|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Форум сослуживцев 39 ОДШБр / Немного обо всем / кто идет до последнего |
| Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
dshb-79 гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 171 
|
Добавлено: 09-11-2011 00:56 | |
|
Если соглашаться с официальной точкой зрения, что в Ливии скинули диктатора, узурпировавшего власть, угнетавшего собственный народ, то там должно быть лучше по определению. Западный мир объяснял свое вмешательство во внутренние дела суверенного государства борьбой за лучшую жизнь для угнетенного народа. Причем Запад исходил из своей системы ценностей. И равнял их с собой. Только один раз было заявлено, сомнение в необходимости вооруженной поддержки оппозиции, потому, что не было ясности в их целях. Это было в конце лета. Положение на фронте 50/50. Думаю, что продумывали запасной вариант действий Запада. Как видишь, уже сейчас нужны оговорки, типа "Это арабы". С них и монархии достаточно. Уверен, что победители еще будут делать оговорки. И с ними будут соглашаться. Столько людей положили. Назад дороги не будет, только объяснить и оправдать. |
||
|
Андрій мастер Группа: Участники Сообщений: 96 
|
Добавлено: 09-11-2011 11:45 | |
|
Для того, что-бы обьективно оценить любой конфликт, надо услышать и проанализовать мнения противоположных сторон. Проблема етой дискуссии, лежит в том, что анализа противоположной позиции не делается, а в российских СМИ позиция исключительно односторонняя. Ето относится и к Ливии, и об иссторических собитиях прошлого. Я не слышу, напремер , критику войни СССР в Афганистане, а вот такую ж войну (бессмыисленную) НАТО - аж до усрачки.... Ети войны одинаковы по своей сути. Разве вы не видете, что армия повстанцев - ето те же ливийцы, а разве вы не наблюдали в самом начале конфликта многотысячные демонстрации ливийцев, которые разгонялись, а по том и расстреливались. Даже если ети десятки тысяч людей были кем-то куплены (хотя как на меня - ето бред) - ето все же граждане Ливии и с ними надо было договариваться, а не стрелять. Тоже самое сейчас делается в Сирии.. В Тунисе, более - менее правительство поняло ситуацию и избегло масовых кровопролитий. |
||
|
dshb-79 гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 171
|
Добавлено: 09-11-2011 14:10 | |
|
В том-то и дело, что есть общепринятое мнение - у власти был диктатор и угнетенный народ его сверг. Позиция угнетенного народа понятна европейцам. Они поддерживают действия своих правительств, которые реально свергли Каддафи (если кто-то действительно считает, что пляшущие человечки на джипах, стреляющие из спаренных пулеметов не целясь, представляют реальную угрозу для регулярных войск, то тогда и говорить не о чем). А вот точку зрения власти нарекли лживой, и ни кто ее не воспринимает. Я лично не слышал, чтобы правительство РФ поддерживало Каддафи. Поддержать его, означает пойти против официальной точки зрения Запада, оказаться в изоляции. А кому это нужно? Если российские СМИ не помалкивают, как вынуждены это делать власти РФ, то это говорит в их (СМИ) пользу. В том-то и дело, что анализа противоположной позиции, позиции каддафистов нет. О расстреле демонстрантов было много сказано. Но не подтверждено фактически. У них там полно дорогих мобильников и видеокамер. могли бы наснимать конкретно. Обращаю на это внимание. Опровержение бывших властей просто не воспринимаются. Каддафисты убийцы, и им нет веры. Летчики что-то там говорили, но кто им поверит. Андрiй должен знать, что такое на Украине "загальновідомий факт". Это событие, неоднократно поданное в СМИ с одной точкой зрения. После этого уже говорить обратное просто не прилично. Вспомните историю. Вторая мировая война началась после того, как поляки напали на немецкий городок, захватили немецкую радиостанцию, что-то там заявили. Уже после войны было доказано, что это дело рук самих немцев, но млн. уже погибли. Югославия. Вторжение НАТО началось после минометного обстрела мирного населения на базарной площади. Потом военные наблюдатели признавали, что минометы не могли туда достать. Поздно. Ирак. Искали атомное оружие, не нашли, но попутно свергли диктатора. Буш-младший признал, что разведка напутала. Поезд ушел. Нефть под контролем. Поинтересуйтесь проведением операции "Буря в пустыне". Командующий ген. Шварцкопф ставил задачу подконтрольным СМИ наряду с авиацией или артиллерией. Взаимодействие организовывал! Уверен, что на Украине, России, Белоруссии и др. должны критично осмыслить эту ситуацию. Потому, что это успешная технология воздействия на другие государства. И не хотелось бы оказаться объектом этой технологии. Дальше дискуссия переходит в разряд верю - не верю. Аргументы представлены. А дальше каждый остается при своих выводах. Мое мнение, не пора ли закругляться? |
||
|
dshb-79 гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 171
|
Добавлено: 09-11-2011 15:08 | |
|
http://ru.tsn.ua/svit/zachinschikom-revolyucii-v-livii-nazvali-ssha.html Вот сообщение СМИ. То, что говорят в Венесуэле и Кубе не принимаем во внимание. Они диктаторы им веры нет. По данным международных организаций (каких, не указывается), власти жестоко подавляют демонстрации. К 25.02.2011г. от рук властей погибло около 1 тыс. чел. Сейчас ноябрь. Восставшие победили. Если люди в Ливии не то что песок в пустыне, то за эти тысячи начнут привлекать к ответственности. Повесят, четвертуют, на куски порежут. Но простить не должны. Вот и будет видно. Расстреливали мирных жителей с самолетов или это была "утка". http://ruscenter.info/index.php/2010-09-28-04-43-41/839-2011-03-13-04-10-19.html |
||
|
Андрій мастер Группа: Участники Сообщений: 96
|
Добавлено: 09-11-2011 17:59 | |
|
Действительно, уже разные позиции висказаны. Тут уже нечего добавить. В Украине по телеканалам звучали две стороны, и кадаффисты достаточно говорили, и приехавшие с Ливии украинские специалисты, часть из которых симпатизировала Каддафи. Справедливости абсолютной не бывает, есть только относительная. grif39 на тему историческую лучше не переходить, смысла нет. Часто уже генетический код не дает понять некоторые вещи..... Потому не буду коментировать про "фашистов" - наверное италийских. |
||
|
grif39 гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 138 |
Добавлено: 09-11-2011 20:52 | |
|
И это правильно, и целее и здоровее. История сама расставит все по своим местам. |
||
|
Андрій мастер Группа: Участники Сообщений: 96
|
Добавлено: 12-11-2011 22:05 | |
|
Вот вам сегодняшняя инфа.... Лига арабских государств решила приостановить членство Сирии в организации и ввести против Дамаска санкции. О таком решении глав МИД государств-членов ЛАГ объявил на пресс-конференции глава МИД Катара Хамад бен Джасем аль-Тани после окончания экстренного заседания организации в Каире, передает Интерфакс со ссылкой на агентство ЭФЭ. Резолюцию по Сирии поддержали 19 из 22 стран-членов организации, Ливан и Йемен высказались против, Ирак воздержался. Как заметили - не пиндосы, а братья по национальному и религийному принцыпу возмущаются... Интересно будете ли вы оправдывать убийство сирийской властью тысяч опозиционеров, пока что без вмешательства из вне, или подождете когда западные страны вмешаются, что-бы потом винить в происках сионистов и других ... |
||
|
dshb-79 гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 171
|
Добавлено: 12-11-2011 23:44 | |
|
Нет, оправдывать убийство ТЫСЯЧ оппозиционеров ни кто не будет. Пока еще не было подтверждения расстрела демонстраций с вертолетов в Ливии. Там вроде тоже все было понятно. Но теперь тишина. Что касается Сирии, тут тоже не все однозначно. Почитай статью У НАТО есть четыре сценария нападения на Сирию? Второй сценарий буквально тобой написан. |
||
|
Андрій мастер Группа: Участники Сообщений: 96
|
Добавлено: 12-11-2011 23:49 | |
|
Так вот, у меня по соседству сириец живет, мединститут окончил и оселился. Женился и натурализовался. Через день мене инфу скидает, звонит и по инету с родственниками переговаривается. Ему нечего лгать , в его городке уже несколько сотен погибших, а по всей Сирии ???? Кстати, в Сирии нефти нет, а там зачем лезть? Я еще раз напоминаю, что братья арабы из Лиги признают убийства мусульман сирийскими властями, а не пиндосы. И еще, Сирия выслала из страни всех иноземных журналистов и не пускает представителей ООН и других гуманитарных организаций... Для чего бы ето ??? Если там не происходит кровопролитие! Чего боятся показать "маленькую кучку" "продажних" наймитов запада. Я уже слыишал, что мы - кто брал в 2004 году участие в акциях в Украине- наймити )))) Но самое главное , говорили ето представители олигархов донецких. То-есть представители самой богатой бандитской своры, которые без бабла пальцем не пошевелят.... |
||
|
dshb-79 гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 171
|
Добавлено: 13-11-2011 00:07 | |
|
Ты с начала пишешь тысячи, теперь сотни. Уже ближе к реальности. Остается понять откуда у этой заворухи ноги растут. И потом, кто тебе сказал, что арабские государства это какой-то монолит. Вот некоторые подробности решения ЛАГ. http://ria.ru/arab_sy/20111112/487204812.html |
||
|
Андрій мастер Группа: Участники Сообщений: 96
|
Добавлено: 13-11-2011 00:13 | |
|
Сотни , я пишу в одном городе, где родственники соседа... А в маштабах страны!? И если не пускают международные организации, как можно достоверно посчитать жертвы !? Может их больше, а может и меньше! Цытата из твоего линка... "Это решение ЛАГ я бы сравнил с объявлением войны Сирии, поэтому оно еще хуже чем то, которое было принято несколько месяцев назад в отношении Ливии", - сказал Самир РИА Новости. |
||
|
dshb-79 гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 171
|
Добавлено: 13-11-2011 00:23 | |
|
Все возможно. Но ты согласен, что международные организации так же сообщали о бомбардировке демонстраций? А теперь об этом молчок. Гражданская война может возникнуть, но вопрос как? Ее можно и организовать. Что касается Сирии в которой нет нефти, то и Югославию разгромили без нефти. Почему? Контроль за нужной территорией. Сирия тоже не на отшибе стоит. Впрочем что спорить. Если ты веришь, что в странах 3-го мира мировые державы не имеют своего интереса. Этого проблема твоего заблуждения. Сними розовые очки и посмотри на открытую информацию критично. Когда ты поймешь, что их используют в своих интересах, то посмотришь на наше положение. Оно не намного лучше ихнего. Нам тоже диктуют что и как делать. |
||
|
Андрій мастер Группа: Участники Сообщений: 96
|
Добавлено: 13-11-2011 00:32 | |
|
Я четко себе представляю, что интерес мировые лидеры имеют всегда. И часто , собственно они подстрекают. Более того, считаю, что Израиль - главный провокатор конфликтов на ближнем востоке.... Но также четко знаю, что в Вашигтоне и Брюсселе сидят не глупые аналитики, и они четко знают, что на ближнем востоке демократию силой не установить, и что на замену диктатурам могут прийти исламисты.. В следствие етого, не все конфликты планируют в НАТО, но почти во всех так или иначе берут участвие... Ето и оружие, и тренировка мускул и т.д.... |
||
|
grif39 гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 138 |
Добавлено: 14-11-2011 14:06 | |
|
для dshb-79. Я считаю у тебя реальная и правильная оценка происходящего в Мире. Сейчас НАТО дестабилизирует обстановку в странах не поддерживающих их (НАТО) цели. Как говорят разделяй и властвуй. вот они и дербанят самостоятельные государства, а на порядок в этих странах после их "демократизации" им до одного места. главное подорвать целостность и единовластие. Относительно Сирии, там находиться военная база ВМФ РОССИИ, захватят - демократизируют Сирию и базы там не будет. что за этим последует ТЕБЕ надеюсь понятно. остальным объяснять не буду. |
||
|
Андрій мастер Группа: Участники Сообщений: 96
|
Добавлено: 14-11-2011 14:30 | |
То-есть, если я завтра возьмусь с сотоварищами за булыжник или за оружие против режима зека Януковича, то я буду марионеткой запада!?. Запад ведь его не любит и , скорее всего будет на стороне противников! А что в таком случае есть кодло Януковича - благо для украинского народа или он от Бога!?... Вот имееш конкретный пример на своей стране.... Или ты считаеш, что у нас народ не имеет права на смещение такой власти потому, что (не дай Бог) кто-то обвинит протестующих в пособничестве западу...... |
||
|
ФлакоН. частый гость Группа: Участники Сообщений: 42 |
Добавлено: 14-11-2011 22:16 | |
ФлакоН. Предупреждаю о недопустимости применять на форуме такие большие цитаты! Администратор |
||
|
bizon.63 гость Группа: Участники Сообщений: 26 |
Добавлено: 14-11-2011 22:26 | |
|
Ну, Андрiй, тебе не угодишь. То у вас " реальные альтернативные выборы" то "кодло" Януковича. Одна из заповедей демократии : ...уважай выбор большинства... . |
||
|
bizon.63 гость Группа: Участники Сообщений: 26 |
Добавлено: 14-11-2011 22:39 | |
|
Кстати о демократии. Где, в какой стране она есть? Везде в той или иной степени ведется преследование инакомыслящих. Как пример. Не так давно в Австрии на выборах победили то-ли неонацисты то-ли про фашисты. Лидеры Европы - протест. Пришлось австриякам других выбирать. А ведь это выбор народа. И это не арабы и не азиаты - ЕВРОПА. |
||
|
dshb-79 гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 171
|
Добавлено: 15-11-2011 00:39 | |
Андрію. Ярлыки ни на кого вешать не надо. Если вы с сотоварищами возьметесь за булыжники и будете выступать против существующей власти, можно будет послушать вас. Кто вы и чего хотите. Если вообще будете что-то говорить, а не только бить стекла. И тогда уже решить за кого вы и за что ратуете. Ну а если у вас будет оружие. Тут другой подход. Оно (оружие) у нас в магазине не продается, как и б.п. Значит нужно выяснять, кто за этим стоит. Я ты с сотоварищами, извини, будете марионетками. Смена власти приемлема только через выборы. Это европейский способ. А европейский путь развития, как ты Андрію знаешь, это выбор Украины. За невинно осужденных оппозиционеров не переживай. Их дело, в конце концов, будет рассматриваться в европейском суде. Это все понимают, особенно юристы. Если доказательств их вины не будет, и обвинения окажутся надуманными, то будет и оправдательный приговор, который государство Украина обязана будет выполнить. Этот аргумент для избирателей будет посильней любой PR-компании. И вообще, хватит уже воевать. Это касается не только данной дискуссии. Прежде чем залезть в окоп, подумай, кому это будет выгодно. А когда поймешь, что твоими эмоциями могут управлять другие, тогда и остальное будет понятнее. |
||
|
dshb-79 гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 171
|
Добавлено: 15-11-2011 21:20 | |
|
Дальнейшее развитие событий в Ливии. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> |
|
| Форум сослуживцев 39 ОДШБр / Немного обо всем / кто идет до последнего |