[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

О причинах "исключения" Рафаэля из МДО

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / О причинах "исключения" Рафаэля из МДО

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Добавлено: 07-12-2007 13:44
Уважаемая Лена (Назарова).

Что Вы хотите решить (добиться):
1. Восстановление Рафаэля в члены ДО? - его никто не исключал, между прочим, из членов общины, а было временно приостановлено его членство на вполне конкретный срок - 1 год.
2. Дискредитации и последующего увольнения из ганчи конкретных членов МДО? — напишите, кого именно и по каким причинам.
3. Чего-то ещё?

Огромная к Вам просьба: напишите внятно, вдумчиво, понимая о последствиях Вашей публикации для блага общины и живых существ. Подумайте, как бы Ваш Учитель ответил бы на это письмо, и как бы он решил бы этот вопрос.

С уважением,
Андрей

Добавлено: 07-12-2007 13:48
Если он реально представляет опасность для общины., то нефиг скрывать, или отделываться туманными намёками.

А то из первой части обвинительного письма Гертц следует, что Рафаэль -слегка болен на голову и неадеквантен, а из заклучительной части следует , что прохиндей и проходимец.
Давайте уж что то одно предявляйте.
Ибо это ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ обвинения.
Так как, эти две оссобенности в людях не сочетаються.


В письме Лены Герц - все правда. Факты изложены исключительно точно. Данный тип ухитряется сочетать эти качества, возможно, одно - следствие другого. Он реально представляет опасность для общины.
Написанного недостаточно? Вы что, хотите знать фамилии тех, у кого он брал и не отдавал деньги не только в Казани, но и в МДО?
По-моему, вы тут сами все больные наголову.

Добавлено: 07-12-2007 13:52
Если он реально представляет опасность для общины., то нефиг скрывать, или отделываться туманными намёками.

А то из первой части обвинительного письма Гертц следует, что Рафаэль -слегка болен на голову и неадеквантен, а из заклучительной части следует , что прохиндей и проходимец.
Давайте уж что то одно предявляйте.
Ибо это ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ обвинения.
Так как, эти две оссобенности в людях не сочетаються.


В письме Лены Герц - все правда. Факты изложены исключительно точно. Данный тип ухитряется сочетать эти качества, возможно, одно - следствие другого. Он реально представляет опасность для общины.
Написанного недостаточно? Вы что, хотите знать фамилии тех, у кого он брал и не отдавал деньги не только в Казани, но и в МДО?
По-моему, вы тут сами все больные наголову.

Кстати, а почему бы и не перечислить фамилии?
Заодно и привести название банка, у которого Рафаэль занял сумму (сумму тоже назвать), имена получителей, которые поручились под него. Заодно написать, как Рафаэль обманул ганчи МДО, сказав, что он приехал из Питера, а когда Казанская ДО привела факты, кому он должен деньги и не вернул их (это кроме банка, между прочим).

Добавлено: 07-12-2007 13:58
Кстати, а почему бы и не перечислить фамилии?

Навверно, надо сначала спросить, хотят ли они видеть свои фамилии на здесь на форуме. Кому охота выглядеть лохом.

Группа: Участники
Сообщений: 56
 Добавлено: 07-12-2007 14:26
Андрей и guess,
Вы просто уводите обсуждение в сторону. "Обвинительное письмо Герц" - закрытое и негласное, а потому недостойное для ганчи ДО. Почему оно такое тайное? Кто так боится? Для тех, кто знал эти факты, письмо Герц фактическое. А если кто-то не знал? Тогда для него это одни голословные утверждения, подборка досужих сплетен.
Да, письмо нам не предназначено, а тем, кому оно адресовано, видно известны и банки и фамилии. Хорошо. Напишите тогда другое письмо, всем. В НАМТОГ, с фактами.

Я защищаю не Рафаэля, а меня интересует прецедент, что так негласно возможно поступать с членом ДО. Да, многие из нас знают про Рафаеля достаточно и имеют суждение о нем. И что? Вам говорят о келейности принятия решений - Вы в ответ на это: "Может Вам еще ключик от квартиры где деньги лежат?"
Да еще и сразу - "подумайте о благе живых существ" и про Учителя помянуть всуе. Очень похоже на "Единую Россию", которая чуть тронь партчиновника и его выкрутасы - сразу: ах, так ты враг плана Путина! Ты враг Расеи!

Шутка, но тактика у Вас та же самая. Что же Вы прикрываете собственную самодеятельность Учителем, от сознания собственной недостаточности что ли?

И не здесь, на форуме надо называть факты и объяснять ситуацию, а в Намтоге. Уверен, у вас это получится лучше, чем ставить диагнозы в этом форуме.
И не знаю, что хуже - "выглядеть лохом" или поступать, извращая самую суть общинных отношений.

Смелости наберитесь только и все у Вас получится. Правду вообще тяжело говорить всем, в тесном кругу проще. Но здесь такой случай, что пора из круга нос высунуть.

Добавлено: 07-12-2007 14:35
Хорошо. Напишите тогда другое письмо, всем. В НАМТОГ, с фактами.

Ля-ля-ля-ля-ля! Может, еще на заборе написать?

Добавлено: 07-12-2007 15:10
В.Атман, постарайтесь для начала опровергнуть сообщение об "исключении Рафаэля из общины", ибо никто этого товарища ниоткуда не исключал. Может, в этой подаче фактов вся проблема и заключена?

Группа: Участники
Сообщений: 56
 Добавлено: 07-12-2007 16:34
guess пишет:
Ля-ля-ля-ля-ля! Может, еще на заборе написать?

guess, ничего личного, но для человека, не понимающего разницу
между Намтогом и забором, диагноз Вы сами себе довольно точно поставили.
Больной на голову.
Да Вы не переживайте, так частенько бывает:
думают, что ставят диагноз другим, а получается - самим себе.

Но не все для Вас потеряно. Вы, чтобы разницу почувствовать между Намтогом и забором, положитесь на свои переживания. Они не подведут. Подойдите к забору и ударьте по нему с силой. Только не головой. Почему не головой - см. выше. Тогда и поймете - что на заборе писать, а что в общинной рассылке.

Группа: Участники
Сообщений: 56
 Добавлено: 07-12-2007 16:45
Андрей пишет:
В.Атман, постарайтесь для начала опровергнуть сообщение об "исключении Рафаэля из общины", ибо никто этого товарища ниоткуда не исключал. Может, в этой подаче фактов вся проблема и заключена?

Да, спасибо, я в курсе, это "членоприостановка", а не исключение. И в чем эта "приостановка" заключается, тоже в курсе.Но не было бы никаких домыслов и вымыслов на эту тему ни в форумах, ни в рассылках - за что да почему, если бы подобное письмо появилось одновременно с сообщением о "приостановке" и было доведено до членов ДО и было бы нормальное, открытое обсуждение. Этого не произошло. И, похоже, вовсе не оттого, что было некогда написать - решения есть когда и кому доводить. Просто стиль общения с "народом" по поводу принятия решений тот же, что у комитета ВМ в свое время.

Добавлено: 07-12-2007 16:55
В.Атман,
и ваша голова - тоже тупой и твердый предмет. Не верите - попробуйте об стенку.

Группа: Участники
Сообщений: 358 		Добавлено: 07-12-2007 17:44
Если он реально представляет опасность для общины., то нефиг скрывать, или отделываться туманными намёками.

А то из первой части обвинительного письма Гертц следует, что Рафаэль -слегка болен на голову и неадеквантен, а из заклучительной части следует , что прохиндей и проходимец.
Давайте уж что то одно предявляйте.
Ибо это ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ обвинения.
Так как, эти две оссобенности в людях не сочетаються.


В письме Лены Герц - все правда. Факты изложены исключительно точно. Данный тип ухитряется сочетать эти качества, возможно, одно - следствие другого. Он реально представляет опасность для общины.
Написанного недостаточно? Вы что, хотите знать фамилии тех, у кого он брал и не отдавал деньги не только в Казани, но и в МДО?
По-моему, вы тут сами все больные наголову.

Кстати, а почему бы и не перечислить фамилии?
Заодно и привести название банка, у которого Рафаэль занял сумму (сумму тоже назвать), имена получителей, которые поручились под него. Заодно написать, как Рафаэль обманул ганчи МДО, сказав, что он приехал из Питера, а когда Казанская ДО привела факты, кому он должен деньги и не вернул их (это кроме банка, между прочим).



Бу-га-га.
Ржунимагу.

Вспомнилось с год назад на Сангелинге одна щекотливая ситуёвина обсуждалась, произошедшая в Питерской ДО.
У меня волосы дыбом стали.
Короче вполне авторитетный и уважаемый член Питерской ДО взял в долг в общинной кассе деньги.. не вспомню все переперии дела, но в конце концов оказалось, что он их использовал на личные нужды и очень долгое время, возможно и до сих пор -не отдал.
Имя называть не хочу, мне он казался вполне симпатичным человеком и хорошим практиком.

Так вот этот чел ни чета Рафаэлю, в общине чёрте скока заслуг -немерянно. И что то никому из питерцев не приходило в голову за это его исключать или приостанавливать членство.

А по сравнению с Рафом его проступок куда непригляднее.
Вааще кому какое дело, кто из членов общины где деньги в кредит берёт? В наше время, поголовно все берут кредиты,и совсем немногие их вовремя и по графику их гасят., и в ДО предполагаю такая же картина.

ЭТО-НОРМАЛЬНО.
Нигде в мире в т. ч. и в России-это не есть нечто из ряда вон выходящее, за что человека могут уголовно преследовать или -не подавать руки.

Во Америку открыли.Чел взял кредит и не вовремя его погасил,
вот это компромат, ржунимагу.

Почему на закрытом Сангелинге-так и никто не предьявил Рафу никаких обвинений по его финансовой нечистоплотности, в том числе и Казанские товарищи? Там то что мешало публично озвучить факты?


Ребята, если такими методами и темпами и дальше будем сводить счёты с несогласными, то я предполагаю уже в ближайшее время при ганчи всех уровней надо будет заводить отдельные детективные бюро которые будут в тесном сотрудничестве с бюро кредитных историй, собирать компру на своих ваджерных.
И в случае возникновения конфликтных ситуаций в общине,смело использовать его в разборках.

Типо-гад, да как он смеет, нам подсказывать, как правильно организовать мероприятие, он же третий месяц сцуко не платит в проценты по кредиту.

Нормально приехали.
Токмо у Римпоче надо одобрямс получить ещё не забыть.

Хотя преувеличиваю, при некоторой сноровке и умении толковать слова, можно даже в "Синей книги" найти на этот случай цитатку из Римпоче.
Для жаждущих сводить счёты с ваджрными, так и быть подкину цитатку.
СТР. 27
ЕСЛИ ЖЕ ЧЕЛОВЕК ИМЕЮЩИЙ ЧЛЕНСКИЙ БИЛЕТ.... НАРУШИТ ЗАКОНЫ СТРАНЫ, НАНЕСЯ УЩЕРБ ОБЩЕСТВУ ИЛИ ЧАСТНОМУ ЛИЦУ, ТО, ПОСКОЛЬКУ ЕГО ПОВЕДЕНИЕ НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ПРИСУЩЕМУ ДЗОГЧЕНУ ПРИНЦИПУ ПРИСУТСТВИЯ И ОСОЗННАНОСТИ, ГАНЧИ ИЛИ ГАР СТРАНЫ ГДЕ ОН ЖИВЁТ, ЛИШАЕТ ЕГО ПРЕИМУЩЕСТВА ОБЩЕГО ЧЛЕНА И ОН ТЕРЯЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОЛУЧАТЬ КАКОЕ-ЛИБО ОТВЕТСТВЕННОЕ ЗАДАНИЕ ИЛИ БЫТЬ ВКЛЮЧЁННЫМ(В БУДУЩЕМ) В СПИСОК КАНДИДАТОВ НА ВЫБОРАХ.

Но парадокс и абсурдность ситуации с Рафаэлем в том-
-ЧТО САМ РИМПОЧЕ УЖЕ ОДОБРИЛ ЕГО НАЧИНАНИЯ С ЛУНГА.

нДАААА... ИНТЕРЕСНОЕ КИНО ЗАКРУЧИВАТЬСЯ.
эХ, ЖАЛКО Я НЕ НА МЕСТЕ рАФАЭЛЯ, ТАКУЮ БЫ ВСЕЛЕНСКУЮ БУЧУ УСТРОИЛ.

Да кстати, для тех кто в будущем вознамерится, таким же макаром пытаться мне затыкать рот, с помощью компромата, облегчаю задачу.
Что б бедненькии не тратили своё драгоценное время на поиски его.
Всем публично сообщаю, что по сравнению с Рафом, я вообще монстр и чудовище.
Он хоть в нормальном белом бизнесе работает
Я работаю в "сером". Занимаюсь обналом.
Можете то же меня смело исключать из ДО, на какое угодно время.

Компромат есть. вперёд. Кто первый?


Группа: Участники
Сообщений: 358 		Добавлено: 07-12-2007 18:15
Вот ещё штрихи к портрету так сказать картины пресловутого сотрудничества ганчи с простыми смертными на примере МДО.

Когда то ведь вся работа МДО, выполнялась бесплатно.
Потом начали появляться платные должности.
Причём количество платных должностей из года в год растёт угрожающе и кажись уже неконтролируемо.
Сейчас могу ошибаться, но вроде уже 4 человека на оплате( кто знает точно поправьте)

Последняя проблема в МДО, который месяц люди на платную должность ищут так называемого коменданта.
Для непонятливых обьясняю(со стула -не падать), комендант это человек, который открывает гомпу перед практиками.

От досотрудничались, из 300-350 платящих взносы уже не найти добровольцев просто приходить и открывать дверь в помещение.
По маразму эта ситуация сопоставима разве, что со вселенской проблемой Меригара с его грёбанной платной автостоянкой.

Допрактиковались. Вот уж точно если такими темпами "коммерциолизовываться",то боюсь очень скоро дух коомерции, вопреки пророчествам Рябова, наступит только наоборот.
Не драть со всех деньги будут, а введут платные работы на практиках, ганапуджах.
То есть начнут людям платить за присутствие на практиках и учениях.
Досотрудничаемся ей богу.

Такой вот примерно прейскурант будет висеть в каждой гомпе:

ОБЩИНА ПЛАТИТ:
ВСЕМ ПРИСУТСТВУЮЩИМ НА ГАНАПУДЖЕ-500 РУБ.
ЧАСТИЧНО ПРИСУТСВУЮЩИМ-200 РУБ
ВЕДУЩЕМУ-1000 РУБ
ПРИГОТОВЛЯЮЩИМ ПОДНОШЕНИЯ-300 РУБ

НУ И Т. Д.

эт конечно всё злобное ёрничание.
, с моей стороны. Я прекрасно понимаю, что забот в общине прибавляется и т. д.
Это всего лишь иллюстрация, одного и того же злободневного многолетнего сюжета МДО.

Уже много лет , слышаться стоны от разных людей, на разный манер.
Смысл его приблизительно таков:

Да, что за фигня за такая, козлы какие то эти все наши братья, ни хрена ничего не хотят делать, пашешь пашешь тут не щадя живота своего, на благо своих ваджрных. А от них помощи-нифуя.

Мож всё ж причина этой проблемы не в рядовых членах ДО, а в тех самых активистах. Которые сами так и строят отношения с ведомыми, что с ними нихрена никто из нормальных людей сотрудничать не хочет. И каждись симтуация с Рафом это очень отчётливо высветила

Мож в консерватории всё ж что то подправить?


Группа: Участники
Сообщений: 358 		Добавлено: 07-12-2007 20:59
Гы....Сегодня решил понаблюдать статистику посещения форума и темы.
Третий час уже счётчик наблюдаю.
За два с небольшим часа-Более 70 просмотров темы, практически каждые 2 минуты кто то на форум заглядывает.
Рябов- кажись твой форум идёт на рекорд, скоро заявку в книгу рекордов Гиннесса можно катать.
Такая посещаемость по отношению к количеству оставленных сообщений-не укладывается в моё понимание.
Сангелинг давно в жопе.
И это при том , что на форуме пишут фактически-5-6 человек.
Парадокс.

Ну что же вы молчите ? А?
Я хренею ребята.

Группа: Участники
Сообщений: 361 		Добавлено: 07-12-2007 23:09
Вот не хотел во всё это влазить, но перебор однако. Нет, ну каково

Ахахахах ))) Вы еще не знаете, что Рафаель учудил =) Так или иначе он принесет еще множество проблем.

Помледние его действия ясно показывают его намерения и заставляют усомниться в их искренности и разумности )

Когда это узнаете, вы оправдает ерешение ганчи.

Или будете как человек в споре отстаивать свою точку зрения, даже понимая свою ошибку )

остаётся вставить в текст легендарные ,,таки,, и ,,уже,, и текстец будет очень кое что напоминать... Анонимус, да ты охренела совсем, всякогго ожидал но такого.... хм, век живи век учись. Ладно, сама с своей башкой разбирайся, только одно мне дураку скажи, ты чаво свей писулькой добиться хотела?
Что до ситуации с Рафом, думаю все согласны, нужна максимальная открытость и правда, мнение казанской общины об изложеных ,,фактах,, узнаю на днях через намтог, соответственно перекину сюда, а там порешим что с этим всем делать.... Вот блин,
тока всё более мение успокоилось, и ,,здрасте вам,, - чё вам рубята мирно не живётся?













нет,

Добавлено: 07-12-2007 23:22
Очень мудрое письмо Герц, точнее вполне нормальное. Логично из него следует, что как на права водительские, так и на право вступления в общину надо выдавать справку из психдиспансера, причем из проверенного и чтобы психиатр был знакомый. Община несколько запустеет, но зато и напряги с помещением пройдут. Может и на дому места хватит. Честно говоря, все это немного странно. Как по Немцову было видно что он не совсем адекватен, так и по Рафаэлю судя по воспоминаниям впервые его встретивших тоже было ясно. Непонятно была ли адекватность и ответственность у ганчи и у тех, кто селил его вначале в Москве все у той же Лены. И есть ли она сейчас. Перепихивать на Норбу глупо. Он за всем не уследит и сам неоднократно говорил, что на местах должны смотреть. То, что он там что-то с флажками затеял, так из этого не надо делать заслуги особой и сотрудничать. Когда этот Рафаэль бросится кортеж Путина флажками увешивать, то через пару часов уже ни флажков ни сотрудников, ни соратников не останется. Надо хоть какую-то каплю здравого смысла иметь и иногда принимать ответственное решение. Если кто-то признается что он тоже «серый», так и сдать его подальше, чтобы больше таких шуток не выкидывал на сайте, который аккуратно прочитывается братьями в штатском, а может и сестрами. Лена как-то часто сдает своих братьев провокациями, та может она и есть казачка засланная. Как-то в этом она еще не призналась.

Группа: Участники
Сообщений: 1759 		Добавлено: 07-12-2007 23:26
Уважаемая Лена (Назарова)

Уважаемый Андрей (фамилию не представили)!
Что Вы хотите решить (добиться):

Ваше обращение приобретает официальную интонацию... Форум - не место для подобного. Будет или коротко, или - вдумчиво
1. Восстановление Рафаэля в члены ДО? - его никто не исключал, между прочим, из членов общины, а было временно приостановлено его членство на вполне конкретный срок - 1 год.

...В том числе, на один год человека ОТЛУЧИЛИ ОТ ЗАКРЫТЫХ ТРАНСЛЯЦИЙ.Приостановление в такого рода случаях решается СОБРАНИЕМ и только собранием.
Не ганчи давало Рафаэлю передачу, не ганчи его отлучать от получения наставлений и разъяснений Мастера.Это ВРЕДНО- прежде всего, для самих членов ганчи.
2. Дискредитации и последующего увольнения из ганчи конкретных членов МДО? — напишите, кого именно и по каким причинам.

Если Вы понимаете (надеюсь), что мы- в одной лодке, то "дискредитация" как самоцель привносит разрушение и наносит урон прежде всего мне, как практику и, конечно же,Учителю.Мы все учимся и делаем ошибки (я писала в намтоге).
Имея намерение "дискредитировать" кого-либо, я становлюсь на весьма шаткий путь по накоплению негативной кармы.Надеюсь, вопрос с повестки дня снят.
В ганчи никто не "принимал на работу".Это-добровольное служение. Поэтому никто не может "уволить", как это практикуется сегодня (они уже"уволили", опять же за ЗАКРЫТЫМИ дверями,Подругина за пропуск трех заседаний, когда он был на ретрите. К тому же, он выбран общим собранием и просил разобрать его "дело" именно на собрании).
3. Чего-то ещё?

Непонятно зачем разбитая Рябовым на два треда тема и есть ответ на вопрос, что меня волнует...
а) нелицеприятное поведение какого-либо члена ДО желательно рассматривать на ОБЩЕМ СОБРАНИИ, имеющем достаточное число голосов для принятия радикального решения. Обязателен ПРОТОКОЛ собрания с копией, высланной РИМПОЧЕ. За ним остается последнее слово.Это касательно отлучения от Дхармы. Я глубоко убеждена, что ОТКРЫТОСТЬ- и есть один из важнейших аспектов Сотрудничества.
ПОЯСНЮ: в любом конфликте всегда виноваты ОБЕ стороны. Закрытое заседание в узком кругу исключает рассмотрение возникшей проблемы с максимально возможных ракурсов, лишает Общину самого важного- СУММАРНЫХ ВЫВОДОВ касательно ошибок на Пути.Не забывайте, что мы- не комсомол.Мы- Дзогчен-община...
Всегда есть более глубокая ПРИЧИНА созданного конфликта. И в данном случае она -в том, что мотивом "отстранения" ( не будьте формалистом и поймите, что это -фактическое ИСКЛЮЧЕНИЕ НА ГОД. Помните о том, что умереть каждый из нас может сиюминутно)- служит обычный СТРАХ перед открытой РЕКЛАМОЙ Учения.
Следовательно, либо МДО фактически ОТКАЗЫВАЕТСЯ следовать БУКВАЛЬНО проекту Сотрудничество( хотя ВСЕ заверили Учителя в обратном),-
- либо СОСТОЯНИЕ ДЕЛ в МДО на сегодня не позволяет следовать проекту Сотрудничество, и члены ганчи оказались заложниками сложившейся непростой ситуации. Им досталось не приведенное в порядок "наследство" от действий предыдущих ганчи и иных членов ДО.Значит, возникшие проблемы надо РЕШАТЬ, а не оттягивать.
Неумелые действия всегда связаны с простым нежеланием сотрудничать с ПРОФИ. Члены ганчи НЕ ДОЛЖНЫ СТЫДИТЬСЯ незнания экономических и политических вопросов,ибо нельзя объять необъятное...Ганчи- КООРДИНИРУЮЩИЙ орган, за помощью всегда можно обратиться к братьям и сестрам в решении насущных вопросов.Рафаэль и есть этот профи.Причем, на три головы выше всех в Российской ДО по части менеджмента.
Как минимум, неумение или невысокий уровень практики не позволил никому ДОГОВОРИТЬСЯ. А "хирургический" метод говорит о назревшем серьезном НАРЫВЕ,который может вызвать сепсис(заражение крови). Что и происходит зачастую после неумелого "вскрытия"
Если все же МДО НЕ ГОТОВА распространять РЕКЛАМУ Учения Дзогчен по понятным причинам- нравственного или иного -толка,- надо ЗАЯВИТЬ ОБ ЭТОМ ЕШИ.А НЕ ДЕЛАТЬ ЗАЛОЖНИКОМ РЯДОВОГО ЧЛЕНА ОБЩИНЫ.
б)Вместо созыва собрания Лена Герц разослала письмо членам ганчи других городов с туманным и пространным объяснением своих действий.Жаль, что в представлении о сотрудничестве превалирует политика, к тому же - примитивная.Ни один практик Дзогчена не может быть удовлетворен ТАКИМ объяснением. Нужны СВИДЕТЕЛЬСТВА и доказательства.Причем, с пониманием всей глубины ответственности за преступление против речи- КЛЕВЕТЫ.
Если Рафаэль- вор, его надо отдать под суд.Если- нет, то дайте ему выход: время стать на ноги и раздать оставшиеся долги.
Кстати, иллюзия "секретности" интернет-рассылок на щекотливые темы должна умереть раз и навсегда.Любой почтовый ящик вскрывается при необходимости...
в)Секретарь МДО подтвердила мне, что на недавнем заседании ганчи обсуждались СЛУХИ о том, что Рафаэль создал "команду" за спиной ДО.Я попросила ее опубликовать ПРОТОКОЛ этого заседания в рассылке МДО.Реакция была приведена выше.См.тему.
Инициаторы обсуждения слухов на заседаниях ганчи должны ВЗЯТЬ САМООТВОД и выйти из ганчи по причине социальной и духовной незрелости. Недалеко время, когда любая посиделка или ганапуджа вне гомпы станет трактоваться как "действия за спиной ДО".Более того, любая инициатива станет восприниматься как "вызов" ганчи.
г) В официальных рассылках НЕЛЬЗЯ РАСПРОСТРАНЯТЬ ЛОЖНЫЕ СВЕДЕНИЯ ПОЛИТИЧЕСКОГО ТОЛКА. Распространяя вредную и ложную информацию о нетерпимом отношении Православной Церкви к иным конфессиям, ганчи МДО фактически подтверждает невозможность создания гара на территории Москвы и области. К тому же, секретность таких рассылок привлекает к нашей ни в чем не повинной Дзогчен-общине внимание определенных служб и создает имидж СЕКТЫ, действующей вопреки Православию.
Речь идет о репутации Общины, о ее взаимодействии с окружающим Православным миром, о ее действительной роли в обществе...
ЧЛЕНЫ ГАНЧИ, ИМЕЮЩИЕ ТАКОЕ НЕЗРЕЛОЕ ВИДЕНИЕ И ВРЕДЯЩЕЕ РЕПУТАЦИИ ДО, должны взять самоотвод.До "созревания".Это- не наказание, а работа с обстоятельствами.Им пока не по плечу руководить делами общины.
Никто нас не преследует и не собирается мешать нам жить и работать на благо всех живых существ. Надо раз и навсегда пресечь подобные официальные рассылки.Тема собственной гонимости и исключительности в противовес окружающему враждебному миру "гоблинов" за забором- порождение первых работников Кунсангара, повлекшее за собой ПОТЕРЮ оного. Поскольку многие члены нынешнего ганчи МДО - бывший персонал по обслуживанию Кунсангара, прошу их пересмотреть взгляд на Православную Церковь как на нечто враждебное по отношению к якобы иноверцам...
Как сказал бы мой Учитель, ЭТО СОЗДАЕТ МНОГО ПРОБЛЕМ


Огромная к Вам просьба: напишите внятно, вдумчиво, понимая о последствиях Вашей публикации для блага общины и живых существ. Подумайте, как бы Ваш Учитель ответил бы на это письмо, и как бы он решил бы этот вопрос.

Дорогой Андрей! к сожалению, "если бы" не бывает.Мой Учитель- это мой Учитель. А Назарова Лена- это всего лишь Назарова Лена. Потому и получилось длинно. Но, надеюсь, вдумчиво.
Одно радует,- подобно Учителю я это повторяю уже, наверное, в сотый раз
Это- не декларация, а честный ответ.
С уважением Назарова Елена

Группа: Участники
Сообщений: 358 		Добавлено: 07-12-2007 23:54
из него следует, что как на права водительские, так и на право вступления в общину надо выдавать справку из психдиспансера, причем из проверенного и чтобы психиатр был знакомый. Община несколько запустеет, но зато и напряги с помещением пройдут. Может и на дому места хватит.


Кста, шикарная идея. Кто нить Римпоче подбросте, для одобрямса.
Пугаться-не нада, после многолетних посланий к нему на тему-где купить дрова? думаю он особо не удивиться.
, судя по рассказам старожилов от русских дзогченп, он и не такую ахинею слышал.

Но... есть одна проблемка с психиатром, и очень важная.
Он для кого знакомым то должен быть? Для простых смертных? аль для ведущих и авторитетных членов ДО.
Скорее всего Вы имели ввиду для правильных дзогченп в ДО.
Ну тогда без сомнения, все инакомыслящии и несогласные, достаточно быстро будут изгнаны из ДО.
Но тут возникнет проблема для ганчимых. Кем управлять то и руководитиь на единственно правильном пути? А? Не подумали?

Лучше конечно же было б, что б иксперт из числа психиатровдающий мандат на вступление в ДО, имел бы статус независимого эксперта.

Но тогда , ДО действительно бы несколько запустела.
И некоторая часть, по преимуществу нынешнии активисты, были вынуждены в свободное от работы время, не на ганапуджу ходить, а на приёмы с психотерапевтам.

Группа: Участники
Сообщений: 1759 		Добавлено: 08-12-2007 00:05
Лена как-то часто сдает своих братьев провокациями, та может она и есть казачка засланная. Как-то в этом она еще не призналась.

Кстати, сегодня в приватной беседе то же самое сказали о Лене Герц. Мол, специально провоцирует, чтобы дисредитировать Общину.(Ленка, не реви!)
Я сотрудничаю с разными людьми. Если среди них есть сотрудники ФСБ, я не бросаюсь от них с воплями: Изыди!Об их принадлежности я слышу, как правило, из третьих уст,проверками не занимаюсь.
Вникать в суть сегодняшней деятельности ФСБ, и чем эта организация отличается от КГБ, я не хочу- мне это не интересно.Но сильно догадываюсь, что пока существует государственность, будут и органы, призванные ее охранять. Лично у меня нет проблем с государственными службами. А у остальных? И как это противостоит Учению Дзогчен? Мы уже в подполье, и нас таки не надо выдавать?

Удивительное время, господа! Ваша фантазия стара и убога!
А Рябов и Ленка Герц- мои заместители.Колись, народ, чего уж там!
Мы тут специально все замутили, чтобы вызвать Вас на откровения и сдать властям.
При нынешнем подорожании продуктов ведь жить как-то надо...

Группа: Участники
Сообщений: 1759 		Добавлено: 08-12-2007 00:21
Кстати, а почему бы и не перечислить фамилии?

Навверно, надо сначала спросить, хотят ли они видеть свои фамилии на здесь на форуме. Кому охота выглядеть лохом.

Значит, выглядеть сплетниками и клеветниками престижнее?
Хоть шкалу создайте: как можно выглядеть, а как- нельзя...
На самом деле стремление "выглядеть"- значит, пестовать иллюзии. Вы дверью не ошиблись? Вам больше подойдет престижный клуб.
Ваши глубокомысленные замечания скорее вредят ганчи и Лене Герц, чем помогают ..."Медвежья услуга" называется Не делайте ситуацию еще сложнее...
Заодно написать, как Рафаэль обманул ганчи МДО, сказав, что он приехал из Питера,

С самого порога говорил, что- из Казани. Могут подтвердить все московские братья и сестры, если моего слова мало...Я их обзванивала в день приезда этого самого Рафаэля...

Группа: Участники
Сообщений: 1759 		Добавлено: 08-12-2007 00:36
из него следует, что как на права водительские, так и на право вступления в общину надо выдавать справку из психдиспансера, причем из проверенного и чтобы психиатр был знакомый. Община несколько запустеет, но зато и напряги с помещением пройдут. Может и на дому места хватит.

Смею Вас уверить,как врач, что община опустеет ровно наполовину.
Кстати, выпады такого рода, как у тебя, свидетельствуют о дисфункции гипоталамо-гипофизарной системы, что является предвестником тяжелых гормональных нарушений, влекущих за собой неадекватное и зачастую агрессивное поведение. Нетерпимость и анонимная агрессия- первые симптомы маниакально-депрессивного психоза в его маниакальной фазе
ЭТО-НОРМАЛЬНО.
Нигде в мире в т. ч. и в России-это не есть нечто из ряда вон выходящее, за что человека могут уголовно преследовать или -не подавать руки.

Во Америку открыли.Чел взял кредит и не вовремя его погасил,
вот это компромат, ржунимагу.

Игорь, ну вот-золотая голова...То бишь, я пишу "де юре", Игорь- "де факто".
Я даже знаю еще одного из первых желтых ганчи, взявшего 3 тыс долларов на бизнес-проект. Проект рухнул. Деньги не отданы с 1999 года.Парень в ДО носа не кажет.Хороший, кста, парень.
Никакого отношения долги Рафаэля к его отстранению не имеют.Это- просто довесок для вящей убедительности карательной меры.Он просто размножил ретрит по Зеленой Таре,взятый из ОТКРЫТОЙ трансляции. Привлек к нам внимание.
Всем публично сообщаю, что по сравнению с Рафом, я вообще монстр и чудовище.

Ты еще алкоголик, матершинник и растлитель арбатских девушек Я больше с тобой в общественные места не пойду

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / О причинах "исключения" Рафаэля из МДО

KXK.RU