[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

Воинствующий чайник и придурок Ламер в общине ННР

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Воинствующий чайник и придурок Ламер в общине ННР

Страницы: 1 2 3 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Группа: Участники
Сообщений: 736
 Добавлено: 24-02-2007 09:50
СпасиДзо Радрел за статью.

Эту насыщенную статью надо бы еще по переваривать, но интересно к кому обращался Железнов этой статьей?
К Буддологам, историкам или к (не очень) простым практикам вроде нас?
И какую мысль хотел донести?
Ведь тонкие наезды (и грубые походы в Храм Божий с плеткой возмездия) имеют смысл только в случае желания обрушить на себя (и свое учение) внимание толпы (пусть даже и в виде гнева и ненависти).

А есть ли у Вас материалы о взаимодействии Буддизма и Православия. Ибо я не раз убеждался, что Буддийские практики Бурятов, которые на родине дают обильные и быстрые плоды в Москве терпят фиаско...
Что за черт?


Добавлено: 25-02-2007 11:13
Мало того, что в России уже 2000 лет намолило православие (цитата)

Это очень интересно...Какие у меня превратные представления об истории Крещения на Руси...
Но, позвольте уточнить лично для себя:
не приходилось ли Вам исследовать другие, отличные от сутрических(назовем так), уровни в христианстве (пока- целиком, с православием можно потом отдельно).Сколько говорено на эту тему, но, похоже, Вы-то встречались с какими-либо источниками на эту тему...
Почему это важно? Наш язык может быть понятен для всех верующих, и не только на уровне слов, но и на уровне переживаний.
Где объединяющий момент? Может, попробовать найти-не для миссии, нет,- для устранения "преград".
Я-то себе худо-бедно объяснила, но хотелось бы услышать еще чье-то мнение...Раз мне повезло с таким буквоедом, как Вы...



Группа: Участники
Сообщений: 103 		Добавлено: 25-02-2007 15:16
Я очень доверяю женской интуиции, и было бы интересно услышать, как вы сами решаете проблему общения с христианами.

Но статью то вы поленились прочесть.


Извините великодушно, прочла пока только часть.Но не думала, что нет у Вас про запас алгоритма попроще.
Прочтя вопрос и пролистав, про Дзогчен пока не нашла.Нетерпение меня подвело- ну, тогда до "допрочтения".
Как я решаю? Если интересен собеседник, то говорю, что Христос для меня скорее Учитель (для фанатов добавляю: и Бог одновременно), показавший разнообразие методов для реализации.Дальше провожу параллель с сутрами и говорю, что пока вся известная мне информация христианского толка- на этом уровне.Что тантра в христианстве не только не приветствуется, а преследуется (коль ошибаюсь-поправьте)как магия.А Дзогчен... применим ко всему как вершина любого духовного Учения, только информация об этом к широким массам верующих не дошла.
Вы склонны искать тому политические и экономические причины, я думаю, что они- всего лишь инструменты для торможения процесса.Причина куда более глобальная, но пока остановлюсь, чтобы не исказить.

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 25-02-2007 20:21
Это хорошо и все правильно. Только христиане никогда не ставят себе цели достигнуть уровня Христа. Это бог на небесах, созерцание перед собой. Буддисты более амбициозны и пользуясь методом желают сами стать буддами. Для христианина это верх гордыни. По одному этому параметру, я полагаю, христианину с вами говорить не о чем дальше. Разве что будет разговаривать с вами дабы выбить из вас эту лукавую прелесть или прелесть от лукавого.
ТАРТАР более христианизирован. Возможно он предложит другие варианты развития разговора.


Извиняюсь за "офтоп".. Но христианство (в основе своей) это радикальнейший недуализм Бога и Человека. Не менее "последовательный", чем дзогчен, высшие тантры или веданта.
И цель христианина - это "ОБОЖЕНИЕ" - "ТЕОЗИС".

Другое дело, что об этом стараются не говорить "впустую". И методы конечно свои собственные.

"Я И ОТЕЦ - ОДНО" - это основа.
Можете прочесть сие как ТАТ ТВАМ АСИ"


"БОГ СТАЛ ЧЕЛОВЕКОМ, ЧТОБЫ ЧЕЛОВЕК СТАЛ БОГОМ"


Ну а исторически.. средний буддист по своим воззрениям не сильно отличается от среднего православного..

Группа: Участники
Сообщений: 736
 Добавлено: 25-02-2007 21:49
Только христиане никогда не ставят себе цели достигнуть уровня Христа. Это бог на небесах, созерцание перед собой. Буддисты более амбициозны и пользуясь методом желают сами стать буддами. Для христианина это верх гордыни.


Как Бы Вы, Рандел, выразили в своих понятиях Православное УПОКОЕНИЕ С МИРОМ В ЦАРСТВИИ НЕБЕСНОМ?

Группа: Участники
Сообщений: 103 		Добавлено: 25-02-2007 23:15
Это хорошо и все правильно. Только христиане никогда не ставят себе цели достигнуть уровня Христа. Это бог на небесах, созерцание перед собой. Буддисты более амбициозны и пользуясь методом желают сами стать буддами. Для христианина это верх гордыни. По одному этому параметру, я полагаю, христианину с вами говорить не о чем дальше. Разве что будет разговаривать с вами дабы выбить из вас эту лукавую прелесть или прелесть от лукавого. (цитата)

Слегка уточню: созерцание у христиан неприемлемо, никакой визуализации. Только икона(-ы) как есть.Ничего нельзя представлять, (меня просвещали).
Не думаю, что мотивация буддистов-амбиции.Не то куда их потом девать,реализованные?
Может, оперировать категориями "знание" и "неполное знание?" Вроде техникума и вуза. И- применимо к наставнику-"доцент" и "профессор".(Тогда что взять с учащихся ПТУ?)
И мы таки знаем великих профи без вузовского диплома.

Одзеру : коль это есть в христианстве, почему сокрыто от большинства? Или "имеющий уши да услышит?"

Группа: Участники
Сообщений: 736
 Добавлено: 25-02-2007 23:33
Слегка уточню: созерцание у христиан неприемлемо, никакой визуализации. Только икона(-ы) как есть.Ничего нельзя представлять, (меня просвещали).


Вот теперь я понял, почему родился в Православной стране.
Уж лучше ничего не представлять, чем представлять и забывать за собой мандалу растворять в пустоте на благо всех живых существ.

Группа: Участники
Сообщений: 361 		Добавлено: 25-02-2007 23:36
Цель и смысл хрестианского монашеского подвига ,,стяжание духа божия на земли,, думаю коментарии излишни. Кстати, многии методы одинаковы что у хрестиан, что у буддистов, ,,им,, кстати повезло меньше у них без разрешения старца даже пукнуть не моги, и не дай бог хоть одну мысль от ,,батюшки,, скрыть...

Группа: Участники
Сообщений: 736
 Добавлено: 25-02-2007 23:42
Цель и смысл хрестианского монашеского подвига ,,стяжание духа божия на земли,, думаю коментарии излишни. Кстати, многии методы одинаковы что у хрестиан, что у буддистов, ,,им,, кстати повезло меньше у них без разрешения старца даже пукнуть не моги, и не дай бог хоть одну мысль от ,,батюшки,, скрыть...


Это-ж какую осознаность (ригпу) надо иметь, что-б все мысли осознавать, фильтровать по критерию блага и некоторые пытаться скрыть в виду их очень неблагой мотивации!
Эх, мне-бы так!

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 26-02-2007 02:00
Одзеру : коль это есть в христианстве, почему сокрыто от большинства? Или "имеющий уши да услышит?"



Это вовсе не скрыто. И даже наоборот.
Другое дело, что , как и дзогчен "христианство" именно "трудно для понимания".

Тайна не в том, что нечто скрывается, а в том, что не всё может вместить наш разум.

При этом "истина" и "реклама" совместимы очень редко. В сферу духовной почти всегда.

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 26-02-2007 02:48
В христианстве очень многое связано с МИСТЕРИЯМИ ( "Таинствами" по русски)..

То что буддисту надо долго и упорно "достигать" в христианстве может быть дано по "благодати", то есть "без усилий" и "непостепенно". Мы часто бежим очень далеко в поисках того, что всегда совсем рядом. Но видно это необходимо. История с Симургом тут очень показательна.
Конечно и в тантрах и сутрах и дзогчене (он тоже разный) также есть свои подобные традиции. Конечно это требует соответствующих комментариев и переживается не всеми и не всегда. По мере "вместимости" и "потребности" в этом.
Как не всякий делающий семдзин или рушен получает один и тот же "эффект". Пример не очень точный.. Но всё же.


И вряд ли можно выяснить.. Что первично, что вторично.
Сараха ли учил Христа или Христос Сараху или Нагарджуну..
Или некто учил их всех одновременно.. Шенраб Миво.. или Апполон Гиперборейский..
Мир интерпритируем почти бесконечно


Без линии "устной передачи",тут, как впрочем и везде.. нелегко. И ламы и священники, да и мы все.. очень и очень разные.

Группа: Участники
Сообщений: 736
 Добавлено: 26-02-2007 03:03
Чтобы избежать, необходима некоторая глобальная энергетич подпитка для адекватного переваривания услышанного, что, впрочем, вскорости обещают всему человечеству. Поживем – увидим.

Это что за подпитка обещанная и кем?
Первая благородная о страдании, не поддающаяся больше обходу человечьей хитростью?

Когда Академика Козырева НКВД посадили полуголым на мороз на неделю с выдачей одного стакана кипятка в день... Он довольно быстро, на одной "Отче Наш", развил Туммо. И не только развил, но и сделал открытие в виде Солнечного и Лунного Туммо.

Некоторые пункты обвинения:
* подсудимый — сторонник теории расширения вселенной
* считает Есенина (возможно, Гумилёва) хорошим поэтом, а Дунаевского плохим композитором
* во время драки заявил, что бытие не всегда определяет сознание
* не согласен с высказыванием Энгельса о том, что «Ньютон — индуктивный осёл».

Царствие ему Небесное.

Группа: Участники
Сообщений: 736
 Добавлено: 26-02-2007 12:20
Тартару

«Это что за подпитка обещанная и кем?»
В частности, женщина в которую вселилась или снизошла Зеленая Дара.
Говорила, что на земле начался очистительный процесс с года обезьяны(91 или 92).(процесс вроде лет на 20 расчитан) Многие могут умереть. Некоторым моим детям вернула душу ушедшую (человек через некоторое время умирает или трагически погибает после ухода этой части души (некая защитная оболочка)). Один знакомый не прислушался и трагически погиб. Но такие махасиддовые вещи были не главным в ее практике. В основном занималась записью новых будд текстов от некоего неземного учителя. В частности, был текст о соединении буддизма, христианства и мусульманства под главенством буддизма. К сожалению не переписал. Тексты шли на санскрите. Записывала русскими буквами, как слышала. К каждому тексту шла графема. Если пристанешь, то давала толкование каждой линии графемы, равно как и каждого слова в тексте. Напряжение рядом с ней было колоссальное.До момента переворота в сознании была обычной женщиной с неодобряемым в сансаре поведением. Так что непонятно, что за люди рядом с нами. Сегодня он ничтяк, а завтра Будда будущей кальпы. Сегодня ГОСТЬЯ, а завтра дакиня на небесах. Воистину неисповедимы пути господни. Сегодня Одзер поносим друзьями, а завтра драгоценность в ожерелье учителей. Вчера, может, в одном монастыре сидели, а сейчас на форуме друг друга подкалываем. “Who knows?», как еще Ригведы вопрошали.

Впрочем, и в других местах читал об этой подпитке.

Это Бурятка из Улан-Удэ?

И еще интересно, кто и как запустил процесс чистки, если люди в наше время прикладывают неимоверные усилия для отсрочки прихода неблагой кармы (чистки). Это видно по масштабам страховых бизнесов.

Группа: Участники
Сообщений: 736
 Добавлено: 26-02-2007 13:14
Чистка совсем не неблагая карма. Вы же занимаясь чисткой, не считаете, что это не благое дело? Повышайте уровень своей благой кармы, дабы не попасть под жернова. К тому же смерть это не трагедия, а новые перспективы. Разве вы боитесь смерти все время ее созерцая?

Что-бы попасть под чистящие жернова нужна неблагая карма.
А иначе получится как с Серафимом Вырицким - вокруг война, а в Вырицах, под Питером все спокойно Гестаповцы в его церкви молятся за зравие Русских и ни один житель деревни не был убит.
Другое дело, что возврат неблагой кармы сопровождается знаками и наставлениями из Шамбалы.


> По-видимому, лучше вам ТАРТАР позвонить в Шамбалу в справочную.
А разве я не с Шамбалинским бойцом сейчас общаюсь?

Группа: Участники
Сообщений: 736
 Добавлено: 27-02-2007 08:58

Перечисляет эти способы проявления "энергии" личности Н. Норбу двояко (цал, ролпа, данг или данг, ролпа, цал), но это безразличие к порядку перечисления допустимо, если не делать попытки перевести три термина и не представлять их как разновидности "энергии".


Почему Вы взяли "энергию" в кавычки?
Может Вы знаете, что именно термин ЭНЕРГИЯ является основной причиной неверия западных ученых в действие законов кармы? Академик Козырев тщательно исследовал этот термин и выяснилось, что для адекватного описания этого мира с учетом возврата кармы нужно использовать термин СИЛА.
У СИЛЫ есть точка приложения и направление (мотивация). У энергии (потенциала) таких характеристик нет.
Кроме того термины ЭНЕРГИЯ (потенциал), кажется, не имеют Русского эквиваленита - что само по себе очень подозрительно.

Разницу можно почувствовать на простом примере.
Да, "действие равно противодействию" если времени нет и карма действия возвращается мгновенно... Но в реальности это не так. Есть эффект запаздывания возврата противодействия. Кроме того противодействующие силы не приложены к одной точке.
Именно поэтому Йоги могут летать и ходить по воде.
Если же описывать мир с точки зрения энергий - вся паронармальность этого мира ставиться под сомнение...
Мы даже высоко подпрыгнуть на заднице не сможем... Что уж говорить об освобождения (потока мышления) от кармы (силы потока мышления).

Вот еще пример -
Что такое энергичный ум? Это беспокойный, бешенный, взрывоподобный обезъяний ум. Символ его - энергия и хаос сеямый термоядерным взрывом. Идеал западного общества.

Что такое сильный ум? Это ум медитативный, уравновешенный, приложенный к одной точке с определеным направлением (мотивацией). Символ его - Йог, передвигающий горы. Идеал Востока.

Да, сильный ум может легко быть энергичным (совершать самсарную работу). Но энергичный ум превратить в сильный очень и очень не просто. Так-же непросто как с помощью атомного взрыва передвинуть аккуратно гору.

Группа: Участники
Сообщений: 736
 Добавлено: 28-02-2007 13:25
Попробуйте в терминах Абидармы, хотя бы через махабхути и близкие термины выразить то, о чем вы пишите: «энергичный ум» и «сильный ум».

А почему в терминах Абидармы, а не на Якутском языке?
В научных кругах есть хорошее правило - сначала затачивается инструмент (оттачиваются понятия), а потом с помощью их дается учение.
Энергичный ум - это тот ум, который активизируется при просмотре Турецкий Гамбит. Энергичный ума состоит из потока ярких ассоциаций.
Сильный ум - это тот, который активизируется при просмотре Тарковского. Сильный ум может вообще обойтись без ассоциаций удерживая сосредоточение на одной вращающейся мантре. Если сильный ум отвлекается от этого сосредоточения - то он может стать энергичным. Обратный процесс маловероятен.

Добавлено: 28-02-2007 20:08
Сегодня квантовые физики подтвердили, что Вселенная произошла в результате взрыва, ядерной реакции, волновых процессов, колебаний, вибраций. Последнее слово наши предки произносили как “вебрация”. Они интуитивно знали о волновой сути создания мира.
Отсюда же пошло другое языческое слово, сохранившее свой смысл до наших дней: “молебен”, или “молитва Ебуну”...


по последней версии физиков никакого взрыва не было. вселенная просто пульсирует.

статьи из бульварой прессы теперь обсуждаются на серьезной основе? докатились... друг пишет такие пачками после очередного косячка.

какое отношение якобы языческое слово имеет к чисто хрестианскому термину короткого богослужения? имхо бред

Добавлено: 11-03-2007 00:47
Слышал, что мой школьный друг, директор Института Нильса Бора пришел к открытию...

Вот этот?:
http://www.nbi.ku.dk/page30974.htm?personid=6331&lang=en

Группа: Участники
Сообщений: 736
 Добавлено: 11-03-2007 09:42
Рандел,
как любой человек пребывает в мгновенном присутствии (только не всякий знает когда он это делает), так-же есть конкретные люди, преодолевшие современные омрачения самсары (но не знающие, что именно они преодолели).
Пришевствию Гуру Пемы предшевствовали мольбы.
"Просите и дадено будет".
Если посвящать заслуги своей практики приходу этих людей, то они найдутся.
Но нужно понимать, что встреча с Любящим, Щедрым (Обеспеченным), Мудрым, Простым, СОРАДУЮЩИМСЯ НАШИМ УСПЕХАМ (которых по больнет) человеком, Ценящим жизнь, не интересующимся Дзогчен (в силу его простоты), а омраченным разными сложными божественными (научно-исследовательскими, маркетинговыми, ПиаР, философскими) клешами ДОРОГО СТОИТ и в прямом и в переносном смысле.
Такой человек может вызвать аллергию (зависть, ощущение собственно ничтожности) у призывающих его практиков.
Ибо его целеустремленность, способность устранять препятствия и преодолевать грубые клеши, приносить благо другим естественно будет Выше чем у тех, кто его призывал. Чего уж говорить о тех, кто боиться таких людей призывать в свою жизнь, во избежание краха своих иллюзий, (которые и являются теми супер-клешами, о которых Вы говорите).
Гуру Пэму призвал Царь.
А кто сможет (и у кого хватит благих заслуг) призвать Гуру Пэму в нашу страну в масштабах всей страны?
Особенно если этот, безусловно весьма влиятельный, "Гуру Пэма" приедет на мерсе с мигалками в сопровождении охраны и свиты звезд мировой величины?
Кто сможет простирнуться перед ним, поднести подобающую этому случаю мандалу, испросить посвящений и их спрактикнуть до подобающей реализации?

Добавлено: 11-03-2007 12:20
Слышал, что мой школьный друг, директор Института Нильса Бора пришел к открытию...

Вот этот?:
http://www.nbi.ku.dk/page30974.htm?personid=6331&lang=en

На этом сайте обновленные данные. Ситуация не стоит на месте

]http://www.nbi.ku.dk/page30974.htm?personid=6331&lang=en
Можно, конечно, и весь список огласить, начиная с первого директора, сына самого Нильса Бора. Но я уверен, что ни один из наших соотечественников не был директором института, расположенного в Копенгагене.
Это шутка такая?
SV

Страницы: 1 2 3 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Воинствующий чайник и придурок Ламер в общине ННР

KXK.RU