|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / РИТУАЛЫ И ПЕРЕ-ДАТЕЛЬСТВО РОССИИ |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 10 11 12 13 |
|
| Автор | Сообщение | |
|
Мусик |
Добавлено: 20-02-2007 14:11 | |
|
Ну, ребята, давно я так не смеялась. Спасибо!!! Простите, но это напоминает мне разговор в курилке обиженых жизнью мужичков, а не буддийский форум. Мужчины рассуждают о НАШЕЙ привязанности к детям!  Читали с подругами и хохотали. У нас у всех дети есть, и мы к ним, конечно, привязаны. Но, наблюдая за собой, мы стараемся все-таки хоть что-то осознавать.Например, осмелюсь напомнить, что с точки зрения Буддизма основной привязанностью является привязанность к СЕБЕ, по другому - Демон собственной значимости. Я согласна, что у многих женщин эта привязанность к СЕБЕ проявляется часто как привязанность к СВОИМ детям. Когда у моей подруги утонул единственный 7-летний сын, она была в диком состоянии, но жалко-то ей было не его, а себя. Обычно привязанность - это боязнь что-то потерять, желание иметь это с собой рядом ВСЕГДА. Т.е. она больше связана с состоянием субъекта (матерью), а не с объектом (ребенком). Мужчины точно так же привязаны к своим концепциям, идеям, как и женщины. Так что не вижу отличия, которое вы тут так пытаетесь показать. Не все ли равно: женщина привязана к ребенку, мужчина - к карьере, а буддист - к практикам? Все имеет один корень. Дорогая гостья! Что ж вы-то проглядели?  Заигрались с мальчиками? И Ништяк промолчал. Ништяк! АУ!!!Привязанность к детям - это самая обычная привязанность, если видеть ее корень. Просто эта привязанность еще как бы одобряется обществом, т.е. в обществе есть концепция: "надо быть хорошей матерью, надо любить своих детей"! Таким образом мы имеем снаружи постоянную подпитку нашей привязанности, как бы "доказательство" ее правоты. Создается иллюзия, что наше Эго, наша привязанность является чем-то хорошим, что ее одобряют все - это привязанность усиливает. Вот в чем ее "сложность". Еще сильнее материнской привязанности, на мой взгляд, это привязанность к практике, к так называемому духовному росту. На эту тему очень хорошо Чогьям Трунгпа пишет в "Преодолении духовного материализма". А любовь к детям - это хорошо, только если при этом еще про 4 безмерных помнить, и помнить о том, что ВСЕ существа когда-то были твоими детьми и матерями. Вот и любите себе на здоровье, т.е. на благо всех живых существ. :) И повторю, что самая сильная привязанность - это привязанность к себе. Вот с этим и надо работать. И враги пусть с этим работают, тогда мы все станем друзьями, причем, реализованными! |
||
|
Гостья Группа: Участники Сообщений: 103 |
Добавлено: 20-02-2007 15:30 | |
|
Дорогая гостья! Что ж вы-то проглядели? Заигрались с мальчиками? И Ништяк промолчал. Ништяк! АУ!!! Привязанность к детям - это самая обычная привязанность, если видеть ее корень. Просто эта привязанность еще как бы одобряется обществом, т.е. в обществе есть концепция: "надо быть хорошей матерью, надо любить своих детей"! Таким образом мы имеем снаружи постоянную подпитку нашей привязанности, как бы "доказательство" ее правоты. Создается иллюзия, что наше Эго, наша привязанность является чем-то хорошим, что ее одобряют все - это привязанность усиливает. Вот в чем ее "сложность". Еще сильнее материнской привязанности, на мой взгляд, это привязанность к практике, к так называемому духовному росту. На эту тему очень хорошо Чогьям Трунгпа пишет в "Преодолении духовного материализма". А любовь к детям - это хорошо, только если при этом еще про 4 безмерных помнить, и помнить о том, что ВСЕ существа когда-то были твоими детьми и матерями. Вот и любите себе на здоровье, т.е. на благо всех живых существ. :) И повторю, что самая сильная привязанность - это привязанность к себе. Вот с этим и надо работать. И враги пусть с этим работают, тогда мы все станем друзьями, причем, реализованными!(цитата) Собственно, мы обсуждали привязанность, которую трудно контролировать. Как вариант- привязанность к детям. Что надо бы ее осознавать-сказано уже.И про 4 безмерных тоже...  Я не соглядатай("прогляели"), просто болтаем...Мне эта тема интересна. А насчет "заигрались с мальчиками"- Вы действительно ТАК все видите?  Мальчиков уступаю По поводу боли матери прежде всего о себе в своей утрате - так это не новость. Я лично это исследовала с сотнями матерей, потерявших своих детей.Когда им задаешь вопрос: Если Вы узнает наверняка, что Вашему ребенку сейчас лучше, чем с Вами, Вы будете меньше страдать? Они задумывались, вытирали слезы и наполняли жизнь любовью (ну, понятно, что это- схема, не злословьте, любопытные прохожие!) Но я всегда честно признаюсь, что сама не стала бы никого слушать. Кстати, мне всегда была непонятна мотивация развития в себе безграничной любви ко всем чувствующим существам. Если бы они не были в прошлых жизнях нашими матерями (детьми), что, развивать любовь к ним не надо?Семейственность какая-то... Тем более, весьма неубедительно звучит для тех , кто и домашних-то своих не очень любит.А ему говоришь:люби всех, как свою маму. Так что, Мусик,претензии ни по одному пункту не принимаются.  |
||
|
Гостья Группа: Участники Сообщений: 103 |
Добавлено: 20-02-2007 15:38 | |
|
Привязанность к детям - это самая обычная привязанность, если видеть ее корень. Просто эта привязанность еще как бы одобряется обществом, т.е. в обществе есть концепция: "надо быть хорошей матерью, надо любить своих детей"! Таким образом мы имеем снаружи постоянную подпитку нашей привязанности, как бы "доказательство" ее правоты. Создается иллюзия, что наше Эго, наша привязанность является чем-то хорошим, что ее одобряют все - это привязанность усиливает. Вот в чем ее "сложность". (цитата) Мне в этом вопросе на общество...мягко говоря...  Любовь к ребенку, страх за него, ответственность,особенно, когда кроме тебя у него никого нет,-какое общество тут может дать добро? Или запретить? Это,простите, у каждого по-своему, с обществом-то... И привязанность к СЕБЕ...не совсем так.Как раз женщина это может осознать. В ней больше самоотдачи просто так, исходя из ее природы- она дарит ЖИЗНЬ. |
||
|
Tartar Группа: Участники Сообщений: 736 
|
Добавлено: 20-02-2007 16:10 | |
|
> Во всяком случае, работать с привязанностью к детям- та еще практика...Врагу не пожелаешь, тут Рандел прав. ОЧЕНЬ СИЛЬНАЯ ПРИВЯЗАННОСТЬ. Что-то мне подсказывает, что эту привязаность надо разложить по самсарному базису: 1. неприятие глупости своего ребенка, раздражение его плачем и гнев на некоторые аспекты его поведения; 2. жадность времени, уделяемого своим детям (карьера, работа дороже); 3. неведение что творишь концептуальным воспитанием, страх что без наблюдения чадо тут-же навредит себе... 4. гордость за своих (одетых - накормленных - обученных - интелектуальных...) детей 5. зависть к ранним успехам других детей и желание первенства (повышенной конкурентноспособности) своему ребенку. 6. игра с ним, показывание мультиков, привитие увлечение самсарными науками. Вобщем все клеши могут обнажиться в том, что родители называют привязанностью к своим детям. И потому мудрые самсарные родители меняются детьми им и себе на благо. http://www.kariera.orc.ru/02-02/Langu089.html |
||
|
Гостья Группа: Участники Сообщений: 103 |
Добавлено: 20-02-2007 16:41 | |
То, что Вы перечислили- результат отсутствия осознанности. Мы-то все же отличаемся, надеюсь,хоть попыткой осознавать истоки своей привязанности. То, как Вы разложили-чисто мужское (концептуальное) видение... Обычная любовь.Обычный страх за жизнь ребенка.Никакой зависти и гордости. Концептуальность воспитания...Смотря в какие условия помещена семья.Важна адекватность ребенка окружающему миру.И важно, воспитывая дитя, осознавать свои ограничения. А карьера вместо ребенка...Большего извращения я не могу представить...Скорее, труд на благо семьи и практики, если получается. Только не всегда получается.Или вообще не получается. Я бы с удовольствием пошла в гарем 25-й женой, лишь бы не жить ради хлеба насущного каждый день. А Вы говорите, ревность...Эх! Стандарты обывательские!!! |
||
|
Гостья Группа: Участники Сообщений: 103 |
Добавлено: 20-02-2007 16:58 | |
|
Насчет гарема- ВРУ ВЕСЬМА! Вот и пойми нас, женщин. А не прошло и 10 минут...
|
||
|
Мусик |
Добавлено: 20-02-2007 18:21 | |
Гостья, милая, простите! Не хотела вас зацепить. И претензий у меня не было. Жаль, что вы восприняли что-то как претензии. Очень жалко, что у меня не хватило осознанности и способностей донести до вас свою мысль. Извините - еще раз! Про любовь ко всем живым существам, как к нашим матерям - это пример не только нашего отношения, но и пример взаимосвязи, взаимозависимости, пример бесконечного нашего скитания по сансаре. Помимо этого не все обладают такой доброжелательностью и состраданием, как вы. для таких людей первоначально нужна причина, чтобы всех любить. Вот эта мудрость понимания и дает им причину, опору для ума. И вы это прекрасно понимаете. Кстати, многие имеют конфликты и напряги со своими матерями и если они будут относиться ко всем так, как к матерям - этим всем не позавидуешь.  Извиняюсь еще раз - пора бежать, чтобы вести на занятия одну из своих привязанностей.
|
||
|
Гостья Группа: Участники Сообщений: 103 |
Добавлено: 20-02-2007 20:37 | |
Заце...что? проекция на проекции...А про претензию... лень было кавычки ставить,но,видимо, придется. И делать ссылку на страницу и строку, сопровождая комментариями про ч-во юмора.Интересная эго-перекличка получится!. И про взаимосвязь и взаимозависимость- Я вообще думаю, что и про взаимосвязь, и про безмерную любовь люди способны понять не только через родственную мотивацию... Сутры создавались очень давно...Возможно,эволюционировало человеческое сознание... Жаль, Рандел, что Ваши рассуждения предпочитают политическую и "женонеприятельскую" области. Здесь бы Вам с присущей Вам глубиной подхода нашлось много материала...(шутка)  Девочки,пикировки мне скучны хотя бы потому, что заранее уступаю Вам в мудрости и теоретической подкованности...Я же не претендую на правоту. Я выясняю кое-что для себя, пытаюсь работать с энергиями и своим отражением...Не бойтесь, ненадолго. Я же- Гостья... |
||
|
randel Группа: Участники Сообщений: 417 |
Добавлено: 20-02-2007 23:12 | |
Да, это вы поосторожнее, даже я вздрогнул. |
||
|
Т.В. |
Добавлено: 21-02-2007 00:23 | |
|
Я выясняю кое-что для себя, пытаюсь работать с энергиями и своим отражением...Не бойтесь, ненадолго. Я же- Гостья... Ну да! как в том анекдоте: ,,а невеста согласна? а кто её спрашивать будет?,,. Слушай, а ты часом не Татьяна? |
||
|
Лера Группа: Участники Сообщений: 0 |
Добавлено: 21-02-2007 00:27 | |
Если хочешь, пусть будет Татьяна.Читай другой раздел, мой последний пост |
||
|
Т.В. |
Добавлено: 21-02-2007 00:31 | |
|
Если хочешь, пусть будет Татьяна.Читай другой раздел, мой последний пост да причём тут хочешь, кое на кого похожа, вот и всё. Ежель это ты, то будет весело (причём нам обоим) |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 10 11 12 13 |
|
| dzogchen / ДЗОГЧЕН В "ДЗОГЧЕН - ОБЩИНЕ" Намкая Норбу Ринпоче / РИТУАЛЫ И ПЕРЕ-ДАТЕЛЬСТВО РОССИИ |