[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

ИТОГИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ "ВОСТОЧНОГО МЕРИГАРА"

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / ИТОГИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ "ВОСТОЧНОГО МЕРИГАРА"

Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Добавлено: 15-02-2007 13:09
Стоит заметить, что есть темы-объявления, где постановка не нужна. Очевидно, этот сабж не принадлежит к этому типу.

кочевник
Лично я не уверен в искренности Ваших слов. Я допускаю эту возможность(про спонсора), но было бы неблагоразумно обсуждать этот вопрос на открытом форуме. Просто неблагоразумно, думаю Вы со мной согласитесь.

Добавлено: 15-02-2007 13:13
кочевник
Советую написать по всем интересующим Вас вопросам к ганчи Востояного Меринара. Или может кто еще куда посоветует? Кто принимает подобные вопросы?

Добавлено: 15-02-2007 13:14
Не обусловливайтесь, я же просила просто ответить на вопрос. Но, судя по всему, вас замучили поучениями...
Конечно же, сдавая деньги на Крым, Вы вправе спросить о них.Вы пробовали написать письмо Еши?
Если он претендует на роль бизнесмена, причем осознающего, он обязан дать Вам ответ.Причем, обычный,"земной".
Но вообще-то делать подношение с определенной целью- деяние не всегда благодарное.В случае с Учением -почти мистическое.Но Вам от этого не легче, понятно.
Попробуйте спросить не форум- Учителя или его сына. И-просьба-опубликуйте ответ. Это важно.

Добавлено: 15-02-2007 13:41
Вопрос к Сергею: какова мотивация, породившая эту тему(что Вы хотите ей сказать, какие вопросы разрешить) и является ли это место удовлетворительным для ведение подобных... а занете что - это даже не дискуссия. Вы нарушили условную этику форумного общения. Тема не была поставлена. Поэтому обречена на балаган. Советую Вам одно из двух: или ее закрытие или постановку темы. Увы, пока вижу лишь выплеск наболевших эмоций. В этом в данном случае Вы проявляете свою некомпетентность, как администратора и модератора.


Вы вилимо упорно не читаете меня.. Это Ваш выбор. Но и вопрошать тогда меня странно.


ТЕМА В ТОМ, ЧТО ЕСЛИ ПОВТОРЯТЬ ПРОШЛЫЕ ОШИБКИ, ТО КУНПЭНЛИНГ, ЕДИСТВЕННОЕ ЧТО ЕСТЬ ПОКА У РОССИЙСКОЙ ДО .ДА И САМА ВИРТУАЛЬНАЯ ДО... ТАК ИЛИ ИНАЧЕ ПОВТОРИТ СУДЬБУ КУНСАНГАРА. ЕСЛИ:

1. Если "ретритная", хозяйственная и прочая деятельность будет осуществлятся незаконно. Начиная от несогласованностей строек до "юридического статуса". Проблемы с властями и обвинения в сектанстве ПРОСТО НЕМИНУЕМЫ. И от "буддистов" и "православных" и от любых "независимых экспертов".
Через год или пять .. это неважно. Потом же начнётся "пурга" о том, что нас "гонют" и в России "проблемы с демократией".
НАДО "ВЫХОДИТЬ ИЗ ТЕНИ". СРОЧНО.

2. Если будут иллюзии, что некто в ДАЛЕКО , знает наши обстоятельства лучше нас. И Ринпоче и Еши тысячекратно говорили, что "не разбираются" в наших политических и экономических реалиях. "Мы" же упорно считаем, что они обманывают или скрывают своё всеведение.

P.S. При этом виртуально - корпоративная ДО "потянет" на маргинально - гонимое дно и те общины, которые сейчас так или иначе "оффициально " существуют в правовом пространстве.

Добавлено: 15-02-2007 13:46
Сергей Рябов , не увиливайте. Это ваше субъективное мнение, после высказывания которого Вы еще и фактов требуете, опровергающих Вашу позицию. Какое отношение Вы имеете к ДО и к чему начали эту тему?

не "съезжайте".. а?
Вы спросили и я очень чётко ответил о своей мотивации. А в ДО я с самых первых лет её существования и мне естесственно, как и очень многим грустен процесс "пиления сука, на котором сидишь". Если сейчас моя совесть не позволяет быть членом некой корпорации, то это не значит, что для меня не существует абсолютной ценности САНГХИ.

Группа: Участники
Сообщений: 8 		Добавлено: 15-02-2007 13:50
Гостье от Кочевника.
Спасибо за нормальный разговор, ей-богу я в нем нуждаюсь.
И советы нормальные. Подношение делал с целью, потому что она провозглашалась. Подношения без цели тоже делал, после этого вопросов учителям не задавал.
Но я думал, проще ответить мне тем русскоязычным организаторам Крымского проекта, которые слали письма и непосредственно собирали деньги на своих счетах. Вопрос был к ним и, наверное, Еши. Но опять же, мы его толком не знаем, кроме того, что он квалифицированный бизнесмен, и не ему давали деньги.
Вопрос задаю публично, потому что ответ хочу публичный. Не хочу тихушечности.
Кстати, я тоже занимаюсь серьезным бизнесом и знаю правили игры и цену порядочности. Самая мне также понятна.

Группа: Участники
Сообщений: 8 		Добавлено: 15-02-2007 13:53
В-Небо от Кочевника.
Поверьте, я искренний человек и не вру насчет спонсорства и не знаю причин не ставить справедливые вопросы прямо и не вижу причин в подозрительности.
ХА ХА ХА ХА ХО

Группа: Участники
Сообщений: 266
 Добавлено: 15-02-2007 13:58
"ТАК ИЛИ ИНАЧЕ ПОВТОРИТ СУДЬБУ КУНСАНГАРА. ЕСЛИ:"

Не Вам и не кому бы то нибыло решать, кто что повторит или не повторит(вы можете лишь строить догадки, а потом требуя опровержения или согласия, разве Вы не поняли до сих пор, что сам этот метот Ваш отчаяный, является больным по своей природе изначально ). Есть желание - налаживайте контакты с соответствующими людьми и в реале решайте все проблемы.

Группа: Участники
Сообщений: 103 		Добавлено: 15-02-2007 14:04
1. Его деятельность будет осуществлятся незаконно. Начиная от несогласованностей строек до "юридического статуса". Проблемы с властями и обвинения в секиансиве ПРОСТО НЕМИНУЕМЫ. Через год или пять .. это неважно. Потом же начнётся "пурга" о том, что нас "гонют" и в России "проблемы с демократией".(цитата)


У территории Кунпенлинга есть законный хозяин, который законным способом оформляет все документына свою собственность.
Его деятельность на своей территории предполагается быть законной.Он- умный человек.
Любой хозяин недвижимости знает законы о постройках на своей территории.Особенно такой, с биографией.
И он, разрешая нам проводить ритриты на своей территории, делает подношение.
А мы будем его поучать и раздражать.Хотя это-единственное место, как ты говоришь...Чем не провокация?
МДО-официально зарегистрированная организация.Если не как религиозная,то за правду ведь не судят. А льготы и земли ценой обмана...(в данном случае пытаюсь быть буквоедом, но от земли для Общины не отказалась бы...)
Какие будут возражения? Только конкретно, без размытых рассуждений...
И ты не ответил на мой вопрос:
Почему ты претендуешь на контроль над финансовыми потоками Общины? Они ведь не идут на незаконные действия как минимум и мы не претендовали на контроль как максимум (целевое спонсорство рассматриваем отдельно)
Заранее предупреждаю всех:я не хожу в Общину- некогда,
не являюсь членом никакого ганчи, я-обычная ученица.

Группа: Участники
Сообщений: 266
 Добавлено: 15-02-2007 14:05
"В-Небо от Кочевника.
Поверьте, я искренний человек и не вру насчет спонсорства и не знаю причин не ставить справедливые вопросы прямо и не вижу причин в подозрительности.
ХА ХА ХА ХА ХО"

Да не о вере как таковой речь, я склонен по природе все же доверять. А о том, что просто неблагоразумно вести серьезную беседу в данном случае, основываясь только на вере.
Не обижайтесь, если что. Надеюсь на правильное понимание.

Группа: Участники
Сообщений: 266
 Добавлено: 15-02-2007 14:08
Сергей, Вы говорите:
"не "съезжайте".. а?"

Может обратимся к первому посту, с которого все началось?

Группа: Участники
Сообщений: 266
 Добавлено: 15-02-2007 14:17
Сергей
"грустен процесс "пиления сука, на котором сидишь"."

Если грустно - нехер пилить. Гонишь на каждом шагу нах.. а потом плачешь, почему друзья не хотят общаться. "И где же я гоню? Только факты!!!" - скажешь ты по своему обыкновению. Разуй глаза - сама тема изначально является гоном. Я не говорю о содержании, к которому ты призываешь всех обратиться. Гон изначально! Встань на место читателя. Что ты хочешь, чтобы тебе ответили(условно, потому как вопросов не было). Ну какие варианты, давай перечислять ...

Добавлено: 15-02-2007 14:26
Гостье от Кочевника.
Спасибо за нормальный разговор, ей-богу я в нем нуждаюсь.
И советы нормальные. Подношение делал с целью, потому что она провозглашалась. Подношения без цели тоже делал, после этого вопросов учителям не задавал.
Но я думал, проще ответить мне тем русскоязычным организаторам Крымского проекта, которые слали письма и непосредственно собирали деньги на своих счетах. Вопрос был к ним и, наверное, Еши. Но опять же, мы его толком не знаем, кроме того, что он квалифицированный бизнесмен, и не ему давали деньги.
Вопрос задаю публично, потому что ответ хочу публичный. Не хочу тихушечности.
Кстати, я тоже занимаюсь серьезным бизнесом и знаю правили игры и цену порядочности. Самая мне также понятна.


О самаях не будем, даже неудобно...Кто из нас Вам судья?
Вопрос в другом:Вы уверены в результативности виртуального опроса?
Предлагаю спросить всех, на чей счет поступали деньги, поименно.
Я просто не в курсе, тк идея с Крымом в противовес Кунсангару мне казалась слегка искусственной.Если бы просто- для Крыма, как сейчас ребята собирают для Владика..
Никто не смеет данном вопросе контролировать Ваше намерение.
Но я бы- не через форум, через намтог попросила отчета вышеуказанных лиц.
Далее- в зависимости от обстоятельств.
Опыт показывает, что правды Вы добьетесь, но это будет обоюдоострый меч.
Но это никто не вправе комментировать. Разве что люди с похожей проблемой.
Если проявитесь открыто, обещаю поддержку, замолчать эту историю не удастся.Тем более, если Еши рассчитывает на сотрудничество.
Результат- сами знаете- все утонет в демагогии.А если "пристать" с этим к Римпоче- деньги вернутся. Вопрос КАК. и ЗАХОТИТЕ ЛИ ВЫ ИХ? Поняла, что задача-то у Вас другая.
Но Вы же не измените сразу наших "расслабленных" братьев и сестер
Но это уже другая история, не буду "грузить".Успеха.

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 15-02-2007 14:31
1. Его деятельность будет осуществлятся незаконно. Начиная от несогласованностей строек до "юридического статуса". Проблемы с властями и обвинения в секиансиве ПРОСТО НЕМИНУЕМЫ. Через год или пять .. это неважно. Потом же начнётся "пурга" о том, что нас "гонют" и в России "проблемы с демократией".(цитата)


У территории Кунпенлинга есть законный хозяин, который законным способом оформляет все документына свою собственность.
Его деятельность на своей территории предполагается быть законной.Он- умный человек.
Любой хозяин недвижимости знает законы о постройках на своей территории.Особенно такой, с биографией.
И он, разрешая нам проводить ритриты на своей территории, делает подношение.
А мы будем его поучать и раздражать.Хотя это-единственное место, как ты говоришь...Чем не провокация?
МДО-официально зарегистрированная организация.Если не как религиозная,то за правду ведь не судят. А льготы и земли ценой обмана...(в данном случае пытаюсь быть буквоедом, но от земли для Общины не отказалась бы...)
Какие будут возражения? Только конкретно, без размытых рассуждений...
И ты не ответил на мой вопрос:
Почему ты претендуешь на контроль над финансовыми потоками Общины? Они ведь не идут на незаконные действия как минимум и мы не претендовали на контроль как максимум (целевое спонсорство рассматриваем отдельно)
Заранее предупреждаю всех:я не хожу в Общину- некогда,
не являюсь членом никакого ганчи, я-обычная ученица.


я не просто "уважаю", а по - своему по дружески "преклоняюсь" перед тем, кого Вы именуете "хозяином" Кунпенлинга. Это исключительно достойный человек. И несомненно он сделает всё, что в его силах.
И если бы таких в общине было чуть больше, то у нас никогда бы не было ни проблем, ни абсурдов с продажей гаров. Но ни он, ни кто бы то либо иной.. не сможет "один" потащить всё. Должна быть некая "элита" Кунпенлинга, в правильном, изначальном, чуть жертвенном смысле этого слова..
И умонастроения в общине могут погубить на корню любое благое начинание... "один в поле не воин".. это не всегда так, но достаточно часто.
И поверьте я очень неплохо в курсе всего там происходящего и естесственно предельно желаю этому центру процветания.. во всех смыслах этого слова.
И Кунпенлинг - это не МДО. И есть единственный законный путь его существования. Это регистрация его в качестве "религиозной" . организации. Однако "система" этому противодействует.

Группа: Участники
Сообщений: 266
 Добавлено: 15-02-2007 14:39
Все. Больше я на подобные темы писать ничего не буду.
Удачи всем в практике!

Группа: Участники
Сообщений: 8 		Добавлено: 15-02-2007 14:51
Гостью обожаю, умничка!
Подтолкнула меня осознать самого и признаться в мотивации вопросов.
Они в невразумительности реформ и действий Еши, отсутствия доверия к нему и програмным документам, к которым он прикладывает руку. Не мое дело судить, почему его уполномочил Римпоче, но я помню, как была назначена на должность директора иниститута Шанг-шунг его дочь - Ючен, которую скоро сменил другой человек. Ючен лично не знаю и ничего сказать не могу. Но и Еши может стать такой же временной и ничем не зарекомендовавшей себя фигурой. Я переживаю за российских юных практикующих, которых незрелые вожди могут привести к разочарованиям своими непонятными действиями.
Тебе и всем желаю блаженства.

Группа: Участники
Сообщений: 84 		Добавлено: 15-02-2007 15:06
Именно думая и действуя Вы действуете против Учения! Мудрость находящаяся в Нас ничем не отличается от мудрости Учителя.

Сергей, привет!
Хоть мы лично и не знакомы, я стараюсь вас понять.
Естественно, моя мудрость ничем неотличима от вашей мудрости и от мудрости нашего учителя. Но есть одно большущее НО: Ринпоче ВСЕГДА пребывает в этой мудрости, а мы - не всегда. И в большинстве случае люди действуют, пребывая в двойственности.

ПОДУМАЙТЕ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ ОТВЕЧАТЬ.

К сожалению, все что я могу подумать и все, что я могу сказать - это всего лишь слова. Но слова не могут выразить истинного понимания, которое присуще всем нам. Когда мы читаем слова друг друга, то они превращаются в концепции, мы приписываем другим ограничения и пытаемся им что-то доказать или показать их ограничения.
Например, я осознаю оба аспекта нашего состояния, нашей ситуации:
1) то, что мы изначально просветлены и
2) то, что мы пребываем в теле и в ограничениях.
Но при написании письма сделал больший акцент на 2 аспекте. Тут вам ПОКАЗАЛОСЬ, что я не осознаю своей изначальности или что Ригпа для меня - лишь концепция.
А я читая ваши письма о том, что вы изначально просветлены, делаю вывод о вашей непомерной гордыне, ПРИПИСЫВАЯ вам непонимание второго аспекта и жесткой фиксации на первом. Нам кажется, что другой впадает в крайности (либо в нигилизм, либо в этернализм). Но реально ситуация, скорее всего, такова: у нас просто, скорее всего, непонимание на уровне слов.
Вас цепляют какие-то мои слова, меня удивляют какие-то ваши - и пошло-поехало. Я думаю, что так со всеми, кто переписывается.
Сережа! Вас задевает мое несогласие с вашими концепциями, но я не говорю, что несогласна, я просто ПОКАЗЫВАЮ вам, что могут быть другие концепции, другие точки зрения. На самом деле идеи - это всего лишь идеи - это одно из украшений нашего изначального состояния. Что за них цепляться? Идей и мнений может быть бесконечно много - их многообразие прекрасно!
А когда у всех одно мнение - ску-у-шно!

Группа: Участники
Сообщений: 103 		Добавлено: 15-02-2007 15:40
И Кунпенлинг - это не МДО. И есть единственный законный путь его существования. Это регистрация его в качестве "религиозной" . организации. Однако "система" этому противодействует
(цитата)


Первая фраза всем понятна, но надо же осознать, регистрация какого объекта тебя интересует.
Если на частной территории осуществляется какая-либо деятельность, она должна декларироваться.В противном случае, конфликт с властью неизбежен.
Убеждена, что, решая вопросы с оформлением вороха бумаг, не забыли и об этом.
Но корректоно ли вмешиваться в частный бизнес и тем более в личное подношение Учителю и Учению?

Добавлено: 15-02-2007 16:13
musik - супер!!! Добавить почти нечего!
Мне также кажется, что неуважение пространства другого существа - это основная причина разваливания чего-либо в ДО. И общение с простой позиции \\\"я умный, ты - дурак\\\".
И небольшая деталь: финансовые потоки никогда полностью не шли в какой-либо гар. Любая большая ДО могла по согласованию с гаром оставлять себе до 50% (а в реальности иногда и 70%) собранных взносов, если это необходимо на поддержание деятельности этой ДО.
И вопрос: что, Юден уже не директор Института Шанг-Шунг? Где об этом было сообщено? А...или сейчас Луиджи Оттавиани директор? Он её муж. Насколько мне известно, в определенный момент Ринпоче хотел, чтобы деятельностью, связанной с оформлением \\\"социального тела\\\" мировой ДО, т.е. отношениями и деньгами, занимались люди, которым он полностью может доверять. Детям своим он доверяет - по-моему, это хороший знак. Возможно, и членам их семей доверяет. Что тоже хорошо. Я видела Юден и Еши. Впечатление очень положительное. Еши - пластичный, умный, современный. Ему нелегко - инициировать ре-создание организации, которая на всём мировом пространстве могла бы существовать эффективно и не скатываясь в \\\"русский дзогчен\\\" линии ННР, \\\"американский дзогчен\\\",
\\\"дзогчен кижингинской долины\\\" линии ННР и т.д..
Кочевник, а тебе что не нравится в его предложениях? Я, кстати, не знаю, насколько он хороший бизнесмен. И, мне кажется, обратиться с предложением перенаправить свой взнос на ВМ на другой проект ДО - вопрос разумный и рабочий.
Кунпенлинг же, надеюсь, будет существовать долго.Особенно если мы лодку не будем сильно раскачивать, а поддержим, чем сможем.

Группа: Участники
Сообщений: 736
 Добавлено: 15-02-2007 16:56
Допустим, деньги-мера энергии-тоже своего рода ценный ресурс.Так вот, на мировом рынке как раз озабочены размещением капиталов в России, и наболюдается постепенный перевод их, в частности, из банков США к нам.Не мне Вам рассказывать о состоянии экономики в этой стране.
Я не склонна дискутировать на эту тему, но не все так плохо с Россией.
А если Вы заведете присущее Вам \\\"деньги-зло\\\", то заранее пардон. Т.В. прав- мне что, больше всех надо?


Я не понимаю о чем Вы, если даже Чубайс и Газпром кричат о недостатке инвестирования в их инфраструктуру...
К тому же \\\"Деньги - Еврейский Бог\\\" (К.Маркс), а совсем не зло...


И в третьих, наличие некой круглой суммы в окошке банковского компа Омска вовсе не означает, что ресурсы будут крутиться около этого компа. Все инвестиции, делаемые в России направлены в основном на расширение труб и длины составов, идущих из России...
Одна только передача Китайцам 1 млн.га сибирского леса чего стоит...

Но вы правы, некая власть прилагает титанические усилия, что-бы прекратить этот процесс, в точности отражая усилия Одзера.
Но лай мосек на слона кармы мало влияет на результат.
Что-бы мир стал вкладываться в нас мы первыми должны начать ощущать себя богатыми, полными блаженства, ясности и полноты по самое не балуй...

Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / ИТОГИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ "ВОСТОЧНОГО МЕРИГАРА"

KXK.RU