|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Дзогчен для "упырей" - это нормально или нет? - где барьеры? Нужны ли они вообще? |
| Страницы: 1 2 3 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398 
|
Добавлено: 12-01-2008 19:15 | |||
|
Вообще сейчас получается, что любой вурдалак какой может легко получить учение о самоосвобождении своих страстей от ДО. А ещё надо пропогандировать из сострадания дзогчен ВЕЗДЕ, а значит и в армии, на зонах и в лечебницах всяких. На малинах воровских. Чем не идеальная паства. Представьте какой фурор сие может произвести. Покруче чем "Холодное лето 1956 года"  ВЕДЬ ЧТО ЕЩЁ ХОЧЕТСЯ УСЛЫШАТЬ ИМЕННО "ТАМ" Менять ничего не надо, знай себе прибывай в ригпоидном состоянии. Критерий САНГХИ - это взносы же, а не всякое устарелое там монашество или практика какая -то. Идеально подходящий стиль для подобных "способностей". РАЗВЕ НЕТ? Заплатил чуток - и уже посвящённый в великое Учение. Можно брать топор и идти на улицу.  Искать "старушку - проценщицу" или тех кто сие "самоосвобождение" попустил. Или просто прохожих. А вдруг они не в курсе, что это "великий посвящённый". Что тогда делать с "правами человека"?  РАЗВЕ ЭТО НЕ ОПАСНО ДЛЯ СОХРАНЕНИЯ УЧЕНИЯ? В чём я не прав? Где барьеры? Наставьте меня пожалуйста, обличите моё неведение. P.S. Сразу могу уточнить.. Себя вовсе не считаю "достойным сосудом" и чуть лучшим упомянутых персонажей жизни. Возможно я ужасней и глупее их. Без иронии. |
||||
|
Круг Тишины Группа: Участники Сообщений: 337 
|
Добавлено: 12-01-2008 19:25 | |||
По моему вы утрируете Сергей. Вурдалак получить Учение не может в принципе. Неготовый ум 
|
||||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 12-01-2008 19:27 | |||
|
1.Чем дзогчен как метод отлицается предположим от атомной энергии, которой можно всех обогреть и можно всех погубить? 2.Разве широкое доведение информации о ретритах где попало не приведёт к появлению горилл с ядерным боекомплектом на улице? |
||||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 12-01-2008 19:30 | |||
Отчего же. Сидит себе в замке .. в Трансильвании.. Скучает с томными летающими подружками там в башне... а ему ВДРУГ подсовывают флаерс под кованную дверь с анонсом "сверх учения".  Там же совсем близко от ВМ. И вообще кинематограф обычно показывает Дракул весьма изысканными личностями, с хорошими манерами и образованием. Возможно и гарвардским. |
||||
|
Круг Тишины Группа: Участники Сообщений: 337
|
Добавлено: 12-01-2008 19:35 | |||
Наличие образования (имхо) ещё не говорит о наличии интеллекта. Вурдалаки сидящие с подружками в бане своего замка, как правило не способны на восприятие Учений, т.к. приоритет жизни у них отличается на 180 градусов. Знаю по личному опыту 
|
||||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 12-01-2008 19:38 | |||
Ну может каких других... учений.. А тут то прелесть какая.. МЕНЯТЬ НИЧЕГО НЕ НАДО. И на форум Сангелинга даже пустят поболтать о том о сём. В отличии от моральных уродов, "нарушителей воли" . |
||||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 12-01-2008 19:53 | |||
|
Вот всё хочу написать труд на тему: "Преступление и Наказание" Ф.М. Достоевского с точки зрения буддизма" Раскольников идеальный "неудавшийся дзогченпа", думавший, что ВСЁ ПОЗВОЛЕНО и "КАРМЫ" (Наказания за Преступление нет) И мотивация вроде благая у него была.. Да вот накрыла карма.. |
||||
|
Круг Тишины Группа: Участники Сообщений: 337
|
Добавлено: 12-01-2008 19:58 | |||
|
Сейчас очень много разных "учителей", которые пролезая в "бизнес тусовки" пытаются обучить "суперспособностям". Только толку от этого никакого Они не верят на самом деле. И то, что у них проявляется, легко обратить против них. Опасность для Учений представляют верующие фанатики. Но каждый должен прожить свой опыт, мне кажется. Свою карму. Ну и что, что их "пускают" на сангелинг? У каждого должен быть шанс. Даже у самого закоренелого уголовника может быть живая душа. И даже молоденькая 16 летняя девушка может быть уже ходячим трупом. |
||||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 12-01-2008 20:05 | |||
|
Тут встретил забавное мнение о "нас".. в одной буддистской общине По -поводу "беспредела" поведения.. "практиков" Водка, колбаса типа. "ДЗОГЧЕН - ЭТО ДЛЯ ДЕМОНОВ" Может в этом есть своя истина? |
||||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 12-01-2008 20:07 | |||
Ну это беспорно. Только оживёт ли душа та.. То что часто до дна не дойдя мы не поворачиваем к Небу сие бесспорно. Или это логика Ницше в Заратустре - "ПАДАЮЩЕГО ПОДТОЛКНИ"? |
||||
|
Круг Тишины Группа: Участники Сообщений: 337
|
Добавлено: 12-01-2008 20:23 | |||
odzer
"101 Дзенская история" 13. Будда. В Токио, в эру Мейдзи, жили два известных учителя, различных по характеру. Один из них, Унто, учитель из школы Сингон, тщательно соблюдал все заповеди Будды. Он никогда не пил возбуждающих напитков и не ел после 11-ти часов утра. Другой учитель, Тандзан, профессор философии императорского университета, никогда не соблюдал заповедей. Он ел, когда хотел, спал, когда хотел, даже днем. Однажды Унто навестил Тандзана, который в это время пил вино, даже к капле которого не должен был прикасаться язык буддистов. "Приветствую тебя, брат,- сказал ему Тандзан.- Не хочешь ли выпить?" "Я никогда не пью",- важно сказал Унто. "Кто не пьет, тот даже не человек",- сказал Тандзан. "Неужели ты считаешь меня нечеловеком только потому, что я не пью отравы?- воскликнул Унто в гневе. - Если я не человек, то кто же я?" "Будда",- ответил Тандзан
Да. А "идущему в верх" подставь спину. |
||||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 12-01-2008 20:31 | |||
|
Ну это всё касается людей УЖЕ ступивших на путь. По собственной воле. А не в результате маркетинговой политики некой тогдашней корпорации. И дзен вообще это строгая монашеская система, а не "травка" и игра в яб - юм" в стиле "бродяг Дхармы" Дж. Керуака. КАРМЫ НЕТ, КОГДА ЕЁ НЕТ. А так есть чудесное правило ПАДМАСАМБХАВЫ: "ВОСХОДЯ С ВОЗЗРЕНИЕМ, НИСХОДИ С ПОВЕДЕНИЕМ" |
||||
|
Круг Тишины Группа: Участники Сообщений: 337
|
Добавлено: 12-01-2008 21:02 | |||
odzer
Я вижу это несколько в ином свете. Мы все "на пути". Вопрос - куда?
Я вполне разделяю ваше мнение о непотребности рекламы духовного учения. Однако я считаю что вредит она тем, кто этим непосредственно занимается.
Монашество для Будды А ганджубас я бы щас покурил  Керуака не читал. Можно ссылочку?
Пока МЫ есть - есть и карма. поведение может быть каким угодно. Главное (имхо) это намерение. Оно проявляется в результате. |
||||
|
saha Группа: Участники Сообщений: 227 |
Добавлено: 13-01-2008 08:16 | |||
| Так зарождалась дзогченская гелугпа :) Круг Тишины мне кажется абсолютно прав, не все так печально как кажется. Мне не понятно почему НУЖНО из сострадания распространять учение в зонах , армии и лечебницах всяких? В армии? Кто служил срочную знает, что там не до дзогчен:) В зонах ? Они там себе понастроили часовен и что толку ? В лечебницах всяких ? Прочитав книгу Согьяла Ринпоче -"Тибетская книга жизни и смерти" не припомню чтобы он рекомендовал "агрессивную маркетингувую политику". Да и ННР считает нашу страну "малиной" иначе бы не считал что есть политические проблемы для проведения его ретритов. Да и бодхичитту никто не отменял :) Зачем барьеры? Ум - хороший барьер. | ||||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 13-01-2008 08:35 | |||
|
Реклама рекламе рознь. Мы же как-то получили информацию об Учении.На нас все, естественно, должно остановиться... Кстати, не стОит пренебрегать цельностью Учения. Помимо представления о недвойственности ученик получает представление об осознавании и,как минимум, о последствиях своих поступков вследствие закона кармы. Не говоря о том, что Намкай Норбу постоянно твердит о необходимости уважать законы, традиции своей страны, служить обществу и т.д. Просто , Сергей, ты получил передачу Дзогчен не только от Намкая Норбу. Может, другие Мастера дают Учение только в узком кругу и говорят, что нет понятий добра и зла (как пару дней назад Игорь утрировал чье-то восприятие...)...Так они, наверняка, не просят учеников давать информацию об Учении... Просто не смешивай: все дело в том, КТО дает Учение... |
||||
|
piligrim Группа: Участники Сообщений: 48 
|
Добавлено: 13-01-2008 08:46 | |||
|
Знаменитые слова Падмасамбхавы гласят: Тайное сокровище всех Победоносных, Высочайшее учение Дзогчен, Подобное солнцу, восходящее в небе, Пусть распространиться оно повсюду! Если мы практикуем в соответствии с тремя принципами, которые часто объясняют Учителя: 1) зарождение правильной мотивации\бодхичитта-прибежище, 2)созерцание и 3) Посвящение заслуг, то у нас непременно возникнет понимание необходимости содействовать распространению Учения Дзогчен. Если отойти от слова "реклама", с его бытовым смысловым наполнением, и просто говорить о распросранении с благой мотивацией, все станет ясно. Но здесь есть, безусловно, возможность\опасность впасть в тягу к банальному проповедничеству с навязыванием истины в последней инстанции, это не есть хорошо. Далее, если вторичные причины сложились для возможности распространения, например кто-либо попросил, или просто спросил об Учении, и при этом, ты к примеру, инструктор СМС, то ты же не сможешь отказать, это не согласуется с правильным выполнением практики. А в нашем случае, мы говорим, что сам Намкай Норбу Ринпоче попросил нас это делать. И не нужно утрировать, базовый уровень Санти Маха Сангхи - это не только Ати-Йога, это прежде всего объяснение основ Дхармы, уровней Сутры и Тантры, а потому, в распространении СМС нет никаких противоречий со словами великих мастеров прошлого! |
||||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 13-01-2008 08:51 | |||
Спасибо, Солнышко наше умное! 
|
||||
|
куру хунг Группа: Участники Сообщений: 358 |
Добавлено: 13-01-2008 12:35 | |||
|
Я думаю Сергей ты всё ж усугубляеш. Кали-юга, помимо всего прочего ещё и характеризуеться тотальным отсутствием интереса к освобождающим Учениям. Послушать тебя, так в Общине только в МСК уже должно быть десятки тысяч человек. (кстати мне говорили люди из АУМ, что в эпоху расцвета её деятельности только в МСК было около 20000 членов) Не задумывался над сим феноменом. Несмотря на то, что распространение инфы о Дзогчен, вроде б нарушает все мыслимый и немыслимые нормы. Учитывая особо интернет, наличие книг Римпоче в открытой продаже, и т. д. и т. п. Тем не менее такого уж вал "негодных"(да и "годных"0 сосудов-не наблюдаеться. Как бы не рекламировалось или информировалось Учение, интерес к нему на самом деле ничтожно мал. Тут надобно с цифирью разобраться. Вроде б принято считать, что в Тибете число практиков Дзогчен исчислялось ну несколько сотен(ну в лучшие времена может тысяч). А сейчас -де пытающих практиковать до неприличия много. Скока населения было в том средневековом Тибете? Миллион или два где то. Сколько населения в МСК сейчас? 15 миллионов. 400 с небольшим человек являются членами ДО. Это много или мало? Это ничтожно мало на самом деле, ещё меньше в пропорциях чем в Тибете. Это 0.0000000000......1%. А пропопорции в мировом масштабе вообще удручают 6 млрд делим на 6000 практикующих(около 5000 в ДО, ну и думаю у других Учителей едва ли больше 1000 учеников наберётся). Это говорит о том, что на самом деле при всей внешней видимости нашей огромности на фоне общин других Учителей( за исключением Нидала, это в основном в СНГ это группы по 20-100 человек), нас так же ничтожно мало, как и было всегда. Как бы не популяризовалось с помощью современных СМИ Учение. Почему то глубоко убеждён, что даже запусти ролик на ТВ в прам тайм об Учении, это сильно б не изменило приток новых людей в Общину. Ну кому нафик интересно в наше время какое то ригпа, недвойственость и тому подобная с обывательской точки зрения чепуха.. Не ну чё ребят, вот мне интересно, личный опыт каждого, вот допустим некто из знакомый узнаёт, что кто то из нас практикует буддизм-дзогчен, и чё пря за рукав хватаю, нож к горлу представляют, и грит, давай колись чё за дзогчен-магчен такой, чё вы том практикуете? У меня вот ни разу ничего подобного не было. За 5 лет, при разных обстоятельствах наверное человек 100-150 разной степени знакомства людей узнавали что я буддист-дзогченнист. В основном приходя ко мне в гости. А у меня на полстены буддисткий иконостас. Так что скрыть невозможно. И чё? Не помню что б кто то искренни заитересовался. Типа , ух блин как интерсно, а нука давай рассказывай. Так можь пару раз спросили, ну эт чёт типа йоги? Ага говорю чёт типа йоги. И всё, ни кому в бок не упёрлось интересоваться, про какие то там Освобождения от сансары. какое нафик Освобождение от самсары? Тут и так всем зашибато. Мне вообще непонятно, как западные люди приходят то в буддизм-дзогчен. Дело в том, что ГОМО ПОТРЕБЛЯТИКУМС(человек Кали-юги), человек эпохи общества массового потребления, такие мощные узы связывающие его с самсорй создал. Что крайне удивительно, что у одного из миллионов, появляется в голове мысля, об Освобождении. Это ещё более удивительное совпадение, как известная всем притча о черепахе всплывающей со дна моря и попадающей в золотое кольцо. Не нужно нифига, человеку из общества массового потребления Освобождающее учение. Ныне среди "духовных искателей" входу более другие приоритеты. В астрале там попутешевствовать, всякие разные паранормальные способности в себе развить, какую нить новую наимудрённую концепцию мира изобрести, на это -да спрос есть. Ходить далеко не надо, вон как народ прёт, к всяким экстрасенссам,и прочим шарлатанам. А Освобождающие Учения-да кому они нахер нужны. Сансару так блин классно обустроили, кто ж её покидать захочет? Тут всё есть, жратвы навалом, удовольствий море, за всю жизнь всё не перепробуеш.Зачем какие то Освобождения. Какие отречения от самсары? Эт вам не средневековый Тибет. От чего там было отрекаться то. ну что за жизнь была у среднестатистического тибетца по сравнению с жизнью современного западного человека? Кое-как из каменюг сложенная хибара, холодрыга вечная, пожрать, жменя ячменной муки, на голове короста и вши, вечные болячки непонятно отчего, пасти сутками яков где то в горах, баб нет. А те что и есть, непонятно как при их гигиене ещё вызывают сексуальный интересе и очередь со всех аулов на неделю вперёд. Да нафиг вот такая жизнь, и от чего там отрекаться. А то они там подвиги великие совершали, уходили от мира в затворы или монастыри. Неизвестно где им комфортнее было жить в миру или в монастыре, скорее в монастыре. Посмотрел бы я на этих героев, как бы они от самсары отрекались проживая в крупном мегаполисе современном и имея на счету кругленькую сумму. Давно уже перестали вдохновлять на практику, чтение всяких "житий тибетских святых". Считаю, что если современный чел, тратит на практику в день час-другой и столько ж ещё на изучение, то это куда более достойно восхищения и удивления, чем тибетские трёхлетнии затворы. |
||||
|
saha Группа: Участники Сообщений: 227 |
Добавлено: 13-01-2008 17:21 | |||
| Аффтар тебе ЗАЧОТ. Прям в точку. Меня аж прослезило. Ты как написал про жизнь в древнем Тибете , я сразу родные палестины узнал. Я и не знал что я герой (шутка) оказывается . :-) | ||||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 13-01-2008 19:14 | |||
Серега, наоборот. Нисходя в воззрении, восходи в поведение, самое главное практиковать это как единство.
Шакьямуни был принцем. Это не единственный пример. В процентном соотношении поменявших богатство на свободу вряд ли будет меньшим. Царей то единицы. |
| Страницы: 1 2 3 Next>> |
|
| dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Дзогчен для "упырей" - это нормально или нет? - где барьеры? Нужны ли они вообще? |