[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

кто идет до последнего

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Форум сослуживцев 39 ОДШБр / Немного обо всем / кто идет до последнего

Страницы: 1 2 3 Next>> новая тема

Автор Сообщение

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 138 		Добавлено: 25-10-2011 22:02
Хороший по содержанию и смыслу видео фильм про Муаммара Каддафи, рекомендую посмотреть,и если не затруднит оставить свои комментарии. http://www.youtube.com/watch?v=fLLTZbADD6U

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 96
 Добавлено: 04-11-2011 12:14
Пересмотрел фильм-ролик, ну что я могу сказать ... Для того, чтобы у арабов был порядок, им нужен диктатор, не нужно парламента (при Кадаффи его не было), не нужна свобода. Призыв фильма - оставайтесь скотом и у вас все будет хорошо!

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 96
 Добавлено: 05-11-2011 20:27
Вот почитай ссылку , расказ наемника с Украины http://www.pravda.com.ua/rus/news/2011/11/1/6720426/

Каддафи не доверял своим, основной костяк в его "всенародной" войне против повстанцев составляли наемники и специалисты с разних стран.

Хотя факт остается тот, что смена диктатора в арабской стране ничего не изменит, придут другие , может еще хуже..... Ментальность средневековая и примитивная...

гроссмейстер
Группа: Администраторы
Сообщений: 171
 Добавлено: 05-11-2011 22:48
Не рано ли тему закрывать?
Парни, с интересом прочитал ваши посты. Выскажу несколько иное мнение.
Считаю нужно выяснить, каковы были причины народного выступления, которое переросло в гражданскую войну в Ливии. И как следствие, какие цели были у воюющих. Так как наших родственников там нет, то есть шанс без взаимных обвинений разобраться в сути происходящего. Учитывая, что развязка в этой стране уже наступила, выводы будут близки к правильным.
Сразу выложу свои соображения по этому поводу.
Принято считать, что причиной недовольства народа является диктатура Каддафи, которая угнетала народ, и вообще находилась у власти дольше, чем в других странах Севера Африки.
Но про угнетение народа, его тяжелую жизнь вы ни где ни чего не найдете. Наоборот. Уровень жизни в Ливии сравним с европейским или даже выше.
Некоторые примеры. Привожу только то, что повторяется в разных источниках.
ВВП на душу населения — 14 192 $. На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций. За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $. Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры. На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $. Образование и медицина бесплатные. Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства. Квартирная плата — отсутствует. Плата за электроэнергию для населения отсутствует. Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон». И.т.д. Каждый, кто смотрел новости из Ливии мог обратить внимание, что население разъезжает на новых и дорогих джипах. Наши соотечественники, которые работают в Ливии, называли их (местных и их машины) «овцевозы». Потому, что они предпочитают именно такие джипы, в них удобно возить как семейство, так и овец в кузове.
В общем, получается, что Каддафи, притесняя народ, одновременно повышал уровень его жизни.
Другая претензия – долго находится у власти. Если люди живут бедно и уже долго, то власть нужно поменять. Иначе протянешь ноги. Это логично. А если благосостояние улучшается? Особенно после того, как отменили международные санкции и пошли деньги от продажи нефти, то в чем тогда нужда? Просто «мы хотим перемен»? Или это нам мозги парят?

гроссмейстер
Группа: Администраторы
Сообщений: 171
 Добавлено: 05-11-2011 23:04
Уверен, что парят.
Нефть, вернее ее распределение является причиной свержения режима Каддафи в Ливии.
Уже известно, что Франция будет контролировать около 30% добычи нефти. Все логично, кто больше потратился на бомбежку, тому достается больший кусок пирога.
Аналогичная история с Ираком. Был диктатор, который создавал атомное оружие. Диктатора свергли, атомное оружие не нашли, но нефть присвоили. Американцы больше всех потратились, больше всех и загребли.
Из этой истории выползает один неутешительный вывод. Используя противоречия в государстве можно вызвать гражданскую войну и взять контроль над ее ресурсами.
Получаем наиболее дешёвый и надежный вид современной войны.
Что касается Каддафи, то он эту войну прошел до конца. Полковник принял мученическую смерть. Уже это достойно уважения. Как его будет помнить народ,покажет будущее.
Пока же победители решили скрыть место захоронения диктатора, чтобы оно не стало местом паломничества. Интересный поворот.
Если Андрею действительно интересно "как он жил и как мыслил", то можно ознакомится с его "Зеленой книгой". Среди прочего Каддафи учил, что "накопление человеком богатства в размере, превышающем потребности одного человека, является посягательством на потребности другого человека", что "найм домашней прислуги, как и найм рабочих, сравним с рабством" и т.д. Все доступно в Интернете.

гроссмейстер
Группа: Администраторы
Сообщений: 171
 Добавлено: 06-11-2011 12:57
Андрей, вполне согласен с тобой. Обсуждая историю, в которой мы видим своих отцов и дедов, наши симпатии уже предопределены. И быть абсолютно объективными трудно.
Но в примере с Ливией это не должно работать. Есть возможность посмотреть на события со стороны и сделать для себя объективные выводы.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 96
 Добавлено: 06-11-2011 13:24
Хорошо.. В "Зеленой книге" Каддафи изложены идея справедливости и равенства. Ты навел пример, что средств человек должен иметь лиш столько, сколько надо для него и семьи.
Сын Каддафи ездил по миру и организовывал не дешевые гулянки. В частности, он спонсировал проведения конкурса мисс Украина, миллионы вкладывал, естественно не бюджетных денег Ливии.
Значит правила и философия "Зеленой книги" была для простых граждан Ливии, а не для близких Каддафи?
Я вновь хочу сказать, что смена Каддафи, наврят ли изменит к лучшему МАТЕРИАЛЬНОЕ благосостояние ливийцев, но нельзя жить только материальными вещами и нельзя делать рай на земле лишь своим близким, втирая другим философию равенства, и одновременно забирая у них право выбора. Мы уже ето проходили в СССР.

гроссмейстер
Группа: Администраторы
Сообщений: 171
 Добавлено: 06-11-2011 15:18
Какова философия Каддафи, интересовался именно ты, Андрей. Я только сказал, что о ней есть сведения в Интернете. Сам прочитал только поверхностно. И обсуждать ее достоинства не буду. Это вообще Восток, дело тонкое ... и т.д.

Но вот материальное благосостояние ливийцев, которое ты выделил, уже высокое. По общедоступным данным в Ливии - 7% за чертой бедности, в Франции 13,5%, в США 15%, в Украине вообще 78%. Если знать, что в Ливии 6 млн. жителей, а в Украине 46 млн., то можно почувствовать разницу.
Медицинское обслуживание в Ливии бесплатное и на высоком мировом уровне. В США 50 млн. не имеют мед. страховки, т.е. не имеют медицинского обслуживания. Про нас я вообще молчу.
Т.е. верить тому, что причиной гражданской войны было угнетение народа просто глупо. Более того. Нужно смотреть, кто в этом убеждает и просто понимать, кто именно тебя дурачит.

В Африке есть куча других государств, где власти серьезно свой народ угнетают, имеют или как хочешь понимай. Но до них ни кому нет дела. Просто потому, что у них ни чего нет.
Не по теме. Но просто сейчас вспомнил. Узник немецкого концлагеря вспоминал, что немцы обязательно проводили медосмотр. Зачем? Чтобы выявить тех у кого есть золотые зубы. Нашли золотые зубы, долго не проживешь.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 96
 Добавлено: 06-11-2011 22:52
Ты снова о материальном....
Я не про тисячу-полтора тисяч баксов говорю, про свободу гутарю.
Почему парламента не было в Ливии, чего боялся Каддафи, если он такой классный ?!...
Конечно, что нефть стала причиной, по которой запад вмешался! Я в етом не сомневаюсь, но без внутренних проблем, никакой запад ничего не смог бы сделать... Если б небыло проблем внутренних в СССР, никакой запад не разрушил бы союз.
Мне никто бабки не платил, а я с товарищами боролся за независимость (ето к примеру), то-есть, причина всегда есть внутри, а внешний фактор вторинный.....

гроссмейстер
Группа: Администраторы
Сообщений: 171
 Добавлено: 07-11-2011 00:16
И в чем по-твоему были не материальные проблемы? Для решения которых нужна была гражданская война?
Должно быть эти проблемы, в первую очередь, политические. Хотя политика имеет прочною материальную основу.

гроссмейстер
Группа: Администраторы
Сообщений: 171
 Добавлено: 07-11-2011 23:36
grif39 и Андрій, последние ваши посты переводят тему на обсуждение политики и национальных вопросов. Правилами форума нашего сайта эти темы запрещены (п.2).

Поэтому до конца сегодняшнего дня можете ознакомится с последними постами. Потом они будут удалены.

Далее можете обсуждать возникшую тему в личной переписке.

P.S Посты удалены.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 96
 Добавлено: 08-11-2011 11:32
)))) Понятно, без проблем! Так всегда бывает, когда о политике замешаной на истории. Слово-за-слово, хером по столу ))))))

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 72 		Добавлено: 08-11-2011 15:10
Почему парламента не было в Ливии, чего боялся Каддафи, если он такой классный ?!.Ну у нас есть парламент и что? Он чтото решает? Или нас в обиду не дают,закон какои принели что президент или кто там рулит не согласен?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 96
 Добавлено: 08-11-2011 15:27
А кто мешает в России или в Украине взять и заставить правительство уважать народ ??? В Украине, во всяком случае, мы виходим на улицы и под парламент, и выборы есть на реальной альтернативной основе. Тоесть, есть право народа изменить власть или политику.... Не надеемся на доброго диктатора, а стараемся сами влиять на процессы, как и подобается уважаещему себя обществу.
В Ливии такого не было...

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 72 		Добавлено: 08-11-2011 18:09
Я не знаю как на Украине но у нас не реально народу чтото сменить .А ливия жила гораздо лучьше чем Украина и мы.Я помню шахтеры 3 месяца сидели и шапками стучали и что?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 96
 Добавлено: 08-11-2011 18:54
))) Постучали касками, им выплатили долг, приняли закон "О престижности шахтерской работы".. Через год снова выйдут - постучат, что-то выбьют и так по спирали )))) Во всем мире так, чтобы , что-то выбить надо стучать )))) А там где диктатура - стучат палками по головах людей, а если не помогает - стреляют.

Вон, здесь даже в одноклассниках , есть видео про украинских афганцев... Пришли под парламент, побушевали и закон , который хотели принять - не приняли.
Примерно такая схема демократии и свободы )))))

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 72 		Добавлено: 08-11-2011 22:57
Я в принцепе и при комунистах был свободен .Но каждыи по своему принимает свободу.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 96
 Добавлено: 08-11-2011 23:25
)))) каждому свое ))))В Северной Корее тоже думают, что они свободны, особенно когда маршеруют с флажками строем, перед вождем на параде )))

гроссмейстер
Группа: Администраторы
Сообщений: 171
 Добавлено: 08-11-2011 23:26
В Украине, во всяком случае, мы виходим на улицы и под парламент, и выборы есть на реальной альтернативной основе.

На Украине говорят "Так, але тількі трошекі не так"

Что получается. Выбор есть на альтернативной основе,но нужно идти с столицу и заставлять правительство уважать народ. Выходит что народ не знал чего хотел, когда выбирал? Нет.
А нет реального выбора своих представителей. От Пирятина, Жмеринки и т.д. Выбрали 450 депутатов по закрытым спискам. А знали всего около 50 фамилий.
Так, что извини, Андрiй, но то что одна группа граждан пришла под парламент и выбила для себя льготы это скорее всего недостаток нашей действительности, чем ее достоинство.

И чтобы самому не удалять пост за обсуждение политики в наших странах, добавлю.
Какой будет парламент в стране, живущей по законам Шариата, покажет будущее. Во всяком случае трехцветное знамя, с которым победила оппозиция в Ливии, это знамя королевской династии, свергнутой в 60-х годах революционерами.
и так по спирали ))))

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 96
 Добавлено: 09-11-2011 00:04
Какой будет парламент в стране, живущей по законам Шариата, покажет будущее. Во всяком случае трехцветное знамя, с которым победила оппозиция в Ливии, это знамя королевской династии, свергнутой в 60-х годах революционерами.


В начале дискуссии я говорил про то, что скинувши одного диктатора, не факт, что там будет лучше... Ето арабы.
Пока самое лучшее правление для них - ето конституционная монархия.
Но нам европейцам не следует приравнивать себя к ним , или как!?....
Или часть форумчан себя не считает европейцами???

Страницы: 1 2 3 Next>> новая тема
Раздел: 
Форум сослуживцев 39 ОДШБр / Немного обо всем / кто идет до последнего

KXK.RU