|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Вопрос Рафаэлю о " I don't know how is your situation". |
| Страницы: 1 |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398 
|
Добавлено: 25-12-2007 20:17 | ||
|
Вот письмо нашего Учителя тебе: "Dear Rafael, I received your proposal E-mail. All your five points are some thing managed by the local Gakyil, I don't know how is your situation. In any case, this idea of creating a Ling in Moscow is good idea, but it must be carried by the name of Moscow Gagyil. With many Tashi Delegs NN." Рафаэль! Не мог бы ты пояснить , как ты понимаешь выделенную фразу Ринпоче? Варианты ответов: 1. Ринпоче "притворяется". Он ВСЁ знает обо ВСЁМ, но почему то это скрывает. 2. Ринпоче честно говорит о том "что есть". Как Учитель дзогчена Он не должен ЗНАТЬ ОТВЕТЫ НА ВСЕ ВОПРОСЫ. Должны ли мы верить Учителю ВО ВСЁМ, даже если он пишет I don't know how is your situation. ? Или есть ситуации, когда Учителю верить не стоит и надо всё домысливать самим? С уважением Сергей (odzer). |
|||
|
Рафаэль Группа: Участники Сообщений: 49 |
Добавлено: 25-12-2007 23:44 | ||
Дорогой Сергей ! Ясность Учителя безупречна, и Учение получаемое нами глубины безмерной, никогда не позволю себе обсуждать Учителя, деяния его в каждый момент верх самосовершенства. В соответствии с трудами Лонгченпы, главное в Дзогчене - это верность Учителю. Все это громкие слова скажешь. Действительно, не всегда удавалось хранить верность Учителю, из последней трансляции он и сам от нас этого не требует, он лишь просит быть осознанными (надеюсь близко к тексту, дословно не помню). А "концептуальная" реализация в контексте этого письма зависит от нас самих. Потому как, когда сценарии неопределены всех действий по реализации, то только руководствуясь бодхичиттой (даже прилагательное подобрать чтобы отразить высоту самого понятия не могу - нерожденное, в сострадании данное, да так что бездвойственности), и только лишь она и движет, да так что остановки нет в проявлении энергии, которой и дается бесконечно много для реализации проектов на благо всех живых существ. И движет только вперед, сомнений нет при выбранном варианте движения, при самосовершенстве всех действий и бодхичитте ты в каждый момент времени точно знаешь что нужно делать и в каком порядке (ресурсы для реализации появляются сами - и люди находятся, и средства, и время и все остальное). А по поводу "домысливать самим", твое переживание - это только твое переживание, переживание Будды Шакьямуни - это переживание Будды Шакьямуни. Знаешь - делай, не знаешь - не делай, ответственность только твоя собственная. Как там у Будды Шакьямуни (опять же близко к тексту) он дает нам Учение, а реализация зависит от нас самих. У взаимодействия нет сценариев, есть только основные принципы. Учителю надо верить слепо, и проверять собственую слепоту собственным переживанием практики. И обязательно домысливать самим в соотвествии с бодхичиттой и ясностью Гуру-йогой данной в обращении к Учителю и соединением с передачей, да хоть просто семистрочную пой или четыре Дхармы Гамбопы читай. Это не наставления (упаси просветленные на Форуме ляпнуть неблагсловленное), и не совет, просто вариантов Гуру-йоги и обращения к просветленным множество и вариантов реализации тоже. Все зависит от намерения, усердия и ... список можно продолжить. И чем болтать, лучше практиковать. Действие утверждено как правильное, намерение озвучено и верно, инструмент дан, принцип определен, ограничения сняты. Берешь и делаешь. Учитель всегда говорит очень ясно, что не оставляет сомнений в сценарии дальнейших действий. С уважением и любовью, Рафаэль. |
|||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 26-12-2007 01:24 | ||
1.Из каких наставлений Будды Шакьямуни, Гуру Ринпоче, Намкая Норбу Ринпоче сие следует? Все учителя учили осознаности, а не просто послушанию. 2. Предположим.. некто из Учителе , в контексте Учения учил "послушанию", а не пребыванию в Гуру - Йоге. Не видал и не слыхал такого... НО ПРЕДПОЛОЖИМ...  Если учитель говорит " I don't know how is your situation. то какие у тебя есть основания Ему не верить? Не слушатся Его, говоря другими словами.  КАКИЕ???? Ринпоче здесь вполне "чёток" , как истинный Мастер. Что мешает воспринять ЭТО как ПРЯМОЕ ВВЕДЕНИЕ в природу ТВОЕГО именно УМА, равно как и МОЕГО и ВСЕХ нас. ВСЕ деяния , слова и мысли истинного Учителя СОВЕРШЕННЫ. У Будд каждый Сын "единородный". |
|||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 26-12-2007 01:32 | ||
| "Верность Учителю" - это пребывание в ГУРУ - Йоге, это ПРАКТИКА, неразрывная с ВОЗЗРЕНИЕМ и ПОВЕДЕНИЕМ. | |||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 26-12-2007 02:15 | ||
|
Странно все...Две стороны ОДНОЙ медали...  Далась Вам обоим ясность Учителя... 
|
|||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 26-12-2007 08:33 | ||
И почти никто не понимал о чем они говорят.
Переводится: "я не знаю вашей ситуации". Учитель что, должен знать кто на какую ногу хромает?
Когда своего фонарика не хватает, ищут на стороне. |
|||
|
куру хунг Группа: Участники Сообщений: 358 |
Добавлено: 26-12-2007 09:35 | ||
|
Опаньки, кажись потихэньку, в процессе обсуждения допёрли до одного из основных противоречий системы управления ДО посредством ганчи, введённого Римпоче. Дело в том, что принцип выбора и утверждения на руководящие (или как у нас принято говорить координирующие должности)в ДО выглядит как совершенно противоестественный и чудовищный симбиоз автократии и демократии. Тут я думаю главная собака зарыта. Дело в том, что принцип трёх секторов и т. д., и вообще как Римпоче видит систему управления ДО, по моему мнению будет работать только в тех общинах, где процент серьёзных практиков к общей массе достаточно велик, либо в государствах, где сами выборы, стали простой и естественной нормой жизни, такой же как и естественной, как привычка переходить улицу на зелёный свет. В России ни того, ни другого -нет. И что мы имеем. Вроде бы по "букве закона", должно происходить следующее:-кто то самовыдвинулся, кого то выбрали. Дали список Римпоче на -одобрямс. Учитель исходя из своих представлений, либо одобряет, либо кого то может "зарубить.. Но опять же, как прпоисходит-одобрямс? Учитывая , ставшие уже рефреном , его выражение-I don't know how is your situation, то есть "я не знаю вашей ситуации". Не исключено, и то что , те кто попадают в ганчи, не всегда могут быть святыми, а просто , их попадание туда носит случайный характер. И чё дальше делать. С одной стороны, говорит "I don't know how is your situation, то есть "я не знаю вашей ситуации", с другой стороны настоятельно советует, решать все вопросы с ганчи. И как быть если ганчи недееспособно. Как сотрудничать с ганчи, которое перенимает, все гнусные повадки мирских выборных органов. Я имею ввиду, ту ситуацию "хромой утки (эт когда до выборов осталось совсем ничего и ввиду этого обстоятельства, никто ничего не хочет делать, так как непонятно, будут ли они выбраны и утверждены в новом составе ганчи) Эту ситуацию описывала здесь Лена. И кстати говоря, думаю полезно было озвучить тут имя того, кто так сказал из ганчи МДО. Что б страна знала своих героев, так сказать, и потом что б на пушечный выстрел таких персонажей не пускать в ганчи. Что опять Римпоче писать письмо- типа Учитель, ну никак не возможно сотрудничать с ганчи которые за полгода до новых выборов ничего не хотят делать? Так что ль? Хотя как знать может и стоит написать. Так вся печальная картина сия проистекает как раз из -за того, что система ганчи в нынешнем исполнении, краейне-недееспособна.. С одной стороны вроде б и выбираеться как то, но чаше всего совершенно нелигитимным меньшинством, а то и просто по принципу" подружка подружку приводит за руку", но вроде б и оспаривать не с руки тем, кто не выбирал , нынешних персонажей. Ну как же, опять прозвучит-Не сметь против воли Римпоче идти, вы на что гады на святое замахнулиь. Их ведь сам Римпоче одобрил. И этому конфликту не будет конца и края. Тут два выхода может только быть. 1. Либо мы наберёмся таки силёнок, и начнём в конце концов реально выбирать, хотя бы набирая консенсус из 50-70% членов ДО. 2. Либо вообще самоустраняемся от выборов ганчи, и делегируем это право исключительно Римпоче(вводим внешнее управление так сказать). Нынешняя ситуация как нельзя лучше эту проблему высветила. С одной стороны Мастер говорит Рафу-"я не знаю вашей ситуации". с другой настоятельно рекомендует сотрудничать с недееспособным ганчи. |
|||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 26-12-2007 10:36 | ||
|
Противоречий много. Одно из них- и с этого все начиналось- просьба распространять информацию об Учении,и гонение на исполнителей этой просьбы.Как это может быть? Далее: это пресловутое Сотрудничество, которое каждый понял по-своему. Рябов, успокойся! Деньги нонче не в чести- взносы идут, и ладно.А вот зарабатывание могут инкриминировать как ненужный и вредный акцент.Не в деньгах щастье,грят... Рябов, тогда чего ты паришься? Получается, что все с тобой согласны... Парни, Вы, трое, сами того не подозревая, составляете идеальную модель для воплощения любых проектов: ГЕНЕРАТОР ИДЕЙ, ИСПОЛНИТЕЛЬ и КРИТИК.Это- к слову...Приятно... |
|||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 26-12-2007 11:36 | ||
Да не виновных надо искать и наказывать, а отношение к ганчи как к органу власти менять! Это координационный орган: не суд и не хранители "чистоты рядов". Конечно же, надо всем уметь договариваться.Не бывает правых и виноватых. Просто в России любят и умеют пока только казнить и делить власть. Строить еще не научились. |
|||
|
ligosmile Группа: Участники Сообщений: 771 |
Добавлено: 26-12-2007 11:59 | ||
|
как же ж не научились - покознят-покознят - а потом и что нибудь построят между делом
|
|||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 26-12-2007 13:49 | ||
"Покознят"- хороший каламбур!  |
|||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 26-12-2007 14:36 | ||
Здесь корень всех неурядиц в ДО. Непавильное понимание Гуру - Йоги приводит к разладу. У большинства "последних" проблем, от фарса с продажей Кунсангара.. до ситуации с Рафаэлем...и совершенно неработающей "нынешней" схемы ганчи... в ИТОГЕ УПИРАЮТСЯ в ИДЕЮ "ТАК СКАЗАЛ РИНПОЧЕ". Хотя обычно все они (решения Ринпоче) сопровождаются: 1 "Я не знаю Ваших обстоятельств" 2. "сотрудничайте". Эти "нёндро" необходимы для ПОНИМАНИЯ РЕШЕНИЙ Намкая НОРБУ. Это как практика тантрического божества пагубна без бодхичитты, понимания шуньяты и "отрешённости". Реализуется самсара в квадрате. И всё Повторюсь.. ибо эти слова Учителя УПОРНО ИГНОРИРУЮТСЯ. ОН ПОСТОЯННО ГОВОРИТ, "ЧТО НЕ ЗНАЕТ НАШИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ". А идея, о том, что своему видению надо доверять и ОНО (правильно понятое) есть ВОЗЗРЕНИЕ Дзогчена и СУТЬ Учения Ринпоче совсем не близка российским дзогченпа. НУЖНО САМИМ , СОТРУДНИЧАЯ С УЧИТЕЛЕМ И САНГХОЙ УЧИТСЯ РЕШАТЬ СОБСТВЕННЫЕ ПРОБЛЕМЫ , А НЕ ЖДАТЬ УКАЗАНИЙ "СВЫШЕ". Естесственно уважая ВСЕХ, все "чужие" измерения. К примеру всем очевидную НЕНУЖНОСТЬ россиянам ВМ в Румынии 99 процентов не могут понять, ссылаясь на "ясность" Ринпоче. ХОТЯ ВСЕМ ОЧЕВИДНО (за исключением людей в принципе не склонных к этому и готовых ПРОСТО верить мужу, учителю, телевизору и т.п. ) что ретриты в России возможнгы, при условии их законной организации. Количество примеров можно умножить до бесконечности. |
|||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 26-12-2007 15:30 | ||
|
I don't know how is your situation. Это есть такая же часть УЧЕНИЯ , как и то, что: "Учитель есть совершенный Будда" ЗДЕСЬ НЕТ КОНФЛИКТА. ЭТО ГРАНИ ИЗНАЧАЛЬНОГО СОСТОЯНИЯ, КАК И ЭТИ БУКВЫ. Если мы видим Учителя как Будду, то реализуем Будду. Но это НИКАК не противоречит тому, что РИНПОЧЕ может незнать какого - нибудь из тысяч языков планеты или быть не в курсе некоторых законов Зимбабве или России. Это чудесно. Это ДЕЛАЕТ УЧИТЕЛЯ ВНЕ ВСЕХ ОГРАНИЧЕНИЙ. Попытайтесь это понять... Тогда гары и линги зацветут лотосами, "передача учения " будет иметь прочную материальную базу, а все люди проявятся как Будды, звуки как мантры, а окружающее станет нирваной. 
|
|||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 27-12-2007 01:06 | ||
|
Рафаэль! Очень бы хотел прочесть твоё мнение. 
|
|||
|
В.Атман Группа: Участники Сообщений: 56 
|
Добавлено: 28-12-2007 01:41 | ||
Скорее, есть ситуации, когда в ответ на такие слова Учителя, ученики ему говорят - да мы и сами толком не знаем, какова наша ситуация! Ну, помогите же нам скорее, Вы же можете! Вы же Наш Мудрый Учитель! Архетипическая ситуация. |
|||
|
ligosmile Группа: Участники Сообщений: 771 |
Добавлено: 28-12-2007 23:06 | ||
|
ситуация, ситуация... - да сансара - наша ситуация. Но поскольку ННР любит путешествовать - почему бы не приехать в Элисту. Москву уже видел. |
| Страницы: 1 |
|
| dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Вопрос Рафаэлю о " I don't know how is your situation". |