|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Русскоязычное ганчи. |
| Страницы: 1 2 3 4 5 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||||||||||
|
куру хунг Группа: Участники Сообщений: 358 |
Добавлено: 11-09-2007 22:54 | ||||||||||
|
Дорогие друзья! Рады сообщить, что Ринпоче утвердил состав Ганчи русскоязычных стран: Ульяна Соколова - г.Москва; Елена Полагаева - г.Санкт-Петербург; Андрей Беседин - Украина; Анастасия Земских - Дальневосточный регион; Сергей Саблин - Байкальский регион; Вадим Арзамасцев - Центральный регион России; Ирина Пустовит -Латвия; Светлана Коллякова - Эстония; Альгис Лукошявичус - Литва. Честно говоря, у меня с детства была и есть проблема непонимания того, что должно быть конфидециально, то есть где кончаеться частная жизнь личности, а где начинаеться публичная. Так что если я сейчас спрошу нечто аморальное, то прошу меня извенить за мой врождённый ментальный недуг и ничего не говорить в этой теме, пусть пост останеться чисто информативным. Друзья особо ветераны, что то может кто то обьективное сказать об этих людях. я просто кроме двух из них никого не знаю. Всего лишь интересно какая либо обьективная инфа. Поймите меня правильно- я ни в коей мере не пытаюсь, получит какой то негатив или компромат о людях. Всего лишь хочеться знать, кто мне будет запрещать или разрешать ковыряться в носу? |
|||||||||||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398 
|
Добавлено: 11-09-2007 23:33 | ||||||||||
|
Подобное ганчи может быть эффективным, если координирует "работающие структуры" конкретных стран. Например "национальные" ганчи. Потому что законодательство Эстонии, России, Украины и т.д . очень разное, как и обстоятельства в этих странах. А пока это только некий механизм "мытарей" - сборщиков налогов - взносов для Меригаров. Он никому не нужен. У НИХ НЕТ ОБЩИХ ЗАДАЧ, КОТОРЫЕ ОНИ СМОГУТ РЕШАТЬ, ПОМОГАЯ ДРУГ ДРУГУ. Чистая фикция. Менее конечно зловредная чем совсем дикий "русскоязычный ганчи ВМ", созданый когда то на харьковском слёте ДО. Который был смешон и бессмысленен изначально.  как рождённый илллюзиями монстр.Блеф. Винтик для дхарма - бизнеса. Этому ганчи просто нечего делать. Тот же ретрит Ринпоче в России, да и в любой стране они организовать не смогут, как "ганчи". Тем более, что "юридически " их нет. Что - то типа "игр в хоббитов" . "ролевики " чистой воды. Здесь "игра в ганчи". "Они" будут делать вид, что "ганчи", остальные будут делать вид, что с этим согласны.  У этого "ганчи" не малейших "инструментов" для влияния на ситуации. Ну если только кто либо из этих людей не "проснётся". Каждый в отдельности - возможно сможет. Но это другая тема. Хотя тоже не факт. Та же замечательная девушка Яна  уже несколько месяцев не в состоянии создать "оргкомитет" по организацмм ретрита в следущем году.  Полный позор. Скоро это сделают те, кто верит в фантазмы о невозможности проведения полноценных ретритов Ринпоче в России. Хотя люди входящие в него возможно весьма достойны. Будет прекрасно, если у этих людей хватит мудрости остатся собой и не стать рабами иллюзий. |
|||||||||||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 12-09-2007 00:29 | ||||||||||
|
В этой ситуации личные качества людей не так важны. Не мне судить. Мои оценки никому не интересны. Однако те кого я знаю из этих людей честные люди. Это уже прекрасно. Сама идея такого "русскоязычного " ганчи провальна. Увы. Нежелание осозновать собственные обстоятельства не может принести иных плодов.
|
|||||||||||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 12-09-2007 01:27 | ||||||||||
Не бывает объективной инфы в человеческом ограниченном измерении. Бывает набор сплетен. Тем более, надо всегда давать людям шанс проявиться оптимально,а не вешать на них ярлыки. Обсуждать есть смысл не людей, а их действия, если они противоречат Дхарме. Знаю только,что выдвинуть свою кандидатуру в ганчи - уже поступок, потому что может закончиться наветами политически обусловленных людей.Надо иметь определенное мужество. |
|||||||||||
|
куру хунг Группа: Участники Сообщений: 358 |
Добавлено: 12-09-2007 16:06 | ||||||||||
Но увы Сергей, но это действительно желание Римпоче, которое он озвучил на встречи с русскоязычными в Румынии. Думаю на сегодняшний момент это наиболее оптимальное решение. Но самое важное и интересное в предложенном Римпоче варианте состава русскоязычного ганчи-это то , что на самом деле он россиянам дал полный карт-бланш. Помимого того, что он недвусмысленно сказал, что ретрит в МСК. Так он и структурно дал возможность русскоязычному ганчи решить этот вопрос простым большинствоим при голосовании. Ведь посмотри в прошлогоднем харьковском ганчи ВМ, у украинцев было более трети голосов, плюс сочувствующие из России. В этом ганчи, вопреки тому что укранцев численно гораздо больше одной девятой части среди русскоговоряших, он им оставил только одно место из девяти. Думаю Римпоче , будучи прекрасно осведомлён о противостоянии Россия- Украина, дал россиянам полную возможность решать все вопросы вызывающие противостояние между украинцами и россиянами, в пользу россиян, путём простого большинства при голосовании. Напомню-из 9 мест в ганчи у россиян-5 мест, даже если и предположить, что прибалты(что очень маловероятно) будут постоянно занимать позицию украинцев при голосовании, то всё равно принимать решения реально будут только россияне. С этой точки зрения, интрижка по организации конференции ДО, в Крыму достаточно хитрый ход товарища Берхина. Ведь не трудно понять, что б ганчи заработало, нужно что б прошло какое то время, сечас люди ещй не спелись , не притёрлись друг к други. В этой ситуации безвластия по сути весьма легко их переиграть, предложив что б решение о месте проведения ретрита принимала конференция ДО. Других шансов у Берхина и Ко, уже не будет, у украинцев-1 голос!!! И потом, на кой чёрт эта спешка по решению вопроса- где быть ретриту. Не ребят ну вдумайтесь, какие нафиг вопросы по организации ретрита можно начать реально решать за 10-12 месяцев до его начала. Реально что то можно начинать делать за 2--3 месяца до его начала. Сейчас принимать решение о месте проведения ретрита выгодно исключительно Берхину сотоварищи, потому как в русскоязычном ганчи, ещё очень сыром, полный разброд и шатания, никто толком друг друга не знают, вместе ещё ничего не делали и т. д., и в этой ситуации ожидать принятия разумных решений едва ли стоит. И ещё товарищи москвичи и русскоязячные ганчи, поймите одну весчь. На ретриты в Крым сейчас приедет толпа провинциалов численностью примерно думаю 70-80 человек, и в основном неофитов.. Поймите Берхин для них царь и бог, он неустанно колесит по российской провинции последнии годы, и авторитет у него там непрерикаем, что он им в уши надует так и будут голосовать. Ибо думаю не открою вам большой тайны мои друзья из МСК, провинциалы не менее хохлов недолюбливают москвичей, даже будучи ваджрными сёстрами и братьями. Ха-ха.Эт я вам как провинциал говорю. А если уж рассказать вам, что думают о кризисе в ДО, в российской глубинке, то кого то может сердечный приступ хватить. И уверяю вас , дорогие мои москвичи, даже если вы командируете десант в Крым человек так 30(едва ли на большее способны) Берхин и сапаривара, проведут вас как воробьёв на мякине. Учтите там ещё будут международные инструктора, которые то же подключаться к процессу принятия решения своим авторитетом как минимум. И то что они будут на стороне страны где победила бескровная оранжевая революция, то же легко догадаться. Так, что в случае принятия решения, о месте проведения ретрита, на 101 % известно, что проголосуют за Крым. И не тешьте себя иллюзиями. И коль уж имели глупость повестись на берхинские разводки и согласились ехать на конференцию в Крым, блокируйте любым путём принятие решения о месте проведения ретрита. Пусть это решение принимает ганчи хотя бы. Или отложите принятие решения до марта-апреля 2008 года, это как минимум разумно, в дополнение можно привести,тот аргумент, что и в Украине и в России грядут выборы. Пы.Сы.Рябов, большая просьба. Я просто не умею пользоваться Намтогом. Пульни ка брат это моё сообщение в Намтог. Или любой кто может. Заранее благодарен. |
|||||||||||
|
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398
|
Добавлено: 12-09-2007 16:40 | ||||||||||
|
Весь "корень зла", что люди из ДО, забывая об Учении, да и просто здравом смысле очень часто думают, что Ринпоче обладает ясностью во всех политических экономических и прочих вопросах. В то время как Он в своё время многкратно пояснял, что это не так. Он великий Учитель Дзогчена, но не не знает всех языков и законодательств мира. Некоторые доходят до того, что считают политические мнения Фабио, Берхина и т.п. также частью Учения". Ринпоче также попал в плен политического вранья, Его взгляды очень ограничены, что никак не меняет Его совершенства как Учителя и Будды в "гуру - йоге". Я не глобалист и не - антиглобалист. Всё имеет свои плюсы и минусы. Но зазомбированость структур ДО с самого верху до низу ложью мне очевидна. И нет ни малейшегг просвета, хоть небольшого желания увидеть многовариантность и плюралистичность реальности. Всё это есть источник "обсуждаемого" ганчи . Ринпоче в тысячный раз поменяет своё мнение и все в 1001 раз подумают "вот оно - истинное решение совершенного Будды". Но ничего не поменяется. Будет 1002 ночь. Каких ганчи Ринпоче только не утверждал!  Включая в составе со мной? Что ОН в"врага" то заранее не рассмотрел. И сейчас все умиляются, что он Берхина "опустил" , сказав, что типа "стремящиеся к власти нам не нужны". Что это нельзя раньше было понять.Потом Ринпоче надеюсь пошлёт подальше и реформы своего сына. И все опять разрыдаются слезами счастья от "мудрости решений Будды". Когда то он учил, что "мы дзогченпа и нам не нужны никакие структуры", потом вдруг утвердил проект общины как "коммерческой корпорации", думая, что это "нечто поновее", хоть это и старо как мир". И т.д. и т.п. Примеров море. И это никак не "умаляет значения Его как великого Учителя. ПОКА МЫ САМИ НЕ ПОЙМЁМ КАКОВЫ НАШИ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, СО ВСЕМИ ИХ "БЕЗДОННЫМИ ВЕРШИНАМИ" и ПРОТИВОРЕЧИЯМИ. И ПОМОЖЕМ РИНПОЧЕ РАЗОБРАТСЯ В СИТУАЦИИ. ЭТО БУДЕТ ИСТИННАЯ ГУРУ - ЙОГА. А не party платящих взносы рабов перед лицом структур "совершенных Будд", которые сами не в состоянии понять как им лучше организовать свою жизнь на основе древнего и всегда нового Учения. "Чем больше мы переживаем собственное состояние, тем ближе мы к состоянию Дзогчен". А пока "разброд" и "легковерие", основанные на нежелании брать хоть ответственность за что - либо "правят бал".Будет новые "ганчи", но ничего в сути своей не поменяется. Честно говоря за последнию неделю я пришёл к выводу, что ретрита в России просто не надо организовыавать. Раз это всем "по - барабану". Ретриты для "зомби" никому не нужны. Пусть этот театр проходит где подальше от России. Лично я "умываю руки". |
|||||||||||
|
В.Атман Группа: Участники Сообщений: 56 
|
Добавлено: 13-09-2007 00:19 | ||||||||||
|
Мда, видимо, один только Одзер и додумался публично сравнить прежние высказывания Ринпоче с нынешними, чтобы что-то прояснить. Для нас, остальных, это так НЕВЫНОСИМО СТРАШНО, что можно делать только втихушку, в темной комнате.  Если на самом деле существует не Община практиков, способных действовать сообразно обстоятельствам, наблюдая за собой, а паства, ждущая, чтобы очередные "санкционированные пастыри" им все прожевали и в рот положили, паства, из которой уже вымели всякую полезную для ДО активность и общинное творчество, то о каком участии в жизни такой "общины" может идти речь? 
|
|||||||||||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 13-09-2007 16:21 | ||||||||||
Куда попадем после бардо? Поименно, плз |
|||||||||||
|
hami Группа: Участники Сообщений: 14 |
Добавлено: 14-09-2007 11:04 | ||||||||||
"Люди из ДО" так не думают. Это так утверждает господин Рябов, и "зазомбированные им".
О!О! Видимо, взгляды самого господина Рябова совершенно безграничны и неподвержены политическим влияниям...
Мне вот очевидна зазомбированность собственными идеями самого г-на Рябова и иже с ним...
У г-на Рябова я как раз и не вижу желания увидеть "многовариантность и плюралистичность реальности "
Ринпоче неоднократно говорил, что действовать нужно согласно обстоятельствам!! Он утверждает все ганчи, уже сотни или тысячи утверждал, но некоторые и разгонял... Ты не вёл себя как враг, а у человека есть выбор как себя вести в каждую секунду. Ринпоче всегда дает людям проявиться... И сейчас-то ты сам себе скорее "враг", а не Ринпоче. И про Берхина он так не говорил - что ты всё сплетнями разными питаешься! И других кормишь! Это негигиенично...по крайней мере.
Всё меняется...
А ты для разнообразия разрыдайся слезами "праведного гнева" - "я же говорил, я был мудрее,чем сам Ринпоче... с самого начала"
А вот это враньё!!! В 92 году во время первого приезда он сразу говорил, что "...если мы хотим следовать передаче Дзогчена, пути дзогчена, важно, чтобы мы, практикующие, что-то делали, сотрудничали. А для того чтобы сотрудничать, всегда нужно действовать согласованно, организованно. ...Когда мы говорим:"Мы создаём ганчи" не нужно думать, что это просто разновидность обычной организации...Ганчи - это часть учения. Иначе как бы мы осуществляли сотрудничество, занимались учением, практикой? Всё это координирует ганчи. И ещё, не думайте, что, если кто-то войдёт в ганчи, он станет начальником, займёт некое положение..." Беседы в Петербурге 2002, с.265 "Чем больше мы переживаем собственное состояние, тем ближе мы к состоянию Дзогчен".
Что-то мне подсказывает, что и до этого дня г-н Рябов не сильно принимал участие в организации ретритов!!! Что, ошибаюсь?
Да уж, поэтому г-ну Рябову, может и не стоит уже участвовать!!! А может и удастся "раззомбироваться"
Ди и душ принять не помешало бы... после такого-то... Да и мантру Ваджрасаттвы поначитывать хорошо бы.  |
|||||||||||
|
hami Группа: Участники Сообщений: 14 |
Добавлено: 14-09-2007 11:13 | ||||||||||
Что страшного-то?! Одзер что - цитаты что-ли приводит? Он же пока только измышления свои "приводит" по поводу. То, что у человека в голове такое происходит - это вот да - это по-настоящему страшно!!! За него страшно... 
|
|||||||||||
|
hami Группа: Участники Сообщений: 14 |
Добавлено: 14-09-2007 11:24 | ||||||||||
Кому-ж ты так нужен, дорогой, следить, что ты там в своём носу делаешь?! хотя.Можно устроить бучу... Право на частную жизнь - вне компетенции Ганчи!!!! СВОБОДУ!СВОБОДУ! Прочь грязные руки ганчи от наших носов!!!
|
|||||||||||
|
куру хунг Группа: Участники Сообщений: 358 |
Добавлено: 14-09-2007 11:58 | ||||||||||
Спасибо hami за дельное замечание, рад что дал вам повод поёрничать и повеселиться. Возможно это и перебор с моей стороны. Но понятно же, что я всего лишь хотел узнать мнение участников форума о новом ганчи, не более. Не все ведь в Общине больше десяти лет, я совсем новый чел, вот и спрашиваю А запретить мне ковыряться в носу действительно невозможно. Равно как и делиться мыслями со своими единоверцами. |
|||||||||||
|
hami Группа: Участники Сообщений: 14 |
Добавлено: 14-09-2007 12:22 | ||||||||||
Таки шо-то я не понял. Видимо, кто-то считает Ринпоче, хотя и великим Учителем, но впавшим в "старческий маразм" шо ли...Шо ли он не помнит, что Россия, Украина и Эстония - разные страны, и у них очень разные законодательства... Помнится, был ищщо один такой "психопат" и корыстолюбец Марпа, который бедному Миларепе спину изгваздал в кровь, а Миларепе -дурному- и в голову не пришло, что в отношении него КЗОТ нарушается, всё строил и строил башни по наказу учителя, чтоб Учение получить... Зомби противный...Нет бы так Марпе и сказал открыто и честно: Я за Учением пришёл, учение должно быть бесплатным, и ни фига я тебе никакие башни строить не буду, всех учишь, и меня, давай, учи! А не хочешь, так уйду от тебя, учителей, вишь, полно вокруг...И организаций правильных, где КЗОТ не нарушается!!!
Што-то вы, па-а-ачтеньнейший, ваще не слишком врубаетесь. ганчи-то - они нигде юридически не существуют... Это самоорганизация духовного сообщества внутри самого себя. А для внешних взаимодействий с государством создаются подходящие для времени и обстоятельств внешние структуры, как-то фонды, культурные или религиозные организации, кто уж как себя ощущает.
"Инструменты" те же что и обычно. Или вы что имели ввиду "огнь и меч"? А какие у, например, национального, ганчи, "инструменты"?
Видимо, эта замечательная девушка была бы полной дурой, если бы в одиночку стала бы ваять оргкомитеты. У нас как-то до КВМ-а всё больше ганчи ретриты организовывали, приглашая заинтересованных присоединяться и тшательно ещё меж них отбирая, что б чьё-нить присоединение не оказалось проблематичным для всех остальных... А полный позор - это да, это правильно, пусть знает, как в ганчи высовываться!!! |
|||||||||||
|
hami Группа: Участники Сообщений: 14 |
Добавлено: 14-09-2007 12:45 | ||||||||||
Так потому и весело, шо у нас так часто перебирают! и пачти по таким поводам бучи и у-устраива-а-ют!!!
Ну шо сказать, ну шо сказать? Устроены-ы-ы так люди... Кого я знаю, тем ближе к сорока, кроме Андрюши - он молод; из них все женаты/замужем; или гражданский брак, мож, Андрюша холост... У большинства дети... Почти все работают полный раб.день. Двое инструктора по Танцу Ваджра. В До все давно, в намтоге сообщение промелькнуло, что Альгис - с 92. Пустовит и Полагаева, наверное, тоже. Шо-нить исчо?
Эт да!!!Эт всегда!!!Эт святое!!! Но соблюдайте правила ..."ваджрной безопасности" |
|||||||||||
|
куру хунг Группа: Участники Сообщений: 358 |
Добавлено: 14-09-2007 12:47 | ||||||||||
| Ну и на том спасибо. | |||||||||||
|
В. Атман |
Добавлено: 14-09-2007 12:55 | ||||||||||
Цитаты и так известны тем, кто много лет слушает (смотрит, читает) Ринпоче. Зачем их приводить? Чтобы получить звание - заслуженный цитатник? Сравнение высказываний и их осмысление - вот что важнее и существеннее. Втихаря в приватных беседах многие из ДО говорят о том же, о чем и Рябов. Только они лодку не раскачивают. Лодку, севшую на мель. И еще. Вы, Хамит, путаете "зомбированность" с желанием думать самому и искать ответы самому на вопрос - в чем причина тотального перерождения ДО в последние годы. Никто здесь на этом форуме не ждет, пока вместо него какой-нить комитет или его полпред разжует ему ситуацию и даст легкие ответы на трудные вопросы. Думают здесь сами - тем и интересен этот форум. Болезнь, прежде чем лечить, надо хотя бы диагностировать. Гласно. Так что с "зомби" Вы не по адресу, любезный. Или Вы просто не понимаете значения этого слова. Посмотрите лучше туда, где замалчивание и келейное принятие решений давно уже стало нормой. Показать направление или сами?
|
|||||||||||
|
В. Атман |
Добавлено: 14-09-2007 12:56 | ||||||||||
| Прошу прощения за невольную опечатку. Вместо "Хамит" читать "Хами". | |||||||||||
|
hami Группа: Участники Сообщений: 14 |
Добавлено: 14-09-2007 13:52 | ||||||||||
Н-е-ет, да-ар-агой ВАТМАН, форум- то открыт и здесь большинство как раз и не слушает (читает, смотрит) Ринпоче много лет. Им-то легко головы задурить, выдавая мысли г-на Р. за сказанное Ринпоче много лет назад
Да, тогда можно получить звание \\\"заслуженный сравнильщик\\\" или \\\"заслуженный осмыслитель\\\", что, видимо, по статусу выше!!! А чаво с чем сравнивать? Единственное высказывание приводится \\\"Я не знаю всех ваших обстоятельств\\\". Всех и не знает! Но считать, что Ринпоче не знает, что Россия, Эстония и Украина - разные страны с разными законодательствами - эт нонсенс! Знает, знает, и всё-ж предлагает русскоязычное ганчи. Ну у нас-то есть Серёжа Рябов, который эту \\\"глупость\\\" сразу оценит по достоинству!!!
Так вы, наверное, знаете и что говорят в приватных беседах многие из ДО о Рябове?! Только что это доказывает? Что мы как зеркала что-то отражаем! Кто лодку, севшую на мель; кто борца за правду; кто злодея, который готов лодку утопить, невзирая...на лица.
ХА-ХА-ХА!!! Не путаю!!! Тотальное перерождение ДО в последние годы - эт чья идея? Чья это мысль, рождённая из пустоты и туда же уходящая...И кто её здесь постоянно лелеет и лелеет.
Да здесь уж г-н Рябов, он же Одзер просто пережёвал вопрос и постоянно даёт ответы в стиле "Великий учитель дзогчен впал в маразм,не понимает элементарных жизненных реалий либо вокруг него полные подлецы, вводящие его в заблуждения, а он этого и не понимает", что, согласитесь, примерно об этом-же. Теперь вот куру хунг тоже. Прогнулся...Остальные вроде не слишком фантазируют по поводу лодки, севшей на мель...
Сплошные клише и политизированные штампы... ску-у-ушно |
|||||||||||
|
Лена Группа: Участники Сообщений: 1759 |
Добавлено: 14-09-2007 14:49 | ||||||||||
Один фонд уже создали. Чем кончилось-даже не хочется вспоминать. Созданные внешние структуры никоим образом не должны обманывать государственность. Не детский сад ведь. "Время, обстоятельства"- часто прикрытие для тех, кто попросту не умеет сотрудничать с властями, не вхож к ним, поэтому придумывает препятствия, чтобы не обнаружить свою несостоятельность. В МДО это, кстати, знают. Полно грамотных людей. Очень злые интонации, hami. С 92 года..хм...  И перечислите поименно, плз, всех зазомбированных Рябовым. Такая энергия обобщения не должна пропасть даром. Итак, список, пожалуйста! |
|||||||||||
|
hami Группа: Участники Сообщений: 14 |
Добавлено: 14-09-2007 15:32 | ||||||||||
Культурная ассоциация "Дзогчен-община" уж более 30 лет существует в центральной Италии, Институты Шанг-шунг в США, Италии и Австрии, A.S.I.A , вопрос: для каких именно целей организацию создавать, практиковать шо хочешь ты и ведь и дома могешь, свобода, так сказать, совести... Да и фонд вами упомянутый до сих пор фунциклирует, и со сменой руководства, видать, очень даже благополучно.
Часто, часто... Вот и помогли бы, если кто умеет сотрудничать и вхож... А то в Румынии сразу мэр местный к Ринпоче в гар пришёл поприветствовать, и в Италии тоже токо што могли слышать, а у нас всё никак... Ну не идут русскоговорящие мэры Ринпоче приветствовать - уж и не знаю, пачему? Ни в России, ни на Украине ридной.
Да шо вы? Вот, вроде, там один человек в своё время и МДО помог зарегистрировать, и фонд создать. Просто нужны были организации для разных целей, ну и вот и создали разные.
Внимательнее читайте - с 92 - это Альгис... |
| Страницы: 1 2 3 4 5 Next>> |
|
| dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Русскоязычное ганчи. |