд наружи, ни в одном ни в другом невозможно отделить Дзогчен от субъекта, так как существование объекта, говорит о двойственности, а Дзогчен не двойственнен. Следовательно нельзя знание Дзогчен отделять от Учителя, так как Учитель не носит это знание с собой в мешке, он им является... Не будет Учителя и знания не будет... |
|||
|
Ништяк Ништяков! Группа: Участники Сообщений: 485
|
Добавлено: 14-01-2007 14:33 | ||
Kolyada , о Мудрейший. Вы не ответили на вопрос Круга Тишины." Если человека нет, а есть только кармическое видение, то у кого оно возникает? Если «состояние» неотделимо от человека, то почему вы говорите, что человека нет?" Если нет человека, у кого есть человеческое кармическое видение? Вы пишите, что нет человека, однако отвечаете, на вопрос "Что раньше появилось Дзогчен или Человек?", что состояние Дзогчен потенциально присутствует в человеке... Следите за своми словами! Всех Благ! Ничтяк! |
|||
|
Круг Тишины Группа: Участники Сообщений: 337 
|
Добавлено: 17-01-2007 10:55 | ||
|
Kolyada В таком случаи скажите, где было Знание до появления учителя? |
|||
|
Ништяк Ништяков! Группа: Участники Сообщений: 485
|
Добавлено: 19-01-2007 02:27 | ||
В изначальной основе!
|
|||
|
Kolyada |
Добавлено: 19-01-2007 16:12 | ||
|
|||
|
Kolyada |
Добавлено: 19-01-2007 16:14 | ||
| Вы когда-нибудь станете говорить исходя из своего личного опыта, а не заученными словами Учителя...? он для применения это говорит, а не для того, чтобы потом философские споры устраивались... | |||
|
Ништяк Ништяков! Группа: Участники Сообщений: 485
|
Добавлено: 20-01-2007 19:52 | ||
Лучше говорить заученными словами Учителя, чем ошибаться, говоря из личного опыта! А если не понимаете, чего применяете, чего нареализуете, чего надостигаете? Всех Благ! Ничтяк!
|
|||
|
Сергей Рябов |
Добавлено: 20-01-2007 23:06 | ||
Как бы не был прекрасен чужой опыт. Он "ЧУЖОЙ". Даже если Вы ему доверяете и это опыт Учителя. Только пережив нечто сродное можно понять этот опыт. В ДЗОГЧЕНЕ ГЛАВНОЕ "ПОНИМАНИЕ", СТАВШЕЕ РЕАЛЬНОСТЬЮ, А НЕ ФАНТАЗИИ ОБ ЭТОМ. Демонизм есть плод фантазий. |
|||
|
musik Группа: Участники Сообщений: 84 |
Добавлено: 21-01-2007 00:45 | ||
|
Обалдеть! При всем уважении к Ништяку, пусть лучше передает опыт Ринпоче словами Ринпоче! Понимать, что слова Учителя лучше - это тоже часть понимания в Дзогчен. Кто лучше Учителя может сформулировать то, что нельзя описать словами? И - кто знает? - может, Ништяк пережил этот Прекрасный Опыт - поэтому он и поет, а не шипит. 
|
|||
|
Круг Тишины Группа: Участники Сообщений: 337
|
Добавлено: 24-01-2007 22:59 | ||
Ништяк Ништяков!
Тогда что мешает обратиться к "изначальной основе" если каждый человек просветлён изначально? |
|||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 24-01-2007 23:06 | ||
То что нельзя описать словами, лучше всего передаётся Учителем без слов. |
|||
|
Ништяк Ништяков! Группа: Участники Сообщений: 485
|
Добавлено: 24-01-2007 23:51 | ||
"Однажды Будда увидел слона, обрадовался и поклонился ему, а затем расплакался! Учитель, Почему вы сначала поклонились слону, А затем расплакались? Спросили Будду, его ученицы и ученики! Будда отвечал, драгоценные мои,счастливейшие и удачливейшие ученицы и ученики, Поклонился я изначально чистой Основе слона, его просветлённой Природе, что неотлична от изначально чистой Основы и просветлённой Природы всех Будд! А расплакался, потому-что этот слон не ведает своей изначально чистой Основы, Не ведает своей изначально просветлённой Природы И из-за неведения продолжает страдать и перерождаться в Сансаре!" Всех Благ! Ничтяк! |
|||
|
randel Группа: Участники Сообщений: 417 |
Добавлено: 25-01-2007 02:10 | ||
Мадам, только забрел сюда и ваш ответ меня разочаровал. Почему.Вы опять выступаете как обычное сансарное существо, которое вроде бы и слышало об учителе, но от этого больше света в нем не становится и в окружающих она видит только обычных сансарных существ но никак хотя бы братьев и сестер. Какое то у вас все время угнетенное и униженное восприятие. За 13 лет ННР вас перевернул как вы писали, но пошто же вокруг вы видите одни лишь маски. Надо включить различительную мудрость В какое же вы неудобное положение ставите себя когда пишите про себя \\\"Все поступки и желанья, Мысли, разочарованья Маской продиктованы твоей\\\" Если же вы это относите к нам то как же вы низко нас цените. |
|||
|
В-Небо! Группа: Участники Сообщений: 266 
|
Добавлено: 25-01-2007 05:41 | ||
|
Рискну предположить, что Мусик писала из своего опыта, и прежде всего о себе. Но вот беда: "опаски" и "маску" не очень красиво рифмуется... так что не беспокойтесь, Вас в черном списке нет, не так ли Мусик ? То, что Мусик в такой мягкой форме, никого не осуждая и понапрасну не критикуя доносит свое мнение и опыт - и есть для меня проявление сестренсих\братских качеств.  Интересно, почему Вы этого не видите? ...
|
|||
|
Круг Тишины Группа: Участники Сообщений: 337
|
Добавлено: 25-01-2007 11:24 | ||
|
Ништяк Ништяков! Ну а если это вам понятно и осознанно, то зачем тогда учитель? |
|||
|
musik Группа: Участники Сообщений: 84 |
Добавлено: 25-01-2007 13:33 | ||
randel! У меня порой возникает ощущение, что вы - глубокомыслящий человек, а порой - что вы просто не понимаете (или не знакомы) с основами буддизма. Когда в буддизме говорится о понимании нашей ситуации, то всегда рассматривается ДВА АСПЕКТА: 1 - мы все изначально просветлены, но несмотря на это 2 - мы все пребываем в двойственном видении. Это не я придумала. Практически во всех наших письмах очень четко видны эти две тенденции. Кто-то, впадает в одну крайность, считая себя уже практически почти просветленным. Кто-то - в другую .Я стараюсь, понимая, что я - изначально просветлена все-таки ВИДЕТЬ свои омрачения и ограничения. Мне очень нравится, что вы тоже видите мои ограничения и мне их показываете. Например, вы пишите, что у меня "угнетенное и униженное восприятие" - как же низко вы цените меня! Вы видите мои ограничения, я тоже их вижу и о них пишу - это нормально. Я их не стесняюсь, я не комплексую по этому поводу, я даже не считаю это плохим! Просто это реальность: вы играете какую-то роль, обусловленные своим мнением, своим представлением о себе, и я точно так же - и все... У вас же есть представление о себе, образ себя? Вы - умный или дурак? Ответ на этот вопрос уже предполагает цепляние "маски". Это же так просто для понимания.Допустите на минутку мысль, что я пребываю в таком состоянии, где меня не волнует какая Я: добрая-злая, умная-глупая, открытая-лицемерная, униженная-возвышенная, гордая-закомплексованная и т.п. Стремление стать ЛУЧШЕ - это не Путь к реализации, а путь удовлетворения своей гордыни. Мне НЕ НАДО быть лучше! Я изначально просветлена! Как и все мы!!! Я уже совершенна в своем состоянии, что не мешает мне осознавать обстоятельства. А обстоятельства таковы, что в силу каких-то причин у меня есть омрачения, которые я стараюсь увидеть и осознать. Вот и все. И это - часть следования Учителю. И опять-таки свои эмоции, свои мотивации и свои поступки я стараюсь осознавать - и временами получается. Но при этом ГЛАВНОЕ - не впадать в иллюзию, что омрачения - это плохо. Омрачения - это тоже одна из иллюзий. Многие просто боятся посмотреть себе в глаза, увидеть себя настоящего/настоящую, т.к. в их умах еще очень много оценочного восприятия: хорошо-плохо. И очень тяжело увидеть в себе что-то ПЛОХОЕ, поэтому и с осознаванием у многих практиков тяжеловато. Но когда в какой-то момент понимаешь, что "хорошее-плохое" - это всего лишь относительная точка зрения, что реальность - за пределами этого, тогда становится попроще. Единственное, появляется возможность опять "впасть" в двойственное видение, объявив, что то, что мы раньше считали плохим - теперь хорошее. Но тут уже "дело техники" это вовремя заметить. Поэтому я спокойно наблюдаю за собой, не считая недостатки - недостатками, а достоинства - достоинствами. Приношу извинения, если кто-то мои слова воспринимает, как критику, я ЗНАЮ, что мы все - Чистый и Ясный Свет Изначального Ригпа! А некоторые омрачения - это всего лишь омрачения! 
|
|||
|
randel Группа: Участники Сообщений: 417 |
Добавлено: 25-01-2007 16:07 | ||
|
Ну что вам сказать, дэвушка. Если к вашим двум тезисам «1 - мы все изначально просветлены, но, несмотря на это 2 - мы все пребываем в двойственном видении.» добавить еще слова ННР, что «все мы в одной лодке», то боюсь, что дискуссия закончится, не успев начаться, но ежели я все же продолжу, то odzer не то что уберет мое сообщение, а будет до конца жизни вздрагивать при моем упоминании. Поэтому из бодхисаттовских соображений третий тезис мы уберем, точнее, пока опустим. Далее вы пишите, что «Я стараюсь, понимая, что я - изначально просветлена все-таки ВИДЕТЬ свои омрачения и ограничения» «Мне очень нравится, что вы тоже видите мои ограничения и мне их показываете» А мне это совершенно не нравится. Я постараюсь проиллюстрировать примером то, что мне не нравится. У меня была собака сучка. Периодически у нее бывала течка, и она приходила домой вся изможденная и перетраханная и смотрела жалкими глазами. Жена говорила, смотри у нее глаза, как у одной нашей знакомой, которая тоже любила это занятие и тоже у нее были такие же жалкие и заискивающие глаза: «Я не такая, совсем плохая, но если надо, то пожалуйста». Это все происходило и происходит оттого, что большинство людей затрахано сансарой, они осознают даже свою вовлеченность в нее, но не могут вылезти из этого болота. Этот тезис для них и есть реальность, а первый, о котором вы упомянули, есть нечто призрачно эфемерное и мало достижимое. Каждый раз когда вы начинает за здравие а потом съезжаете до двойственной бытовухи, личин, масок и прочих наших прикидов, охватывает глубокая тоска . Вы же практик дзогчена. Когда дается прямое введение, то, по сути, вам дается возможность или вероятность вдохнуть воздух абсолюта, дхармакаи и прочих тел будды и пребывать-бытовать далее в этом состоянии. Конечно, многие, вдохнув, тут выдыхают обратно, но всё же стараются вспоминать это состояние-переживание. Если предположить, что вы вдохнули и запомнили, удержали это состояние то в момент соприкосновения ваших индрий с объектом не должно рождаться ничего нечистого, грязного, двойственного, неблагого и т.д. И тогда откуда же раскаяние, откуда грязь, нечистота и т. п. Если в момент восприятия или деяния вы пребывали в единстве блаженства и шунйи (или ясного света и т.д.), то вы тако шествуете, не привязываясь и не создавая шевеления в сансаре вашего ума, точнее не возбуждая сансарные следы, то есть, не порождая новую карму. Вам же похоже неуютно голой в шунйе и вы стараетесь обрести определенность, тут же укутываясь в одеяния понятий, стараясь оценить и обозначить свое место и роль в данный момент Так вы пишете «Мне НЕ НАДО быть лучше! Я изначально просветлена! Как и все мы!!! Я уже совершенна в своем состоянии, что не мешает мне осознавать обстоятельства. А обстоятельства таковы, что в силу каких-то причин у меня есть омрачения, которые я стараюсь увидеть и осознать. Вот и все» Попробуйте эти омрачения увидеть как часть вашей просветленной ситуации, как вместерожденные с ней, как проявление трех тел Учителя в вас. Тогда не будет раскаянья о каких-то омрачениях, не будет представлений масках и прочем. Вы не будете все время отгонять и изгонять учителя из себя. А так как только нечто рождается в вас, как вы в растерянности и сомнениях, уж больно что-то необычное, не вписывающееся в рамки всех предшествующих представлений рождается в вас и вы быстренько абортируете свой, только нарождающийся плод. Это будет всегда пока вы свою КАКОВОСТЬ не увидите ТАКОВОСТЬЮ. Если наоборот то всегда будут как у моей подружки и собачки. И не надо трансформировать плохое в хорошее. Это признак опять дифференцирующего ума и положительно-отрицат эмоций. Лучше просто дышать Вдох-Выдох. Может вы сократите свои два первоначальных тезиса до одного. Дышать легче будет. |
|||
|
musik Группа: Участники Сообщений: 84 |
Добавлено: 25-01-2007 19:36 | ||
|
К сожалению, рэндел, вы увлеклись игрой в слова. Два тезиса, о которых я писала - не мои.  Это не мое восприятие мира, это буддийский подход.Я просто использую слова: омрачение, ограничение, препятствие,- но таковыми их не считаю, о чем и пыталась вам сказать. И не омрачения - часть моей просветленной ситуации, а ВСЕ - часть моей просветленной ситуации. Я не говорю, что я - плохая, и не считаю так. И точно так же не считаю плохими других людей или сучек/кобелей/тараканов/бабочек... И ничего я не изгоняю И сансара для меня не является болотом. Как и не является чем-то прекрасным. Если кто-то осознает свою вовлеченность в сансару, то тем самым он уже свободен от сансары. Как только осознал свое отвлечение, оно прекращается автоматически. Т.е. ваша подружка не осознает, а знает концепцию вовлеченности в сансару. Понимать интеллектуально и осознавать - это разные вещи. вы ей это объясните - и ей полегчает.
|
|||
|
Ништяк Ништяков! Группа: Участники Сообщений: 485
|
Добавлено: 26-01-2007 04:42 | ||
Учителю Ничтяк следует должным образом и во совершенное благо всех существ , т.е до полной реализации!Если Вы открыли истинное состояние Гуру в себе, это не значит , что вы его полностью реализовали. Истинный Гуру знает кратчайший путь к полной реализации и благодаря мудрости, искуссным методам ,средствам и приёмам направляет нас по этому пути! Всех Благ! Ничтяк! |
| Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> |
|
| dzogchen / ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ / Чистое и Нечистое Видение! |