|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| dzogchen / ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ / Куда ведет нас удовольствие от устранения препятствий? |
| Страницы: 1 |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
Tartar Группа: Участники Сообщений: 736 
|
Добавлено: 31-12-2006 02:33 | ||
|
Очевидно, что в результате получения удовольствия от устранения неких препятствий некой практикой (действий телом, речью и умом) накапливается некая нехилая карма. Карма какой локи? Мирских Богов? |
|||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 31-12-2006 08:28 | ||
| Нужно научится отбрасывать состояние удовольствия от практики, впрочем как и все остальные состояния. | |||
|
Ништяк Ништяков! Группа: Участники Сообщений: 485 
|
Добавлено: 31-12-2006 13:19 | ||
 А какие препятствия устраняете то? И какую карму и локу Вы имеете виду под кармой и локой мирских богов? |
|||
|
Мусик |
Добавлено: 07-01-2007 22:11 | ||
|
Всем приветик! Мне кажется, что если у вас возникает состояние удовольствия от устранения чего-то, это значит, что вы так и не вышли за пределы двойственного видения, то есть реально ничего не устранили  Если вы что-то "устраняете", то у вас есть представление о чистом и нечистом. Ринпоче рассказывал несколько вариантов: путь отречения, путь преображения и путь самоосвобождения. Во всех этих вариантах, если процесс происходит, то никаких других состояний (в том числе и удовольствия) не возникает. Поэтому "устраняя" таким образом вы просто усиливаете препятствие. Вот такая моя двойственная точка зрения на все это. Извините, если обидела 
|
|||
|
В-Небо! Группа: Участники Сообщений: 266 
|
Добавлено: 08-01-2007 07:19 | ||
|
Имхо не так важно уметь классифицировать карму по локам, думаю просто если что и возникает, то полезненько это наблюдать без оценки, отслеживать. Я не говорю, что это возможно только при введении в ригпа Учителем. Имхо заниматься подобным самонаблюдением можно любому, важно при этом сохранять искреннее намерение в глубине себя видеть вещи такими, какие они есть, в том числе видеть удовольствие, как удовольствие. А потом можно и позволить себе испытывать это СОЗНАТЕЛЬНО. Получится ли? Мусик, искренне респект! Женских взглядов на этом форуме явно не хватает. А пацаны внатуре стесняются о банальном рассуждать.гы-гы.
|
|||
|
Мусик |
Добавлено: 08-01-2007 14:18 | ||
Мужские взгляды временами попадаются просто замечательные. Почитаешь - и дышать легче!  Только независимо от наших женско-мужских состояний нас объединяет одно - мы все равно на все смотрим с точки зрения нашего эго. Та же замечательная фраза "наблюдать за собой без оценки"... Вопрос ко всем: Кто-то умеет наблюдать без оценки? И что значит "видеть вещи такими, как они есть"? Это опять их оценить? Они вот ТАКИЕ - и мы такими их видим.  И как только мы удовольствие оцениваем (или определяем, что одно и то же) как Удовольствие, то сразу опять пребываем в двойственности, т.е. сами себе создаем очередное препятствие. И уж лучше бы оставалось то препятствие, что было, т.к. оно было явным, а эти игры сами с собой в наблюдение за собой - это более тонкие препятствия и отслеживать их (опять-таки: Кому отслеживать?) гораздо труднее.
|
|||
|
musik Группа: Участники Сообщений: 84 |
Добавлено: 08-01-2007 23:22 | ||
Я только сейчас подумала (право, лучше позже, чем никогда), что все зависит от препятствий. Например, вам мешает какой-то человек, вы испытываете ненависть и планируете его убить, потом убиваете и испытываете удовольствие - тогда это завершенная карма, которая ведет в локу Ада. Т.е. если удовольствие - это следствие какого-то вашего действия, то оно может быть просто делает карму завершенной. Так что Ништяк правильно спросил: Какие препятствия вы устраняете? |
|||
|
В-Небо! Группа: Участники Сообщений: 266
|
Добавлено: 09-01-2007 04:33 | ||
Тут имелось ввиду распознавание иллюзий как иллюзий, но в стремлении не вовлечься в эмоциональную рефлексию по поводу классифицирования типов этих иллюзий по степени тонкости. То есть видишь в себе какую либо игру, разыгрываемую эго, к примеру доказать что-то на каком-нибудь форуме, стремясь защитить какую-то свою привязанность(к примеру самосотворенный образ себя, как непризнанного гения и дзогчен-мудреца). Вот под "оценкой" я подразумевал во-первых искажение того-что-есть, то есть скрытие от себя всей механики этого процесса, и во-вторых, вследствие искажения, вовлечение в двойственную оценочную рефлексию, которая может иметь очень разнообразный характер, в зависимости от болезненного опыта личности. Могу ли я выполнять эту практику? Нуууууу не скажу, что всегда получается, но если карма благоволит, и судьба пошлет попутчика, который прямо скажет:"ты браток не гони, ты ваще воплощаешь свои слова в жизнь?" - то в таком случае у меня это получается лучше.
Надеюсь понятно, что я имел ввиду.
Оценка и распознавание, имхо - две разные вещи.  |
|||
|
musik Группа: Участники Сообщений: 84 |
Добавлено: 09-01-2007 12:32 | ||
|
Спасибо. Иногда очень полезно пообщаться.
|
|||
|
Tartar Группа: Участники Сообщений: 736
|
Добавлено: 18-01-2007 04:36 | ||
А если я испытываю любовь-привязанность и на этой волне убиваю? Но более частое препятствие - отсутствие и нехватка чего-то, например денег (подруги, детей, ....). Я делаю Дзамбалу и они появляются. Препятствие устранено. Удавольствие налицо. Что с кармой. |
|||
|
Герасим Группа: Участники Сообщений: 248 |
Добавлено: 18-01-2007 10:30 | ||
| Tartar, делая тантрическую практику с мотивацией получить деньги, жену и. т. п., вообще получить что-либо, кроме блага для всех живых существ или, в крайнем случае, устранения препятствий вашей практики, Вы нарушаите Ваши тантрические самаи и создаете себе причины Ваджарного Ада. Удовольствие, в этом случае, верный знак того, что карму можно считать завершенной. | |||
|
Герасим Группа: Участники Сообщений: 248 |
Добавлено: 18-01-2007 12:46 | ||
| Да, стиит наверное добавить, что удволетворение от устранения препятствий в практике, может стать проявлением "демона самодовольства", что само по себе то же станет препятствием и причиной отклонения от правильной мотивации. | |||
|
musik Группа: Участники Сообщений: 84 |
Добавлено: 18-01-2007 13:25 | ||
"Убиваете" вы не потому, что испытываете привязанность, а потому что этой привязанностью обусловлены, т.е. вам ХОЧЕТСЯ чего-то большего, вас что-то не устраивает, вы хотите чтобы человек принадлежал вам целиком и был полностью подчинен. И это опять-таки эгоистическая мотивация, но если вы потом осознаете и сокрушаетесь, сожалеете о содеянном, то карма полностью не созревает. А вот если испытываете удовольствие - тогда карма - по полной программе.
В буддизме при этом советуют все-таки пытаться изменять свою мотивацию. Например, уговаривать себя, что деньги вам нужны не для удовольствия, а для практики. Сначала там будет некоторый "привкус" лицемерия, но потом так думать станет привычнее. Например, когда мне нужны были деньги, чтобы поехать на ретрит, то без всяких практик сразу нашлась подработка, я спокойненько заработала эти $2.000 - и никакого удовольствия, это воспринимается как должное, это естественный процесс, ведь на ретрит мы тоже едем не для собственного удовольствия, а для того, чтобы реализовываться на благо всех живых существ. Это как будто вы идете в магазин и покупаете себе рукавицы для работы на стройке. Деньги - это просто инструмент. Так и со всем остальным. Некоторые практики нужны для того, чтобы устранять препятствия, и используя практики для удовлетворения желаний, вы создаете себе очень большие проблемы.Это все действительно происходит из-за недостатка чего-либо. Но не из-за отсутствия внешнего, а из-за отсутствия внутреннего понимания, что вы - изначально просветлены. Если вы представите, что как только щелкните пальцами, то сразу получите все, что захотите, вы будете долго думать: А стоит ли пальцами-то щелкать? А стоит на исполнение этих желаний тратить собственную жизнь? В погоне за деньгами, подругами, детьми она может промелькнуть незаметно... И что потом? Из-за этой внутренней неудовлетворенности вы упускаете замечательный ШАНС, полученный вами в этой жизни, вы растрачиваете ДАР Учения на пустяки. Помните, как в классике: "Если у вас при жизни было много деньг, вы оставите после себя хорошо одетый труп..." А карма на самом деле создается нами всеми ежесекундно. Что-то подумали, сделали, испытали удовлетворение - вот и карма. А так как у большинства людей направленность эгоистическая, то карма - неблагая. Если мотивация альтруистическая, то накапливается благая карма. Вот и весь процесс. |
|||
|
Ништяк Ништяков! Группа: Участники Сообщений: 485
|
Добавлено: 19-01-2007 01:57 | ||
Убиваете кого или чего? Убиваете любовь или убиваете привязанность? Какое препятствие Вы называете менее частым? На взгляд Ничтяка, наиболее частое препятствие это неведение! Неведение это Двойственность и отвлечения, которые проявляются в форме всевозможных лок привязанностей! Что с кармой, с какой кармой? «кармой устранения препятствий» или «кармой удовольствие на лицо»? Когда Вы делаете Дзамбалу или подобные практики,Но не следите за своими намерениями , Вы накапливаете внутренние препятствия, Которые затем снова всплывут, Облаками внешних препятствия. «Срываете листики внешних препятствий, а они снова отрастают. Косите траву внешних препятствий с удовольствием на лице или без , а она всё равно заново отрастает!» Получается карма Сансарического замкнутого круга! А Лока, если так грубо прикинуть, будет определяться совокупностью внешних и внутренних Накоплений препятствий, т.е тяжестью кармы (соотношением благих и неблагих деяний)! Всех Благ! Ничтяк!
|
| Страницы: 1 |
|
| dzogchen / ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ / Куда ведет нас удовольствие от устранения препятствий? |