|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| dzogchen / ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ / Провокации |
| Страницы: 1 2 3 4 5 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
everkill Группа: Участники Сообщений: 125 
|
Добавлено: 19-10-2005 15:23 | |
|
О мудреющие под нетленными ветвями расскажите, что подразумевается по провокациями? Что это и какова их суть? Почему с "существами" "провоцирующими" людей и не только необходимо считаться и учитывать их интересы, причем чем непросветленней и ужасней "провокатор", тем выше поднимается юбочка лотосовых стоп? А на интересы провоцирующих людей и всего прочего (мелкого, тараканьего) всегда найдется "защитник" или "учитель", если не хорошо отточеный ножичек? Кто сильнее тот и прав? 
|
||
|
икс |
Добавлено: 25-10-2005 14:01 | |
|
Провокации - это наши и ваши глупости и неосознанности предстающие в виде людей, духов и ситуаций. Написано "прохода нет" или " вход по пропускам" так нет прёмся всё равно.. иль просто на красный свет идём в час пик, да по пьяни ещё иногда.. Вот и получаем плоды в виде всяких неприятностей и неудач, которые сами невольно породили. Для того чтобы этого не было надо иметь "допуск" везде и "силу" соответствующую ситуации , что может быть только результатом понимания Учения, "пути без пути", "практики без практики". Сами "провоцируем" , будучи нечёткими, злопомятными и эгоистичными. Мне так думается. 
|
||
|
everkill Группа: Участники Сообщений: 125
|
Добавлено: 25-10-2005 18:22 | |
Живи как Лев никогда не знающий страха.  Эгоизма выше этого не существует. |
||
|
икс |
Добавлено: 26-10-2005 12:22 | |
эго - это чувство своей ничтожности, ограниченности и безсилия. Лев всесилен. 
|
||
|
everkill Группа: Участники Сообщений: 125
|
Добавлено: 26-10-2005 18:42 | |
Дык кто сильнее тот и прав... Что огород городить. Все эти благие качества, мудрость... Религия животных достигающих главенства большей особи. В переносном смысле конечно. Никто не отрицает пределы времени и пространства. В конечном счете примеры из истории буддизма об этом и говорят, а я балда повелся.Лев безмерно любя унижающий ничтожных, ограниченных и бессильных. Лажа. |
||
|
Ничтяк! Группа: Участники Сообщений: 23 
|
Добавлено: 30-10-2005 00:06 | |
|
Существуют разного рода провокации. Чаще всего под провокациями понимаются энергетические воздействия некоторых могущественных класов существ,которые владеют энергией и часто гораздо большими способностями, чем мы люди! Например, некоторым классам не нравится, когда люди шумят, или загрязняют окружающую среду , считается ,что некоторые классы способны насылать проклятья и болезни на людей , далеко не все классы дружелюбно относятся к нам людям и из истории буддизма мы знаем, могущественные Учителя вступали с ними в контакт и перерождались среди этих классов существ, чтобы держать их под контролем!В древние времена |
||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398 
|
Добавлено: 31-10-2005 18:00 | |
Настоящая сила не агрессивна и самодостаточна. Желание побеждать кого говорит о слабости, как и агрессивность. "ЛЕВ" НЕДУАЛЕН, ЕСЛИ ЭТО НАСТОЯЩИЙ ЛЕВ |
||
|
everkill Группа: Участники Сообщений: 125
|
Добавлено: 02-11-2005 14:47 | |
Это мировоззрение относится в наибольшей степени к достижению счастья в мирских дхармах... Чем восхититься-то? Хотите, приведу примеры агрессии "Льва", да такой, что волосы дыбом встают? Просветленный гнев?.. Да нет. Таки сила решает. Что-то вроде поведения животного самца с самкой. Ничего больше. Освенцим для слабых и кайф для сильных. Весь мир вообще какой-то огромный яб-юм. Причем без "непросветленных существ" нет нужды в просветлении. Они приносят огромное благо. Может даже большее чем сам Алмазный ум. Без них понятие о нем теряет смысл. Если уж можно хоть что-то утверждать - мол это так, а вот это эдак, возьметесь ли вы со всей ответственностью утверждать, что путь просветления по своей природе никогда никому не принесет страданий? |
||
|
everkill Группа: Участники Сообщений: 125
|
Добавлено: 02-11-2005 15:00 | |
Садаги отноятся именно к такому "классу" .В чем благо практик подношения садагам и в чем заслуга от этих практик? Они не являются "светом" ОМ А ХУМ .Если ты чем-то насолил некоему существу вполне резонно получить ответ... А просветленные получается просто создают собственную безнаказанность. Опять же, разговоры о "благе" и "убийстве миллиона брахманов" несовместимы. Особенно смешно мясо не есть, их убивая.
|
||
|
Ничтяк! Группа: Участники Сообщений: 23
|
Добавлено: 03-11-2005 01:28 | |
|
О, Садаги!Дело здесь не в заслуге,а в устранении проблем и провокаций. Во вселенной бесконечное множество живух существ! Даже если мы их не видим, Не значит,что они не существуют!Мы люди считаем себя хозяевами этого места, земли,и т.п. Однако, существуют разные хозяева.Есть хозяева слабее людей, есть сильнее. Если например, в моём доме появится непрошенный слабый гость(например мышка), И мы сделаем ей что-то плохое,то она постарается создать мне проблемы! Мышка не знает,что я хозяин дома! Точно также мы не понимаем,что местные защитники являются хозяевами более сильными,чем мы!Когда мы рушим горы,убиваем животных,загрязняем среду местные защитники недовольны! Они обладают гораздо большей силой чем мы и могут направить свою энергию на нас. Это называется провокацией! Многие не знают в чём дело и продолжают расплачиваться! Верите,не верите,платить приходится в любом случае! Поэтому лучше всё делать наилучшим образом! Если мы создали проблемы с местными защитниками, то мы входим с ними в контакт и устанавливаем мир! Есть особые практики помогающие нам это сделать. Кроме того все местные защитники управляются другими более могущественными! Мы их называем восемь классов, они являются ,как бы правителями всей Вселенной. У восьми классов есть множество обязательств перед такими Просветлёнными как Падмасамбхава,Гараб Дорже,Будда Шакьямуни. Эти восемь классов очень могущественны, а характер у них таков, Что они приносят разрушения и создают множество проблем, Поэтому Просветлённые существа вошли с ними в контакт и попросили взять на себя обязательства.(не вредить практикам и помогать всем чувствующим существам). А если кому-то не хочется или не нравится есть мясо, ничтяк не заставляет! Вообще, есть разные методы, например, замечательная практика Чудлен, Благодаря которой ,человек сначала уменьшает количество потребляемой пищи, Затем переходит на сок и пилюли лекарственных растений и эссенции минералов и на уровне Чудлен Дхармакаи питается сущностью элементов извлекая необходимые элементы из воздуха и пространства! В линии Намхая Норбу есть такие мастера которые реализовали Чудлен Дхармакаи!
|
||
|
everkill Группа: Участники Сообщений: 125
|
Добавлено: 03-11-2005 09:53 | |
Дык а я о чем. Что для слабых - вина, то для сильных - провокация
Злобность, могущество и эгоизм как игра их энергий. Не порождать карму, говоришь? Забавно. Значит теперь они что-то вроде как кшатрии для царей, только для будд-еновцев? Интересно, а почему столь злобные существа присутствуют в прибежище? Как царь может принимать прибежище в своих подданных? И что ж они не провоцируют злобных крестьян, нагло перепахивающих прекрасные чертополоховые ландшафты и огромных оранжевых асфальтотерроризирующих теток?  Лажевато.
|
||
|
Ничтяк! Группа: Участники Сообщений: 23
|
Добавлено: 04-11-2005 16:34 | |
|
Да,на этой Земле,как правило сильное гнетёт слабое, жесткое гнетёт мягкое! Но это не значит ,что не может быть по другому! Мы кормим Радужного коня "волчьим мясом"(выходим за пределы ограничений силы и слабости в состояние единого вкуса!).
|
||
|
everkill Группа: Участники Сообщений: 125
|
Добавлено: 07-11-2005 14:23 | |
В прибежище по другому и быть не может, сколько бы вы не говорили облаге для всех живых существ. По другому всегда осуждается. Ибо Он силен, даже сильнее всех и все стремятся ему уподобиться - иначе каюк. И обратный процесс ему не в кайф .Да и вообще разговоры о страдании смешны, как раз из за этого. Вместо освобождения от причин страданий, предлагается осознать их как неотъемлемую часть своего измерения, причем равную по важности с наслаждением... Тогда вопрос - а зачем Догпа? Конечно потрясающе указывать путь, только получается что рука указует во всех направлениях и не все они ведут к нирване .
|
||
|
everkill Группа: Участники Сообщений: 125
|
Добавлено: 07-11-2005 16:14 | |
Вы кормите что-то другое... Зачем постоянно делать ганапуджу, если сансара и нирвана - одно? Или Радужный конь болен чем-то шизофреническим, его то в сансару, то в нирвану... Что и от чего защищает мазатам если нет причин для страданий? Причем заметь - они защищают Учение! Если учение подвержено разрушению и сметри - это не учение простветленного. Смешно эдак вообразить Гаутаму, бьющего в барабан и орущего что есть силы - "великая мать защити мое учение!!!!" Внатуре смешно. |
||
|
Gnoma Группа: Участники Сообщений: 52 |
Добавлено: 07-11-2005 17:53 | |
|
Ну уж не смешнее , чем приходить на форумы и вопить - докажите мне что вы делаете правлиьно, а то я не соглашусь с тем, что вам можно использовать этот метод. Можно подумать кому-то от этого станет горячо или холодно... |
||
|
everkill Группа: Участники Сообщений: 125
|
Добавлено: 07-11-2005 18:18 | |
Правильно или не правильно... Я писал об осознанности. Не допирает, ну и ладно. Тут, панимаешь, ситауция несколько отличная от той, что Вы изобрели. Я сделал практику подношений 8-ми классам (ее вроде как желательно сделать перед практикой Ваджры тела, относящейся к предварительным практикам, что само по себе нелепо), после которой настал глобальный трендец и мне и всему моему измерению. Практика из числа переданных Намхаем Норбу Ринпоче. Передачу я имел. В ответ на все мощные тронды великий Гуру стал потихоньку исчезать вместе со своим учением . А однажды после гуру-йоги я услышал голос драгоценного: "You have no realization, no one can teach you". Вот такая песня.А горячо и холодно станет, причин для страданий все равно как небыло, так и нет, верно? И манибэк и БольшаяЛопатаПоСпине.По полной программе. Теперь это не мои проблемы. |
||
|
Ничтяк! Группа: Участники Сообщений: 23
|
Добавлено: 08-11-2005 08:33 | |
|
Драгоценный, EVERKILL 1)Прибежище и благо всех существ имеют единый вкус! И то и другое это состояние Самантабхадры! 2)Есть разные пути реализации этого состояния, путь отречения(сутры),путь преображения(Тантры) и путь Интеграции ,самоосвобождения( Дзогчен)! Путь переданный Буддой Сакьмуни, основан на другом принципе, нежели чем путь переданный Гарабом Дордже! Будда Сакьямуни учил согласно способностям своих учеников согласно времени и обстоятельствам. Гараб Дордже , делал то же самое! Однако,Учение, которое передал Гараб Дордже выходит за рамки причины и следствия! В сердце учений Будды также есть это принцип,это знание! Так что по сути нет никаких противоречий! Догпа же это отбрасывание негативностей! Это не главная практика, а вторичная. Но очень полезная, особенно в наше время, время процветания всевозможных негативностей! Если б у всех практиков была стопроцентная способность нерушимо находится В Ригпа(созерцании) без перерывов,то можно было обойтись без вторичных практик и проблем бы не было. Пока же многие вторичные практики нам необходимы, дабы реализовать плод, из-за множества препятствий на пути! К примеру, вы и я можем внезапно заболеть и умереть, остаться без денег ,потерять работу, жильё, потерять силы, к примеру вследствии отравления и т.п ! Если вы или я потеряем здоровье нам нелегко будет жить и продолжать практику. Так,вот рука указывает в разных направлениях почему? Поскольку у каждого практика своя жизнь,карма и способности и мы живём во времени, что подходит одному , может не подходить к другому. Поэтому мы живём осознанно учитываем обстоятельства и решаем проблемы !Например,у меня в шкафу может быть много одежды, но я не надеваю её всю сразу, Я одеваюсь согласно обстоятельствам.времени и погоде, тоже самое и с методами учений. По поводу Радужного коня, мы кормим именно его,а не кого-то другого! Наши Учителя и Учителя наших Учителей и их ученики реализовали , реализуют и будут реализовать радужные тела! Ганапуджа же это разновидность Гуру-йоги. Надеюсь, зачем постоянно пребывать в состоянии Гуру-йоги обьяснять ненадо! Ганапуджа очень полезна и как Гуру-йога, и как мощное средство очищения и накопления заслуг.Ганапуджа мощное средство отбрасывания негативностей и устранения препятствий. Делая Ганапуджу мы учимся выходить за пределы ограничений и Реализуем знание Недвойственности. Т.е наше знание «Сансара и нирвана одно» становится реальным(реализованным на практике), а не просто остаётся умозрительным и теоритическим! Всё рождённое подвержено смерти, кроме того что находится за пределами рождения и смерти. Это знание и есть знание Дзогчен. Там где есть Святое учение, есть и сильные Демоны. Там где есть сильные Демоны, есть Защитники Учения! Там где есть учение Дзогчен, есть и защитница Экаджати. Ваше видение Гаутамы, это ваше видение! Однако в этом нет ничего зазорного для Гаутамы, ведь это ваше видение! Но если понимать, что на самом деле означают Сутры и Тантры переданные Гаутамой, То можно смеяться сутрически,тантрически , дзогченовски, как угодно! И в коня Радужного корм, а не во что-то другое! Извините,но #Передачу Вы имели#только передача Вас чуть-чуть задела ! Поэтому, “В ответ на все ваши мощные тронды великий Гуру стал потихоньку исчезать вместе со своим учением . А однажды после гуру-йоги вы услышали голос драгоценного: "You have…”. А кто-то слышал:You can… ЭМА КИРИ КИРИ….РА РА РА ”А горячо и холодно станет, причин для страданий все равно как небыло, так и нет, верно?” Верно, только если Вы в созерцании и знаете что это такое. Не по наслышке, а открыли это знание по настоящему в себе, благодаре силе , ясности, мудрости и состраданию линии передачи воплощённой и реализованной Учителем и благодаря своей силе и способности оказаться в одном измерении с Учителем! . Иначе грошь нам будет цена в «базарный» день, все умопостроения на проверку окажутся липой! ОМ А ХУМ. В едином Тигле Сансара и Нирвана! По полной программе, Проблемы решаем! Не медетируя ,не отвлекаясь В Безусильном самоосвобождении день и ночь пребываем! |
||
|
Gnoma Группа: Участники Сообщений: 52 |
Добавлено: 08-11-2005 11:45 | |
|
Ничего непонятно. Вы сделали практику подношения 8ми классам существ... То есть сержим...то есть с практикой йидама у вас уже все хорошо, поскольку как мы все знаем общаться с 8мбю классами в своем обычном теле нельзя.. Вы начитали 700 000 мантр, сделали ретрит по практике йидама и гуру-йоге и храните свои самаи в безупречной чистоте...ваджрные отношения там не нарушаете, сотрудничаете с общиной, помогаете всем чем только возможно ваджрным братьям и сестрам, никогда их не осуждаете и так далее... И вот вы, сделав все это, делаете сержим и вас накрывает... так? |
||
|
everkill Группа: Участники Сообщений: 125
|
Добавлено: 08-11-2005 15:51 | |
Ну вы блин даете. Скажите-ка, уважаемый, а как новички, только что прошедшие первый ретрит, вполне естественно даже могущие не подозревать о таких интимных подробностях делают практики навроде ганапуджи и преображаются \"в форму гневного йидама\"? Заметьте при этом, никого не колышет, какой практик присутствует на коллективной практике - крии, ати... Все делается буквально так, как написано в книге практик, независимо от уровня Сантимахасанги и начитанных мантр. Как это происходит? Угу. А вот так вот. \"Спонтанное проявление\". Я понял. И мудры проявляются \"спонтанно\"... Свои самайи я хранил в чистоте, не беспокойтесь. И делал практики по всем правилам. Стоило поднести Зеленой Таре - буквально на следующий день происходило то о чем я просил. Раз уж на то пошло - это 8-мь классов должны следить за своими самайами. Иное для них разрушительно. А сотрудничать с общиной при моих обстоятельствах весьма проблематично, я могу создать своим бревноподобным поведением много проблем. И себе и другим. Да и само сотрудничество при наличии железной иерархии неинтересно . Это мое поведение основанное на моей персональной осознанности , другой не имею.СЛЕДИТЕ ЗА ВЫРАЖЕНИЯМИ И НЕ ПРОВОЦИРУЙТЕ НИКОГО. Я УЖЕ ПРОСИЛ ВАС, УВАЖАЙТЕ ДРУГИХ. МОДЕРАПА. |
||
|
everkill Группа: Участники Сообщений: 125
|
Добавлено: 08-11-2005 16:09 | |
А я попробую. Ну не будет работать практика, если нет передачи. Ну не увидят никаких подношений 8-мь классов если Вы их не освятили по настоящему мантрами. Ну не освятите вы их если у Вас нет силы передачи. Ну не услышит Хозяин писк Мышки, совсем... А насчет работе в общине - тема интересная. Я вот в этом ну ничегошеньки понять не смог - как от этого зависит эффективность практики? Другие практики дают полномочия? Да нет... От них зависит сможешь ли ты начитать свои полмиллина мантр? Да тоже нет... Что в этом? Благо учения? А какое отношение 8-мь классов имеют к благу учения? Может они настолько просветлены, что различают кто приносит Учению благо, а кто нет? Сомнительно. |
| Страницы: 1 2 3 4 5 Next>> |
|
| dzogchen / ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ / Провокации |