Авторские права

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Авторские права

Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Группа: Участники
Сообщений: 358
Добавлено: 23-03-2008 01:19
то ж карма кагью - живет очень даже здорово - безо всяких фиксированных взносов, а умудряются большие проекты осуществлять.

Наташь перестань бога ради идеализировать тут КК ОН.

1. Взносы в КК ОН есть. По крайней мере года полтора назад были. Такие же копеечные как и в ДО, то ли 50 то ли 100 руб.
Весьма хреново кстати собираемые.
И года два назад помню , у них то ж , что типа " реорганизации " было. То есть в центре потребовали(или попросили), что б местные Общины, то же что в центр начали отстёгивать. На местах были, как водиться " бурные обсуждения".
2. Мы тут хоть и бухтим перманентно о "закрытости ДО". Но как бы там не было на просторах СНГовии-ДО САМАЯ ОТКРЫТАЯ БУДДИСТКАЯ ОБЩИНА. Хотим мы того или нет.
Что там в других общинах твориться-это ж тёмный лес. Но дело в том, что КК ОН, в силу своей полутоталитарности, вообще "сверхзакрытая" контора.
Не веришь, сходи на их форум. Там вааще-тишина.
Что б знать какие там скандалы и конфликты бывают, надо внутри неё побывать.
Но внешне пиариться они умеют. В связи с этим и создаёться иллюзия-о великих проекта в КК ОН, и их общей сплочённости.
3." Большие проекты" КК ОН- это чаще всего лихо заверченный пиар для СМИ. При ближайшем рассмотрении, это окажеться, либо кривая избушка в лесу, либо котлован ( иногда с фундаментом), и огромное количество красивых словесов в СМИ и интернете.
4. Приблизительная стоимость всех затей по строительсьву в КК ОН, я прикидывал как то не дороже всех средств вбуханных в ДО в Кунсангар. С тем лишь только отличием, что Кунсангар, худо ль бедно фунциклировал несколько лет(и работает кстати), а у КК ОН 8-10 долгостроев по всей стране, и непонятно когда они закончаться и закончаться ли вообще.
5.До момента, явного уже расхождения с Шамаром, и после смерти Лопен Цечу,через них к Нидалу нехилые средства поступали от "китайских миллионеров" из Сингапура, тайваня и Гонконга.
Чогьял Намкай Норбу, наоборот вкладывает немалые деньги в проект АСИА.
6.Оле Нидал насколько мне известно до 16 часов в сутки уже в течении более 30 лет занимаеться исключительно хозяйственным и организационным вопросам своей общины.
Если б Римпоче столько времени уделял тому же. Боюсь , что нам и мечтать бы не пришлось о том объёме и качестве Учаний, которое мы имеем от Римпоче. Учителю, хватало б времени только на то, что спеть песню Ваджры с учениками, и Сказать, что типа-дзогчен это самосовершенное состояние.

Не надо так же забывать, что Римпоче, до недавнего времени ешё и преподавал в Университете. А так же был(и есть) примерным семьянином.
Это то ж понимаешь времени немало отнимает.

А так же Шанг-Шунг, АСИА, обучение преводчиков, янтра, танец и т. д. и т. п.

Нидал же всегда был свободен от этих забот.
Та Дхарма-лайт, которую он рассказывает в течении более 30 лет, это 20-30 предложений о чём то из буддизма, так что интеллектуальных усилий для этого то же не требуется.
Такие лекции по буддизму, даже ты уже сможешь читать.
6. Но тем не менее, Нидал я думаю прирождённый талантливый организатор, и популяризатор буддизма. Хотя бы в силу своего европейского происхождения и менталитета.
Что ни говори , а просто есть у человека талант, зажигать и вдохновлять народ на внешнии подвиги во имя Дхармы.

7 Нидал в отличии от Римпоче, построил организацию абсолютно авторитарную. Это не оценка. Там нет никаких "игр в демократию", по типу наших выборов ганчи. Скорее всего в его ситуации никак иначе и невозможно было. Он как посадил к рулю власти10-15 "преданных", так они и рулят , до сих пор, и это обеспечивает некоторую стабильность. На местах в общинах, как то выбирают. Но это зрелище, не менее жуткое, чем выборы в ганчи в ДО.
Пока структура работает, но что будет с ней после ухода Нидала. Большой вопрос.
Лично я думаю, они гораздо быстрее развалятся, чем ДО.

Группа: Участники
Сообщений: 771
Добавлено: 23-03-2008 01:36

да видишь ли, Игорь, я там бываю, в кагью, и как то соврешенно не чувствую тоталитарности, ей богу.
может потому что мои друзья далеки от организационных вопросов да и не стремятся туда. практикуют себе да и всё. душевно.
и что самое главное - в кагью стремятся помочь в беде друг другу.
да и так - по жизни если что.


насчет взносов сама лично на пхове наблюдала как Оле делают
подношения без всяких там "а что мне за это будет". просто так.

а так я ничего не идеализирую, и не хотелось бы чтобы любое буддийское движения загибалось как от избытка демократии, так и от ее недостатка.
всё ж таки это ценность для людей. я так полагаю.


Группа: Участники
Сообщений: 358
Добавлено: 23-03-2008 02:01


насчет взносов сама лично на пхове наблюдала как Оле делают
подношения без всяких там "а что мне за это будет". просто так.



Недопонял.
А ты что видела, что б Римпоче кто то делая подношения спрашивал-А что мне за это будет?

Группа: Участники
Сообщений: 358
Добавлено: 23-03-2008 02:07

да видишь ли, Игорь, я там бываю, в кагью, и как то соврешенно не чувствую тоталитарности, ей богу.
может потому что мои друзья далеки от организационных вопросов да и не стремятся туда. практикуют себе да и всё. душевно.
и что самое главное - в кагью стремятся помочь в беде друг другу.
да и так - по жизни если что.



Ох- знакомое кино.
Уж раз двадцать такие исповеди слышал.
Да ясен перец, ежели всё общение в общине КК ограничивать, только совместным растворением трёх цветов.
А потом ниочём попиздет после практики, все вокруг будут наимилейшими людьми казаться.

Ты попробуй поделиться своими мнениями о том к примеру, что ЕСДЛ никакой ни злобный интрган, пытающийся подмять под себя другие школы, или о том, что Кармапа Ургьен Тинлей, то же может оказаться легитимным.
Я посмотрю куда денеться доброжелательность и поддержка со стороны нидаловцев.
Стремление к единомыслию в ДО, тебе покажеться весьма даже замечательным.

Добавлено: 23-03-2008 09:18

да видишь ли, Игорь, я там бываю, в кагью, и как то соврешенно не чувствую тоталитарности, ей богу.
может потому что мои друзья далеки от организационных вопросов да и не стремятся туда. практикуют себе да и всё. душевно.
и что самое главное - в кагью стремятся помочь в беде друг другу.
да и так - по жизни если что.



Ох- знакомое кино.
Уж раз двадцать такие исповеди слышал.
Да ясен перец, ежели всё общение в общине КК ограничивать, только совместным растворением трёх цветов.
А потом ниочём попиздет после практики, все вокруг будут наимилейшими людьми казаться.

Ты попробуй поделиться своими мнениями о том к примеру, что ЕСДЛ никакой ни злобный интрган, пытающийся подмять под себя другие школы, или о том, что Кармапа Ургьен Тинлей, то же может оказаться легитимным.
Я посмотрю куда денеться доброжелательность и поддержка со стороны нидаловцев.
Стремление к единомыслию в ДО, тебе покажеться весьма даже замечательным.

Игорь я не понял, причём тут чьито идеологические предпочтения?
Наташа насколько я понял говорила о финансовой стороне. Что до идеологии и прочего нука попробуй громко усомниться что ,,истенный дзогчен тока у нас,,

Группа: Участники
Сообщений: 1759
Добавлено: 23-03-2008 09:33


насчет взносов сама лично на пхове наблюдала как Оле делают
подношения без всяких там "а что мне за это будет". просто так.

Такую странную недалекость ума у учеников величайшего Учителя мне за 15 лет наблюдать не приходилось...Учитывая скорость сарафанного радио, такой нонсенс сразу бы стал анекдотом...
И моего воображения не хватает, чтобы представить, что Учитель бы ответил...Рассмеялся бы, наверное...У него чудесный смех...

Группа: Участники
Сообщений: 1759
Добавлено: 23-03-2008 09:37


Игорь я не понял, причём тут чьито идеологические предпочтения?
Наташа насколько я понял говорила о финансовой стороне. Что до идеологии и прочего нука попробуй громко усомниться что ,,истенный дзогчен тока у нас,,

Володька, читай выше...Не стоит считать всех дебилами. Так сказать, полагаю, может только новичок. Практик же будет не столь категоричен и обоснует, почему он предпочитает обучаться у Намкая Норбу...Если будет на то необходимость.
Ну, а если такие слова звучат из уст давно практикующих, значит, с Дзогченом у него, мягко говоря, не фонтан...

Группа: Участники
Сообщений: 771
Добавлено: 23-03-2008 12:33


насчет взносов сама лично на пхове наблюдала как Оле делают
подношения без всяких там "а что мне за это будет". просто так.



Недопонял.
А ты что видела, что б Римпоче кто то делая подношения спрашивал-А что мне за это будет?


а что такое лотереи по твоему?
я не в плане их критики - но всё ж?
действительно - это западный способ собрать деньги, не плох и не хорош такой каков есть.
но меня действительно удивила щедрость, способность безо всякого учета карма-йоги отстроить к пхове центр в карелии к ретриту без всяких лиших терок. ну такой народ в карма кагью. факт.

а насчет идеологии совершенно нет смысла с кем то дискутировать, так как все вольны и свободны в ее выборе для себя.


Группа: Участники
Сообщений: 771
Добавлено: 23-03-2008 12:44
и кстати говоря КК - официально зарегистрированное движение.
насколько легитимна ДО в глазах общества - не понятно.
а без нормальной социализации нормального финансирования не будет никогда.

Группа: Участники
Сообщений: 358
Добавлено: 23-03-2008 12:59


а что такое лотереи по твоему?
я не в плане их критики - но всё ж?
действительно - это западный способ собрать деньги, не плох и не хорош такой каков есть.
но меня действительно удивила щедрость, способность безо всякого учета карма-йоги отстроить к пхове центр в карелии к ретриту без всяких лиших терок. ну такой народ в карма кагью. факт.

а насчет идеологии совершенно нет смысла с кем то дискутировать, так как все вольны и свободны в ее выборе для себя.



По мне так же лотерей -не есть гут.
Но как ты верно отметила, скорее всего это объясняеться особенностями национального менталитета.
На Западе-это норма, там давно все привыкли к этой форме пожертвований, и как я понимаю на это смотрят совсем иначе нежели россияне.

По поводу карельского проекта КК ОН.
Ты плохо информированна.
этому проекту(долгострою) как минимум 5 лет.
Ещё в 2003 году , когда я был на Пхове у Нидала под Питером, бралось под козырёк, и публично общелось- через 1 год, здесь будет город -сад.

По поводу "отсутствия тёрок" в КК ОН при строительсьве, ты то же плохо осведомлена.
Как минимум в во Владике и Волгограде, такие тёрки были-мама не горюй. Общины раскалывалиь, и чуть до мордобоя не доходило.
Доходило до того, что Нидал вынужден был присылать своих эмиссаров из Европы, эдаких "кризисных управляющих", мужиков более менее толковых в строительстве.
Прередавалась им вся полнота власти над сторящимися объектами. И всё равно толку никакого. Везде-недострой и раскол в общине.

И по поводу щедрости-нинада.
В мою бытность в КК ОН, у нас в городе, классически взносы платили3-4 человека, а 10-15 человек-вечные халявщики.
И эта тема периодически весьма нехило сотрясала общину разборками и скандалами.

Группа: Участники
Сообщений: 358
Добавлено: 23-03-2008 13:08
и кстати говоря КК - официально зарегистрированное движение.
насколько легитимна ДО в глазах общества - не понятно.
а без нормальной социализации нормального финансирования не будет никогда.


Не думаю, что официальная регистрация на федеральном уровне даёт КК ОН , много преимуществ перед ДО.
В ДО как минимум 5 -6 зарегестрированных региональных отделений.
И по крайней мере через МДО, на нынешнем этапе, всё возможно легализовать и социализаровать.
У КК ОН, то же много региональных общин- не зарегириных официально.

Группа: Участники
Сообщений: 771
Добавлено: 23-03-2008 13:15
да я как то не занимаюсь специальным сбором инфы - что есть вокруг меня о том и сказать могу, - по факту только положительное.

если ДО социализируется и легализируется то это будет только здорово для всех участников проекта
это если иметь ввиду успешную финансовую жизнь.

Группа: Участники
Сообщений: 1759
Добавлено: 23-03-2008 15:04
но меня действительно удивила щедрость, способность безо всякого учета карма-йоги отстроить к пхове центр в карелии к ретриту без всяких лиших терок

В пионерлагере были выбиты стекла, облезшая краска на дверях и окнах, драные обои. Вместо одного из самых стильных сооружений-гомпы-была просто ржавая крытая летняя танцплощадка...
Вместо трехэтажного шикарного административного центра- руины времен войны(так выглядело).
Все делали сами, задолго до первой лотереи...На Гомпу и административный центр деньги дали спонсоры...
Это я-о Кунсангаре, нынешнем Кунпенлинге...

Группа: Участники
Сообщений: 771
Добавлено: 23-03-2008 15:07
думаю поэтому жалко было его терять как место практики.

Группа: Участники
Сообщений: 1759
Добавлено: 23-03-2008 15:13
Но как ты верно отметила, скорее всего это объясняеться особенностями национального менталитета.
На Западе-это норма, там давно все привыкли к этой форме пожертвований, и как я понимаю на это смотрят совсем иначе нежели россияне.



...Это объясняется особенностями лично Вашего, а не национального, менталитета. Меня лично лотерея не цепляла НИКОГДА. Даже в голову не приходило озаботиться: чем это неприличным занимается мой Учитель?
И, кстати, ни разу не слышала на этот счет возмущений. Окромя как здесь, на форуме...Че Вам так далась эта лотерея?

Группа: Участники
Сообщений: 771
Добавлено: 23-03-2008 15:20
меня она вообще не возмущет,
просто это пример в различии того самого менталитета.

всё началось с обсуждения того, что в плане организации социальных процессов (общины и т д) - россия отличается от запада и тут нужен другой подход, вот и всё.

Группа: Участники
Сообщений: 1759
Добавлено: 23-03-2008 15:29
В организации общины подход должен соответствовать местному законодательству и пожеланиям Римпоче.
В католической Италии прекрасно существует Меригар. А вначале-тоже думали: менталитет, менталитет...
В мою бытность в КК ОН, у нас в городе, классически взносы платили3-4 человека, а 10-15 человек-вечные халявщики.

Вова, ау! Это-как раз про русский менталитет...

Добавлено: 23-03-2008 19:44
В организации общины подход должен соответствовать местному законодательству и пожеланиям Римпоче.
В католической Италии прекрасно существует Меригар. А вначале-тоже думали: менталитет, менталитет...
В мою бытность в КК ОН, у нас в городе, классически взносы платили3-4 человека, а 10-15 человек-вечные халявщики.

Вова, ау! Это-как раз про русский менталитет...


А мне показалось, что это про те самые ,,капиталистические,, девяностые, все помним, пол страны без работы, из тех кто работает половина на 100 доларах в месяц сидит, а ,,стратигически мыслящая,, власть кремль реставрирует за милиарды доларов.... Лен, перечитай ещё раз Щедрина, он это всё описал ещё в 19 веке, а Пушкин тот вааще на дести лет вперёд заглянул надеюсь помнишь его гениально-провидческое: ,,златая цепь на дубе том,,

Группа: Участники
Сообщений: 771
Добавлено: 23-03-2008 23:30
русский менталитет (да я где то писала об этом) - это вобщем то общинное сознание. В Европе оно было уничтожено лет 300 назад в связи с реформацией, община как человеческая общность была не нужна для денежного обоснования жизни. Они там уже давно забыли со своим понятием "private" что такое бескорыстие и товарищество. Вот приезжает кто то с востока, где тип бытия и миросозерцания диаметрально противоположный, Римпоче к примеру, и организоавывает им общину.

Я думаю по этой причине так много в 90 е годы возникло всяческих эзотерических движений, основанных на групповой работе.
Поэтому и карма кагью столь многочисленны, что общность, взаимовыручка и взаимопомощь там приветствуется.

К тому ж ни в какое созерцание технологически никто никогда не выпрыгнет, если не освоит любовь как метод (не путать с сексом )
а какая община без любви?
никакой.

Группа: Участники
Сообщений: 1759
Добавлено: 23-03-2008 23:50

А мне показалось, что это про те самые ,,капиталистические,, девяностые, все помним, пол страны без работы, из тех кто работает половина на 100 доларах в месяц сидит, а ,,стратигически мыслящая,, власть кремль реставрирует за милиарды доларов....

В 90-е взносы в ДО были копеечные и сугубо добровольные. А чужой карман меня никогда не интересовал-хоть Кремлевский, хоть соседский.
Я привыкла мыслить просто: не нравится- не ешь...Не мы учим людей Дзогчену, не к нам выстраивается очередь за его получением. Не нам обсуждать и стоимость того, чему мы не учим.


Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Авторские права

KXK.RU