[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

наркотики есть зло

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
dzogchen / ОБЩЕНИЕ / наркотики есть зло

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> новая тема

Автор Сообщение

Добавлено: 05-01-2007 18:30
http://dharma.org.ru/board/topic395.html?highlight=%ED%E0%F0%EA%EE%F2%E8%EA%E8

Добавлено: 05-01-2007 18:37


Да, видели этот топик :)
Оля_С там отжигает)))
Нафига ей только столько трипов?
И одного-двух правильных бы хватило.

Добавлено: 05-01-2007 18:41
Дзогчен направляет нас к Изначальному Совершенству состояния. Наркотики - способ саморазрушения. Если практиковать употребление наркотиков и Дзогчен это должно быть немедленное самоубийство. Причём разрушить нужно не только тело но и душу. А это невозможно и абсурдно. Близкое состояние к этому – полное омрачение, что полностью противоречит состоянию Дзогчен.


походу вы еще сами не разобрались что к чему :)

так как мне пока недоступен смысл того к чему стремитесь вы,
то для чистоты эксперимента готов накормить кого-нибудь из освоивших дзогчен кислотой. тогда можно будет авторитетно говорить о разнице в результатах. которую все представляют себе только теоретически.

ЗЫ
по опыту друзей, проведших много времени в индии, разницы в результате нет.

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 05-01-2007 18:47


Да, видели этот топик :)
Оля_С там отжигает)))
Нафига ей только столько трипов?
И одного-двух правильных бы хватило.


Вообще то, под Олей, Александр прикалывался. Очень у него классно получалось.

Добавлено: 05-01-2007 18:49
знаем ;-)

Добавлено: 05-01-2007 18:54
Интересно, а КругТишины чай с сахаром пьёт, а табак курит??
Если да, то с сознательной точки зрения он гораздо больший наркоман, чем человек пару раз употребивший "кислоту" [и бросивший после этого пить/курить/ругаться].

Группа: Участники
Сообщений: 1234 		Добавлено: 05-01-2007 19:59
знаем ;-)

Понятно.

Добавлено: 05-01-2007 20:28
с сознательной точки зрения он гораздо больший наркоман, чем человек пару раз употребивший \\\"кислоту\\\" [и бросивший после этого пить/курить/ругаться].

Добавлено: 05-01-2007 20:32
ребят, а есть кто из Мск?
было бы очень любопытно вживую пообщаться
за чашечкой чая в Шанти например

Добавлено: 05-01-2007 21:14
Все мои аватары на данный момент вне столицы)).

Группа: Участники
Сообщений: 337
 Добавлено: 05-01-2007 21:55
Прихожий
Интересная логика на форумах по буддизму вообще и по дзогчену в частности "Книгу не читал, но хочу осудить". Как вы можете говорить о том что психоделики (так как это вообще говоря не наркотики в медицинском смысле, так как не вызывают привыкания), если НЕ ЗНАЕТЕ куда и зачем они ведут. как вообще говоря не знаете куда ведет дзогчен и т.п. Что, есть тест, который отличает истинное прозрение от ложных? Так давайте его проведем :)

Ну во первых не «осудить», а вынести суждение, если вы понимаете эту разницу. Во вторых, моя «практика» идёт от обратного, я сначала «вижу» и «переживаю», затем ищу в различных источниках и школах подтверждения и сходства. И когда я их нахожу, я уверен, что то что я «видел» не заблуждение вызванное двойственностью ума. А на счёт «куда они ведут», думаю это ни для кого не секрет.

Хотите подискутировать? Охотно. Только давайте по существу.

Интересно, а КругТишины чай с сахаром пьёт, а табак курит??
Если да, то с сознательной точки зрения он гораздо больший наркоман, чем человек пару раз употребивший "кислоту" [и бросивший после этого пить/курить/ругаться].

Ни пью алкоголь уже 2 года и больше не буду, никогда не курил, к женщинам кроме жены полностью равнодушен. Чай пью, разумеется без сахара и только китайский. Практикую чайную церемонию (если есть любители этого дела, то с удовольствием пообщаюсь)
Ругаться – ругаюсь. Матерными словами на трёх языках.


Добавлено: 05-01-2007 22:00
А на счёт «куда они ведут», думаю это ни для кого не секрет.

Может вы уже тем паче познали механизм действия психоделиков?

Группа: Участники
Сообщений: 337
 Добавлено: 05-01-2007 22:01

походу вы еще сами не разобрались что к чему :)

так как мне пока недоступен смысл того к чему стремитесь вы,
то для чистоты эксперимента готов накормить кого-нибудь из освоивших дзогчен кислотой. тогда можно будет авторитетно говорить о разнице в результатах. которую все представляют себе только теоретически.
ЗЫ
по опыту друзей, проведших много времени в индии, разницы в результате нет.

Так в состояниях может разницы и нет, но есть огромная разница в готовности к этому состоянию! Неужели вам самому не понятно, что если вы вдруг получили путём приёма наркотика то, на что другие потратили кучу времени и сил, то вам придётся за это платить адекватную цену? Ничего никто просто так не получает, такие знания обязывают. А вы думаете, что просто кайф словите нашарик и всё? Остальные практики дураки?

Группа: Участники
Сообщений: 337
 Добавлено: 05-01-2007 22:09
Интересующийся
Механизм? Простые химические реакции. Литературы по этому поводу полно, как в психиатрии так и в юриспруденции. Я по близкой теме писал дипломную работу. И наблюдал близко действия различных наркотических препаратов. Кроме того, все эти состояния можно пережить без приёма «кислоты», хотя бы при помощи дыхательных практик.

Ваша уверенность в уникальности вашего состояния под воздействием наркотиков обусловлена исключительно экзальтацией.

Добавлено: 05-01-2007 22:10
Кроме того, все эти состояния можно пережить без приёма «кислоты», хотя бы при помощи дыхательных практик.

Значит практики тоже наркоманы?

Добавлено: 05-01-2007 22:13
Ваша уверенность в уникальности вашего состояния под воздействием наркотиков обусловлена исключительно экзальтацией.

А кто-то здесь говорил, что природа ума различна? :D

Добавлено: 05-01-2007 22:16

Кроме того, все эти состояния можно пережить без приёма «кислоты», хотя бы при помощи дыхательных практик.

А Вы лично проводили сравнительный анализ, чтоб так компетентно заявлять?
Или Грофа мельком почитали на досуге? ;)

Группа: Участники
Сообщений: 337
 Добавлено: 05-01-2007 22:28
Интересующийся
Значит практики тоже наркоманы?

Это утверждение логически ошибочно. Наркоман, тот кто зависим от наркотика, чьё состояние спонтанно – хаотично. Настоящий практик достигает любого состояния при помощи воли и полностью контролирует его.
А Вы лично проводили сравнительный анализ, чтоб так компетентно заявлять?
Или Грофа мельком почитали на досуге? ;)

Грофа не читал. Анализ проводился лично мной не в лабораторных условиях, а в полевых но основе наблюдений за «употребляющими» от конопли до героина и ЛСД. Ссылки на литературу не дам, т.к. пользовался не Интернет книгами и опытом знакомых наркологов и психиатра.

Группа: Администраторы
Сообщений: 1398
 Добавлено: 05-01-2007 23:47
Мда.. вообще немного удивляет популярность "наркозависимой" темы на форуме.. Есть над чем погрустить.

Добавлено: 05-01-2007 23:51

Так в состояниях может разницы и нет, но есть огромная разница в готовности к этому состоянию! Неужели вам самому не понятно, что если вы вдруг получили путём приёма наркотика то, на что другие потратили кучу времени и сил, то вам придётся за это платить адекватную цену? Ничего никто просто так не получает, такие знания обязывают. А вы думаете, что просто кайф словите нашарик и всё? Остальные практики дураки?


я бы сказал что быстрое осознание результата дает понимаение КУДА именно идти, я если честно вообще не представляю КАК объяснить это СЛОВАМИ другому человеку. при этот тысячи, если миллионы готовы наслово верить очередному учителю, без всякой гарантии прийти к тому, к чему стремишся. психоделики мне кажется тем и уникальны, что позволяют сходить на "экскурсию" в мир, в котором нет двойственного сознания. а потом медленно и осознанно приходить к нему традиционными практиками.

есть еще в данной дискуссии некоторые не совсем понятные моменты:

1) почему вы думаете что кислота (грибы, и др. психоделики) - это кайф? я бы сказал что это довольно серьезный экпириенс, но никак не кайф, с точки зрения нарколога или общества.

2) почему вообще получить какой-то результат быстрее чем раньше, это "плохо"? долететь до индии на самолете это хуже чем путешествовать пешком за 2 года? по моему бред. вообще откуда берутся понятия "плохо" и "хорошо"? в рамках практики дзогчен, возможно это "плохо", так как неисследовано и возможно неприменимо в рамках дзогчен как сложившейся практики. но если вы допускаете получение результата путем других практик, например дзадзена или христианства, то почему не допустить что тысячелетняя практика использования например грибов не приведет к аналогичному результату?

кстати, а почему вы уверены, что незамутненное сознание это именно то, к чему имеет смысл идти? и что дальше, после его достижения?

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>> новая тема
Раздел: 
dzogchen / ОБЩЕНИЕ / наркотики есть зло

KXK.RU