Есть ли внимание к обстоятельствам и осознаность нарушение обетов перед Учителем и Учением ?

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче ДЗОГЧЕН В БОНЕ "НЕДВОЙСТВЕННЫЕ" традиции , возможно "сродные" дзогчену. ДЗОГЧЕН И ХРИСТИАНСТВО СРАВНИТЕЛЬНОЕ РЕЛИГИОВЕДЕНИЕ , КУЛЬТУРОЛОГИЯ ТИБЕТСКАЯ МЕДИЦИНА ЛИЧНОЕ ТВОРЧЕСТВО ОБЩЕНИЕ dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Есть ли внимание к обстоятельствам и осознаность нарушение обетов перед Учителем и Учением ?

Страницы: 1

Автор	Сообщение
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398	Добавлено: 27-09-2007 15:50
	Друзья! вот получается такое дело. 1. Те кто были ПРОТИВ продажи Кунсангара в связи с тем, что "в России проблемы с демократией и через год два всё будет хуже и хуже" и развитием буддизма и с тем , что его должны "вот вот отобрать власти и надо хоть что - то спасти", были признаны нарушителями обетов, неисполняющими волю Учителя и т.п. Однако прошли годы , но НЕ БЫЛО НИ ОДНОЙ ПОПЫТКИ КАКИХ - ЛИБО ВЛАСТЕЙ "ОТОБРАТЬ" КУНСАНГАР. Проблемы с демократией во всём мире очевидны, но никаких особых НОВЫХ проблем в России, а в особенности с "правами" буддистов у нас не проявилось. 2. Если кто - то вспомнит историю с созданным в Харькове огромным русскоязычным ганчи ВМ, когда очень многие "нарушители обетов" выражали сомнение в том, что это работать не будет. Если посмотреть намтог того времени, то я писал и многие с этим были согласны, что через небольшое время там не будет русскоязычных.. ну кроме одного - двух "для порядка". Вообщем именно так и произошло. 3. Примеры можно умножать... Как из прошлого, так и изх неминуемого будущего. При этом речь не идёт о какой то моей или чьей - то "особой" ясности. Речь идёт в общем об элементарном внимании к обстоятельствам достаточно очевидным, типа "закона тяготения". Естесственно "реальность понимаема весьма многоразлично". Но это не отменяет географических реалий или национального законадательства. 4. В чём то все ошибались.. но ОЧЕВИДНО, что в полемике "нарушители обетов" оказались как минимум столь же правы, как и те кто имел точку зрения иную. Есть хорошая поговорка: "Хотите рассмешить Бога, то расскажите Ему о своих планах на будущее" 5. ОДНАКО, получается , что ВНИМАТЕЛЬНОСТЬ К ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМ И СТРЕМЛЕНИЕ К ОСОЗНАНОСТИ ЕСТЬ НАРУШЕНИЕ ОБЕТОВ ПО ОТНОШЕНИЮ К УЧИТЕЛЮ И УЧЕНИЮ? P.S. От себя сразу могу сказать, что конечно никак не могу считать внимательность к себе и окружающему миру нарушением самай по отношению к Учителю и Учению. При понимании конечно безграничности нашей невнимательности и тотальной относительности почти всего в нашем переменчивом мире. Однако мне думается, что тут есть что обсулить и о чём подумать. Цитировать
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759	Добавлено: 27-09-2007 16:16
	Свойство человеческой натуры таково, что люди легко прощают себе ошибки.(Хотя переход гара в руки крепкого хозяина вряд ли можно считать таковой-нет худа без добра). Постоянное напоминание о них вызовет глухую волну раздражения, не более того. А позиция "я ж говорил!"- тем более неблагодарная. Никто не вправе тебя обвинять в нарушениях обетов. Кстати, сомнение в Учителе - естесственный и зачастую ожидаемый этап в развитии ученика. При том, что ты сомневался не в нем.Это на всяк случай. Думаю, своеобразным критерием продвижения в практике может стать и отношение к тебе. Только не переусердствуй в воззрении на себя как на мученика от сангхи. Цитировать
Герасим Группа: Участники Сообщений: 248	Добавлено: 27-09-2007 16:38
	Свойство человеческой натуры таково, что люди легко прощают себе ошибки.(Хотя переход гара в руки крепкого хозяина вряд ли можно считать таковой-нет худа без добра). Постоянное напоминание о них вызовет глухую волну раздражения, не более того. А позиция "я ж говорил!"- тем более неблагодарная. Никто не вправе тебя обвинять в нарушениях обетов. Кстати, сомнение в Учителе - естесственный и зачастую ожидаемый этап в развитии ученика. При том, что ты сомневался не в нем.Это на всяк случай. Думаю, своеобразным критерием продвижения в практике может стать и отношение к тебе. Только не переусердствуй в воззрении на себя как на мученика от сангхи. Ну вот, только я хотел... А Лена всё сказала. Добавить нечего. Цитировать
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398	Добавлено: 27-09-2007 17:47
	Свойство человеческой натуры таково, что люди легко прощают себе ошибки.(Хотя переход гара в руки крепкого хозяина вряд ли можно считать таковой-нет худа без добра). Постоянное напоминание о них вызовет глухую волну раздражения, не более того. А позиция "я ж говорил!"- тем более неблагодарная. Никто не вправе тебя обвинять в нарушениях обетов. Кстати, сомнение в Учителе - естесственный и зачастую ожидаемый этап в развитии ученика. При том, что ты сомневался не в нем.Это на всяк случай. Думаю, своеобразным критерием продвижения в практике может стать и отношение к тебе. Только не переусердствуй в воззрении на себя как на мученика от сангхи. 1.А при чём здесь сомнение в Учителе? Тема вообще не об этом. И думаю как и у подавляющего большинства присутствующих здесь. У меня нет ни малейших сомнений в Нём как Учителе Дзогчен. 2. Где я сказал, что я "мученик"? Это полная фигня 3. Обвинение меня в "нарушении обетов" - тотально массовое мнение. В намтоге предлогали меня "съесть", "завалить в тёмном переулке" и т.п. И не было практически никаких иных мнений. Цитировать
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759	Добавлено: 27-09-2007 17:55
	Будем считать, что тебя "съели" и "завалили". Виртуально, так сказать. Вариант ЧОДа. Про сомнения в Учителе- сказано на всякий случай. Для тех, кто любит шашкой помахать "во славу его". Цитировать
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398	Добавлено: 27-09-2007 17:58
	Свойство человеческой натуры таково, что люди легко прощают себе ошибки Постоянное напоминание о них вызовет глухую волну раздражения, не более того. А позиция "я ж говорил!"- тем более неблагодарная. Вопрос не во мне. и он "обращён" в будущее. Если предположим кто - то из ближайшего окружения Ринпоче, или Он сам, скажет тебе Лена, что город Москва стоит на Темзе, а ты есть "негр преклонных годов" или что "в России нет и не может быть ретритов Учителей",или что всех украинцев сразу ловят менты", то ты согласишся? Что будет соблюдением обета. К примеру... 1. Признать себя "пожилым негром" или 2. Признать себя барышней - блондинкой. Цитировать
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759	Добавлено: 27-09-2007 18:07
	Иногда, после 30 больных, я таки ощущаю себя "негром преклонных годов"... Цитировать
Герасим Группа: Участники Сообщений: 248	Добавлено: 27-09-2007 18:14
	Сергей. я не хотел, но ты сам напросился. 1)Раз для тебя важен этот вопрос, значит чувствуешь, что что то не так. 2) Про форму твоих высказываний писал уже, не буду повторяться. 3) Этот форум одно время, давно правда, был местом, где не ты нет, поливали Учителя грязью. А ты не удалял эти сообщения, или удалял, когда тема становилась совсем "нечитабельной". Не помнишь уже? Т. е. косвенно потакал такому поведению. Не помнишь? Форум твой, что оставить, что удалить твоя ответственность. Не так? Тогда ещё не было "Герасима", а я был, я писал тебе об этом, подписываясь своим именем и фамилией, не помнишь? 4) Если у многих и разных людей, ты вызываешь одинаковые чувства, значит есть над чем подумать. Причём некоторых из них мой поганый язык, в припадке злобы, не повернётся упрекнуть в предвзятости. Так что решай сам, Сергей, нарушил ты там чего или нет... Я за себя отвечу - я самаий нарушал, в чём признаюсь и раскаиваюсь. Цитировать
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398	Добавлено: 27-09-2007 18:15
	Иногда, после 30 больных, я таки ощущаю себя "негром преклонных годов"... Не сомневаюсь... однако чуствуя себя иногда и "Красной Шапочкой" и "Серым волком" или изначальным Буддой всё же ты сохраняешь бесконечно изменчивые и прекрасные особенности "Лены". в "белом А" есть ВСЁ и НЕТ НИЧЕГО, но это не отменяет наших "ролей" в конкретном воплощении или законов геометрии Евклида или физики Ньютона, которые, несмотря на Лобачевского и Эйнштейна, "работают" в подавляющем большинстве случаев. Цитировать
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759	Добавлено: 27-09-2007 18:17
	Я думаю, тебе лучше изложить(ну, не манифест, как предлагает рандел), свои пожелания именно на будущее и передать в ганчи. Для начала.Это будет последовательно. Яна Рябовых не ест.Она умная. Цитировать
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398	Добавлено: 27-09-2007 18:23
	Сергей. я не хотел, но ты сам напросился. 1)Раз для тебя важен этот вопрос, значит чувствуешь, что что то не так. Здесь этот вопрос подняла Лена. Я просто среагировал. Не вижу смысла обсуждать здесь качества Ринпоче как Учителя Дзогчен. Естесственно это не означает совершенной проявленности ИМ качеств учителя бизнеса", "учителя зулусского языка" и т.д. Дзогчен и существует как "способ" интегрировать ВСЁ, но это не означает, что РИнпоче совешенно владеет русским языком и знает решение теоремы Ферма. Он как и Мы обладает "бесконечной потенциальностью" как Будда, но это не означает проявленности всех качеств для нас. И ОН многократно пояснял это. Цитировать
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759	Добавлено: 27-09-2007 18:29
	Не вижу смысла обсуждать здесь качества Ринпоче как Учителя Дзогчен. Я думаю, Герасим о другом хотел сказать в первом пункте. Цитировать
Герасим Группа: Участники Сообщений: 248	Добавлено: 27-09-2007 18:36
	И если бы люди из команды ВМ или ЗМ как то отвечали на многие вопросы, а не хранили "загадочное молчание" резких высказываний было бы куда меньше. Согласен. Но принципов Ваджраяны, этот факт не отменяет. Цитировать
Герасим Группа: Участники Сообщений: 248	Добавлено: 27-09-2007 18:37
	Не вижу смысла обсуждать здесь качества Ринпоче как Учителя Дзогчен. Я думаю, Герасим о другом хотел сказать в первом пункте. Правильно думаешь, Лена. Цитировать
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398	Добавлено: 27-09-2007 18:42
	И если бы люди из команды ВМ или ЗМ как то отвечали на многие вопросы, а не хранили "загадочное молчание" резких высказываний было бы куда меньше. Согласен. Но принципов Ваджраяны, этот факт не отменяет. А разве осознаность действий и мыслей не является важным принципом ваджраяны? Собственно об этом тема трэда. Является ли признание зкмли круглой нарушением обетов к космологии Будды из рода Шакьев, что изложена в "абхидхармакоше", к примеру ? Цитировать
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398	Добавлено: 27-09-2007 18:52
	Я думаю, тебе лучше изложить(ну, не манифест, как предлагает рандел), свои пожелания именно на будущее и передать в ганчи. Для начала.Это будет последовательно. Яна Рябовых не ест.Она умная. С Яной я говорил совсем недавно. И все мои "грешные воззрения" ей доподлино известны. Однако, к примеру, насколько мне известно , она вместе с МДО опять хочет поставить проведение ретрита с Ринпоче под опасность, организуя приглашение Ринпоче, не через "буддистскую общину", (ту или иную, а через конкретные бизнес структуры. Необходимость создания всероссийской ДО также по прежнему всеми игнорируется. При том, что я и раньше предлогал взять на себя (если больше некому) все организационные действия, раньше как частное лицо и член ганчи Кунсангара, а сейчас и как член совета Центрального Духовного Управления Буллистов в Москве. И т.д и т.п. Это ОЧЕВИДНВЯ необходимость, а не плод мистической интуиции или завпредельной ясности. И она игнорируется. Цитировать
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398	Добавлено: 27-09-2007 20:05
	Друзья! Не относящиеся напрямую к теме сообщения перенесены в тему "О возможных трудностях для проведения ретрита в 2008 году" и в тему "Об недостойном отношении к Учителю на этом форуме, Прошлое. Настоящее и Будущее. " Цитировать
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398	Добавлено: 27-09-2007 20:10
	И если бы люди из команды ВМ или ЗМ как то отвечали на многие вопросы, а не хранили "загадочное молчание" резких высказываний было бы куда меньше. Итак Согласен. Но принципов Ваджраяны, этот факт не отменяет. Нарушением какого принципа ваджраяны является стремление "узаконить " жизнь общины? Обеспечить её жизнь в духовном и материальном измерении. Естесственно в уважительном и корректном стиле. Имеет ли практик общины право быть несогласным в оценке политических и экономических процессов с международным ганчи и Намкаем Норбу Ринпоче? Цитировать
Герасим Группа: Участники Сообщений: 248	Добавлено: 28-09-2007 10:21
	И если бы люди из команды ВМ или ЗМ как то отвечали на многие вопросы, а не хранили "загадочное молчание" резких высказываний было бы куда меньше. Итак Согласен. Но принципов Ваджраяны, этот факт не отменяет. Нарушением какого принципа ваджраяны является стремление "узаконить " жизнь общины? Обеспечить её жизнь в духовном и материальном измерении. Естесственно в уважительном и корректном стиле. Имеет ли практик общины право быть несогласным в оценке политических и экономических процессов с международным ганчи и Намкаем Норбу Ринпоче? Сергей, ты что издеваешься? Я же тебе вчера три раза отвечал на этот вопрос, ты мои ответы убрал, и вопрос задал по новой. Как это называется? Но я потружусь ответить ещё раз. Несогласие со взглядами Учителя на вопросы не касающиеся Учения, ИМХО, нарушением самай не является. Но эмоциональный спор, да ещё оскорбления Учителя, как это делали некоторые личности на этом форуме раньше, ИМХО, нарушение самай в чистом виде. Цитировать
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759	Добавлено: 28-09-2007 11:04
	С Яной я говорил совсем недавно. И все мои "грешные воззрения" ей доподлино известны. Однако, к примеру, насколько мне известно , она вместе с МДО опять хочет поставить проведение ретрита с Ринпоче под опасность, организуя приглашение Ринпоче, не через "буддистскую общину", (ту или иную, а через конкретные бизнес структуры. Приди на заседание ганчи ДО или на собрание. Предложи свою помощь по правильной организации приглашения.Или напиши официальное письмо со всеми выкладками. Мы в реале так не общаемся, как на форуме (ты сам говорил, что многие удивляются, что я-это я),верно? Информации в единицу времени меньше, много отвлечения и тд. Так же существует разница между вербальным общением и эпистолярным в делах.Особенно такого рода делах. Цитировать

Страницы: 1

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- ДЗОГЧЕН И БУДДИЗМ ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче ДЗОГЧЕН В БОНЕ "НЕДВОЙСТВЕННЫЕ" традиции , возможно "сродные" дзогчену. ДЗОГЧЕН И ХРИСТИАНСТВО СРАВНИТЕЛЬНОЕ РЕЛИГИОВЕДЕНИЕ , КУЛЬТУРОЛОГИЯ ТИБЕТСКАЯ МЕДИЦИНА ЛИЧНОЕ ТВОРЧЕСТВО ОБЩЕНИЕ dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Есть ли внимание к обстоятельствам и осознаность нарушение обетов перед Учителем и Учением ?