[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

ИТОГИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ "ВОСТОЧНОГО МЕРИГАРА"

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / ИТОГИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ "ВОСТОЧНОГО МЕРИГАРА"

Страницы: 1 2 3 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Добавлено: 14-02-2007 15:36
1. Все предпосылки о том, что причиной является или мистическое откровение Намкая Норбу о невозможности проведения ретритов в России или паралельно развивавшаяся идея, что "гар вот вот отнимут" оказались полностью ложными.
Никакие власти и пальцем не шевельнули, чтобы "отнять" Сосновый Бор.
Принято ну просто распрекраснейшее законодательство для религиозных организаций. И т.п.и т.д.

2. "Формальный" центр практики и ретритов с Ринпоче для русскоязычного пространства оказался аж в Румынии, куда и собираются теперь все взносы. Туда же были отданы пожертвования на ВМ в Крыму, деньги МДО и деньги, частного инвестора.. за которые всё таки "благословлена" практика в наиболее удобном, из реально существующих мест. Если будет развиватся ВМ в Меригар в Румынии, то это прекрасно, но совершенно непонятно почему только пока лишь за счёт России и Украины, и главное в ущерб собственным ретритным центрам, потому что на них не идёт ни копейки взносов. Насколько известно, малочисленные и крайне небогатые общины стран Восточной Европы не проявили никакого особого интересса к этому проекту. В большинстве случаев , им вполне достаточно Меригара и "своих" лингов.
Начальный пафос "продавцов" "русскоязычного" гара был же, что там дорого, тяжело ездить, прессинг властей и т.п. Также все жаловались на непомерность взносов Кунсангара, которые были минимальными и шли только на его жизнедеятельность. Позже пафос сменился на никому неизвестные "тайные" причины для его продажи, хотя никаких таковых, кроме политических и экономических , не было и нет.

3. Упорное нежелание организовать ДО на основе российских законов до сих пор блокируется "Берхиным и Со". Чем "возрождённый" центр практики в России неизбежно со временем будет поставлен под удар.


РЕАЛЬНЫМ ИТОГОМ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ "Восточного Меригара" оказалось только разрушение условий для практики в русскоязычном пространстве и перенаправление финансовых потоков за его пределы . В историю российской ДО этот период войдёт как период "разрухи", подобной татаро - монгольскому игу, вызваный нежеланием осознавать собственные обстоятельства, легковерием и неумением сотрудничать.

Если это не осознать, то строительство на песке будет продолжатся. А оно всегда имеет сходные плоды.

Группа: Участники
Сообщений: 248 		Добавлено: 14-02-2007 16:49
Ну, брат, на долго же тебя хватило! И вот!!! Итоги в студию!!!
В 1001-й раз Сергей дал однозначную оценку деятельности В. М.
Ну хотя бы новое чего написал. Сергей, честно, это уже детский сад. Просто продолжая таким образом, ты отбиваешь у людей всякую охоту относиться к твоим сообщениям серьезно. Я тебе написал, что для обсуждения нужен информационный повод, ну хоть какой. А так становиться похожим на сожаления старой коммунистки о развале СССР. Глупо сожалеть об уже произошедших событиях.

З.Ы. То что ты не веришь Ринпоче, я уже понял.

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 14-02-2007 17:20
Да Бог с ним с СССР то..
А в чём я не прав .. ?

Какие "положительные " итоги КВМ для русскоязычного пространства ?
Появление Кунпэнлинга произошло полностью "за пределами" его компетенции.И во многом даже "вопреки".
И его существование будет очень шатким, если повторять "ошибки" Восточного Меригара.
РЕЧЬ ИДЁТ О БУДУЩЕМ. ПРОШЛОЕ НЕ ПОМЕНЯТЬ.


Только факты давайте!

И Ринпоче тут непричём. ОН БЛАГОСЛАВЛЯЛ КУНСАНГАР (говоря, что его ждёт длинная жизнь..), ВОСТОЧНЫЙ МЕРИГАР В КРЫМУ (утверждая , что он будет куплен в июне прошлого года), И РУМЫНИИ, КУНПЭНЛИНГ и далее...
Он "РАБОТАЕТ" С ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМИ, СОЗДАЁМ ЖЕ ИХ ВО МНОГОМ МЫ.
НЕПОНИМАНИЕ ЭТОГО ЕСТЬ ОТКАЗ ОТ УЧЕНИЯ И НЕУВАЖЕНИЕ К ТОМУ ЧТО УЧИТ РИНПОЧЕ.



P.S.Рост членов общины и трансляции не в счёт. Они были и будут до и после КВМ, не требуют почти никаких экономических затрат. А люди в общину как приходят и уходят.
И количество не всегда переходит в качество.

Группа: Участники
Сообщений: 248 		Добавлено: 14-02-2007 17:36
Сергей, все уже прекрасно знают твое отношение к этому вопросу.
Какой смысл в 1001 - й раз его высказывать. Сам пишешь потом, что "тема обрыдла", ну сколько можно "перетирать" это ????

Добавлено: 14-02-2007 19:24
Герасим!

А что тут можно возразить Рябову?
в общем все "внешние" плоды очень видны.

Добавлено: 14-02-2007 20:18
Сергей,где Вы были,когда у российской ДО уводили инициативу из под носа в Кузбасс? Вместо того, чтобы духовным ананизмом заниматься и постить здесь бред сивой кобылы, лучше бы подумали как доверие Римпоче вернуть. Вы ведёте себя как последний лузер супротив коварства донецкого массонства.

Добавлено: 14-02-2007 20:35
Мнение Сергея понятно, и известно, а вот супротивной стороне
есть, что возразить на изложеные сдесь аргументы? разумеется
не в стиле ,,Сам дурак,, или ,,мы не виноваты, что ты не постиг запредельную мудрость,, Тем более что лично я глубоко сомневаюсь
в хоть какойто мудрости героев КВМ. Хотелосьбы получить ,,разубеждение,, моего мнения, ну очень хотелосьбы! (Особенно учитывая что февраль подходит к концу)

Группа: Участники
Сообщений: 103 		Добавлено: 14-02-2007 23:02

РЕАЛЬНЫМ ИТОГОМ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ "Восточного Меригара" оказалось только разрушение условий для практики в русскоязычном пространстве и перенаправление финансовых потоков за его пределы . В историю российской ДО этот период войдёт как период "разрухи", подобной татаро - монгольскому игу, вызваный нежеланием осознавать собственные обстоятельства, легковерием и неумением сотрудничать.
(цитата)

Сергей, ответь, пожалуйста,-это важно!-
а на фига (простите!) тебе отслеживать эти финансовые потоки?
Тебя же не выбирали желтым ганчи Российской ДО?
И где ты видишь разруху?
Мы не стремились обогащаться в общине-может, неправильно, но...интуитивно все понимают абсурдность общинного обогащения в России.
Да и не за этим шли!!!
Люди по- прежнему ездят в Кунпенлинг, худо-бедно,все срастается.Спасибо Игорю и команде.
Кто хочет слушать трансляцию, следят за своими взносами,кстати, копеечными.
Кто хочет просто получить передачу-платит за вход на ритрит, при этом никто его не заставляет войти в МДО.
А практик, полученных на ритрите, достаточно на целую жизнь.
При этом возможны льготы, ганчи подходит гибко к индивидуальной ситуации "должников".
Я не спорю, просто ответь: почему именно тебя беспокоит материальное благосостояние Общины? (Вопрос без подвоха).

Добавлено: 15-02-2007 01:15
Тем более что лично я глубоко сомневаюсь
в хоть какойто мудрости героев КВМ. Хотелосьбы получить ,,разубеждение,, моего мнения, ну очень хотелосьбы! (Особенно учитывая что февраль подходит к концу)

Зачем кого-то убеждать или разубеждать?
Вы же знаете, что все мы оцениваем события только исходя из собственной картины мира. Если кто-то нравится, то в большинстве случаев его поступкам ищем оправдания, а если нет - то ищем подтверждение того, что он - дурак. Се ля ви!
Я могу только свое мнение про КВМ высказать.
Мудрости хватает только у Ринпоче, а у нас всех "хватает" только ограничений и омрачений. Естетственно, КВМ делает ошибки (и наверняка будет их делать впредь), потому что не ошибается только тот, кто ничего не делает. Поэтому я заняла следующую позицию: если мне что-то совсем не нравится, я спокойно пишу (или говорю при случае) человеку из КВМ и объясняю свою точку зрения. Точно так же я поступаю и с ганчи. Это лучшее, что я могу сделать в данной ситуации. Меня при этом не волнует, послушают меня или нет: у меня нет желания управлять кем-то или навязывать свое вИдение, которое тоже может оказаться омраченным.
Занять место кого-либо из КВМ у меня нет ни времени, ни желания. Это - бо-ольшущая ответственность, масса работы, а в ответ многие будут хорошее принимать как должное, а за плохое - больно бить. Это как работа в любом Ганчи: никто ничего не хочет делать, а когда кто-то что-то начинает делать, то налетают и начинают клевать. Я, например, не могу и не хочу работать в ганчи русскоязычной ДО. Так пусть работает, то хочет и кто может - спасибо им за это большое!!! Это моя позиция на данный момент времени.
Мы имеем то, что имеем - это наши обстоятельства. И это - часть практики. Ребята из КВМ точно так же преданы Учителю, как и мы, они тоже думают о сохранении и поддержании Учения, готовы отдавать этому много сил и времени - вот и замечательно. Еще раз - СПАСИБО ИМ! Может, вы лично что-то бы и могли сделать лучше Берхина - так флаг вам в руки - и на баррикады! А мы покритикуем тут на форуме.

Надеюсь, я никого не переубедила.

Добавлено: 15-02-2007 02:32
Мудрости хватает только у Ринпоче, а у нас всех "хватает" только ограничений и омрачений. Мы имеем то, что имеем - это наши обстоятельства. И это - часть практики. Ребята из КВМ точно так же преданы Учителю, как и мы, они тоже думают о сохранении и поддержании Учения, готовы отдавать этому много сил и времени - вот и замечательно.


ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! Вы сейчас чётко обозначили "корень неведения". Только любуясь им.
Именно думая и действуя Вы действуете против Учения! Мудрость находящаяся в Нас ничем не отличается от мудрости Учителя.

Это основа ГУРУ - ЙОГИ. Дальше наступает большой и сложный непростой мир..

И нельзя его понять, не пытаясь понять что такое ДЗОГЧЕН, что есть НАША истинная природа, а не природа кого то другого.
Это не означает естесственно несовершенства Учителя и необходимости трезвенного внимания к НАШИМ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМ.

ПОДУМАЙТЕ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ ОТВЕЧАТЬ.

Добавлено: 15-02-2007 02:34
Преданность может и быть ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ. Ринпоче наше "неведение" не нужно, как бы он нам не доверял.

Группа: Участники
Сообщений: 736
 Добавлено: 15-02-2007 03:39
Преданность может и быть ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ. Ринпоче наше "неведение" не нужно, как бы он нам не доверял.


Есть очень сильный верховой процесс вывода ценных ресурсов России за ее рубеж.
И гар - не исключение.
И если хочется помочь - то надо начинать с самого тонкого места - с причин этого процесса.
А то вдруг однажды выясниться, что пророчества святых правы и это процесс поможет спастись России в 3-ей мировой.
Ибо ее ресурсы уже будут из нее выведены и потому не будут уничтожены в нашей грядущей мясорубке, для которой мы накопили достаточно кармических причин своим ассурическим (завистливым) видением...

Группа: Участники
Сообщений: 8 		Добавлено: 15-02-2007 09:12
Поддерживаю вопрос Рябова: где Восточный Меригар, где деньги, на него собранные. Только не надо болтать про осознанность. Если бы все упиралось только в нее, но почему-то все так красиво, когда проводятся лотереи, убеждаются спонсоры, но потом полное молчание. Неужели, те люди , которые стояли у истоков аферы приедут учить в Россию? Неужели, найдутся те, кто будет их слушать? Осознанность это еще и честность, последовательность и порядочность. Разговоры о чистых намерениях только демагогическая уловка, оправдывающая любые подлости. И доброта и любовь таковыми всегда и останутся, как не забалтывай.
Задаю вопрос не демагогам, а тем кто может дать конкретную информацию. Прошу не отвечать тем, кто будет только меня поучать поучать.
Один из спонсоров. С любовью ко всему живому.

Группа: Участники
Сообщений: 736
 Добавлено: 15-02-2007 09:42
Поддерживаю вопрос Рябова: где Восточный Меригар, где деньги, на него собранные. Только не надо болтать про осознанность. Если бы все упиралось только в нее, но почему-то все так красиво, когда проводятся лотереи, убеждаются спонсоры, но потом полное молчание. Неужели, те люди , которые стояли у истоков аферы приедут учить в Россию? Неужели, найдутся те, кто будет их слушать? Осознанность это еще и честность, последовательность и порядочность. Разговоры о чистых намерениях только демагогическая уловка, оправдывающая любые подлости. И доброта и любовь таковыми всегда и останутся, как не забалтывай.
Задаю вопрос не демагогам, а тем кто может дать конкретную информацию. Прошу не отвечать тем, кто будет только меня поучать поучать.
Один из спонсоров. С любовью ко всему живому.


Амрита Денег находится там, где и должна быть по всем кармическим причинам и Буддийскому воззрению...
Не у корней денежного дерева (и руках, якобы взрастившего его) ревнивых Руса-Асур(ов), а в кроне Румынствующих Богов.


А Вы думали, почему ННР в наставлениях по СМС пишет, что Ассурических попутчиков нужно решительно отвергнуть?
Вот именно поэтому - им глубоко наплевать на дхарму, когда дело касается не доставшейся им амриты...

С уважением
Демагог.
CEO of Гог&Магог Co)

Группа: Участники
Сообщений: 103 		Добавлено: 15-02-2007 10:56
Поддерживаю вопрос Рябова: где Восточный Меригар, где деньги, на него собранные. Только не надо болтать про осознанность. Если бы все упиралось только в нее, но почему-то все так красиво, когда проводятся лотереи, убеждаются спонсоры, но потом полное молчание. Неужели, те люди , которые стояли у истоков аферы приедут учить в Россию? Неужели, найдутся те, кто будет их слушать? Осознанность это еще и честность, последовательность и порядочность. Разговоры о чистых намерениях только демагогическая уловка, оправдывающая любые подлости. И доброта и любовь таковыми всегда и останутся, как не забалтывай.
Задаю вопрос не демагогам, а тем кто может дать конкретную информацию. Прошу не отвечать тем, кто будет только меня поучать поучать.
Один из спонсоров. С любовью ко всему
живому.




Если Вы- спонсор, ответьте, пожалуйста, на вопрос:
На что Вы отдавали деньги, спонсируя Общину?
Я не поучаю, просто вместо претензий можно попытаться разобраться: какие дивиденды ждет спонсор?

СЕРГЕЙ РЯБОВ, ОТВЕТЬ,ПОЖАЛУЙСТА, НА МОЙ ВОПРОС-
НЕ ЗАМАЛЧИВАЙ!
ЧТО ВЫ ЖДЕТЕ ОТ КОНТРОЛЯ НАД ДЕНЬГАМИ7

ВОПРОСЫ К ОБОИМ НЕМНОГО РАЗНЯТСЯ.
Плз, это не допрос же, братья! Проявите сострадание

Группа: Участники
Сообщений: 736
 Добавлено: 15-02-2007 11:10
Почитал про Румынию.
Весьма приличный полигон для тестирования прихода Дзогчен в Православную страну.
Выбор одобрямс.

===
86% румынов - православные, и только 5% - католики, 3,5% протестанты, 1% греческие католики, 0,3% мусульмане, 0,2% иудаисты. В отличие от других бывших коммунистических стран, где церковь противостояла режиму, Румынская православная церковь служила инструментом для правительства. Сегодня она иерархическая, догматическая и богатая.

Румыны очень гостеприимны. Они пригласят вас в свой особняк и в свой скромный дом, накормят до отвала и ничего не захотят от вас кроме дружбы. Не отказывайтесь! ...

Группа: Участники
Сообщений: 103 		Добавлено: 15-02-2007 11:27
Преданность может и быть ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ. Ринпоче наше "неведение" не нужно, как бы он нам не доверял.


Есть очень сильный верховой процесс вывода ценных ресурсов России за ее рубеж.
И гар - не исключение.
И если хочется помочь - то надо начинать с самого тонкого места - с причин этого процессса.

А то вдруг однажды выясниться, что пророчества святых правы и это процесс поможет спастись России в 3-ей мировой.
Ибо ее ресурсы уже будут из нее выведены и потому не будут уничтожены в нашей грядущей мясорубке, для которой мы накопили достаточно кармических причин своим ассурическим (завистливым) видением...


Если Вы претендуете на знание "верховых" процессов то позвольте внести свою маленькую лепту.
Допустим, деньги-мера энергии-тоже своего рода ценный ресурс.Так вот, на мировом рынке как раз озабочены размещением капиталов в России, и наболюдается постепенный перевод их, в частности, из банков США к нам.Не мне Вам рассказывать о состоянии экономики в этой стране.
Я не склонна дискутировать на эту тему, но не все так плохо с Россией.
А если Вы заведете присущее Вам "деньги-зло", то заранее пардон. Т.В. прав- мне что, больше всех надо?



Добавлено: 15-02-2007 12:40
Сергей,при всем моем к Вам уважении и симпатии,Ваши обвинения в адрес КВМ звучат слишком легковесно. На фоне активности И.Б. & Co. Вы выглядите неубедительно.Пока ничего конкретного из Ваших воплей я не смогла разобрать. Можно подробнее, что Вас тревожит?

Группа: Участники
Сообщений: 8 		Добавлено: 15-02-2007 12:56
Дорогая Гостья!
Я, как и Вы, хочу ясности.
Поймите суть моего вопроса на следующих примерах: если задумывается проект строительства школы в Тибете, собираются деньги, то всем интересно знать - построена ли школа. Если собираются деньги на Меригар, то потом они не направляются на помошь голодающим Африки. Есть просто пожертвования, а есть целевые - с провозглашенной целью. При этом никто не ударяется в риторику с использование терминов ригпа и осознаность.
Это же все ясно и просто.
В этом, вопросе я наивен (не смейтесь) как ребенок, но и вопрос детский и безальтернативный.
Ведь такое уже было в ближних временах - люди жертвовали на благое, но единственным результатом было предложение им насладиться фактом собственой шедрости.
Были и другие примеры в более отдаленных временах - когда на пожертвования строились огромные храмы и статуи. Не было такого, что после сбора пожертвований инициаторы передумывали.
Ну это же действительно просто, чего мы дурим себя!
Почему так много недоговоренностей, ведь в програмных документах провозглашена открытость.
Наверное, открыть факты стыдно, раз никто из причастных не пытается обьсянить. Наверное, эти люди выше моих вопросов. Но снисходили же они до нас, когда просили этих презренных денег.
Не денег жалко (плевать и больше теряли), страшно потерять веру.
Так, что уважаемая Гостья жду следующие дивиденты - конкретные дела, под которые я жертовал деньги; увеличение числа людей, практикующих 4 безмерных; очищение наших душ.
Дорогой Тартар!
Вы и вправду, думаете, что в Румынии будет гар для русскоговорящих (провозглашалось так)?
Но вспомните, первоначально ведь собирали то мы на гар для русскоязычной общины в Крыму. Ведь был сайт, были люди, потом крымский проект как-то без нашего согласия превратился в румынский проект для Восточной Европы. Поэтому я по другому ставлю вопрос - где деньги, собранные на крымский проект.
Ведь мы не собирали для Румынии и Восточной Европы. Убили Кунсангар, подсунув идею Крыма, потом успешно перекрасили на Румынию. А поскольку она никому не интересна, то можно и забыть.
Вероятно, будет и следующая трансформация целей.

Если это называть работой с обстоятельствами, то можно все что угодно оправдать. На этом месте прошу не приводить пример работы Гуру Римпоче с ракшасами - я сам их знаю. Мы - страждущие, а не ракшасы.
Так что, думаю ответы будут только с рекомендациями читать книжки и словить ригпу. За это заранее благодарю и воспользуюсь непременно. Вопрос от этого не исчезает, так же как картинки за окном и желание есть и дышать.

Добавлено: 15-02-2007 13:03
Вопрос к Сергею: какова мотивация, породившая эту тему(что Вы хотите ей сказать, какие вопросы разрешить) и является ли это место удовлетворительным для ведение подобных... а занете что - это даже не дискуссия. Вы нарушили условную этику форумного общения. Тема не была поставлена. Поэтому обречена на балаган. Советую Вам одно из двух: или ее закрытие или постановку темы. Увы, пока вижу лишь выплеск наболевших эмоций. В этом в данном случае Вы проявляете свою некомпетентность, как администратора и модератора.

Страницы: 1 2 3 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / ИТОГИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ "ВОСТОЧНОГО МЕРИГАРА"

KXK.RU