|
[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
On-line: |
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Авторские права |
Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> |
Автор | Сообщение | |
куру хунг Группа: Участники Сообщений: 358 |
Добавлено: 23-03-2008 01:19 | |
то ж карма кагью - живет очень даже здорово - безо всяких фиксированных взносов, а умудряются большие проекты осуществлять. Наташь перестань бога ради идеализировать тут КК ОН. 1. Взносы в КК ОН есть. По крайней мере года полтора назад были. Такие же копеечные как и в ДО, то ли 50 то ли 100 руб. Весьма хреново кстати собираемые. И года два назад помню , у них то ж , что типа " реорганизации " было. То есть в центре потребовали(или попросили), что б местные Общины, то же что в центр начали отстёгивать. На местах были, как водиться " бурные обсуждения". 2. Мы тут хоть и бухтим перманентно о "закрытости ДО". Но как бы там не было на просторах СНГовии-ДО САМАЯ ОТКРЫТАЯ БУДДИСТКАЯ ОБЩИНА. Хотим мы того или нет. Что там в других общинах твориться-это ж тёмный лес. Но дело в том, что КК ОН, в силу своей полутоталитарности, вообще "сверхзакрытая" контора. Не веришь, сходи на их форум. Там вааще-тишина. Что б знать какие там скандалы и конфликты бывают, надо внутри неё побывать. Но внешне пиариться они умеют. В связи с этим и создаёться иллюзия-о великих проекта в КК ОН, и их общей сплочённости. 3." Большие проекты" КК ОН- это чаще всего лихо заверченный пиар для СМИ. При ближайшем рассмотрении, это окажеться, либо кривая избушка в лесу, либо котлован ( иногда с фундаментом), и огромное количество красивых словесов в СМИ и интернете. 4. Приблизительная стоимость всех затей по строительсьву в КК ОН, я прикидывал как то не дороже всех средств вбуханных в ДО в Кунсангар. С тем лишь только отличием, что Кунсангар, худо ль бедно фунциклировал несколько лет(и работает кстати), а у КК ОН 8-10 долгостроев по всей стране, и непонятно когда они закончаться и закончаться ли вообще. 5.До момента, явного уже расхождения с Шамаром, и после смерти Лопен Цечу,через них к Нидалу нехилые средства поступали от "китайских миллионеров" из Сингапура, тайваня и Гонконга. Чогьял Намкай Норбу, наоборот вкладывает немалые деньги в проект АСИА. 6.Оле Нидал насколько мне известно до 16 часов в сутки уже в течении более 30 лет занимаеться исключительно хозяйственным и организационным вопросам своей общины. Если б Римпоче столько времени уделял тому же. Боюсь , что нам и мечтать бы не пришлось о том объёме и качестве Учаний, которое мы имеем от Римпоче. Учителю, хватало б времени только на то, что спеть песню Ваджры с учениками, и Сказать, что типа-дзогчен это самосовершенное состояние. Не надо так же забывать, что Римпоче, до недавнего времени ешё и преподавал в Университете. А так же был(и есть) примерным семьянином. Это то ж понимаешь времени немало отнимает. А так же Шанг-Шунг, АСИА, обучение преводчиков, янтра, танец и т. д. и т. п. Нидал же всегда был свободен от этих забот. Та Дхарма-лайт, которую он рассказывает в течении более 30 лет, это 20-30 предложений о чём то из буддизма, так что интеллектуальных усилий для этого то же не требуется. Такие лекции по буддизму, даже ты уже сможешь читать. 6. Но тем не менее, Нидал я думаю прирождённый талантливый организатор, и популяризатор буддизма. Хотя бы в силу своего европейского происхождения и менталитета. Что ни говори , а просто есть у человека талант, зажигать и вдохновлять народ на внешнии подвиги во имя Дхармы. 7 Нидал в отличии от Римпоче, построил организацию абсолютно авторитарную. Это не оценка. Там нет никаких "игр в демократию", по типу наших выборов ганчи. Скорее всего в его ситуации никак иначе и невозможно было. Он как посадил к рулю власти10-15 "преданных", так они и рулят , до сих пор, и это обеспечивает некоторую стабильность. На местах в общинах, как то выбирают. Но это зрелище, не менее жуткое, чем выборы в ганчи в ДО. Пока структура работает, но что будет с ней после ухода Нидала. Большой вопрос. Лично я думаю, они гораздо быстрее развалятся, чем ДО. |
||
ligosmile Группа: Участники Сообщений: 771 |
Добавлено: 23-03-2008 01:36 | |
да видишь ли, Игорь, я там бываю, в кагью, и как то соврешенно не чувствую тоталитарности, ей богу. может потому что мои друзья далеки от организационных вопросов да и не стремятся туда. практикуют себе да и всё. душевно. и что самое главное - в кагью стремятся помочь в беде друг другу. да и так - по жизни если что. насчет взносов сама лично на пхове наблюдала как Оле делают подношения без всяких там "а что мне за это будет". просто так. а так я ничего не идеализирую, и не хотелось бы чтобы любое буддийское движения загибалось как от избытка демократии, так и от ее недостатка. всё ж таки это ценность для людей. я так полагаю. |
||
куру хунг Группа: Участники Сообщений: 358 |
Добавлено: 23-03-2008 02:01 | |
Недопонял. А ты что видела, что б Римпоче кто то делая подношения спрашивал-А что мне за это будет? |
||
куру хунг Группа: Участники Сообщений: 358 |
Добавлено: 23-03-2008 02:07 | |
Ох- знакомое кино. Уж раз двадцать такие исповеди слышал. Да ясен перец, ежели всё общение в общине КК ограничивать, только совместным растворением трёх цветов. А потом ниочём попиздет после практики, все вокруг будут наимилейшими людьми казаться. Ты попробуй поделиться своими мнениями о том к примеру, что ЕСДЛ никакой ни злобный интрган, пытающийся подмять под себя другие школы, или о том, что Кармапа Ургьен Тинлей, то же может оказаться легитимным. Я посмотрю куда денеться доброжелательность и поддержка со стороны нидаловцев. Стремление к единомыслию в ДО, тебе покажеться весьма даже замечательным. |
||
это я |
Добавлено: 23-03-2008 09:18 | |
Игорь я не понял, причём тут чьито идеологические предпочтения? Наташа насколько я понял говорила о финансовой стороне. Что до идеологии и прочего нука попробуй громко усомниться что ,,истенный дзогчен тока у нас,, |
||
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 23-03-2008 09:33 | |
Такую странную недалекость ума у учеников величайшего Учителя мне за 15 лет наблюдать не приходилось...Учитывая скорость сарафанного радио, такой нонсенс сразу бы стал анекдотом... И моего воображения не хватает, чтобы представить, что Учитель бы ответил...Рассмеялся бы, наверное...У него чудесный смех... |
||
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 23-03-2008 09:37 | |
Володька, читай выше...Не стоит считать всех дебилами. Так сказать, полагаю, может только новичок. Практик же будет не столь категоричен и обоснует, почему он предпочитает обучаться у Намкая Норбу...Если будет на то необходимость. Ну, а если такие слова звучат из уст давно практикующих, значит, с Дзогченом у него, мягко говоря, не фонтан... |
||
ligosmile Группа: Участники Сообщений: 771 |
Добавлено: 23-03-2008 12:33 | |
а что такое лотереи по твоему? я не в плане их критики - но всё ж? действительно - это западный способ собрать деньги, не плох и не хорош такой каков есть. но меня действительно удивила щедрость, способность безо всякого учета карма-йоги отстроить к пхове центр в карелии к ретриту без всяких лиших терок. ну такой народ в карма кагью. факт. а насчет идеологии совершенно нет смысла с кем то дискутировать, так как все вольны и свободны в ее выборе для себя. |
||
ligosmile Группа: Участники Сообщений: 771 |
Добавлено: 23-03-2008 12:44 | |
и кстати говоря КК - официально зарегистрированное движение. насколько легитимна ДО в глазах общества - не понятно. а без нормальной социализации нормального финансирования не будет никогда. |
||
куру хунг Группа: Участники Сообщений: 358 |
Добавлено: 23-03-2008 12:59 | |
По мне так же лотерей -не есть гут. Но как ты верно отметила, скорее всего это объясняеться особенностями национального менталитета. На Западе-это норма, там давно все привыкли к этой форме пожертвований, и как я понимаю на это смотрят совсем иначе нежели россияне. По поводу карельского проекта КК ОН. Ты плохо информированна. этому проекту(долгострою) как минимум 5 лет. Ещё в 2003 году , когда я был на Пхове у Нидала под Питером, бралось под козырёк, и публично общелось- через 1 год, здесь будет город -сад. По поводу "отсутствия тёрок" в КК ОН при строительсьве, ты то же плохо осведомлена. Как минимум в во Владике и Волгограде, такие тёрки были-мама не горюй. Общины раскалывалиь, и чуть до мордобоя не доходило. Доходило до того, что Нидал вынужден был присылать своих эмиссаров из Европы, эдаких "кризисных управляющих", мужиков более менее толковых в строительстве. Прередавалась им вся полнота власти над сторящимися объектами. И всё равно толку никакого. Везде-недострой и раскол в общине. И по поводу щедрости-нинада. В мою бытность в КК ОН, у нас в городе, классически взносы платили3-4 человека, а 10-15 человек-вечные халявщики. И эта тема периодически весьма нехило сотрясала общину разборками и скандалами. |
||
куру хунг Группа: Участники Сообщений: 358 |
Добавлено: 23-03-2008 13:08 | |
Не думаю, что официальная регистрация на федеральном уровне даёт КК ОН , много преимуществ перед ДО. В ДО как минимум 5 -6 зарегестрированных региональных отделений. И по крайней мере через МДО, на нынешнем этапе, всё возможно легализовать и социализаровать. У КК ОН, то же много региональных общин- не зарегириных официально. |
||
ligosmile Группа: Участники Сообщений: 771 |
Добавлено: 23-03-2008 13:15 | |
да я как то не занимаюсь специальным сбором инфы - что есть вокруг меня о том и сказать могу, - по факту только положительное. если ДО социализируется и легализируется то это будет только здорово для всех участников проекта это если иметь ввиду успешную финансовую жизнь. |
||
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 23-03-2008 15:04 | |
В пионерлагере были выбиты стекла, облезшая краска на дверях и окнах, драные обои. Вместо одного из самых стильных сооружений-гомпы-была просто ржавая крытая летняя танцплощадка... Вместо трехэтажного шикарного административного центра- руины времен войны(так выглядело). Все делали сами, задолго до первой лотереи...На Гомпу и административный центр деньги дали спонсоры... Это я-о Кунсангаре, нынешнем Кунпенлинге... |
||
ligosmile Группа: Участники Сообщений: 771 |
Добавлено: 23-03-2008 15:07 | |
думаю поэтому жалко было его терять как место практики. | ||
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 23-03-2008 15:13 | |
...Это объясняется особенностями лично Вашего, а не национального, менталитета. Меня лично лотерея не цепляла НИКОГДА. Даже в голову не приходило озаботиться: чем это неприличным занимается мой Учитель? И, кстати, ни разу не слышала на этот счет возмущений. Окромя как здесь, на форуме...Че Вам так далась эта лотерея? |
||
ligosmile Группа: Участники Сообщений: 771 |
Добавлено: 23-03-2008 15:20 | |
меня она вообще не возмущет, просто это пример в различии того самого менталитета. всё началось с обсуждения того, что в плане организации социальных процессов (общины и т д) - россия отличается от запада и тут нужен другой подход, вот и всё. |
||
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 23-03-2008 15:29 | |
В организации общины подход должен соответствовать местному законодательству и пожеланиям Римпоче. В католической Италии прекрасно существует Меригар. А вначале-тоже думали: менталитет, менталитет...
Вова, ау! Это-как раз про русский менталитет... |
||
это я |
Добавлено: 23-03-2008 19:44 | |
А мне показалось, что это про те самые ,,капиталистические,, девяностые, все помним, пол страны без работы, из тех кто работает половина на 100 доларах в месяц сидит, а ,,стратигически мыслящая,, власть кремль реставрирует за милиарды доларов.... Лен, перечитай ещё раз Щедрина, он это всё описал ещё в 19 веке, а Пушкин тот вааще на дести лет вперёд заглянул надеюсь помнишь его гениально-провидческое: ,,златая цепь на дубе том,, |
||
ligosmile Группа: Участники Сообщений: 771 |
Добавлено: 23-03-2008 23:30 | |
русский менталитет (да я где то писала об этом) - это вобщем то общинное сознание. В Европе оно было уничтожено лет 300 назад в связи с реформацией, община как человеческая общность была не нужна для денежного обоснования жизни. Они там уже давно забыли со своим понятием "private" что такое бескорыстие и товарищество. Вот приезжает кто то с востока, где тип бытия и миросозерцания диаметрально противоположный, Римпоче к примеру, и организоавывает им общину. Я думаю по этой причине так много в 90 е годы возникло всяческих эзотерических движений, основанных на групповой работе. Поэтому и карма кагью столь многочисленны, что общность, взаимовыручка и взаимопомощь там приветствуется. К тому ж ни в какое созерцание технологически никто никогда не выпрыгнет, если не освоит любовь как метод (не путать с сексом ) а какая община без любви? никакой. |
||
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 23-03-2008 23:50 | |
В 90-е взносы в ДО были копеечные и сугубо добровольные. А чужой карман меня никогда не интересовал-хоть Кремлевский, хоть соседский. Я привыкла мыслить просто: не нравится- не ешь...Не мы учим людей Дзогчену, не к нам выстраивается очередь за его получением. Не нам обсуждать и стоимость того, чему мы не учим. |
Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> |
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Авторские права |