|
[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
On-line: |
dzogchen / ОБЩЕНИЕ / взаимные пожелания зла |
Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 Next>> |
Автор | Сообщение | |
Мусик |
Добавлено: 08-02-2007 23:03 | |
Сережа! Как прикольно: цитату из комментария Ринпоче «Кунжедгьялпо» - маленькими буквами, зато СВОЮ цитату - Большими. А за цитату Ринпоче - спасибо! |
||
odzer Группа: Администраторы Сообщений: 1398 |
Добавлено: 08-02-2007 23:11 | |
Это вроде всем известная книга. ОСНОВЫ. И с Ринпоче МЫ С ВАМИ по вопросам дхармы вроде не "полемизируем". Обвинять меня в "маленьких" буквах просто странно. В этой ситуации. А за "большие буквы" прости те уж. Вы так упорно меня не "слышите", что приходится иногда писать и так... |
||
Гостья-Randelу |
Добавлено: 09-02-2007 00:43 | |
Гостья вы моя милая непостепеннная, что же у вас так сразу не получается: раз и на матрас Дхармакайи. -Ой, милок , не получается! И не только на матрас Дхармакайи! После стольких прямых введений вы стоите около парящей крыши и все подпрыгиваете, подпрыгиваете, подпрыгиваете…….. Крыша то может и непостепенная, да вот ученики не шибко шустрые. Может постепенно все же прыгучесть попрактиковать. -Я практикую не прыгучесть на крышу, а лежачесть на ней И несползачесть с нее Ну я постепенный, но вы то же не на одном ретрите побывали. Не только прямое введение, но и прямая связт с ННР у вас есть. -"Постепенный"-это не обзывалка.А связь с ННР есть и у Вас. Ну промеж ретритами семья- дети –работа. -И не только промеж. И на них, родимых. Но почему же вас с ретрита еще ни разу в нирвану не вынесли, так сказать с доставкой на дом. Почему крыша к вам не поехала. -А никто не обещал!Да я и не в претензии.Надеюсь, моя "крыша" к ней съездит рано или поздно. Милочка Лапочка гостья, может вас кто не пускал на крышу. Может по углам ретритного зала сидят страшные, злые Ничтяки и шипят: «В нирвану только после нас детка-конфетка». -С удовольствием пропущу.Без проблем.Я же милочка и Лапочка - А Ничтяк не злой и не страшный.Не портьте ребенка излишним вниманием И зачем такие-сякие СМС, кои вы упрямо сдаете, -Не сдаю давно.Никто не обязывает.СМС больше для таких "ботаников", как Вы , чтоб у Вас были адекватные собеседники в отличие от меня-двоечницы. почему сразу не прыгнуть на крышу. - ДЫК, МИЛОК,СПОСОБНОСТИ НЕ ТЕ!!!Прыгала-свалилась! Может вам табуреточку поставить. У нас много галантных мужчин. Они всегда рады помочь даме с прямым введением. -Ага...На эшафот-подставят...Из особой галантности! - А они что, не с прямым введением? Конечно, приятно, когда вы пишете: «Постепенный Вы Мой». Как-то греет одинокую душу степного волка, но не растапливает. -Не обольщайтесь!Я очень коварная Нету жара бодхисаттовской мысли, еле теплятся четыре безмерные, эмоции не очень ярки и бурны. Что-то потеряно. Может в этом вся причина малой прыгучести. Возможно, это рекомендация для всех нас: «Словесный сор из сердца вытрясть и жить не засоряясь впредь…» Вспомнил, что это стихотворение начинается : «А ты прекрасна без извилин». Может, если смотреть совсем глубоко: «наличие извилин» - и есть та самая причина нашего словесного сора. -Я прекрасна...На извилины не претендую Моего уж точно. Потому и волк, потому и одинокий. Потому и прыгать тяжело. -ВСЕМ ТЯЖЕЛО. ПОПРЫГАЕМ? НА КРЫШУ? |
||
Гостья-Randelу |
Добавлено: 09-02-2007 00:50 | |
Мы тоже темпераментные, но нам некогда. Это не про вас, гостья. Или про вас? После предыдущего вам послания непонятно как вас не обидеть). Не обидете. Это действительно не про меня. Я- не темпераментная А обидеть вообще нереально. |
||
Гостья-В-небо(звучит?) |
Добавлено: 09-02-2007 00:58 | |
Рискну ответить за него.Передачу получал. И из Сутры, и из Тантры,и из Дзогчена.Скорее всего, по линии Гелуг и наверняка от ННР.Скорее всего, учился у Дандарона и знаком с Монтлевичем.Очень старательный практик и бережно относится к постепенному Пути, при этом понимая суть Дзогчена.Причем, понимает лучше многих, но слишком скрупулезен в отличие от большинства.Он сочувствует нашему легкомыслию в этих вопросах. Randel,поставьте мне отметку. Хотя бы за проницательность. |
||
randel Группа: Участники Сообщений: 417 |
Добавлено: 09-02-2007 01:34 | |
После такого я могу только покраснеть как Путин когда на последней пресс-конференции журналистка обратилась к нему: «Несравненный Владимир Владимирович». Но вообще мал-мало душу греет (или её остатки).Умеют женщины так подъехать что уже и не отъехать. Вот только скрупулезности все же маловато. Не очень понятны фундаментальные механизмы которые лежат в основе всех сутр и тантр.Как то один близкий человек назвал И-Цзин азбукой и основой тантры. Возможно это через калачакру-тантру можно расколоть. Только заценок мало. Может у кого больше информации. Основой такого подхода может быть структурный подход из калачакры,кот я слегка излагал, когда где-то здесь писал о 4 безмерных.Из нее и геом модель процесса совершенствования вытекает.Может у кого свои соображения по последнему есть? Гостья у меня такое впечатление, что вам и прыгать не надо, поскольку вы и есть та самая крыша.relax |
||
Гостья Группа: Участники Сообщений: 103 |
Добавлено: 09-02-2007 01:41 | |
Рябов (цитата) мдя.. тут надо всем нам осторожней выражёвыватся... а то скоро кроме моей недуальности с ранделом.. может явится в чьих - нибудь фантазмах ещё и наша грядущая "нетройственность" с Берхиным и ничтяк - наша общая природа, а мусик - гостья наша единая проявленная энергия. Кстати некоторые уверены - что это одно лицо. .. В принципе я не то что "против". Но прикольно. И жутковато. А если все узнают правду.. "Ху ис Ху" Прям пелевинский "Шлем ужаса" Ты же знаешь, что не одно лицо.Мусик умнее, тактичнее и образованнее меня.Можем, кстати, встретиться-все из форума, когда захотим.Полезная практика для развития ясности. А насчет Берхина... В свое время, при становлении Кунсангара, Берхин и Гриша были по разную сторону "окопов". Потом политическая ситуация поменялась, да и Гриша поумнел. Предложил Берхину стать переводчиком Римпоче на ритритах. Спротежировал.И смотри, как пошло!!! А "окопы" были, можно хоть известись криком о чистом видении!Я о нем и настаивала-фиг слышали! Если бы не было Рябова,в этой ситуации нашелся бы кто-то другой.Берхин, по сути, внес разлад покруче.Только методы у него... как бы это помягче...хитрее! А поскольку мотивация похожа у обоих (Сергей, не обижайся, это, конечно, мое мнение),то куда им друг от друга деться...Да и не враги они себе...И сильно искушены в политике. Значит, способны и вернуться без потерь и объяснений в исходную точку. |
||
randel Группа: Участники Сообщений: 417 |
Добавлено: 09-02-2007 01:50 | |
Да я вот теперь тоже гражданин Рябов сижу перед зеркалом и разговариваю с тем, в зеркале: «Кого-то вы мне напоминаете, господин Рэндэл». А он ведь там сидит и отвечает… |
||
Гостья-Randelу |
Добавлено: 09-02-2007 01:54 | |
После такого я могу только покраснеть как Путин когда на последней пресс-конференции журналистка обратилась к нему: «Несравненный Владимир Владимирович». Но вообще мал-мало душу греет (или её остатки).Умеют женщины так подъехать что уже и не отъехать. Вот только скрупулезности все же маловато. Не очень понятны фундаментальные механизмы которые лежат в основе всех сутр и тантр.Как то один близкий человек назвал И-Цзин азбукой и основой тантры. Возможно это через калачакру-тантру можно расколоть. Только заценок мало. Может у кого больше информации. Основой такого подхода может быть структурный подход из калачакры,кот я слегка излагал, когда где-то здесь писал о 4 безмерных.Из нее и геом модель процесса совершенствования вытекает.Может у кого свои соображения по последнему есть? А-афигеть!!!Здесь без поллитры не обойтись!!! Ну Вы и заводитесь!!! (Gnom, где твой смех, хоть изобрази!На помощь!) Randel,дорогой! Я ПОДУМАЮ ОБ ЭТОМ ЗАВТРА. |
||
Гостья-Randelу |
Добавлено: 09-02-2007 01:59 | |
К слову, угадали!Я- та самая крыша и есть!Крышуем помаленьку...(У Вас тут нич-вируса нет? а то-видите- первые симптомы...) | ||
randel Группа: Участники Сообщений: 417 |
Добавлено: 09-02-2007 02:01 | |
«Не сдаю давно. Никто не обязывает. СМС больше для таких "ботаников", как Вы, чтоб у Вас были адекватные собеседники в отличие от меня-двоечницы.» Вот тут вас подвела женская интуиция, Гостья. Не сдаю я СМС, скрупулезность не позволяет. Тут мы с вами в одном отстое находимся. Так что я такой же двоечник, только любопытный и не коварный (в отличие…). Надо теперь ждать ничтяка. Сейчас будет танцевать на трупах двоечников. |
||
Гостья-Randelу |
Добавлено: 09-02-2007 02:28 | |
Я уж решила, что мы понимаем др др (Вот оно- намерение!!!) СМС сдают те, кто хочет, разобравшись в основах сутры, тантры и Дзогчен, грамотно разъяснять это другим. А у Вас это итак почти получается! Кроме самой малости- аудитория неблагодарная! (Ну, чем я хуже Ничтяка?) |
||
randel Группа: Участники Сообщений: 417 |
Добавлено: 09-02-2007 13:31 | |
Да я на аудиторию не жалуюсь, поскольку пишу в собственное удовольствие (потому и амбиций у меня нет и не ругаюсь ни с кем, так иногда тявкну для порядка). Во всем этом форуме и писательстве меня больше занимает сам процесс, точнее его результат, поскольку иногда результат бывает самый непредсказуемый, вытягивая из тебя то, о чем ты и не подозревал, что оно в тебе сидит. Да и темы близкие и иначе бы о них и не задумался. Точнее интересно соединять знаемое, прочитанное, услышанное с какой-либо новой темой или вопросом. Это, наверное, называется творчеством. В детстве меня очень занимал вопрос, кто сидит в приемнике и говорит человеческим голосом. Оказалось никто, что было еще более интригующе. Тогда возник вопрос: а как это? Вот точно тоже самое мне и здесь интересно. Что за структура личности у человека, который пишет то или иное послание. А поскольку и человека не знаешь и не видишь, то ситуация еще более детективная. Тут уж или полностью гадаешь. Или слушаешь интуицию или провоцируешь его, ставя эксперименты. А в принципе каждое слово является стимулом, на который каждый человек выдает реакцию, в том числе и я. Но только в зависимости от практики эти реакции меняются и потому они не стандартны. В том и прелесть общения. А на то чтобы кому-то что-то авторитетно объяснять? Это затруднительно. Надо или слово в слово отбарабанить все что прочел, как ничтяк. Или проповедовать как Учитель, но тогда в другом месте. Меня ни та позиция, ни другая не устраивает. Мне интересно говорить ТО, ЧТО я ДУМАЮ и КАК я ДУМАЮ и такие же думающие собеседники. А какого он уровня совершенно не важно. Мистик-практик мгновенно может оказаться на любом уровне. И это не предсказуемо и никакими экзаменами не достижимо. |
||
randel Группа: Участники Сообщений: 417 |
Добавлено: 09-02-2007 14:05 | |
гостье тАКЖЕ МНЕ Интересно, кто как применяет практику в жизни, кто как разрешает ситуации в жизни типа отношений с мужем, когда жена поет практики, а муж бурчит: «Все поет свое шуде шуде, лучше бы посуду вымыла, шудра-мудра,, да с дитями погуляла, совсем уже глокая кудра стала.» Или подружки пристают: «Ну ты че, Людка-Тамарка-Машка, совсем обсектанилась. Лучше бы в ночном клубе оторвались. И че ты там нашла. Раньше бравая девка была, а теперь выпить не можешь, чтоб свое омахум не сказать. Ну как теперь с тобой общаться. Ни о мужиках, ни о шопинге не потрепаться». Ну и так далее. |
||
Мусик |
Добавлено: 09-02-2007 14:56 | |
Осмелюсь ответить вместо Гостьи. На мой взгляд, одним из показателей успешной практики является жизнь. Если я была достаточно резкой и гневливой особой, обидчивой и ревнивой, нервной и придирчивой и т.п. - и вдруг что-то меняется в восприятии, а, следовательно, меняется в поведении. Моя жизнь стабилизируется и налаживается. И окружающие замечают это. И муж начинает практиковать вместе со мной, а подруги спрашивают мое мнение, видят перемены, произошедшие во мне, - и в результате сейчас почти все мои друзья/подруги - в общине. Общение же с теми, кто не практикует тоже показывает уровень вашего/нашего понимания. Зачем мне вслух ом-а-хум говорить? И потрепаться тоже можно, потому что нет мнения, что практика - это хорошо, а шоппинг - плохо. Просто уважаешь ЛЮБОЕ измерение, тогда проблем не возникает. Если пребываешь в состоянии, то любой разговор - украшения нашего изначального состояния, а если продолжаешь пребывать в омрачениях, то иногда даже практика - просто пустая трата времени. Примечание: смс я тоже не сдавала, так что, если что-то не то вякнула - простите уж... |
||
Гриша Чайников Группа: Участники Сообщений: 4 |
Добавлено: 09-02-2007 15:12 | |
Рандрёл,вы очень интересный собеседник и производите печатление знающего человека. Вы давно в буддизме? Правду ли говорит Гостья,что вы получали учение в школе Гелук? Было бы интересно узнать о вашем пути к Дхарме и кто Ваши учителя? | ||
В-Небо! Группа: Участники Сообщений: 266 |
Добавлено: 09-02-2007 15:44 | |
Честно говоря, у меня изменилось о Вас, Рендел, мнение, и я на этом сейчас себя поймал))) Побольше бы искренности)) Ипоменьше экспирементов))))))) -------------------------- ПРИСМАТРИВАЯ ЗА ДВУМЯ ЛАВКАМИ Не бегай по свету в поисках дыры, куда бы спрятаться. Дикие звери есть в каждой пещере! Если ты живешь с мышами, тебя найдут кошачьи когти. Единственный настоящий отдых наступает, когда ты наедине с Богом. Живи в нигде, из которого ты пришел, несмотря на то, что ты прописан здесь. Вот почему предметы предстают в двух разных обличиях. Иногда ты смотришь на человека и видишь циничную змею. А кто-то еще видит восторженного влюбленного, и вы оба правы! Каждый - половина и половина, как черный с белым буйвол. Иосиф казался уродом своим братьям и красавцем - своему отцу. У тебя есть глаза, которые смотрят из того нигде, а есть глаза, которые судят о расстоянии, насколько высоко и насколько низко. Ты владеешь двумя лавками и мечешься между ними. Постарайся закрыть ту, которая - страшная ловушка, и становится все теснее. Сюда пойдешь - мат. Туда - мат. Держи открытой лавку, где ты больше не продаешь рыболовные крючки. Ведь ты и есть свободно плавающая рыба. Джалал ад-Дин Мухаммад Руми |
||
randel Группа: Участники Сообщений: 417 |
Добавлено: 09-02-2007 23:42 | |
Честно говоря, Гриша Чайников, по-моему, на ваш вопрос ответил ВНебо словами Руми о «свободно плавающей рыбе». Это чисто махамудринский ответ, о котором, возможно, и не подозревал ВНебо. И этот способ ученичества мне больше всего нравится. А то, что писала Гостья подо-зревая или про-зревая о моих истоках это всего лишь перечисление источников, на которые я ссылался. Правда она не упомянула Пастернака, стихи кот. я цитировал или Нацог-Рандола о матрасе Дхармакайи (правда, последний писал о постели Дхармайкайи, в которой растворяются после завершения созерцания, равно как и пробуждаются). Да и многих других, у которых можно учиться. Поэтому вопрос о том, кто наши учителя очень затруднителен. Ведь какие-то обеты и связи у нас остались с прошлой жизни, и кого-то по пути проносит и через зогчен и через корейский буддизм и через Кастанеду, Ошо, суфийский или хасидские притчи и многих, многих других. Это не значит, что мы становимся их учениками, но неожиданно находим ответы на вопросы данного момента, поскольку есть какой-то инд вектор совершенствования, который мы подсознательно стараемся реализовать. А форум интересен тем, что мы все здесь таковы, как говорили русские дворяне своим детям, когда они лишились всех атрибутов своего положения (званий, поместий, привилегий и т.д.): «Теперь вы, наши дети, есть ТО, ЧТО ВЫ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ НА САМОМ ДЕЛЕ». Так и мы тут как Самантабхадры без имен, званий, принадлежности к школам, обучениям где-нибудь в Индиях, Тибетах, монастырях, у разных Ринпоче и лам. Обычные голые участники. Если у политиков есть выражение о встречах без галстуков, то здесь мы на «ФОРУМЕ БЕЗ ТРУСОВ». А тот, кто пытается одеться в драгоценные одеяния, как правило, раздевают догола (так всех девушек распугаем. Или наоборот). Местные Ринпоче здесь как-то не котируются. Интересен сам процесс и потому отчасти учимся друг у друга. Это же поразительно мистическая вещь, когда кто-то что-то несет, а ты находишь в его поносе проповедь для себя. Только, конечно, должен быть задан себе вопрос и какие-то учителя тебе его подносят в таких необычных формах и местах. И тогда в принципе можешь учиться где угодно и на чем угодно. И кто же тогда наши учителя, Гриша? И какая это традиция, школа? Притом, что в России многие имеют много посвящений от учителей разных традиций. Так что хрен его знает, у кого мы учимся и учились. Можно и хреновой эту традицию назвать. Главное, было бы желание в ЗЕРКАЛО смотреть и замечать отражения. Но конечно, разные практики как-то все же структурируют наше сознание. Но если начать вспоминать свое прошлое, то определенно вспомните какие фразы, мысли, книги, людей, которые вас поразили, запомнились и привели, в конце концов, к нынешним путям и учителям. И кто вас вел и обращал внимание? В России вообще какая-то мистическая атмосфера и потому представители многих религий переродились здесь и потянули сюда за собой шлейф своей прошлой кармы и своих учителей и хранителей прошлых жизней. Возможно, отчаянную дискуссию Ничтяк с Рябовым ведет уже не одно перерождение и все никак не может кончить. «Who knows», как вопрошают Ригведы. И таки кто знает, Гриша. Возможно, и вы были когда-то моей мамой, папой и учителем, а теперь спрашиваете, какой я традиции. Да, вашей, Гриша, вашей. Чужих здесь нет. «Мы все друг другу братья под вишнями в цвету» |
||
randel Группа: Участники Сообщений: 417 |
Добавлено: 09-02-2007 23:51 | |
«Randel, поставьте мне отметку. Хотя бы за проницательность» Гостья, встречу – поколочу.(Под вишнями в цвету. По братски) Быстрее договаривайтесь о встрече. |
||
Круг Тишины Группа: Участники Сообщений: 337 |
Добавлено: 10-02-2007 11:47 | |
randel Полнотью согласен с вами. Верно это цикада пеньем вся изошла? Одна скарлупка осталась Басё(с) |
Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 Next>> |
dzogchen / ОБЩЕНИЕ / взаимные пожелания зла |