|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Дзогчен только в ДО ? |
| Страницы: 1 2 3 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
РябовдЪ |
Добавлено: 05-02-2007 22:23 | |
Вот смотрите.  Известная фишка в ДО.. В том что КРОМЕ ДО ДЗОГЧЕНА НИГДЕ НЕТ. Ни в боне , ни в нингме. НИГДЕ. Типа Намкай Норбу "единственный Учитель на планете". дзогчена.. истинного, не тантрического и не сутрического. На ретритах об этом Ринпоче не говорит. Он обычно прилюдно "политкорректен". Но "инструктора" эту тему неформально развивают. "для своих". И наши и "заграничные". Итальянские многие уж точно. Соответственно есть среда для рождения идеи "экслюзивных дестрибьюторов". И повод торговать уникальной дхармой.  Не в этом ли "неведение". Не здесь ли корень непониманий и споров? При этом уникальность учений Ринпоче ( в первую очередь терма "лонгсел" всем очевидна) |
||
|
Гостья Группа: Участники Сообщений: 103 |
Добавлено: 06-02-2007 01:50 | |
|
Если начать проводить параллели, то в человеческом обществе ВСЕГДА была прямая или косвенная коммерциализация любого учения.Просто сейчас смущают ДЕНЬГИ за ДХАРМУ. Ну, а ВЛАСТЬ за ДХАРМУ, наконец, СОБСТВЕННАЯ ЗНАЧИМОСТЬ за ДХАРМУ (это-то -на каждом щагу, вполне невинным считается,совершенно спокойно наращивается, чем не капитал!) Это- по поводу "дистрибуции". Оставим это на совести инструкторов, которые, кстати, сильно отличаются др от друга. У каждого была своя мотивация, и никому из нас вход в их круг не заказан - простим им человеческие слабости (если уличены) и спасибо им огромное за их труд. Несмотря на вышесказанное, искренне верю, что об эксклюзиве они говорят не из коммерческих соображений и уж точно не из желания упрочить собственный статус и нарастить еще большее эго. Можно задать каждому из них этот вопрос напрямую-это не займет много времени. Другое дело, почему так важна их мотивация?Неужели Ваша менее ценна на пути к Просветлению? Убеждена, что на эксклюзиве Мастер не настаивает.Ну, а остальные...уж с кем Вам повелось общаться
|
||
|
Гостья Группа: Участники Сообщений: 103 |
Добавлено: 06-02-2007 11:54 | |
| Извините, перевожу на нормальный язык: утверждение об эксклюзиве- это результат либо заблуждения, либо наращения собственной важности, либо... ПРЕДАННОСТИ УЧИТЕЛЮ. Он как раз ничего не монополизировал. | ||
|
Сергей Рябов |
Добавлено: 06-02-2007 15:27 | |
|
Вообще есть три классические искушения... Именно ими искушал "дьявол" Христа... Власть и деньги среди них - это "классика". 1 Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола, 2 и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал. 3 И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами. 4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих. 5 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, 6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею. 7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего. 8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, 9 и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне. 10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. 11 Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему. не все "учителя" их выдерживают. под самыми благовидными предлогами |
||
|
В-Небо |
Добавлено: 06-02-2007 15:42 | |
| ... с того же этажа можно крикнуть о том, что не все учиники видят вещи в истинном свете... только стоит ли?... а я сказал. Эх, вот так и рождаются пустой треп((( | ||
|
Гости |
Добавлено: 06-02-2007 16:42 | |
 Не пробовали практиковать обнаружение природы своего ума? |
||
|
В-Небо |
Добавлено: 06-02-2007 16:58 | |
|
Пробовали!
|
||
|
Гостья Группа: Участники Сообщений: 103 |
Добавлено: 06-02-2007 17:05 | |
Сергей, извини, если я не права. Но ты так "органично" вторишь мне,как будто я говорила о том же, "забиваешь" форум цитатами, смущаешь неискушенных неизвестными им словами. У них, конечно, может создаться впечатление о твоей якобы сильной доказатеьной базе.И мы возвращаем разговор опять к обсуждению темы, которую ты проводишь уже через ВСЕ разделы. Так вел себя МишаЧерепанов, когда я ему задавала простые вопросы, надеясь (наивная!) на оптимальное сотрудничество. Он просто выбивал неугодного собеседника из колеи похожими цитатами и провокационными вопросами.Вдруг вспомнилось...Простите. Поэтому уточняю : хвастовство новоиспеченного инструктора ничто по сравнению с обвинением Мастера в якобы подверженности якобы искушению.За 15 лет я ничего похожего не слышала о нем. |
||
|
Герасим Группа: Участники Сообщений: 248 |
Добавлено: 06-02-2007 18:46 | |
|
Сергей, ну "понесло тебя по бездорожью". Давай по порядку, вот тебе несколько вопросов: 1)Ты действительно считаешь, что можешь дать оценку действиям реализованного Учителя? 2)Ты можешь постичь ум тэртона? 3)На тебя возложенна миссия сохранить и передать учение Дзогчен? 4)У тебя много учителей, от которых ты получал учение Дзогчен? 5)Ты обладаешь такой ясностью, что видишь далеко вперед судьбу учения в этом мире? Я никак не могу понять тебя, ты пишешь, что доверяешь Ринпоче, и тут же матерно ругаешь проект, который он "двадцать раз одобрил". Только не говори, что ясность Ринпоче ограниченна только учением, есть много примеров его вполне "житейской" дальновидности. Остановись на чем нибудь одном. Ринпоче может ошибаться, но он не неразумное дитя, которое не понимает простых вещей. |
||
|
miha Группа: Участники Сообщений: 1234 |
Добавлено: 06-02-2007 18:48 | |
Намкай Норбу Ринпоче просто занимается своей линией передачи. И не лезет туда куда не считает нужным. Да и учеников так же направляет. Если кто чего не понял и сделал выводы, это уже его проблемы, а не Учителя. |
||
|
Ништяк Ништяков! Группа: Участники Сообщений: 485 
|
Добавлено: 06-02-2007 23:51 | |
 Нет не в этом,корень непонимания и споров в неузнавании изначального состояния, и интеллектуальных заморочках! |
||
|
придурок Группа: Участники Сообщений: 361 |
Добавлено: 07-02-2007 00:11 | |
гостья, до недавнего времени, в питере, Рожнова вела чёд, а после этого лигостаева занималась с желающими янтрой. Прошло всего пару месяцев, и вот лариса опять взялась вести чёд, ган(ч)имые ей сказали: ,,хорошо, но только чтоб лигостаевой не было!!!,, Чтож изменилось за пару месяцев? да собственно ничего особенного, ну подумаешь сама, без соизволения написала Лауре, ....лаура тут пишет, что если хочешь вести янтру, то конечно, тебе нужен супервижн, давай проведем, а что мне ей отвечать? Что меня вообще выкидывать хотели, считая чуть ли не проявлением гьялпо или черт знает кого.! :) Хорош инструктор - проявление гьлпо!.... А потом гостья, было заседание ганчи по поводу того чтоб Нташе янтру вести ...Пришел Витя на собрание. Устроил Брифинг на тему реорганизации, все подробно рассказывал, что и так уже известно. Я было встряла со своим вопросом, но Саня Гомонов меня быстро заткнул, типа, куда лезешь, ты так общину опустила, а в итоге Витя сказал, что типа янтру ведет тот, за кого голосует большинство голосов людей, которые приходят на практику ...... Так что как понимаешь, янтру Наташе вести никак нельзя, хоть с чёдом, хоть без чёда. А то ишь какая самостоятельная выискалась, (во всяком случаи на другие объяснения непохоже) И дело сдесь не в питере, (хотя я давно заметил необычайную ,,дружность,, питерской общины) дело так скаать в тенденции. Всё только начинается, а что будет когда развернётся? Основная цель административной структуры в любом сообществе начиная от компашки друзей, заканчивая государством, это балансирование интересов всех групп, а чем наши ганчимые занимаются? Ещё раз, я не про питер, и не про Лигостаеву, я про ,,тенденция однако наблюдается,, |
||
|
Гостья Группа: Участники Сообщений: 103 |
Добавлено: 07-02-2007 00:47 | |
|
Умница-Придурок, кто ж с тобой спорить посмеет? И где у нас нестыковка? Что-то мы: в огороде-бузина, а в Киеве-дядька. Наташу вообще рановато приписывать к вышеуказанному разряду. И вряд ли бы она брала на себя ответственность вещать о нашем эксклюзивном обладании Учения Дзогчен в лице Мастера.У нее разборки, как я поняла,скромнее. Ты хочешь об этом поговорить?Точнее спроси, чем смогу-помогу.Ляльке привет. |
||
|
Гостья Группа: Участники Сообщений: 103 |
Добавлено: 07-02-2007 09:29 | |
|
И ваще, чоб тебя понять, нужна особая ясность.Утебя не поймешь-где от лица Лигостаевой, где от твоего собственного идет изложение. Пречитала утром- это, конечно, важно, просто не в теме вопроса автора раздела. Я поняла, что при слове "инструктор" сработало желание поговорить о ситуации с янтрой в Питере, или о Наташе. Попробую так начать...В 2001 году был инструкторский ритрит по янтре с Лаурой и Фабио.Были разные практикующие там- и со стажем, и не очень (ход на этот ритрит был строго ограничен, кого попало не брали).При весьма скептическом отношении Фабио и Лауры ко всем нам, они, конечно, при разучивании сложных асан, уделяли внимание именно физически способным к выполнению. Самой гибкой и способной оказалась Марина Суханова. Она была новичком в Общине.Но именно ее способностям уделялось наибольшее внимание. Спустя пару лет Фабио с Лаурой сами предложили ей стать официальным инструктором по янтра-йоге. Хотя она никогда не проявляла инициативу к этому. Но Марина обладает удивительной способностью ладить совеми людьми.Ни у кого не возникало ни малейшего сомнения в ее кандидатуре.Она постепенно набирала обороты и стала настоящим инструктором при великолепных способностях практика Дзогчен(конечно, мое мнение).УМЕНИЕ ЛАДИТЬ С ЛЮДЬМИ!(читай ННорбу) Уловил мою мысль?(Я на твоем языке).Наташа подчас с порога создает определенную "ситуацию". Эго людское не выдерживает, начинается конфронтация. А Лаура ситуации не знает, но видит Наташины способности и хочет помочь всей общине получить еще одного грамотного инструктора. Но ты нам, ущербным, нянька- это я поняла сразу! |
||
|
Гостья Группа: Участники Сообщений: 103 |
Добавлено: 09-02-2007 08:58 | |
|
А насчет ганчи: Раньше ганчи выбирало собрание, поэтому отбор был более тщателен.Все равно находились механизмы откровенно политические,для создания тн "команды". С 2000 года в ганчи можно прийти добровольно, просто так (напр,если друг из предыд. ганчи привел).Римпоче благословлял. Сейчас состав нового ганчи, по слухам,определяет нынешнее.При этом могут и не пропустить неугодного в свои ряды. Есть мнение, что ганчи МДО сплочен как никогда (причем, это мнение синего сектора)и будет стоять до конца... Вопрос:против кого сплочен? Где стоять и до какого конца? А ты говоришь, Наташа, Наташа...Женолюб ты наш! Я так за годы поняла: ганчи-это что-то вроде "колонии" для особо проблемных учеников, и Римпоче дает им шанс быстрее распознать свои клеши.Да и мы будем милостивы. |
||
|
Ништяк Ништяков! Группа: Участники Сообщений: 485
|
Добавлено: 10-02-2007 12:26 | |
|
Вопрос в том , чтоб обнаружить Дзогчен !
|
||
|
Гостья Группа: Участники Сообщений: 103 |
Добавлено: 10-02-2007 14:57 | |
И еще, ранее (цитирую) корень непонимания и споров в неузнавании изначального состояния, и интеллектуальных заморочках! Ну ведь,мы и отступили чуть-чуть назад.Начнем от слова к слову, затем-от сердца к сердцу.Притремся- и будем общаться без слов- в одном состоянии. |
||
|
Ништяк Ништяков! Группа: Участники Сообщений: 485
|
Добавлено: 11-02-2007 10:31 | |
Начните со слов прибежища!
|
||
|
придурок Группа: Участники Сообщений: 361 |
Добавлено: 11-02-2007 11:00 | |
|
Сейчас состав нового ганчи, по слухам,определяет нынешнее. да не сейчас, а уж лет пять как, во всяком случаи в мдо. При этом могут и не пропустить неугодного в свои ряды. Есть мнение, что ганчи МДО сплочен как никогда (причем, это мнение синего сектора)и будет стоять до конца... Вопрос:против кого сплочен? Где стоять и до какого конца? Да не против кого, а во круг кого, стоять известно где в первых рядх влияния на примудрых наших КВМщиков, до конца понимания илюзорности своей самооценки, тут синему сектору явно есть над чем поработать. А ты говоришь, Наташа, Наташа... Ты по китайски чтоль читала? речь не о наташе была, а о здоровых и прогресивных методах которые начали проявлятся пышным цветом. Женолюб ты наш! АГА! а какже иначе?  Я так за годы поняла: ганчи-это что-то вроде "колонии" для особо проблемных учеников, и Римпоче дает им шанс быстрее распознать свои клеши.Да и мы будем милостивы. Дык и так милостливы дальше некуда, чёбы было с примудрым берхиным иже с ним, развернись вся эта ситуация не у нас а в какойнибудь корпорации? А у нас что? - ,,советник ганчи,, -можно сказать почётная пенсия без шума и последствий кудауж милостливей?
|
||
|
Лера Группа: Участники Сообщений: 0 |
Добавлено: 11-02-2007 19:08 | |
|
Если у вас в Питере все такие- повезло Питеру. Доброты много не бывает!!! |
| Страницы: 1 2 3 Next>> |
|
| dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / Дзогчен только в ДО ? |