|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| dzogchen / ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ / Передача чз трансляцию в инете |
| Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |||||
|
придурок Группа: Участники Сообщений: 361 |
Добавлено: 23-12-2006 22:28 | |||||
|
ЗЫ всем спасибо за ответы. попробую пообщатся с кем-нибудь из МДО. А Учителя у нас есть, или это в основном "продвинутые ученики"? ну понимаешь какая штука, ,,продвинутые ученики,,- есть везде, и у нас и у ,,класических буддистов,, и даже в райкомах партии советского времени их было очень много так что ,,наплюй и разотри,,а учитель у нас один, Намкай норбу, я так понял тебе не очень привычен стиль в котором он передаёт учение, почитай Согъял римвпоче,там всё тоже самое но с большей акцентацией на европейскую культуру. |
||||||
|
mi4 |
Добавлено: 23-12-2006 22:38 | |||||
да тут наверное вопрос не в стиле, а в мотивации хотелось бы определиться какие результаты и за какой период достижимы 
|
||||||
|
Ништяк Ништяков! Группа: Участники Сообщений: 485 
|
Добавлено: 23-12-2006 22:43 | |||||
 Нгондро Ничтяка это прежде всего Гуру-йога присутствие, осознанность и работа с обстоятельствами! Всех Благ! Ничтяк!
|
||||||
|
Cosmikk |
Добавлено: 23-12-2006 22:45 | |||||
|
Ничтяк, не отвлекайся!
|
||||||
|
Ништяк Ништяков! Группа: Участники Сообщений: 485
|
Добавлено: 23-12-2006 23:02 | |||||
Да ,для максимального эффекта в практике, мотивация очень важна, воля и намерение очень важны, сильная энергия,здоровье,трудолюбие и мудрость также очень важны, но самое важное на взгляд Ничтяка, это умение и способность к интеграции с состоянием Гуру! Поэтому Гуру-йога для Ничтяка основа основ! Всех благ! Ничтяк!
|
||||||
|
mi4 |
Добавлено: 23-12-2006 23:04 | |||||
Согьял Ринпоче "Книга жизни и практики умирания" ? |
||||||
|
Ништяк Ништяков! Группа: Участники Сообщений: 485
|
Добавлено: 23-12-2006 23:10 | |||||
Благодарю Вас Cosmikk ! Ничтяк Рад стараться! Ништяк ведь каждый миг, Без отвлечений наслаждаться! Всех Благ! Ничтяк!
|
||||||
|
gnom Группа: Участники Сообщений: 155 |
Добавлено: 23-12-2006 23:19 | |||||
|
Конечно , безусловно, лучшей очистительной практикой является непосредственное пребывание с состоянии дзогчен , прямое переживание того что изначально нечего очищать и не от чего очищать, посокльку все изначально самосоверешено и дорогу рубить некуда и незачем. Я ни на секунду в этом не сомневаюсь , это лучшая из очистительных практик - конечно , лучше просто пребывайте в состоянии Дзогчен, кто бы спорил :)))))))))))) А ещё лучше в Радужном теле )))))))))))))))))))))))) (ржет ) |
||||||
|
gnom Группа: Участники Сообщений: 155 |
Добавлено: 23-12-2006 23:23 | |||||
Разница между колесницами исключительно в том, насколько тонко (или грубо) наше рассудочное понимание. У всех, вплоть до Ану-йоги — восьмой колесницы — есть ещё концептуальная точка отсчёта. Только воззрение Дзогчена или Сути Махамудры полностью лишено рассудочного сознания. Поэтому говорится, что остальные колесницы приводят к просветлению очень долгим путём. Путь шраваков занимает неисчислимые эпохи. Колесница бодхисаттв требует такого огромного количества жизней, что их почти невозможно сосчитать. В трёх внешних тантрах — Крийя, Упайя и Йога — требуется от тринадцати до шестнадцати жизней для достижения плода. Но в традиции Дзогчена и Махамудры говорится', что, когда человеку истинным образом указывают на недвойственное осознавание и он правильно его распознаёт, это — как безукоризненная Дхармакайя, положенная прямо ему в руку. Пытайтесь применить верное воззрение на практике; занимайтесь этим каждый день с момента пробуждения, делайте это весь день и всю ночь( исключая три часа на сон) — и вам потребуется не более тринадцати лет, чтобы достичь просветления!(с) Нарисованное радугой. |
||||||
|
Ништяк Ништяков! Группа: Участники Сообщений: 485
|
Добавлено: 24-12-2006 18:14 | |||||
Буквально понимать всё это не стоит, например, если исключите три часа на сон, то сколько останется на сон? Если будете следовать подобным советам, без благословения и особых наставлений Гуру, то реализует только препятствия и напряжения, а не истинное просветление и освобождение! Суть этого совета скрыта между строк, чтобы реализовать Безукоризненную Дхармакаю, учитесь пребывать в состоянии Гуру-йоги 24 сутки, независимо от того бодрствуете Вы или спите и всё аспекты своего бытия посредством Гуру-йоги обьедините в этом всеобьемющем состоянии! Всех благ! Ничтяк! |
||||||
|
gnom Группа: Участники Сообщений: 155 |
Добавлено: 24-12-2006 20:41 | |||||
"когда человеку истинным образом указывают на недвойственное осознавание и он правильно его распознаёт" какие ж тут ещё нужны благословения и особые наставления? |
||||||
|
Ништяк Ништяков! Группа: Участники Сообщений: 485
|
Добавлено: 24-12-2006 21:00 | |||||
Способности у всех разные! Настоящий Учитель Дзогчен способен убедиться в способностях созерцания Ученика и дать ему знать,когда ему(ученику)пришла пора применять особые методы Учения Дзогчен! Учитель даёт ему(ученику) соответствующие наставления в связи с этим и благословение! Если б только Семде было достаточно, То Лонгде и Упадеша не существовали бы! Всех Благ! Ничтяк!
|
||||||
|
gnom Группа: Участники Сообщений: 155 |
Добавлено: 24-12-2006 21:41 | |||||
Да какие уж тут разные способности, если правильно указали и правильно распознал? После этого действительно остается только не отвлекаться. Семде достаточно. Но Лонгде и Упадеша существуют. Однако тому человеку этот разговор не нужен, ему бы сроки точно определить) |
||||||
|
Ништяк Ништяков! Группа: Участники Сообщений: 485
|
Добавлено: 24-12-2006 23:28 | |||||
Вы пишите «Да какие уж тут разные способности, если правильно указали и правильно распознал? После этого действительно остается только не отвлекаться.» О многоуважаемый gnom, «если правильно указали и правильно распознал», у всех «правильно распознавших» будут разные способности интегрировать и самоосвобождать всё в этом состоянии, одного распознания им для этого явно окажется недостаточно. Да и способности не отвлекаться тоже, у всех «правильно распознавших» окажутся разные! Вы пишите «Семде достаточно. Но Лонгде и Упадеша существуют. Однако тому человеку этот разговор не нужен, ему бы сроки точно определить)» О многоуважаемый gnom, Семде самодостаточный путь, как Лонгде и Упадеша, Но его не достаточно , если у вас есть способности практиковать Лонгде и Упадешу(Тхогей,Янтиг:) О многоуважаемый gnom, откуда вы знаете, однако, что тому человеку этот разговор не нужен, Тем более, что он точно хочет сроки определить?! Даже если Вы и правы, это не значит, что другому человеку Этот разговор не нужен! Тем более, что у «правильно распознавших», скорее всего крыша поедет, если они начнут буквально следовать книгам, особенно в которых есть неточности перевода и начнут, например, не спать вовсе! Ведь в таком случае вероятнее всего на долгий срок отложится «достижение просветления» выражаясь языком перевода книги «Нарисованное радугой» Но на самом деле Просветление и есть та Дхармакая, что Вам вложили в руку, это ваше истинное состояние, которое «правильно указали и правильно распознал»,и на самом деле , речь уже не о достижении Просветления здесь идёт, а о реализации непрерывного пребывания в этом просветленном состоянии распознавшими и интеграции всего в этом состоянии! Всех Благ! Ничтяк! |
||||||
|
gnom Группа: Участники Сообщений: 155 |
Добавлено: 25-12-2006 00:12 | |||||
Хм. это конечно не мое дело, но если вы собрались что-то самоосвобождать то вам нужно хорошо подумать действительно ли вы поняли что такое самоосвобождение. Но это просто замечание по-ходу и это ваше личное дело. Просто это в принципе невозможно делать, поскольку самоосвобождение происходит само одновременно с узнаванием. Но мы не о том, да? Способности конечно разные. Но эти способности заключаются в том, сколько времени человек может не отвлекаться от своего состояния. Так что если у него способностей не хватает он просто не сможет последовать словам Тулку Ургьена Ринпоче - не отвлекаться в течении всего дня исключая три часа на сон. Как если вы не можете попасть в холодное место то и замерзнуть вам явно не грозит.
Почему недостаточно? Ринпоче вроде говорил что Семде достаточно для реализации радужного тела. и тхогел и янгтиг это меннангде? я просто не знаю к какому разделу они относятся и не отдельные ли это практики?
Так он сам спрашивал о сроках, а о другом не спрашивал. Значит не надо. Когда будет надо - спросит.
Кому нужен тот спрашивает.
А где там был совет не спать вовсе? там было сказано что если вы отводите 3 часа на сон, то 13 лет вам понадобится. А если отведете 9 часов на сон..то считате сами. А если у кого-то голова что бы есть, то такова его личная карма. |
||||||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 25-12-2006 07:14 | |||||
У йогов, выражение не спать, означает осознавать себя в сновидениии. То есть процесс осознавания должен быть непрерывным, круглые сутки. |
||||||
|
Ништяк Ништяков! Группа: Участники Сообщений: 485
|
Добавлено: 25-12-2006 23:54 | |||||
Ничтяк очень любит и уважает Тулку Ургьна Римпоче и его сына Чоки Нима Римпоче!Ничтяк преклоняется перед этими выдающимися Учителями Сутры, Тантры и Дзогчен Ничтяк простирается перед всеми Гуру дарующими истинное осознование. Ничтяк искренне желает счастья всем участникам этого форума. Ничтяк счастлив практиковать превосходное Учение Дзогчен, Которое передаёт Драгоценный Гуру, коренной Учитель Ничтяка, Тулку и Тертон Чогьял Намхай Норбу Римпоче! Тулку и Тертон Чогьял Намхай Норбу Римпоче для Ничтяка , Всеблагое Солнце Солнц, Сокровище Небес, рассеивающее мрак неведения! Книжные знания мертвы без реального живого знания и опыта Всеблагого Мастера-Гуру! Если практик получивший передачу Дзогчен, не открыл истинное состояние Дзогчен, состояние Истинного Просветления, то от чего он будет не отвлекаться? В подобных случаях, обычно Учителя говорят об обычном присутствии. просто присутствии. И рекомендуют данному человеку больше изучать и практиковать раздел Семде, связанный с первым заветом Гараб Дордже! Если же человек практикующий Дзогчен, уже открыл истинное состояние Дзогчен, истинное состояние просветления, В таких случаях, обычно говорят о Чистом Присутствии! И рекомендуют данному человеку глубже изучать и практиковать раздел Лонгде и тайные наставления, которые больше соотносится со вторым заветом Гараба Дордже ! ««О многоуважаемый gnom, Семде самодостаточный путь, как Лонгде и Упадеша, Но его не достаточно , если у вас есть способности практиковать Лонгде и Упадешу (Тхогей,Янтиг:) Почему недостаточно? «Почему недостаточно? Ринпоче вроде говорил что Семде достаточно для реализации радужного тела.»» Драгоценный, gnom.Да это так! Семде самодостаточно! Семде достаточно для реализации Радужного Тела! Но кому-то достаточно, а кому-то и нет, У всех разные способности, одним Семде больше подойдёт, Другим Лонгде,Третьим Упадеша! Например, Преподобному пожилому монаху Пангу Мипаму Гомпо Вайрочана передал методы созерцания Лонгде, А не Семде и в результате Преподобный монах Панг Мипам Гомпо и несколько поколений его Учеников реализовывали Бессмертное Радужное Тело! Низкий поклон ему, Вайрочане и всем нашим Всеблагим Учителям! 2)и тхогел и янгтиг это меннангде? Да это так! Но точнее , это Упадеша.Между практиками тхогел и янгтиг нет принципиальной разницы, Разве что , одна практикуется при свете, другая в темноте! 3) «я просто не знаю к какому разделу они относятся и не отдельные ли это практики?» Хотя это не принципиально важно, но данные практики относятся к разделу Упадеша,Это не просто отдельные практики, это самые тайные, сокровенные и сущностные практики Дзогчен! Учение Упадеши связано с третьим заветом Гараба Дордже- «Пребывай в состоянии созерцания». По этой причине в Упадеше не так много вводных обьяснений, как в Семде, Где знание обретают шаг за шагом. В Упадеше есть посвящение и прямое введение-ригпэй цал ванг. Это считается достаточным, а потом сразу же идут трегчо и тхогел. Важно, например, если у Вас недостаточно способностей к созерцанию, И Вы не освоили как следует Трёхчод, то не следует практиковать Тхогел. Чтобы практиковать Тхогел , нужны соответствующие способности к интеграции и благословение Учителя, чтоб его практиковать. А иначе Окончательной Победы так и не видать! Всех Благ! С Великой Радостью, Ничтяк! |
||||||
|
Ништяк Ништяков! Группа: Участники Сообщений: 485
|
Добавлено: 26-12-2006 00:23 | |||||
Кто-то один так поймёт и увидит одно,кто-то другой поймёт и увидит другое! Если кто-то будет исключать сон из созерцания, то сомневаюсь, что он реализует непрерывность созерцания даже за больший период, нежели 13лет! А кто-то, например, будет спать по три часа в день! И через 13лет будет обьявит на основании подобного ограничения себя полностью просветлевшим и освободившимся... ««У йогов, выражение не спать, означает осознавать себя в сновидениии. То есть процесс осознавания должен быть непрерывным, круглые сутки.»» Согласен, драгоценный! Но некоторые умеют понимать и читать между строк, а некоторые не умеют и буквально следуют всему тому, что в книгах написано или случайно краем уха услышали, но не поняли и как следует и не осознали! И в результате имеют реализацию не Дзогчен, а больших проблем, напряжений и ограничений, но уверены, что Достигли Окончательного Просветления и Освобождения ! Всех Благ! Ничтяк! |
||||||
|
gnom Группа: Участники Сообщений: 155 |
Добавлено: 31-12-2006 13:35 | |||||
А какое отношение все сказаное про семде и логгде зедсь имеет к моему ответу про то, что там не написано не спать вообще?
Вот, а говорите что недостаточно.
Спасибо за то что сказали к какому разделу тхогел и янгтиг относятся. За объяснения тоже спасибо. Спасибо что все это написали , объясняли и в общем потратили на меня свое время и силы. Но с некоторыми моментами я не соглашусь. Самая сущностная , тайная и сокровенная практика в Дзогчен это Гуру йога. Без тхогел и янгтик с одной Гуру йогой вы обретете полную реализацию. А без Гуру йоги вы ничего не обретете,какой бы метод вы не использовали. Гуру йога суть всех методов какие только существуют. И её одной достаточно для полной реализации. Хотя конечно тхогел и янгтиг это круто )))) И их не всем дают просто потому что они не всем нужны , а Гуру йогу дают всем и сразу, поэтому некоторые путают какая из практик сущностная, тайная и сокровенная. Устаная передача может даваться как в Семде, так и в Упадеше. Просто в Семде в самом методе есть возомжность постепенного раскрытия знания, но не обязательно, а в Упадеше используют быстрый и прямой доступ к нему посредством отсечения деятельности ума на время.
m? куда посвящение? |
||||||
|
gnom Группа: Участники Сообщений: 155 |
Добавлено: 31-12-2006 13:39 | |||||
ну может у каких-то и означает. Но тибетские йоги как правило люди простые. Они что говорят - то и делют и наоборот. Так что если они говорят - не спать, то это означает не спать. А если они хотят сказать про йогу сна, то они говорят , что когда мы спим мы выполняем йогу сна и дают подробные рекомендации как её выполнять. Причем йога сна и йога сновидений это две разные практики. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> |
|
| dzogchen / ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ / Передача чз трансляцию в инете |