Почему "рафаэль - линг" нереален

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче ДЗОГЧЕН В БОНЕ "НЕДВОЙСТВЕННЫЕ" традиции , возможно "сродные" дзогчену. ДЗОГЧЕН И ХРИСТИАНСТВО СРАВНИТЕЛЬНОЕ РЕЛИГИОВЕДЕНИЕ , КУЛЬТУРОЛОГИЯ ТИБЕТСКАЯ МЕДИЦИНА ЛИЧНОЕ ТВОРЧЕСТВО ОБЩЕНИЕ dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Почему "рафаэль - линг" нереален

Страницы: 1

Автор	Сообщение
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398	Добавлено: 16-01-2008 19:06
	Новый Линг в Москве не нужен (А соответственно нереален) потому что: 1. Просто нет "позитивной" среды для его появления. Нет практиков которым он нужен. 2.Неприятие ганчи МДО - очень нехороший повод для единения. 3. Фонд зарегистрированный в Калмыкии, да ещё со столь непонятным никому названием - очень плохая юридическая форма для осуществления "религиозной деятельности " в Москве. Раньше или позже признают сектой. "Драгоценный корабль Лонченпы", якобы связаный с каким то там италийским Шан Шунг институтом , занимающийся каким то "дзогченом" , да ещё резво "доводящий информацию" - м это когда буддистов плохо отличают от кришнаитов - просто лакомый кусок, "курочка - гриль" для сектоведов. Мечта. Хрестоматийная секта. Незаконная религиозная деятельность. При том что МДО, все существующие буддистские объединения и общиныв вряд ли поддержат "рафаэльпалинг" 4.Бизнес - маркетинговые тенденции неизбежно проявятся . А значит неминуемо будет безденежье и нищета "виртуального линга". Дхарма и Сангха не могут быть "объектом" маркетинга. Здесь есть "парадокс". Парамита "дана" - "даяния" несовместима с "дхарма - бизнесом". Это "двойственость", которую если и можно совместить, то "очень искусно". Пока нет даже её "осознания". Традиционные буддисты, да и все просто нормальные люди испытают здоровое непрятие этого "линга". Без всяких властей и православных. При этом просто будет "некому" и "нечем" платить за "аренду". В условиях когда есть "псевдо - гар" в никому не нужной Румынии. 5. Царство разделившиеся внутри себя" - падёт. Община "разделившаяся" тоже. Были б хоть причины духовные. А тут полная фигня. Личные амбиции и нежелание осозновать свои "обстоятельства" . P.S. С уважением как к Ганчи МДО, так и к Рафаэлю Цитировать
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398	Добавлено: 16-01-2008 19:18
	А уж если к этому присоеденится Ничтяк. с его аумовским мышлением и бизнес - фантазмами, то вообще получится редчайший "заповедник" непонятно чего... Цитировать
В.Атман Группа: Участники Сообщений: 56	Добавлено: 16-01-2008 21:31
	ничто не падет кроме твоего вИдения. Извини за то, что пример хорошо известен тебе. Тем не менее. Стоя перед рекой информации о ДО и ШШИ и пр., мы все видим в ней кто нектар, кто гной, кто оружие. И все это обусловлено нашим кармическим вИдением. Вот и ответ на твой вопрос - что главное в 2008 году: не обуславливаться этим вИдением, потому что как у воды, так и у информации есть сущность элемента - свет. И не до Ринпоче с Еши надо что-то доводить (что доводить-то до их сведения, то что мы омрачены и обусловлены собственным вИдением по самое нехочу и оттого все время в оппозиции? ). Говорю это, естественно, не только про тебя и не только для тебя, но и для себя, например. До себя надо это довести и изменить собственное вИдение. И все получится как оно есть. Непременно. Цитировать
придурок Группа: Участники Сообщений: 361	Добавлено: 16-01-2008 22:17
	Новый Линг в Москве не нужен А соответственно нереален) потому что: 1. Просто нет "позитивной" среды для его появления. Нет практиков которым он нужен. Ты знаком со всеми практиками Москвы? 2.Неприятие ганчи МДО - очень нехороший повод для единения. Зато отличный повод для ганчи МДО показать, что ганчи это не координирующая а власть придержащая структура? Дусмаешь они воспользуются этим шансом? 3. Фонд зарегестрированный в Калмыкии, да ещё со столь непонятным никому названием - очень плохая юридическая форма для осуществления "религиозной деятельности " в Москве. Раньше или позже признают сектой. "Драгоценный корабль Лонченпы", якобы связаный с каким то там италийским Шан Шунг институтом , занимающийся каким то "дзогченом" , да ещё резво "доводящий информацию" - м это когда буддистов плохо отличают от кришнаитов - просто лакомый кусок, "курочка - гриль" для сектоведов. Мечта. Хрестоматийная секта. Незаконная религиозная деятельность. При том что МДО, все существующие буддистские объединения и общиныв вряд ли поддержат "рафаэльпалинг" Врятли кто то из сектоведов даже название ,,Дрогоценный корабль Лонченпы,, слышал, и уж тем более врятли заинтересуется его дейтельностью, ежель кто то целенаправленно не привлечёт к ней внимание. Серёж, давай сделаем ставки, кто и когда настучит, точнее доведёт необходимую информацию до заинтересованных лиц 4.Бизнес - маркетинговые тенденции неизбежно проявятся . А значит неминуемо будет безденежье и нищета "виртуального линга". Дхарма и Сангха не могут быть "объектом" маркетинга. Здесь есть "парадокс". Парамита "дана" - "даяния" несовместима с "дхарма - бизнесом". Это "двойственость", которую если и можно совместить, то "очень искуссно" Однако почти все линги оплачивают аренду и комуналку. покупают книги. фильмы и.т.д. короче дхармобизнесс налицо, и ни чё, вроде все живы здоровы, или типа ,,ьоь,, дхармабизнес не такой как ,,этот,,? Традиционные буддисты, да и все просто нормальные люди испытают здоровое непрятие этого "линга". Без всяких властей и православных. Это тебе ясновидиние подсказало? Сергей. ты точно знаешь, что будет завтра? а откедова тебе знать, что будет через меч=сяц или год? вааще ясновидиние оно конечно весч интересная, но не настолькоже При этом просто буджет "некому" и "нечем" платить за "аренду". В условиях когда "гар" в никому не нужной Румынии. Ага! акромя тех, кто в состоянии и желании финансировать гар, а не ,,нацпроэкт,, на этот раз не государственный, а так скаать руско-общинный.... 5. Царство разделившиеся внутри себя" - падёт. Община "разделившаяся" тоже. Были б хоть причины духовные. А тут полная фигня. Личные амбиции и нежелание осозновать свои "обстоятельства" После делёжки гар - мдо таки разговоры были в обиллии, однако раздел произошол, существовало и то и это, ну а то. что одинаково не радостно, дык причина того не в делёжке, а совсем в другом месте.... . P.S. С уважением как к Ганчи МДО, так и к Рафаэлю с неменьшим не уважением. Вовик Цитировать
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398	Добавлено: 16-01-2008 23:02
	ничто не падет кроме твоего вИдения. Извини за то, что пример хорошо известен тебе. Тем не менее. Стоя перед рекой информации о ДО и ШШИ и пр., мы все видим в ней кто нектар, кто гной, кто оружие. И все это обусловлено нашим кармическим вИдением. Вот и ответ на твой вопрос - что главное в 2008 году: не обуславливаться этим вИдением, потому что как у воды, так и у информации есть сущность элемента - свет. И не до Ринпоче с Еши надо что-то доводить (что доводить-то до их сведения, то что мы омрачены и обусловлены собственным вИдением по самое нехочу и оттого все время в оппозиции? ). Говорю это, естественно, не только про тебя и не только для тебя, но и для себя, например. До себя надо это довести и изменить собственное вИдение. И все получится как оно есть. Непременно. Всё правильно. И моё "видение" ни чем не лучше ЛЮБОГО иного. Оно также ПАДЁТ. Но я говорил об Ином. Вряд ли стоит "путать" пласты реальности. Как ушёл в никуда "русскоязычный" гар в Крыму и как бессмысленный ВМ в Румынии станет никому не нужной "дачей". ТАК растворится в ШУНЬЯТЕ, и "РАФАЭЛЬПА - ГАР" . СТРОЙКА НЕ ПЕСКЕ ЗАБАВНА, СОВЕРШЕННА, НО БЕССМЫСЛЕННА. Цитировать
придурок Группа: Участники Сообщений: 361	Добавлено: 16-01-2008 23:50
	ничто не падет кроме твоего вИдения. Извини за то, что пример хорошо известен тебе. Тем не менее. Стоя перед рекой информации о ДО и ШШИ и пр., мы все видим в ней кто нектар, кто гной, кто оружие. И все это обусловлено нашим кармическим вИдением. Вот и ответ на твой вопрос - что главное в 2008 году: не обуславливаться этим вИдением, потому что как у воды, так и у информации есть сущность элемента - свет. И не до Ринпоче с Еши надо что-то доводить (что доводить-то до их сведения, то что мы омрачены и обусловлены собственным вИдением по самое нехочу и оттого все время в оппозиции? ). Говорю это, естественно, не только про тебя и не только для тебя, но и для себя, например. До себя надо это довести и изменить собственное вИдение. И все получится как оно есть. Непременно. Всё правильно. И моё "видение" ни чем не лучше ЛЮБОГО иного. Оно также ПАДЁТ. Но я говорил об Ином. Вряд ли стоит "путать" пласты реальности. Как ушёл в никуда "русскоязычный" гар в Крыму и как бессмысленный ВМ в Румынии станет никому не нужной "дачей". ТАК растворится в ШУНЬЯТЕ, и "РАФАЭЛЬПА - ГАР" . СТРОЙКА НЕ ПЕСКЕ ЗАБАВНА, СОВЕРШЕННА, НО БЕССМЫСЛЕННА. Ладно серёга. спорить на песке, и о песке дело безсмысленное, время покажет.... Но кипятишся зря, расслабся. завтра хорошая погода, мож куда с ненаглядной завалится, инджой Серёга, инджой Цитировать
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398	Добавлено: 17-01-2008 14:19
	Просто новый ЛИНГ призван стать той самой новой на первых порах небольшой мобильной группой (что описано позитивно в "СОТРУДНИЧЕСТВЕ" у Йеши Сильвано Намкая) но это ситуация созидания, позитивного проявления энергии, заложенной в основу Дзогчен-общины, описанной в "СИНЕЙ КНИГЕ". из Рафаэля Молодец Рафаэль! Ты "выбрал" самое неработающее и опасное для САНГХИ - проект "Сотрудничество", как основу своей деятьельности. МДО стихийно "инерционно" чуствует, "что так нельзя", искренне не понимая смысл "проекта". Ты всё понимаешь лучше. Надеюсь, что твой проект станет хрестоматийным в "разделе" КАК ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ? И это тоже крайне важно. Вопрос только в том, что тебя остановит... 1.Ринпоче, сказав что надо "сотрудничать", 2.Еши, поняв, что ты его "подставляешь" по полной программе или 3."тёмные российские" обстоятельства.. Цитировать
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759	Добавлено: 18-01-2008 02:43
	Сережа, даже если все обречено,как ты пишешь (ну, это-4 Благородные Истины ), то почему просто не проявиться как практику Дзогчен? Хочет человек работать?- НЕ МЕШАЙТЕ! Пусть пробует. Нормальное развитие событий. Никакой политики. Никакого раскола (что за бред?). Не претендует человек ни на что. Просто хочет гораздо активнее помогать ДО. ДАЖЕ ЕСЛИ НИКОМУ НЕ НУЖЕН НОВЫЙ ЛИНГ- отпустите ситуацию.Странно проявлять активность только в отстранениях, запретах, призывах к бойкоту... Да, еще в рассылках денег просят!-ну, это лучше,чем зарабатывать,как Рафаэль предлагает...Привычнее... И скажите, что у Рафаэля нашего плохая карма: он невольно совершил невозможное- объединил ганчи МДО и Рябова -хотя бы против себя... Прям волшебство! "рафаэль-линг"...М-да...Корректненько так...с полпинка... Цитировать
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759	Добавлено: 18-01-2008 12:28
	Дата: 18 Янв 2008 05:45:26 Тема: VOICE: Еще к теме создания лингов Переадресовано от: voice@chenpo.newz.ru Дата переадресации: 18 Янв 2008 08:47:17 Дорогие друзья! Поскольку сегодня вечером Рафаэль Мукменов планирует учредить "новый линг Дзогчен-общины", мы хотели бы сообщить (или напомнить) всем о таких письмах: а) Чогьял Намкай Норбу в письме к Рафаэлю в декабре 2007 писал: "(такой линг) может создаваться только от имени московского ганчи." "it must be carried by the name of Moscow Gagyil." б) Карин Айзенеггер из международного ганчи 29 декабря сообщила нам: "что касается вопроса Рафаэля Мукменова, мне кажется вполне очевидным, что человек, исключенный из общины, не может основывать линг от имени Дзогчен-общины или от имени Чогьяла Намкая Норбу, поскольку он больше не член этой общины." "Regarding the question of Rafael Mukhmanov it seems obvious to me, that a person excluded from membership cannot found a Ling in the name of the Dzogchen Community, or in the name of Choegyal Namkhai Norbu, as he is not a member of this same Communtiy anymore." в) И приведем письмо Западного Меригара (публиковалось в войсе 05/04/06), в том числе о порядке утверждений ганчи на национальном и международном уровне: Дорогие друзья Дзогчен-Общины, В силу изменений, происходящих по причине реорганизации Дзогчен-Общины, у местных ганчи теперь есть очень важная роль, направленная на то, чтобы обеспечить сохранение и распространение учения Дзогчен: теперь важным делом для ганчи является планирование и осуществление инициатив, которые увеличат число членов Общины. Ганчи также гарантирует, чтобы все делалось в соответствии с принципами Учения. Пожалуйста, поймите, что это не вопрос новообращения. Это вопрос выживания Учения в соответствии с указаниями, которые дал наш драгоценный Учитель Чогьял Намкай Норбу. Ганчи является управленческим ядром Дзогчен-Общины. Сейчас Община планирует выживать экономически за счет членских взносов и более не за счет усилий Ринпоче. Поэтому недостаточно собирать членские взносы с нынешних членов Общины. Теперь очень важно, чтобы все ганчи каждый год привлекали новых членов, чтобы создать стабильный доход, не подверженный значительным взлетам и падениям. Чтобы суметь это сделать, жизненно необходимо тщательное планирование деятельности до начала каждого года. С этим также связано положение о том, что каждый местный ганчи при своем образовании должен быть утвержден соответствующим Национальным Ганчи. Национальный ганчи, в свой черед, должен утверждаться ганчи того гара, к которому он относится. Ганчи гара должен быть утвержден самим Ринпоче. Мы уверены, что эти идеи будут охотно приняты по всей Дзогчен-Общине. На самом деле, многие ганчи уже их применяют и этим мы лишь придаем формальную структуру тому, что уже существует. С нашими наилучшими пожеланиями Ганчи Меригара ------------------------------ С уважением, ганчи русскоязычных стран gakyilru@gmail.com Цитировать
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759	Добавлено: 18-01-2008 12:47
	Ганчи является управленческим ядром Дзогчен-Общины. Никогда ранее ганчи не являлось органом управления. Либо некорректный перевод, либо... куда все же я попала? Вернее, когда произошла эта трансформация ганчи? Я таки отстала от жизни Сейчас Община планирует выживать экономически за счет членских взносов и более не за счет усилий Ринпоче. Классический пример двоякого смысла. Растолкуйте, кто понял: а другие способы помогать ДО возможны, или ТОЛЬКО взносы принимаются? И что за незримый гад такой, желающий сидеть на шее у Римпоче? Всем вроде понятно- никто никогда не настаивал жить за счет Римпоче. Но получалось-то как раз наоборот в силу того, что одних взносов мало... Поэтому недостаточно собирать членские взносы с нынешних членов Общины. Теперь очень важно, чтобы все ганчи каждый год привлекали новых членов, чтобы создать стабильный доход, не подверженный значительным взлетам и падениям. Чтобы суметь это сделать, жизненно необходимо тщательное планирование деятельности до начала каждого года. Братцы! Сестрицы! Драгоценный наш Орган Управления (правьте, коль так угодно), так Рафаэль-то изгнан как раз за следование этому самому пункту. Тут кто-то из нас плохо соображает. Надеюсь, что я... Отдельный респект ганчи МДО- прям, крутеют на глазах: ни тебе воззваний, ни призывов...просто наблюдают. Было б еще круче, если бы созвали собрание и просто поговорили...Давно бы уже все расставили и зажили без проблем... Уверяю, мои друзья из МДО- все не прочь поговорить с Рафаэлем в открытую. Не все за линг, но все- за собрание, потому как его отлучили на закрытом заседании без права прийти на любое заседание ганчи-это оговорено специально...). Собрания нет. Человек не мирится со своей участью,-готов работать отдельно. Опять не так... А с русскоязычным ганчи вообще нестыковка: сначала просят о помощи организовать ретрит в Калмыкии... Человек рвется помочь. Потом просыпаются сами: не лезь! И остаток времени начинают бить по рукам...Больше ничего не происходит... б) Карин Айзенеггер из международного ганчи 29 декабря сообщила нам: "что касается вопроса Рафаэля Мукменова, мне кажется вполне очевидным, что человек, исключенный из общины, не может основывать линг от имени Дзогчен-общины или от имени Чогьяла Намкая Норбу, поскольку он больше не член этой общины." Андрей Беседин, ты на этом форуме всех уверял, что НЕ ИСКЛЮЧЕН, А ОТСТРАНЕН. Вот ругаю Рафаэля что надобно выслушать сначала собрание МДО... Теперь понимаю, что, может, действительно, коль все обречено- действовать по своему усмотрению?Но куда это заведет? Конечно, в тупик. Вся ДО сосредоточилась на явно неблагодарной цели- утопить своего ваджрного брата. Главное, деньги не отнимает, помещение -вроде тоже, следует передаче, собирается сотрудничать с сангхой и инструкторами, и даже не претендует на главенство- В ЧЕМ ПРОБЛЕМА? И потом, даже если он создаст линг- естественно, это должно быть вписано в существующую структуру, равно как и любой новый линг.Это и он понимает как фанат синей книги...Хоть это услышьте, ганчи русскоязычных стран. Станете контролировать еще один линг-только и всего. Чем вам плохо? Что чему мешает- никак не пойму...Столько сил на одного служаку... Цитировать
ligosmile Группа: Участники Сообщений: 771	Добавлено: 18-01-2008 13:26
	так Рафа на руках носить надо, он столько членов новых привлечет своей деятельностью (в соответствии с новой политикой развития и выживания ДО за счет взносов) что заткнет за пояс все ганчи мож позавидовали да и выгнали? так это ганчи надо выгонять из ДО, а не Рафа (ну так по идее) за то что вставляют палки в колеса новой политике ДО. Цитировать
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398	Добавлено: 18-01-2008 17:59
	И скажите, что у Рафаэля нашего плохая карма: он невольно совершил невозможное- объединил ганчи МДО и Рябова -хотя бы против себя... Прям волшебство! А чего волшебного... Всё очень логично. Есть "генеральная линия партии".. По сторонам её окружают всякие оппортунисты.. я типа "недобиток", классово чуждый элемент. Мракобес. "поповщина" когда то проникшая коварно в наши ряды. "Волк в овечей шкуре". Ретроград. Рафаэль - типа "троцкист" Всё вроде правильно говорит.. " свой" да "вперёд забегает" и "незрел как дилер дзогченинга". Неумел. Черезчур "прогрессивен". С чего бы "недобиткам" любить "троцкистов"???? Мы совсем разные. Как известно при всех "сталинских" жустях.. троцкисты куда бы больше "дров наломали". Так что лучше туповато - благолепная "ген . линия", чем смелые и умные эксперементаторы. Позора ДО Рафаэль потенциально может принести больше чем пока вполне "консервативная" МДО, ещё не в полной мере понявшая задачи и "новую линию" "итальянского" центра. Потенциально "линия рафаэля - ничтяка" более опасна для сохранения Учения. "Она " доводит до абсурда в общем "нормальные" в неких условиях (ТОЛЬКО НЕ РОССИЙСКИХ) деяния "меригарских младореформаторов". Цитировать
miha Группа: Участники Сообщений: 1234	Добавлено: 18-01-2008 18:37
	"линия рафаэля - ничтяка" более опасна для сохранения Учения Гораздо опаснее для распространения Учения, это наши рассуждения кто прав, кто не прав. Давай поглядим. Рафа все равно не остановить, да и нет смысла. Цитировать
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759	Добавлено: 19-01-2008 23:15
	Потенциально "линия рафаэля - ничтяка" более опасна для сохранения Учения. Поживем-увидим... Цитировать
miha Группа: Участники Сообщений: 1234	Добавлено: 20-01-2008 08:02
	Потенциально "линия рафаэля - ничтяка" более опасна для сохранения Учения Каждый из нас представляет опасность в этом плане. И не извесно кто больше. Цитировать
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759	Добавлено: 20-01-2008 10:00
	И скажите, что у Рафаэля нашего плохая карма: он невольно совершил невозможное- объединил ганчи МДО и Рябова -хотя бы против себя... Прям волшебство! А чего волшебного... Всё очень логично. В такой ситуации твое возвращение в ДО пройдет без акта покаяния и биения себя в грудь (как некоторые требовали). Все будет очень спокойно и терпимо, уверяю... Пора, Серега, пора!...Ведь скучаешь, небось... Это пока -лучшее, что осуществил форум... Цитировать
miha Группа: Участники Сообщений: 1234	Добавлено: 20-01-2008 19:10
	Самое главное, что бы вне зависимости от удачности или не удачности проэкта, ни создатели ни остальные не нажили себе проблем с самими собой. Цитировать
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759	Добавлено: 20-01-2008 22:56
	Хорошо, что хоть мы понимаем, что суть не в линге... Одной иллюзией больше, одной меньше... Не получается из меня член, тем более-активный... Уползаю в свою нору, как тут предлагали.Вернусь махасиддхой... Цитировать

Страницы: 1

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче ДЗОГЧЕН В БОНЕ "НЕДВОЙСТВЕННЫЕ" традиции , возможно "сродные" дзогчену. ДЗОГЧЕН И ХРИСТИАНСТВО СРАВНИТЕЛЬНОЕ РЕЛИГИОВЕДЕНИЕ , КУЛЬТУРОЛОГИЯ ТИБЕТСКАЯ МЕДИЦИНА ЛИЧНОЕ ТВОРЧЕСТВО ОБЩЕНИЕ dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Почему "рафаэль - линг" нереален