|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / О причинах "исключения" Рафаэля из МДО |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 09-12-2007 14:54 | ||
Вадка, не отрубай людей от намтога без их просьбы.  Мне приходят письма в личку, полные любви и поддержки. Говорят, чтобы я не вовлекалась...А что, похоже на то?  Тогда подскажите, что делать...Я спокойно решала свои вопросы последние 6 лет, и спокойно пронаблюдала, как утонул Кунсангар...Пыталась спаси, но было уже поздно. Был даже покупатель только на лесную часть. Территорию с ваджра холлом, корпуса и домик Римпоче нам просто дарили в вечное пользование...Так одна из наших активных девушек возразила: "А где же мы гулять будем? Не пойдет!"  Ну, здорово, конечно, что Игорь Магафуров все купил и нам дает пользоваться...Все же -Кунпенлинг...Надеюсь, он процветает и все довольны...Вон, как Наташка хвалит... Для общей картины, чтобы у моих братьев и сестер не сложилось впечатление, что здесь- базар, шлю детали одной переписки ... |
|||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 09-12-2007 14:56 | ||
|
----- Original Message ---- From: VOICE <kunsang@dzogchen.ru> To: voice@chenpo.newz.ru Sent: Sunday, October 14, 2007 9:17:36 PM Subject: VOICE: Письмо Ринпоче о тренинге по Санти Маха Сангхе Письмо от Чогьяла Намкай Норбу: Дорогой русскоязычный ганчи, Спасибо за ваше письмо. Я согласен провести тренинг первого уровня СМС в Восточном Меригаре. Через несколько недель я подготовлю расписание на 2008 год и сообщу вам даты ретрита в Калмыкии и тренинга СМС. Я сообщил Рафаэлю Мукменову, что очень важно, чтобы ретрит организовывал в основном русскоязычный ганчи, и что ему следует сотрудничать с ганчи. Так что я уверен, никаких проблем не будет. Original Message ---- From: Rafael Mukmenov <mukmenovrafael@yahoo.com> To: svetlanakollyakova@hot.ee; ircha.p@gmail.com; algluk@gmail.com; andrei.besedin@gmail.com; everywhere1975@gmail.com; ssablin@gmail.com; vadarzamas@gmail.com; pola@iephb.nw.ru; Яна Соколова <uliana.sokolova@gmail.com> Sent: Tuesday, October 16, 2007 11:45:17 AM Subject: Re: VOICE: Письмо Ринпоче о тренинге по Санти Маха Сангхе Уважаемые члены Ганчи русскоязычных стран ! Я готов сотрудничать в организации ретрита в Калмыкии, мое письмо нашему драгоценному Учителю было продиктовано наблюдением в течение 2 месяцев того, как неуверенно Ганчи МДО Ринченлинг подходило к организации ретрита в Москве (уже можно было все согласовать, чтобы он состоялся). Имея все возможности для организации ретрита в Калмыкии, да и в любой точке России или земного шара, было сделано это предложение Учителю. Учитель всегда знает (его ясность вне сомнений) реальные способности и возможности для проведения реализации этого и любого проекта в Дзогчен-общине и за её пределами. Поэтому по приезду Яны Соколовой из Италии мы можем согласовать наши совместные действия по организации этого ретрита в Калмыкии непосредственно. Также интересно знать, что решено по поводу распространения ЛУНГТА нашей традиции (это для того, чтобы понимать как действовать по этому поводу) ! Прошу Вас не задерживать ответ, потому как Андрей Беседин обещал что вы обсудите все в воскресеье, а сам куда-то пропал. Если вдруг из меня кто-то пытается сделать монстра, то вы все прекрасно знаете, что это не так )) Я обычный человек, скромный ученик нашего драгоценного Учителя, обладающий ясностью следовать Дзогчен. А сила намерения блага всех живых существ двигает только вперед. Всем желаю продвижения в практике !!! И удачи ! With many Tashi Delegs, с любовью в Москве ваш ваджрный брат Мукменов Рафаэль. |
|||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 09-12-2007 15:00 | ||
|
И- вдогонку (надеюсь, последние,- для законченности картины): ----- Original Message ---- From: Rafael Mukmenov <mukmenovrafael@yahoo.com> To: svetlanakollyakova@hot.ee; ircha.p@gmail.com; algluk@gmail.com; andrei.besedin@gmail.com; everywhere1975@gmail.com; ssablin@gmail.com; vadarzamas@gmail.com; pola@iephb.nw.ru; uliana.sokolova@gmail.com Sent: Saturday, October 6, 2007 4:32:15 PM Subject: Организация ретрита в Калмыкии в 2008 году Уважаемые дорогие члены Ганчи русскоязычных стран ! Наш драгоценный Учитель Чогьял Намкай Норбу Ринпоче разрешил мне организацию ретрита в Калмыкии в 2008 году. Письмо Учителя: ----- Original Message ---- From: Chogyal Namkhai Norbu <chnamkhai@gmail.com> To: Rafael Mukmenov <mukmenovrafael@yahoo.com> Sent: Friday, October 5, 2007 11:47:52 AM Subject: Re: The offer on the organization retreats in Russia Dear Rafael, Yesterday, I received all proposed info of the Russian speaker Gakyil about the big retreat in Russia territory in 2008. All these proposed, I feel more interest thing is doing a big retreat in Kalmykia. The said that the period of retreat will be better at the beginning of the September. OK. I do consideration that program. So you can organize it for the benefit of Russian Dzogchen practitioners. The duration of the retreat can be more or less for a week. I hope every thing goes well with you. With many tashi delegs NN. Это ответ на мое письмо: ----- Original Message ---- From: Rafael Mukmenov <mukmenovrafael@yahoo.com> To: Rinpoche Teacher Chogyal Namkhai Norbu <chnamkhai@gmail.com> Sent: Thursday, October 4, 2007 1:23:22 PM Subject: The offer on the organization retreats in Russia Our precious Teacher Chogyal Namkhai Norbu Rinpoche !!! I ask you to empower me for a management of the organization of yours retreats in Moscow and in Kalmykia in 2008, officially in our Dzogchen-community it will refer to the Project manager (head) of the organization retreats with the Teacher. For official work with gars and Institute Shang-Shung we register the public noncommercial organizations in Moscow, I hope to find the legal address very quickly. As a whole in my intention there is no egoism to make allmost, it would be simply possible to train on an example in competent carrying out retreats (to official registration of papers, negotiations, coordination) a plenty vadjra brothers and sisters without excessive vanity and fear.. In any case it will oraganize together with Dzogchen-communities of these regions, Sincerely there is a desire to lead competently and easy these ретриты, and also there is an experience of the organization retreats in those places where I lived up to Moscow for llamas of the Tibetan traditions of Buddhism Njingma and Gelukpa. There are different opinions in this occasion. And from this experience I am familiar with the President of Kalmykia and his nearest environment, and also the Official representative of the Dalai-llama in Russia, the CIS countries and Mongolia with which we cooperate and now. The purposes which we put all in the organization of action together with the Shadjin-llama of Kalmykia Telo Tulku Rinpoche and all members of delegation from 6 person have been reached. I do not speak that I know everything, but I shall make all that retreats took place in the best way in Moscow and Kalmykia in a quiet mode. As well that there was no risk for existing official Dzogchen-communities it is offered to make it from the new public noncommercial organizations . We are well familiar with a situation in Moscow and we have all opportunities for the organization of accessible carrying out retreats and accommodations in Moscow and Kalmykias all vadjra brothers and sisters, and also all the wishing people who have arrived on retreats. Also I possess experience of the organization and realization of projects (in consulting, construction, etc.) within more than 10 years. Now in Moscow I work as the Project manager of construction. With many Tashi Delegs your true student in Moscow Mukmenov Rafael. Начиная с ретрита в Румынии по заданию поначалу Калмыкской диаспоры в Москве, являющимися членами нашей Дзогчен-общины в Москве, а затем и самого Учителя, вел и продолжаю вести переговоры с Президентом Калмыкии г-ном Илюмжиновым Кирсаном Николаевичем (с ним мы встречаемся в постоянном представительстве Калмыкии в Москве при Президенте Российской Федерации) и Шаджин-ламой Калмыкии Тэло Тулку Ринпоче. Письмо Учителя: ----- Original Message ---- From: Chogyal Namkhai Norbu <chnamkhai@gmail.com> To: Rafael Mukmenov <mukmenovrafael@yahoo.com> Sent: Monday, September 3, 2007 8:23:48 AM Subject: Re: The information is transferred Dear Rafael, Thank you for your E-mail info. I read your E-mail yesterday. Because my personal retreat finished the 31st of August. Please inform to the presiden of Kalmykia that his invitation is welcome and I try to come in the next year 2008 if every thing is fine. I 'll inform you you later the date precise. I hope every thing goes well with you. With many Tashi Delegs NN. Поэтому прошу Вас скоординированных действий и выработки совместного Плана организационных мероприятий предстоящего ретрита в Калмыкии в 2008 году после благополучного окончания текущего ретрита в Италии и приезда всех членов Ганчи русскоязычных стран по местам проживания (о Яне Соколовой). С искренним уважением, член Московской Дзогчен-общины "Ринченлинг" Мукменов Рафаэль. |
|||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 09-12-2007 15:09 | ||
|
Кто знает язык, плиз, переведите, если есть время...Я убегаю- дети, музыка... Но сильно подозреваю при беглом прочтении, что Римпоче был в курсе необходимости установления отношений с Президентом и Тело Тулку... И еще сильнее подозреваю, что не отлучают людей от учения за это - ни на год, ни на полгода, ни на день. Вдогонку всем придется узнать о том, каким физическим мерам воздействия подвергался в гомпе Рафаэль. При этом никто не просто не возразил, а еще и оправдали пьяного хулигана - мол, слишком сильна провокация- пусть себе... Мальчики и девочки, Вы плохо понимаете, что такое гомпа Дзогчен-общины, если такое происходит в Ваших стенах. Читайте ту самую 27 страницу синей книги и не поощряйте хулиганов как минимум...   Или что за сообщество Вы собой являете? Пользуетесь расейским рас...яйством и совковой привычкой "это- по книжке, а это- по жизни?" Если уж такие принципиальные, выгоняйте хулиганов также, а не держите их в ганчи. Кстати, инфа не от потерпевшего... |
|||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398 
|
Добавлено: 09-12-2007 15:22 | ||
|
Наш Учитель находится во власти очень опасных для всех мллюзий о том, что в России Он не может проводить ретриты. Он хотел каких то "гарантий" от Кунпенлинга.. касательно ретрита в Москве.. Мукменов подыгрывает... и своими "переговорами" с "калмыками" продолжает эту иллюзию укреплять. Для организации ретрита в Москве или Калмыкии НЕ НАДО никаких ПЕРЕГОВОРОВ ни с кем ни в Калмыкии, ни где либо ещё. Надо просто организовать всё законно. И без рекламы и прочего.  Грустно и противно.
|
|||
|
куру хунг Группа: Участники Сообщений: 358 |
Добавлено: 09-12-2007 15:51 | ||
Да погоди ты Сергей. Не руби сгоряча. Тут лобовая атака-не прокатит. Плетью обуха не перешибёшь. Пора уже быть и мудрее и ...хитрее если угодно. Шаг за шагом, шаг за шагом, потыхэньку. Кто то же ведь убедил Римпоче приехать в Россию(ксатати узхнать бы кто?, зараз перед ними шляпу снимаю)-отлично радуемся. Идём дальше. В Калмыкию- хер с ним пусть в Калмыкию. Время ещё много,, и есть 1001 способ всё переиграть. Времи ещё ого-го. Если с умом тонко и настойчиво действовать можно всё ещё и лучше переиграть. Если бы дело было б только в иллюзиях Римпоче. Как показывает ход событий, их то оказалось легче всего преодолеть. Вот видишь -ведь согласился приехать, хотя полгода назад кто б мог об этом мечтать. И дело даже не в Берхине, как события показали, и он тоже не такой уж твердолобый оказался, поартачился поартачился-да и согласился(ну скажем так почти). При рассмотрении этой темы ширшее и глубжее, оказалось то что основная загвоздка в бошках практикующих, и в основном тех которые сейчас в вожаках ходят. Вот там оказываеться, на самом деле плотно засел сей вирус- о невозмжности проведения ретрита в России, а точнее в Москве-Подмосковье. И особо ярко это подтверждает то, что даже ретрит по СМС не решились предложить провести в Кунпэнлинге. А ты говоришь -иллюзии Римпоче.
Ну а по поводу этой фразы только молчу. Ты сёдня явно -не в духе. Я б на твоём месте её потёр. |
|||
|
куру хунг Группа: Участники Сообщений: 358 |
Добавлено: 09-12-2007 15:58 | ||
Лен - не слушай никого, ну их в баню. Короче даём последний и решительный бой, если проигрываем. То ну её нахер эту Рашу, гори она синем пламенем. Летом собираем манатки и сваливаем на Маргариту на ПМЖ. 
|
|||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 09-12-2007 16:43 | ||
Когда Кунпенлинг написал пару месяцев письмо.. с приглашением организовать ретрит именно под Москвой, то Ринпоче ответил, "что ему нужны гарантии".. Кто тут вообще может давать гарантии??? И Зачем??? Никто тольком и не понял о чём речь... Кунпенлинг никак не "ответил" на просьбу "представить гарантии". Они" хотели написать новое письмо после ретрита с Богдо - Гегеном.. как "очередное" доказательство что ли.. что проблем НЕТ ни у каких Учителей с везитами в Подмосковье.. Но тут появилась "новость, что ретрит будет в Калмыкии. Не знаю, всю "кухню", но некто "гарантировал" там поддержку Илюмжинова. Это стало причиной переноса ретрита в Калмыкию. А зараза конечно в "наших" башках. Где ж её ещё быть.. Та же Яна Соколова совсем недавно дико боялась.. что будут какие то проблемы.. виз не дадут и т.п. "Оранжевая зомбированность" ДО налицо. Сверху и донизу. |
|||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 09-12-2007 16:55 | ||
Мукменов просто служит Учителю, а не занимается политикой.Он собирался помогать делать ретрит в Москве. Если Римпоче захотел в Калмыкии- он помогает братьям и сестрам из Калмыкии.За это не наказывают. А ты что, хотел бойкотировать решение Римпоче? Во кино! И теперь пусть съедят парня, пока не обглодают его кости... Тебя-то уже схрумкали...Давай, используй ситуацию в своих целях...Эх, ты... Кста, слушок прошел, что хотят у тебя этот форум купить... Я ж теперь слухами и сплетнями живу...
Скажи это Римпоче. Он все стал "неправильно" делать с некоторых пор...С чего бы, а? 
|
|||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 09-12-2007 17:04 | ||
Спрашиваю сегодня 11-летнюю дочку: как бы ты поступила, если бы то-то и то-то... Она: А этот парень ОЧЕНЬ ХОЧЕТ быть в общине? Я: Да нет, наверное... Учение не дают слушать. И подговаривают остальных, чтобытоже не давали... Она: а у тебя есть сторонники? Я: О,очень много! Она: а у этих сторонников есть друзья среди членов ганчи? Я: Наверное! Братья и сестры все же! Она: Так пусть уговорят своих друзей, которые в ганчи!  |
|||
|
куру хунг Группа: Участники Сообщений: 358 |
Добавлено: 09-12-2007 17:11 | ||
Кажись тут произошло уже обычное и гы-гы уже закономерное для нас идиотическое сточение обстоятельств А точнее правая рука не знает что делает левая. Получается, что две команды из МСК, начали заниматься организацией кунпэнлинг и МДО. От МДО народ попёр в Крым на конференцию, а в это время Кунпэнлинг вёл свои переговоры.. В момент когда нужно было внятно Римпоче написать о гарантиях от Кунпэнлинга, команда в Крыму обосралась, и духу не хватило настоять на Московском варианте.. Выдали инфу как то Кунпэнлингу , что решение о Калмыкии принято. Строго настаивать на такой трактовке событий не могу, так как аудиозапись с конференции к сожалению в таком ужасном исполенеия, что совершенно невозможно расслышать, что говориться началось на самом важном моменте, когда прения начались где быть ретриту. Ну вот как тут не подумать о провокации. ну короче, чёрте что и сбоку бантик. Впрочем классичексиу пример российского бардака. Классика можно сказать. Тьфу ты, плюнуть только хочется и заорать: - Мукменова на царство!!!
|
|||
|
куру хунг Группа: Участники Сообщений: 358 |
Добавлено: 09-12-2007 17:16 | ||
Гы-гы... уже прогресс, цивилизуемся потихоньку. Год назад на полном серьёзе обсуждалась возможность отсудить этот форум.
|
|||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 09-12-2007 17:27 | ||
Никакого царства. Я теперь все делаю по книжкам. Просто ему действительно лучше сотрудничать не в качестве изгоя (  ?), а войти в состав ганчи в качестве красного или желтого сектора...Ребята пусть признают, что поддались на провокацию и испугались.Больше доверия друг к другу, братцы... Насчет рекламы. Это для Рябова. ...Сетью магазинов "Путь к себе" владеют наши ваджрные сестры...Во всяком случае, владели...Если туда отнести флаерс о ретрите, там бума и взрыва не будет. Это в наших головах мы- исключительные. А в умах посетителей- одни из многих. Кстати, там полно рекламы разных семинаров...Что особенного сделал парень, если Римпоче просил слушать его сына, а? Бунт на корабле? Тогда почему такой подлый? Почему нельзя сказать прямо самому Римпоче? Вы хочете тайного Учения? Их есть только у нас и только за большие связи! ...Чтоб ни одна собака не узнала и ни один червяк не прополз в наши ваджрные ряды... За это не кидают с крыши. Кто меня понимает... Кста,Серега про секту боялся...Вот тебе и секта...тайная дальше некуда...
|
|||
|
куру хунг Группа: Участники Сообщений: 358 |
Добавлено: 09-12-2007 17:41 | ||
да шучу конечно же, гипербола однако. Просто думаю будь на тот момент Раф в статусе ганчи. И займись этим вопросом даже один. что 20 человек под ногами не путались со своими сомнениями, у Римпоче уже и виза бы в сейфе и билеты, а у подмосковных главы администрации и у батюшек там же лежали приглашения на встречу с Римпоче. В фирме занимающейся установкой тентов лежал контракт подписаный с 80% скидкой, а управляющие подмосковных гостиниц, уже знали наизусть биографию Римпоче, и даже членов его семьи.
|
|||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 09-12-2007 17:47 | ||
|
В 19998 году ганчи гара попросили Леню и Юлю войти в их состав, тк поняли, что не справятся...Хотя гар купили за их спиной. Леня согласился, но с условием: Я войду, а Вы выйдете. Потому как никто из Вас работать не умеет. Через время- сообщение (с копией Римпоче): Леня с Юлей сначала хотели быть в ганчи, потом перехотели...
|
|||
|
куру хунг Группа: Участники Сообщений: 358 |
Добавлено: 09-12-2007 17:48 | ||
Да ..вот задача то? Но вопрос- как это сделать? Лен а ты просвети меня тёмного, они там в МДО в ганчи то как попадают? По старинке методом самоизбрания, или как ты говорила. подружка приводит подружку на смену? Иль всё ж избираються? Если избираються, то когда перевыборы? Какой кворум? Есть процедура отзывов депутатов? Прям интересно стало |
|||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 09-12-2007 17:57 | ||
|
Сначала по правилу было собрание...Во Владивостоке уже просто -подходили к Римпоче желающие, но с подачи нынешнего ганчи.Той же осенью "досамовыбрались" в узком кругу...В 2001 -опять собрание в присутствии Римпоче. Но сидели у его ног мои "шкафы", и я знала, что все равно не пропустят...Кстати, тогда неплохие ребята вошли...В 2002-м на аудиенцию просто подходила подружка с подружкой. То бишь, было внутри команды согласовано, кого брать, а кого- нет...Потом я исчезла и не знаю...Но слухи приносили все тот же междусобойчик... Последний ганчи вроде выбран собранием. Поэтому изгонять того же Толика должно собрание.А они его с Рафаэлем по очереди вывели и сильно волновались при этом, потому как накручивали друг друга эмоционально... Я бы Толика тоже выгнала. Потому как вредный, гад... Но мало ли что я бы сделала...Надо было спросить тех, кто его выдвинул...  |
|||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 09-12-2007 18:07 | ||
|
Всегда в течение года могли войти желающие, если не было сильного протеста со стороны действующего ганчи...Что тоже непонятно... Вот еще одна злободневная тема- командный стиль называется (это среди практикующих недвойственность,гы!): К примеру, выбрало собрание в 1998 году Володю Сидорова. А Сережа Вштуни (не ганчи, всего лишь муж члена ганчи) подходит и говорит ему: ты нам не подходишь. Не вписываешься в нашу команду. Написали Римпоче о его самоотводе... |
|||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 09-12-2007 18:14 | ||
| ...Командность- это поддержка друг друга в заморочках и иллюзиях.Нужно уметь сотрудничать СО ВСЯКИМИ людьми. Великая практика...Отслеживаешь все свои клеши и эмоции...Трудно, некомфортно. Но зато как эффективно для практики...А мы чему пришли учиться? В миру политиков "с командой" и так хватает... | |||
|
куру хунг Группа: Участники Сообщений: 358 |
Добавлено: 09-12-2007 18:27 | ||
|
Дааа.. чем боьше узнаёшь о внутриобщинной жизни.., тем сильнее хочеся сказать что то типа--какая же дрянь эта ваша заливная рыба. Да не .. я конечно наслышан об этом всём, да и сам догадывался, сопоставляя и анализируя факты. Кумовство, круговая порука и все остальные прелести эпохи развитого социализма. Ну вот хоть тресни, возникает эффект машины времени. Начинаешь любые аспекты внутриобщинной жизни осмыслять, и .. на тебе- начинаю ощущать себе в эпоху развитого социализма. Как будто не прошло 20 лет, мир вокруг до неузнаваемости изменился, а публика как притащила все свои замарочки времён дешёвой колбасы, и они там(в общине) каким то чудусным образом законснервировалсь. Странно однако. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 Next>> |
|
| dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / О причинах "исключения" Рафаэля из МДО |