Интересное обсуждение или "Стоп Дзогчен"

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Интересное обсуждение или "Стоп Дзогчен"

Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Группа: Участники
Сообщений: 1234
Добавлено: 21-11-2008 08:18
Продолжение
Большинству людей трудно поддерживать четкий образ выбранного символа. Они либо вовсе не могут зрительно представлять его, либо образ постепенно угасает. Не расстраивайтесь — это просто показывает состояние вашего ума. Трудно зрительно представлять себе внутренние образы, если ум взволнован; вы будете способны думать о символе, но не сможете его видеть. По мере того как ваш ум становится более спокойным, вам будет оказываться все легче зрительно представлять себе свой символ. Когда ваш ум пребывает в молчании — например, после практики пятой стадии антар мауны, - вы будете способны сохранять постоянное внутреннее видение своего психического символа (7). Это непосредственно ведет к дхаране и дхьяне, но необходимо время. Не ждите, что это получится сразу. Нужна регулярная практика в течение многих месяцев и лет.
Резюме
Когда ваш ум будет спокоен, вам следует начать использовать психический символ. Вы должны выработать некую схему сознания, которая будет служить опорной точкой, на которой вы сможете фиксировать свое осознание. Это необходимо, если вы хотите продвигаться вперед в медитативной практике. Когда космонавт исследует космос, он всегда соотносит свое положение с положением земли или солнца. Так же обстоит дело и с исследованием внутреннего пространства. Необходимо соотносить свое осознание с символом. Следует прочно закреплять свое внимание на психическом символе точно так же, как моллюск прикрепляется к днищу корабля или как пиявка закрепляется на вашей коже. Ваше осознание, которое обычно переходит от одной мысли к другой, должно быть закреплено на одной форме. Необходимо объединять все различные пути вашего бытия. Все ментальные силы необходимо формировать по образцу символа. Когда вы сможете сохранять осознание этого одного символа в течение нескольких минут, не прерываясь на другие мысли, то достигнете состояния медитации.
При выборе своего символа имейте в виду следующее:
1. Ваш символ может быть внешним или внутренним. Однако, когда ваше восприятие становится более утонченным, вам следует использовать внутренний психический символ.
2. Ваш символ должен быть таким, чтобы ваш ум автоматически отождествлялся с ним. То есть символ должен без чрезмерных усилий привлекать и удерживать ваше внимание.
3. Не меняйте свой символ. Если вы его смените, то уму придется привыкать к новому символу и приспосабливаться к нему. Это требует времени и усилий.
4. Старайтесь выработать способность ясно представлять себе зрительный образ символа перед закрытыми глазами. По мере практики этот образ должен возникать спонтанно.
5. Если у вас нет специального символа, то практикуйте такие медитативные техники, как аджапа джапа и т.п., где требуется осознание мантры и дыхания (8). Когда вы будете готовы, то получите символ.
Психический символ в крийя-йоге
Крийя-йога — всеобъемлющая система. Она ведет практикующего к восприятию все более тонких уровней ума. В более ранних крийях (практиках) практикующий осознает более грубые точки сосредоточения, например, активирующие точки чакр, дыхание и т. д. В более поздних крийях, с которыми вы познакомитесь в конце этого курса, осознание фиксируется на более тонких внутренних фокальных точках, представляемых символами чакр. Затем, на завершающих стадиях, практикующий фиксирует свое осознание на лингаме. Вам не приходится выбирать какой бы то ни было символ; конечный символ возникает спонтанно, как неотъемлемая часть структуры крийя-йоги. Этот конечный символ... лингам... непосредственно ведет к дхьяне (медитации).

Группа: Участники
Сообщений: 1234
Добавлено: 21-11-2008 08:23
У меня при различных практиках, вернее иногда даже упражнениях, у каждого упражнения свой, проявлялись совершенно разные как символы так и образы. Вполне возможно что отсюда и такое многообразие, у каждой практики свое проявление в уме.

Группа: Участники
Сообщений: 361
Добавлено: 21-11-2008 18:27
Дык а причём тут ,,стоп дзогчен,,? тема вроде была эта объявленна

Группа: Участники
Сообщений: 1234
Добавлено: 22-11-2008 18:38
Дык а причём тут ,,стоп дзогчен,,? тема вроде была эта объявленна

Действительно, никого не ругаю, вроде не по теме. Ну пусть повисит, мож кто поймет с чего оно тут.

Группа: Участники
Сообщений: 337
Добавлено: 24-12-2008 03:09
Странно как то... Вроде всё в этой теме понятно, да только реальность - то, что не исчезает после того как прекращаешь в неё верить. Проверить весьма просто.

Любое учение, которое структурировалось в иерархическую, форму с чёткими ритуалами, есть религия. А свобода заканчивается там где начинается религия. Но у каждого свой уникальный случай:
кому-то нужно религиозная дисциплина, а кто-то достигает любых высот просто сидя лицом к стене. Но разницы нет, мы все ОДНО ЦЕЛОЕ и все по своему правы.

Группа: Участники
Сообщений: 771
Добавлено: 29-12-2008 15:19
да просто автор статьи не учел - что бессмысленно что то доказывать религиозным людям.
один писатель сказал по этому поводу - это всё равно что доказывать маньяку что он маньяк :)))

Группа: Участники
Сообщений: 1759
Добавлено: 30-12-2008 01:15
один писатель сказал по этому поводу - это всё равно что доказывать маньяку что он маньяк :)))

Равно, как дураку не докажешь, что он-дурак, алкоглику-что он алкаш...
Но разве автор пытался доказать хоть что? Так, мысли вслух...Сомнения. Рефлексии.
Но разницы нет, мы все ОДНО ЦЕЛОЕ и все по своему правы.

Скорее, все мы-одно целое, и все заблуждаемся. По-своему...

Группа: Участники
Сообщений: 1234
Добавлено: 30-12-2008 18:32
все мы-одно целое, и все заблуждаемся. По-своему

Вода в разных стаканах одинакова, но называть её одной, пока её не слили в один сосуд, нельзя. И заблуждения в каждом стакане свои, а в сосуде свои. В соответствии с формой, место расположением и прочими обстоятельствами.

Группа: Участники
Сообщений: 337
Добавлено: 31-12-2008 19:14
ligosmile
Всё равно это лучше чем ничего не говорить.

Лена
Скорее, все мы-одно целое, и все заблуждаемся. По-своему...

Это утверждение эгоизма.

miha
И заблуждения в каждом стакане свои, а в сосуде свои. В соответствии с формой, место расположением и прочими обстоятельствами.

Нет чужих заблуждений, нет чужих ошибок. Все ошибки твои и мои - общие. Или это не Дзогчен?

Группа: Участники
Сообщений: 1234
Добавлено: 31-12-2008 20:44
Нет чужих заблуждений, нет чужих ошибок. Все ошибки твои и мои - общие. Или это не Дзогчен?

И нет ни одного правильного решения.
Мечтал бы встретить человека, которому действительно нужен Дзогчен.

Группа: Участники
Сообщений: 1759
Добавлено: 01-01-2009 15:04

Мечтал бы встретить человека, которому действительно нужен Дзогчен.


...Скорее всего,- человека, которому нужно ТВОЕ представление о дзогчене


Группа: Участники
Сообщений: 1234
Добавлено: 01-01-2009 18:32
...Скорее всего,- человека, которому нужно ТВОЕ представление о дзогчене

Каждый держится за своё представление о Дзогчене. Это естественно. Но речь шла не о представлениях, а о Дзогчене. Моё представление тоже не правильное.

Группа: Участники
Сообщений: 337
Добавлено: 07-01-2009 07:06
Нет чужих заблуждений, нет чужих ошибок. Все ошибки твои и мои - общие. Или это не Дзогчен?

И нет ни одного правильного решения.
Мечтал бы встретить человека, которому действительно нужен Дзогчен.


Я тоже...

Группа: Участники
Сообщений: 35
Добавлено: 11-01-2009 17:14
)Извините меня ,но каким чуркой надо быть,чтоб за восемь лет так ничего и не понять...).Восем лет только лишь из за скуки ходить вокруг пальца и не разу не попробовать посмотреть туда,куда он показывает...
Конечьно после такого можно решить,что палец хреновый и пойти искать другой.
Стоп чему)?Стоп познанию того,чем мы являемся на самом деле?)
Другой ещё тот,начитавшись книг, годами занимаеться обсуждением того,что палец раньше был другой и бесплатный и что деньги уничтожает сакральность и чистоту пальца и этого допустить никак нельзя...)
Можно лизать палец,вешать его изображение на шею,делать его статуетки и молиться ему годами,но от этого он не перестанет быть просто пальцем.
Мы хотим попасть в чистые измерения вместе со своим говном,непонимая ,что это не возможно.Учителя говорят нам,чтобы мы постились,делали клизмы и очищались и нам станет легче,но нам делать это очень не хочеться,потому,что мы не представляем,как мы сможем жить без своего говна и с чем мы сможем отожествлять себя тогда.
Люди создают группы,организации,церкви желая изменить и очистиь мир,но всё всегда заканчиваеться одинакого.Какую чистую церквь или организацию можно создать ,если каждый человек приносит туда лишЬ своё нечистое видение...?
Даже и взглянув туда,куда указывает палец и ничего там не увидев,возвращаються к пальцу опять и держаться за него,думая,что они чего-то не поняли пока,но придёт время и они точьно увидят и поймут то,что пока скрыто и куда вечьно показывает этот палец...
)

Группа: Участники
Сообщений: 35
Добавлено: 13-01-2009 20:30
Можно всю жизнь изучать инструкции по приминению зеркала и думать,что ты уже лучший специалист по зеркалам,их устройсву и применению.Но знать инструкции,как пользоваться зеркалом или смотреть в зеркало-это разные вещи...)
Куда ты денеш свой интелект браток,когда узнаеш,что нет ушей и глаз,которым ты бы мог его показать...?)

Группа: Участники
Сообщений: 1234
Добавлено: 15-01-2009 18:50
Извините меня ,но каким чуркой надо быть,чтоб за восемь лет так ничего и не понять...).Восем лет только лишь из за скуки ходить вокруг пальца и не разу не попробовать посмотреть туда,куда он показывает...
Конечьно после такого можно решить,что палец хреновый и пойти искать другой.

Зачем так грубо. Ну не повезло человеку, разве он виноват? Ведь далеко не все увидели именно то, что показывал им Учитель.

Группа: Участники
Сообщений: 35
Добавлено: 16-01-2009 14:10
Увидеть может и не увидели,но услышать учителя,что он долдонит нам не один десяток лет о том,что наше видение очень ограниченное и потому не надо воспринимать свои идеи и суждения,проистекающие из этого видения,как правду или реальность.Даже делая хоть-какие практики ,наша ограниченность всплывает тут же и поняв это,как можно сщитать свои мысли чем-то конкретным и привезавши себя к ним железным тросом,,,бороться за правду,,?)
Если слово начинает становиться преградой для понимания его значения,тогда лучше забыть его.Дзогчен не есть какое-то екзотическое слово или название религии(учитель повторял это не раз и не два).Это твой ум.Замените слово дзогчен на слово проще-твой ум или природа ума и весь текст автора станет абсурдным.Автор обсуждает учение про ум самим же умом вместе того,чтобы смотреть на тот же самый ум,что собстенно и учит учение про ум...)
А сейчас представте человека,который впервые приходит на этот сайт,который называеться :Истинная сущность.ру.Что он увидит?Ваши нескончаеммые разборки кто умней?Неутомительные выступления пламенного борца,который считает,что точьно знает,какая должна быть община,как учитель должен учить и как всё должно быть на самом деле...)
Не позортесь
а...

Группа: Участники
Сообщений: 771
Добавлено: 17-01-2009 18:27

Не позортесь
а...


так вот народ сразу и поймет - куда ходить не надо, чтоб не испозориться. то бишь в "дзогчен".

стиль ваших постов, dikii, явно говорит о том. что вы точно "во дзогчене". :)))))))))



Группа: Участники
Сообщений: 1234
Добавлено: 17-01-2009 20:03
Не позортесь

Спасибо за заботу и на добром слове.
Самый большой грешник, не тот кто больше всех грехов наделал, а тот кто увидел самого большого грешника.

Группа: Участники
Сообщений: 35
Добавлено: 18-01-2009 14:17
to ligosmile:Я, в отличии от вас, не в состоянии определить по стилю кто находиться в каком состоянии,тем более когда речь идёт о состоянии ригпа...
Речь шла о конкретном посте конкретного человека.
михе:Никто не лучше и не хуже,не о том это...
Одно дело форумы,где обсуждаеться от длины члена до цены на кирпичи,и совсем другое(для нас самих)подвергать сомнениям учения,которым ты следуеш или следовал и критиковать их.
Дзогчен в защите не нуждаеться,потому ,что если бы было то,чему можно было бы повредить или изменить,то это было бы не Дзогчен.
УВАЖЕНИЕ К УЧИТЕЛЮ И К УЧЕНИЮ НУЖНО НАМ САМИМ А НЕ КОМУ НИБУДЬ ДРУГОМУ.Есть обеты и есть защитники и это не есть какая-то интересная игра или просто забавное времяпровождение.Каждый создаёт себя,но создав себя таким с таковым видением,не нужно искать виноватых ,тем более в лице учения...

Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Интересное обсуждение или "Стоп Дзогчен"

KXK.RU