[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

Форум Дзогчен Общины на dzogchencommunity.ru

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Форум Дзогчен Общины на dzogchencommunity.ru

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 09-01-2008 09:32
Причем здесь это? Я об этом ничего не знаю и в это не лезу. Мне вообще говоря не хочется играться словами типа "официальный" и выводить критерии официальности.:)

И я о том же. Я ведь не ругаю другие форумы. Но зачем все время твердить у Рябова частный ресурс, а вот там правильный? Чего вдруг там правильный? Кто решил? Сами решили. Ну и ладненько. Это естественное состояние ума этих людей. Нормально. Просто им еще предстоит понять что то что они называют не правильным, на самом деле является естественным для так называемых не правильных. Когда поймут, тогда и перестанут называть Рябова частным ресурсом. Потому как сами такие же часные. Ну для этого естественно инструктора нужны.
Более того я полностью согласен, что вопросы к инструкторам, по практике, должны быть заданы, только на закрытом общении, даже не форуме, а уж потом ответы могут быть отмодерированы инструкторами и предложены для всех.

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 09-01-2008 09:33
Скажем, так. Для меня лично, тот форум официальный. Кто считает для себя по другому - флаг им в руки.:)

Щас, каждый, со своим флагом и так носится, а ты по второму предлагаешь, руки заболят.

Группа: Участники
Сообщений: 266
 Добавлено: 09-01-2008 09:35
"И я о том же. Я ведь не ругаю другие форумы. Но зачем все время твердить у Рябова частный ресурс, а вот там правильный? "

Говоря о частности ресурса, я не вкладывал в это понятие негативный окрас. Любой форум на кого-либо должен быть зареген. Тот форум - на кого-то другого.:)

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 09-01-2008 09:40
Говоря о частности ресурса, я не вкладывал в это понятие негативный окрас.

Извини, мне так показалось.

Группа: Участники
Сообщений: 358 		Добавлено: 09-01-2008 09:52
Поэтому я прошу, давайте здесь не будем его обсуждать


В_Небо, ты пожалуй вправе тут просить не обсуждать , а не осуждать, или не обсуждать с негативными комментами. С этим я согласен. Искренне верю в чистоту твоих намерений
Но вот -НЕ ОБСУЖДАТЬ, это явно перегиб.Хотя б просто потому как, ну негоже практикам дзогчен накладывать жёсткое табу на обсуждение каких-либо тем. Порода такая тут, чем жёстче кто то пытается наложить вето на запретные темы, тем больше вероятность того, что получиться обратный эффект.
И потом, обрати внимание, осуждения и обсуждения Сангелинга тут возникают, исключительно в тех случаев, когда, кто либо из товарищей "идущих единственно верным путём" приходить сюда, начинает ваджрнораспальцовочно себя вести.

(ныне офиц. форум Дзогчен Общины)


Вот, что значит "официальный форум ДО". Его что Римпоче утверждал когда то оффициальным? Я про это не слыхал.
Эт всё дело случая и стечения обстоятельств.
Когда то и этот форум, можно сказать считался-официальным.
Не факт, что через некоторое время, опять появиться некое подобие КВМ, КВМ-2 к примеру. И группа единомышленников, естественно "идущая единственно верным путём" к примеру откроет ещё один форум и будет претендовать на "официальность".

главное, чтоб люди суть уловили.

Так вот и я про то же.
Что б люди суть уловили, как известно, нужно что б люди разные точки зрения на то или иное явление знали. Претензии на монополию на истину, всем давно известно чем кончаются.
Ты вот для чистоты эксперимента, возьми и попробуй на Сангелинге то же открой тему типа- "Люди давайте перестанем ментально гадить на форум Рябова" А? Попробуешь? Слабо? Мы с интересом понаблюдаем, что из этого получится.
Поверь. Не было б тут обсуждений Сангелинга, нихрена они не сделали б открытый раздел.

Ты говорил:

Я вообще против обсуждения открыто того, что происходит на том форуме, и считаю это мягко говоря не этичным.


Это почему же? Подавляющая часть участников этого форума члены ДО. По разным причинам не согласные с существованием режима секретности и закрытости Сангелинга. И мы имеем полное право знать, чем там дышат наши власть имущие единочаятели.
Я ничего от Римпоче не слышал, типа предписываю членам ДО общаться в сети исключительно в закрытом режиме.
Если говорить о кворуме, то на Сангелинге зарегирились около одной десятой всех членов ДО, и это почти за 2.5 года.
То есть проблема отрытости/закрытости-это проблемы 1/10 части практикующих в ДО.
Почему 1/10 части практикующих в ДО, должна диктовать остальным, как им общаться в сети-открыто или закрыто?

Он прежде всего закрытый, и по многим причинам.


Вот по каким причинам он закрыт, прежде всего и требует разобраться.

Вот они там говорят, что форум закрытый де потому как-мы туть закрытые практики обсуждам. Ложь и враньё.
Если и обсуждались там закрытые практики, то от общего оъёма не более 10%.
Да и не проблема обсуждать закрытые практики и аспекты Учения.
Вон пример форум "Ясный свет", такие уж закрытые темы там далее некуда.
Но... все имет башку на плечах, и как только дело доходит до дейсвительно закрытого. Стоп. Передача есть? Есть. Айда в личку, кое чё могу сказать.
Да есть тысяча и один способ говорить об Учении и соблюдать при этом самаи.
Если в открытую не выкладывать в сети закрытые тексты, риск нарваться на нарушение самай минимален.
Но все ж ведь наши инструктора и опытные вполне вменяемые по этой теме люди.
Ну чё к примеру могёт ужасного случиться, ежели на открытом форуме кто то из новичков спросит к примеру у инструктора:
- Блин Игорь вот подзабыл, как там в практике Джнянадакини мантра вращаеться , почасовой или наоборот?
- По часовой.
И чё, кто может себе вообразить, что некий шизоид, таким образом шастает по сети, в целях без передачи собрать по крупицам инфу о закрытой практике, и инструктор сообщив ему как вращаеться мантра, тем самым сообщит всем кому ни попадя тайную практику, и обречёт себя на вечные муки в ваджрном аду?
Ну чушь ведь полная.
Есть множество способов открыто общаться в сети на темы Учения и при этом не нарушить самй.
Ну к примеру.
- Ой инструктор, чёт вот вылетело из башки, а чё такое дэтонг.
-Берёшь книгу "Седьмой лоджонг" стр. 23. и там всё подробно объяснено.
Или.
- Инструктор, так парлунг, без кумбакхи возможенили нет?
- Айда в личку расскажу.
Всё, какие проблемы.
В конце концов всегда есть модеры, если кто то что непотребное ляпнет всегда это можно стереть.
Так что нинада парить мозг себе и окружающим, что-ПРИЧИНА ЗАКРЫТОСТИ САНГЕЛИНГА, ЭТО ОБСУЖДЕНИЕ ЗАКРЫТЫХ ПРАКТИК.

ПРИЧИНА ЗАКРЫТОСТИ САНГЕЛИНГА ЭТО НЕУМЕНИЕ И НЕЖЕЛАНИЕ ОБЩАТЬСЯ С ВАДЖРНЫМИ НА ВНУТРИОБЩИННЫЕ ТЕМЫ.
И больше ничего.
Это выражение комплексов ряда наших лидеров, выражающееся в странных привычках, всё обсуждать кулуарно. В неспособности вести нормальный вменяемый диалог с рядовыми практикующими. Ходють тут всякие.
Неспособность брать на себя ответственность за принятые решения, и как следствие, острое желание быть вне критики.
Всё боьше ничем не объясняеться закрытость Сангелинга.

Добавлено: 09-01-2008 09:56
"Но вот -НЕ ОБСУЖДАТЬ, это явно перегиб."

Ты меня не понял. Обсуждать всего, что просходит внутри него. Какой же это перегиб?

Группа: Участники
Сообщений: 266
 Добавлено: 09-01-2008 10:04
Вот они там говорят, что форум закрытый де потому как-мы туть закрытые практики обсуждам. Ложь и враньё.
Если и обсуждались там закрытые практики, то от общего оъёма не более 10%.
Да и не проблема обсуждать закрытые практики и аспекты Учения.
Вон пример форум "Ясный свет", такие уж закрытые темы там далее некуда.
Но... все имет башку на плечах, и как только дело доходит до дейсвительно закрытого. Стоп. Передача есть? Есть. Айда в личку, кое чё могу сказать.
Да есть тысяча и один способ говорить об Учении и соблюдать при этом самаи.
Если в открытую не выкладывать в сети закрытые тексты, риск нарваться на нарушение самай минимален.
Но все ж ведь наши инструктора и опытные вполне вменяемые по этой теме люди.
Ну чё к примеру могёт ужасного случиться, ежели на открытом форуме кто то из новичков спросит к примеру у инструктора:
- Блин Игорь вот подзабыл, как там в практике Джнянадакини мантра вращаеться , почасовой или наоборот?
- По часовой.
И чё, кто может себе вообразить, что некий шизоид, таким образом шастает по сети, в целях без передачи собрать по крупицам инфу о закрытой практике, и инструктор сообщив ему как вращаеться мантра, тем самым сообщит всем кому ни попадя тайную практику, и обречёт себя на вечные муки в ваджрном аду?
Ну чушь ведь полная.
Есть множество способов открыто общаться в сети на темы Учения и при этом не нарушить самй.
Ну к примеру.
- Ой инструктор, чёт вот вылетело из башки, а чё такое дэтонг.
-Берёшь книгу "Седьмой лоджонг" стр. 23. и там всё подробно объяснено.
Или.
- Инструктор, так парлунг, без кумбакхи возможенили нет?
- Айда в личку расскажу.
Всё, какие проблемы.
В конце концов всегда есть модеры, если кто то что непотребное ляпнет всегда это можно стереть.
Так что нинада парить мозг себе и окружающим, что-ПРИЧИНА ЗАКРЫТОСТИ САНГЕЛИНГА, ЭТО ОБСУЖДЕНИЕ ЗАКРЫТЫХ ПРАКТИК.

ПРИЧИНА ЗАКРЫТОСТИ САНГЕЛИНГА ЭТО НЕУМЕНИЕ И НЕЖЕЛАНИЕ ОБЩАТЬСЯ С ВАДЖРНЫМИ НА ВНУТРИОБЩИННЫЕ ТЕМЫ.


Поимей совесть дорогой друг. Это я и называю раздуванием сплетен. И выходит, я тебе говорю об этом безосновательно, потому что считаю неосознанным приводить контрраргументы. И никакого диалога у нас не получиться в таком случае, потому что я никогда не пойду на обсуждение того, что происходит внутри форума. А ты с легкостью. Ай да молодец!:)

зы: Сразу скажу, что не согласен с написанным.

Группа: Участники
Сообщений: 358 		Добавлено: 09-01-2008 10:06
"Но вот -НЕ ОБСУЖДАТЬ, это явно перегиб."

Ты меня не понял. Обсуждать всего, что просходит внутри него. Какой же это перегиб?

А чё что снаружи него может происходить?

Что к примеру постыдного я совершил, когда в ответ на ложную рекламу Сангелинга, что де у нас тут ИНСТРУКТОРА(мн. ч.) отвечают на вопросы практикующих сказал, что там Пубанц и Мохин не оставили ни одного сообщения?
Или когда меня второй раз выперли оттуда, за якобы мат и сквернословие, сообщил, что сквернословие заключалось только в слове "ОБОСРАЛИСЬ", которое сплошь и рядом там употребляется?

Группа: Участники
Сообщений: 358 		Добавлено: 09-01-2008 10:10
Это я и называю раздуванием сплетен.

Опять раздувание сплетен? Где сплетни? В чём они?

Группа: Участники
Сообщений: 266
 Добавлено: 09-01-2008 10:16
Ды видимо совсем нифига не понимаешь? Напишу большими буквами:

ТЫ МОЖЕШЬ БЫТЬ НА ВСЕ СТО ПРОЦЕНТОВ ПРАВ В СВОИХ ВЫСКАЗЫВАНИЯХ. ТО КТО ЭТО ПОДТВЕРДИТ? И КТО СТАНЕТ ОПРОВЕРГАТЬ? КАКОЕ У ЧЕЛОВЕКА, КОТОРЫЙ НИ РАЗУ НЕ БЫЛ НА ТОМ ФОРУМЕ СЛОЖИТЬСЯ ВПЕЧАТЛЕНИЕ? ВПОЛНЕ ОБЪЕКТИВНОЕ? ОТНЮДЬ. ВЫХОДИТ ОДИН МОНОЛОГ, РОЖДАЮЩИЙ СПЛЕТНИ. ПОЭТОМУ Я И ГОВОРЮ, ЧТО ЭТО НЕ ЭТИЧНО. РАЗВЕ ЭТО ТРУДНО ПОНЯТЬ?

Группа: Участники
Сообщений: 266
 Добавлено: 09-01-2008 10:18
"А чё что снаружи него может происходить?"

Есть еще открытая часть.

Группа: Участники
Сообщений: 266
 Добавлено: 09-01-2008 10:32
Дружеский совет: меньше полагайся на свою осознанность(если ты не существо высочайших способностей), когда речь о разглашении инфы о закрытых практиках. Вроде вот так думаешь в одном случае все гладко, кому надо - тот поймет. А в другом - опа, поспособствовал неправильному пониманию и неправльной практике. А там и защитники недовольные. И пусть хоть будет вероятность этого 1%.

Зы: Ясный Свет другое, там академическо-теоретическая направленность.

Группа: Участники
Сообщений: 358 		Добавлено: 09-01-2008 10:40
ТЫ МОЖЕШЬ БЫТЬ НА ВСЕ СТО ПРОЦЕНТОВ ПРАВ В СВОИХ ВЫСКАЗЫВАНИЯХ. ТО КТО ЭТО ПОДТВЕРДИТ? И КТО СТАНЕТ ОПРОВЕРГАТЬ?

Да блин вполне логичный ответ, те кому это нужно. Ну вот ты к примеру же пытаешься, в чём то меня опровергать.
Почему б это не делать другим, которые тоже вроде б должны блюсти честь и достоинство вверенного им форума?
Значит им это не нужно. Либо просто сказать нечего.
Других вариантов просто нет. Тут форум открытый.
Иль ты предлагаешь мне начать общаться с пиплами на открытом разделе? Так выпрут на следующий же день? Ну можь и потерпят чуть больше. Только мне нафиг не нужны одЁргивания модеров с Сангелинга, как, что и когда мне говорить. Знаешь к хорошему как известно быстро привыкается, а я уже привык к свободной атмосфере этого форума.

КАКОЕ У ЧЕЛОВЕКА, КОТОРЫЙ НИ РАЗУ НЕ БЫЛ НА ТОМ ФОРУМЕ СЛОЖИТЬСЯ ВПЕЧАТЛЕНИЕ? ВПОЛНЕ ОБЪЕКТИВНОЕ? ОТНЮДЬ.

Тут надо научиться перестать много брать на себя, выступая за честь и достоинство любимой Общины ли, иль форума.
Знакомо, проходили.
Года два назад, на БФ бился смертным боем денно и ношно до крови на клавиатуре, защищая внешний облик любимой ДО, потом здесь постил пургу всякую про Сангелинг, как де у нас там хорошо.
Щас смеюсь только над собой до коликов.
А ребята с сангелинга, куда более себя дисскредитируют и свой форум, когда всё более и более "несогласных с генеральной линией партии" в шею гонят с форума.
Иль когда сюда пытаться заходить, и несут всякую ахинею.
Поверь мне, кому нужно Учение и Община, найдут её и прийдут.

Группа: Участники
Сообщений: 358 		Добавлено: 09-01-2008 10:47
Дружеский совет: меньше полагайся на свою осознанность(если ты не существо высочайших способностей), когда речь о разглашении инфы о закрытых практиках. Вроде вот так думаешь в одном случае все гладко, кому надо - тот поймет. А в другом - опа, поспособствовал неправильному пониманию и неправльной практике. А там и защитники недовольные. И пусть хоть будет вероятность этого 1%.



Знакомо, знакомо. Эт называеться-ПОВЫШЕННАЯ ПОТРЕБНОСТЬ БЛЮСТИ ЧУЖИЕ САМИ.
Весьма распространнёное явление в ДО.
Ту только одна странная закономернность наблюдаеться.
Чем больше чела беспокоят, чьито чужие нарушенные якобы самаи, тем более вероятно, что он не соблюдает их сам.
Так что тут встречный совет-побольше заботиться о своих самаях, а не о чужих.

Группа: Участники
Сообщений: 266
 Добавлено: 09-01-2008 10:49
"Да блин вполне логичный ответ, те кому это нужно. Ну вот ты к примеру же пытаешься, в чём то меня опровергать."

Но у меня картина отлична от твоей, и я там был. Но я не стану никогда приводить факты, потому что считаю, что это не этично. Это то же самое, что выяснять внутрисемейные проблемы в театре, или другом общ. месте.


Ну ладно, ладно. В конце концов смысл разговаривать о "Сангелинговском форуме", которого уже нет, вряд ли у тебя возникнет в будущем. Делай, как считаешь нужным. Просто тот форум априори никогда не будет полностью открытым.

Группа: Участники
Сообщений: 266
 Добавлено: 09-01-2008 11:09
"Так что тут встречный совет-побольше заботиться о своих самаях, а не о чужих."

Да стараюсь. Иногда думаешь-думаешь, стоит там давать какую-нить ссылку на что-то закрытое или нет. Или цитатить что-нибудь закрытое. Или пиратское что-нибудь распространять. Не всегда удается этого не делать. Но есть то, что на том форуме я бы позволил себе процитировать или написать, а на этом, открытом, уже не могу. Ты хочешь лишить, таких как я свободного общения? А брать за других ответственность в некоторых случаях считаю долгом. Ты же мне как никак ваджрный братан.:)


Группа: Участники
Сообщений: 358 		Добавлено: 09-01-2008 11:42
"Так что тут встречный совет-побольше заботиться о своих самаях, а не о чужих."

Да стараюсь. Иногда думаешь-думаешь, стоит там давать какую-нить ссылку на что-то закрытое или нет. Или цитатить что-нибудь закрытое. Или пиратское что-нибудь распространять. Не всегда удается этого не делать. Но есть то, что на том форуме я бы позволил себе процитировать или написать, а на этом, открытом, уже не могу. Ты хочешь лишить, таких как я свободного общения? А брать за других ответственность в некоторых случаях считаю долгом. Ты же мне как никак ваджрный братан.:)



Ох... В-Небо, щас я опять как ты выражаешься начну "слухи" разговаривать.
Ты пойми вы там неофитствуещееплемя, для прикрытия, так вынужденный довесок к официальному форуму ДО.
Слухай внимательно. Давно хотел этими соображениями поделиться, всё как то не доходило.
Вот ежелиб ты,(или я) к примеру зотели что б Сангелинг был действительно массовы, объдиняющим максимальное количествопрактикующих из ДО людей, что нужно делать?
Правильно регулярно туда приглашать людей.
Каким образом?
Через рассылку Войс.
Так вот когда по Войсу было последнее приглашения на Сангелинг?
Если мне не изменяет память, уже более года прошло.
Я вот лично будучи к примеру модером,долбил бы народ по рассылке, если не ежедневно, то еженедельно точно.
А парни 2-3 раза разослали для проформы и успокоились.
Набралось у них для видимости 2-3 десятка человек и будя.
Приём на курся "самых правильных дзогченоидов" окончен.
Другой момент. Почему так долго там происходит регистрация?
Когда Сангелинг был почти пустой, Коля лихо там меня за 20 минут зарегирил.
В бытность свою фанатом Сангелинга, я народ туда тащил всяческими способами, челоек 10 агитировал точно.
Но человек 5-6 так и не получили доступ, либо получали его по 3-4 месяца ожидая. Это уже весной-летом происходило.
Ладно можешь считать это сплетнями.
Но абсолютно неопровержимый факт, как я получал второй раз доступ на Сангелинг. Это длилось около двух месяцев.
Сколько времени нужно, что отослать новый пароль?
10-15 мин. Максимум.
Но у меня это длилось-ДВА МЕСЯЦА.
Регулярно пишешь Коле письма. Коль ты про меня там не забыл?
нет, щас, щас, щас.
Кино интересное- не правда ли В_Небо?
У тебя есть этому какое то разумное объяснение?.
Так вот , ты пойми, там собрались ганчимые всех мастей, а вы там для прикрытия.
Ты можешь себе представить, что б на Сангелинге, собралось человек 700-800, и вся суки разные, все со своим мнение.
Да ганчимым, когда б тады, свои решения принимать.
Только и отвечай тут всяким.
Вот весь ребус Сангелинга.
А открытый раздел создали исключительно, для того что фильтровать "согласных с генеральной линией". И всё.
Побазарят, побазарят в предбаннике на предмет свой-чужой.
Потом будут решать-пущать аль не пущать.

Группа: Участники
Сообщений: 266
 Добавлено: 09-01-2008 12:14
Ты что-то предлагаешь? "Они", "мы"... для меня это полная ерунда. Быть модератором не так то просто, не нужно все сводить к какому-то интрижничеству.

Группа: Участники
Сообщений: 1759 		Добавлено: 09-01-2008 12:17
Иногда думаешь-думаешь, стоит там давать какую-нить ссылку на что-то закрытое

Что ты имеешь в виду? Литературу, распространяющуюся исключительно в ДО? Спокойно давай ссылку. Купить и прочесть сможет только тот, кто имеет передачу.
Или ты стал тертоном, и у тебя есть доступ к сверхзакрытому источнику?

Группа: Участники
Сообщений: 1759 		Добавлено: 09-01-2008 12:22
Быть модератором не так то просто, не нужно все сводить к какому-то интрижничеству.

Быть модератором- значит, нести полную ответственность за происходящее на форуме. Поскольку у всех разный интеллект и способности, меру ответственности каждый понимает по-своему...Зачастую модератор подсознательно(надеюсь)реализует потребность во власти над умами.
Это не о Сангелинге. Это- психология и статистика.
Только не горячись. Будь внимателен. Я сказала только то, что сказала...

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Форум Дзогчен Общины на dzogchencommunity.ru

KXK.RU