учителя и дети

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / учителя и дети

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Добавлено: 09-11-2007 00:45
Видел я тут странный сон. Видел сына ННР. И вдруг ННР так нежно к нему обращается и касается его, что меня даже обожгло и я проснулся. Удивительно, но на следующий день я увидел примерно такую же сцену во сне с дочкой ННР. Вроде бы дочки у ННР нет. Но это нежное отношение ННР к своим детям меня несколько потрясло. Кроме того, что он великий учитель, он остается еще и отцом. Я несколько по-другому взглянул на упоминание сына ННР здесь. И представил сколько боли ему принесло бы чтение текстов о его сыне на этом форуме. Но если многие (надеюсь) созерцают его как Будду, то разумно предположить, что все эти разговоры он чувствует или даже знает.

Надо сказать, что одно из условий общения с учителем является не волновать учителя пустыми разговорами. А разговоры про Еши не просто пустые, но и весьма болезненные. Мы можем предположить, что он Будда, пребывает в блаженстве и т.д. Но, увы. Это не совсем так. Вспомним, как опечалился Марпа когда подстроили гибель его сыну.
Может оставить обсуждение Еши и принять решения ННР ТАКОВО. И выворачиваться ВСЯКОВО но, не трогая близких сердцу учителя людей. Всякие камни в тех, кто находится рядом с учителем, как правило, возвращаются обратно. Это все весьма печалит. Может все же выбрать более тонкий путь обсуждения.

К тому же. К тому же.
Возможно, нужно тупо пройти путь регистрации в межд До и пройти через провал в России. Когда шли на учение, то думали что одни розы и безпроблемное существование будет. На самом деле эти пути совершенствоания не столь безоблачны. И появилось небольшое облако и угроза тихому бытию и уже учителя начинают склонять направо и налево. Правда весь пар спускается на Еши, но разница, к сожалению, не большая. Практики подрывают себя. Это худший вариант для практика, когда основа пути ставится под сомнение

Группа: Участники
Сообщений: 1759
Добавлено: 09-11-2007 01:10
Дочь у Римпоче есть.Очень красивая, кстати. Это для особо его любящих -так, инфа на всяк случай...

Группа: Участники
Сообщений: 56
Добавлено: 09-11-2007 01:51

Может оставить обсуждение Еши и принять решения ННР ТАКОВО. И выворачиваться ВСЯКОВО но, не трогая близких сердцу учителя людей.


Это путь червяка - изворачиваться всяково. Вы уже и так наизворачивались предостаточно, насмотрелся на таких.

Практики подрывают себя. Это худший вариант для практика, когда основа пути ставится под сомнение


Основа пути - пребывать в природе ума, в состоянии ума гуру и всех учителей. Разве здесь эта основа ставится под сомнение? Кем? А если у Вас основа пути - тупо сектантить, то скажите честно - при чем тут Дзогчен? Вы и Вам подобные - просто стадо, эдакая паства. И вы предлагаете вместо того, чтобы быть свободным, осознающим свои обстоятельства и действующим по обстоятельствам просто "тупо проходить", ме-е-е. То есть тупо ждать, пока не начнут пасти? И мечтать, чтобы все время пасли? Но кто же Вам разжует и в ротик положит знание природы ума? ЭТО - худший вариант для практики.

До свидания, enter. Разберитесь сначала с тем, что у Вас извивается и выворачивается в голове - это рабство. Потом поговорим.

Группа: Участники
Сообщений: 56
Добавлено: 09-11-2007 02:14
И еще - знаю, что резок вплоть до грубости. И знаю, что enter - мой брат по передаче, к-рого надо уважать. Но при всем при том мы у нас с ним настолько чудовищно различно Воззрение, что это просто поражает. Ведь мы - ученики одних учителей. Чудеса!

Группа: Участники
Сообщений: 1759
Добавлено: 09-11-2007 02:28
Никаких чудес. Просто Ваш собеседник решил исправиться, и от прямой хулы Намкая Норбу перейти в разряд его фанатиков.
Ночной маятник, такскать...или мозговой.Или грехи спать не дают.
И Вы хорошо с ним знакомы. Сейчас он еще и в женском платье на соседней ветке... настаивает на многониковости.

Добавлено: 09-11-2007 03:40
Никаких чудес. Просто Ваш собеседник решил исправиться, и от прямой хулы Намкая Норбу перейти в разряд его фанатиков.
Ночной маятник, такскать...или мозговой.Или грехи спать не дают.
И Вы хорошо с ним знакомы. Сейчас он еще и в женском платье... настаивает на многониковости.

Вы правильно догадались девушка, что я офицер, но не Керенский.
И почему вы так не любите мужчин?


Добавлено: 09-11-2007 03:46

Может оставить обсуждение Еши и принять решения ННР ТАКОВО. И выворачиваться ВСЯКОВО но, не трогая близких сердцу учителя людей.


Это путь червяка - изворачиваться всяково. Вы уже и так наизворачивались предостаточно, насмотрелся на таких.

Практики подрывают себя. Это худший вариант для практика, когда основа пути ставится под сомнение


Основа пути - пребывать в природе ума, в состоянии ума гуру и всех учителей. Разве здесь эта основа ставится под сомнение? Кем? А если у Вас основа пути - тупо сектантить, то скажите честно - при чем тут Дзогчен? Вы и Вам подобные - просто стадо, эдакая паства. И вы предлагаете вместо того, чтобы быть свободным, осознающим свои обстоятельства и действующим по обстоятельствам просто "тупо проходить", ме-е-е. То есть тупо ждать, пока не начнут пасти? И мечтать, чтобы все время пасли? Но кто же Вам разжует и в ротик положит знание природы ума? ЭТО - худший вариант для практики.

До свидания, enter. Разберитесь сначала с тем, что у Вас извивается и выворачивается в голове - это рабство. Потом поговорим.

Увы, моя интуиция слишком слаба, чтобы отделять плохие наставления учителя от приемлемых. Поделитесь, как вам удается видеть на солнце пятна?

Группа: Участники
Сообщений: 358
Добавлено: 09-11-2007 07:50
Кстати. Некоторое время назад то же озадачился вопросом.
А откуда пошло что Еши тулку?
Помниться долго переворачивал весь имеющийся материала, но как и следовало ожидать, так и не нашёл ни намёка в словах мастера, о том что Еши -тулку.
Но помниться обнаружил где то текстик Нины Робинсон, где она делилась тайными подозрениями о том, что Еши-тулку.
Сильно подозреваю, из за этой отсебятины и поползли слухи.
Но потом, что то в суете так и не вывесил этот материал на форуме.
Последнии несколько дней пытаюсь найти или вспомнить, где это было размещено. Но три дня уже никак не могу найти.
Толь это в рассылке было, то ль в одном из "Зеркалов", которые у меня кто то взял погонять, то ль в предисловии в какой то книги? Убей не вспомню.
Мож кто лучше помнит тему. Поделитесь инфой.

И ещё возникла идея.
Лучший способ развеять эти сомнения(как и собственно все другие) конечно же написать Римпоче. Но понятное дело тема деликатная.
Значит нужно написать к кому то из особ приближённых к императору.
На сегодняшний момент, у меня лично наибольшее доверие вызыват только Джим Вэлби, могу и ошибаться конечно, если я не прав-то поправте.
Друзья, а давайте соберёмся с силами, раздобудем мыло Джима, и напишем ему письмо по этой теме.
К сожалению аглицким-не владею. Написал бы сам. Могу по русски написать, кто переведёт? Кто узнает мыло?

Группа: Участники
Сообщений: 1234
Добавлено: 09-11-2007 08:00
А это толкнёт практику? Приближенные ответят как удобно окружению.

Группа: Участники
Сообщений: 358
Добавлено: 09-11-2007 08:15
А это толкнёт практику? Приближенные ответят как удобно окружению.

Миха- единственный универсальный способ толкать практику, это толкать свою задницу к подушечке.
Помимо практики, есть и взаимоотношения в общине, и никто иной как сам Римпоче, постоянно и настоятельно советует придавать жизни обшинны так же важное значение.
Не было б этого, уверяю тебя, сам давно б плюнул на Сангху и на все наши разборки и практиковал в одиночку, потому как индивидуалист неисправимый.

Но а как ответит Джим-давай не будем гадать, тем более ты его не знаешь лично.
У меня вот есть пока иллюзия что честно, хотя может оказаться что это мои фантазии.

Кста, Миха, метнул бы фотку морды-лица мне на мыло, а то ты кажись единственный здесь остался кого я незнаю как выглядит..
Мож больше взаимопонимания будет.


Группа: Участники
Сообщений: 1759
Добавлено: 09-11-2007 09:49
У меня есть емайл Джима. И он-то, как раз, ответит более чем дипломатично. Могу с тобой, Игорь, держать пари.
Да, и еще: мы не обсуждаем постулаты,связанные с Учением. Поэтому все равно-тулку или не тулку создал бизнес-проект. А бизнес-проект нуждается в корректировке.


Группа: Участники
Сообщений: 1759
Добавлено: 09-11-2007 09:51
Я несколько по-другому взглянул на упоминание сына ННР здесь. И представил сколько боли ему принесло бы чтение текстов о его сыне на этом форуме. Но если многие (надеюсь) созерцают его как Будду, то разумно предположить, что все эти разговоры он чувствует или даже знает.

Мы все Его дети
Вы правильно догадались девушка, что я офицер, но не Керенский.
И почему вы так не любите мужчин?

Я не люблю, когда ты создаешь винегрет и путаницу в своей же голове. Потом стираешь целые треды...То Мастер не так учит, то мы не так на него молимся...Разберись уже...

Группа: Участники
Сообщений: 358
Добавлено: 09-11-2007 10:09
У меня есть емайл Джима. И он-то, как раз, ответит более чем дипломатично. Могу с тобой, Игорь, держать пари.


О кей. Тогда кто сможет ответить на этот вопрос-недипломатично?

Группа: Участники
Сообщений: 1759
Добавлено: 09-11-2007 10:13
Сам Римпоче. Но вопрос-то шел не о том, молиться на Еши или нет. Предлагалось пощадить отцовские чувства...Все вроде и так щадат.

Группа: Участники
Сообщений: 358
Добавлено: 09-11-2007 10:33

Да, и еще: мы не обсуждаем постулаты,связанные с Учением. Поэтому все равно-тулку или не тулку создал бизнес-проект.



Совершенно верно Лена.
Я несколько в оффтоп ушёл от темы.
Но тем не менее, думаю что прояснить являеться тулку Еши, или вернее считает ли так Римпоче, или же это "откровения" его близкого окружения крайне необходимо.

Группа: Участники
Сообщений: 1759
Добавлено: 09-11-2007 10:37
Для фанатов, которым все равно, что изучать, лишь бы лоб набить-да, необходимо. И чтоб не мешали жизни ДО.

Группа: Участники
Сообщений: 358
Добавлено: 09-11-2007 10:50
Для фанатов, которым все равно, что изучать, лишь бы лоб набить-да, необходимо. И чтоб не мешали жизни ДО.

И не только.
Дело в том что мнение о том что он тулку, а следовательно так же весьма нехилый практик, который якобы уже чуть ли не в 5 лет тогал практиковал. Добавляют ему весомости и как автору проекта "Сотрудничество" и реорганизации Общины. И следовательно не позволяют критично смотреть на эти дела не только фанатов-новичков.

Группа: Участники
Сообщений: 1759
Добавлено: 09-11-2007 11:12
Игорь, у меня на этот счет весьма определенное мнение. Сначала надо предложить гармоничную альтернативу, и если статус тулку будет единственным препятствием для ее рассмотрения и внедрения-тогда-да...Займемся изучением института тулку более пристально.

Группа: Участники
Сообщений: 771
Добавлено: 09-11-2007 12:53
Видел я тут странный сон. Видел сына ННР. И вдруг ННР так нежно к нему обращается и касается его, что меня даже обожгло и я проснулся. Удивительно, но на следующий день я увидел примерно такую же сцену во сне с дочкой ННР. Вроде бы дочки у ННР нет. Но это нежное отношение ННР к своим детям меня несколько потрясло. Кроме того, что он великий учитель, он остается еще и отцом. Я несколько по-другому взглянул на упоминание сына ННР здесь. И представил сколько боли ему принесло бы чтение текстов о его сыне на этом форуме. Но если многие (надеюсь) созерцают его как Будду, то разумно предположить, что все эти разговоры он чувствует или даже знает.

Надо сказать, что одно из условий общения с учителем является не волновать учителя пустыми разговорами.


очень бы удивилась, если б ННР был равнодушен к своим детям

насчет "пустых разговоров" - в принципе все разговоры как таковые - пусты

а вот что касается идеи "тулку" - она наверное себя уже изживает в тибетской культуре, а при переносе на европейскую выглядит как чужой мистицизм.





Группа: Участники
Сообщений: 1759
Добавлено: 09-11-2007 13:09

Надо сказать, что одно из условий общения с учителем является не волновать учителя пустыми разговорами.

Волнующийся Мастер Дзогчен, да еще из-за пустых разговоров несмышленышей-учеников -это нечто...

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / учителя и дети

KXK.RU